Факторы, влияющие на группу

[netreader]

фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.

Которые, внезапно, оказались принадлежащими Кр-ко  Следы этой "телогрейки черной" впоследствии теряются - матери СЗ она не передавалась, среди неопознанных вещей ее нет, но и среди опознанных вроде бы тоже .

Мне, например, известно, что бывает.

Мне, например, это тоже известно, но в то время (да и сейчас тоже) появление ШМ упорно привязывалось к грозе, а какие же грозы зимой?
Вот случай из тех времен
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1982-01--num49
"«Шаровая молния, — мелькнула догадка. — Но откуда? Как она могла попасть в кабину самолета? Зима, нет следов грозовых явлений ни по синоптическим прогнозам, ни по фактическому состоянию погоды на трассе»."
Так что это был, конечно, сарказм с моей стороны

в походах, да ещё высококатегорийных так не делается

Ну как сказать... сейчас то все более приземленно, "спортивно", да и понятно стало за много лет - "инструкции пишутся кровью", кто не слушался - тот не выжил. А тогда была ррромантика как есть, гуляй поле, "на волю в пампасы", чистый немеряный энтузиазизьм самоценных высокодуховных индивидов,  способных публично дискутировать о любви (и на полном серьезе ведь!) посреди худой палатки в зимнем лесу, это же другие люди были, первопроходцы, такими попробуй покомандуй. Отсюда "Люда обиделась", "Колю не заставили", "подъема ждали-не дождались" и т.п.. Вот так, вроде и поход 3й категории, а атмосфера несколько подростково-пионерлагерная.
Хотя все это (в данном случае) не играло никакой роли 

[Helga]

Следы этой "телогрейки черной" впоследствии теряются - матери СЗ она не передавалась, среди неопознанных вещей ее нет, но и среди опознанных вроде бы тоже

Никаких вещей Семёна из похода, обозначенных в "Описи Юдина" нигде потом не упоминается.  выбросили?

А тогда была ррромантика как есть, гуляй поле, "на волю в пампасы", чистый немеряный энтузиазизьм самоценных высокодуховных индивидов,  способных публично дискутировать о любви (и на полном серьезе ведь!) посреди худой палатки в зимнем лесу, это же другие люди были, первопроходцы, такими попробуй покомандуй. Отсюда "Люда обиделась", "Колю не заставили", "подъема ждали-не дождались" и т.п.. Вот так, вроде и поход 3й категории, а атмосфера несколько подростково-пионерлагерная.

Поход 3-й категории это не боевая операция десантной группы во вражеских тылах.

[Сергей В.]

Которые, внезапно, оказались принадлежащими Кр-ко

Фотоаппарат СЗ был найден внутри его рюкзака, а фотик Кривонищенко валялся в палатке с прикрученной треногой. Что касается причиндалов, то СЗ видимо принадлежал еще автоспуск.

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Я немного вмешаюсь со своей странной мыслью в высокую беседу.
Наполненность мочевого пузыря не говорит вообще ни о чём. Потому что туристы могли справлять малую нужду произвольным образом в неизвестные нам моменты времени. И не один раз.

проблема в том, что они как раз (по крайне мере Игорь) как раз этого и не делали

[The американьский шпиён]

с питьем у ГД дело обстояло грустно.

Ув. Сергей В., позвольте не согласиться:
1) Гр. Дятлова находилась не в Сахаре, при нужде жажду можно утолить  снегом, мои собаки это делают постоянно, да и кур зимой "поят" снегом - один хрен вода замерзает;
2) существует неск. способов растопить воду: над свечой снег в кружке;
  воспользоваться фронтовым опытом С.З.("катюша"), соорудить простейшую спиртовку на манер школьных(горюч.- спирт у них было);
3) почти у всех было высшее образование - не факт, но могли что -то наподобие:
1. В спичечный коробок, насыпаем порох слоем около 1.5-2 мм,
2. Растопить парафин, воск, стеарин, и не в жестянке, а в глубокой металлической миске и на "водяной бане"
(т.е. емкость с парафином ставим в емкость с водой, которая греется на плите)
3. В растопленный парафин (воск и т.п.) добавить уголь.
Уголь можно добыть путем тушения водой горячих головешек из костра, который сначала измельчить до размера пшена, а потом уже сушить, чтобы избежать лишней пыли.
Хорошо просушенный уголь высыпаем в растопленный парафин (и т.п.)
4. Когда уголь впитает в себя весь парафин, то при нажиме на уголь, парафин из него вытекает
5. Теперь эту кашеобразную массу выкладываем на слой пороха в спичечном коробке, заполняем весь коробок и прессуем.
Наше самодельное "сухое горючее" готово!
Инструкция к применению:
- достаем спичечный коробок,
- срезаем или срываем донышко, порох не высыпется, этого можно не боятся, т.к. он насквозь пропитан парафином и намокание ему не грозит,
- с угла поджигаем порох, при чем коробок уже должен лежать на своем месте, в руках держать не рекомендую.
Разгорается ~ за 5 секунд и продолжает гореть около 5 минут, высота пламени ~10 см, разжигает любой костер в любых условиях, а на самом горючем возможно даже успеть приготовить что-то простое  http://voenchel.ru/index.php?newsid=3258
4) грелки;
5) еще что-либо (я особо не заморачивался поиском решения этой проблемы, тк считаю ее надуманной)

[madone]

Вот ровно наоборот - решение ночевать на хребте принято, и есть понимание, что там будет не так уж уютно (но что поделать, такова судьба туриста)

Просто турист как раз волен сам определять места ночёвок, учитывая при этом все риски для здоровья и жизни , особенно в безлюдных местах и в сложных погодных  условиях. "Бережёного - Бог бережёт"- актуально и для туриста.. Другое дело, если он не "просто" или "не только" турист.

[АНГор]

Просто турист как раз волен сам определять места ночёвок

Фактор- обязательное выполнение проекта маршрута, а там:
р. Ауспия - верховья р. Лозьвы = 14 км.
верховье р. Лозьва - г. Отортен. = 20 км.
г. Отортен - верховье р. Ауспии = 18 км.
    Оч странный треугольник. Лабаз не предусмотрен.
Кто-нибудь может это разъяснить. А, Шура?

[netreader]

Фотоаппарат СЗ был найден внутри его рюкзака

"В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом."
"Расписка. Мною, Кривонищенко Игорем Алексеевичем получено от прокурора т Иванова: 1. Объектив "Ю-11" №5603851. 2. Универс. видоискатель №018076..."

Ясно, что ф/а СЗ (если, конечно, это был его ф/а) оказался в рюкзаке именно СЗ абсолютно случайно, поскольку пустые рюкзаки были распластаны на полу и затем, при разборе, заполнялись вещами "хаотически".

фотик Кривонищенко валялся в палатке с прикрученной треногой

Или на палатке (как упоминал капитан Че) с прикрученным карманным штативом  , и позднее в таком виде был передан брату

"Расписка. Мною, Кривонищенко Игорем Алексеевичем получено от прокурора т Иванова: 1. Фотоаппарат Зоркий 488797 в футляре и со штативом..."

СЗ видимо принадлежал еще автоспуск

"Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну.
...
22. Автоспуск
23. Фотоаппарат Зоркий "

[LANDAU]

р. Ауспия - верховья р. Лозьвы = 14 км.
верховье р. Лозьва - г. Отортен. = 20 км.
г. Отортен - верховье р. Ауспии = 18 км.
Оч странный треугольник. Лабаз не предусмотрен.

Нет треугольника, а лабаз не обязательно указывать в маршрутном листе.
Могли запланировать радиалку :
14км - низом, по лесу/лощинам в верховья Лозьвы
18км - верхом, траверсируя  восточный или западный склон ГУХ
В этой части по гуглу километраж сходится и похоже на правду. А вот накрутить 20 км до г.Отортен и обратно к промежуточной стоянке, уже находясь в истоке Лозьвы, - действительно не получается никак, скорее всего здесь голимая приписка и накручивание километража, т.к. на 3ю категорию маршрут Дятлова в реале  не тянул.

[netreader]

выбросили?

Или "твердо опознали" как телагу другого
Причем, кмк, опознали верно 
Будь у СЗ телага, он бы ее и надел на свой последний выход. Но что за франт-инструктор в телаге? Не верю 
Отдал "Юрке" вместо сожженой? Но с каких пирогов, они ему никто и звать никак (кроме, может быть, ТБ). ТБ, пожалуй, мог отдать свою черную телагу "Юрке" (тогда, выходит, Д-ко, поскольку Кр-ко она была б мала) и получить от СЗ "куртку меховую на молнии" взамен,но это уже другая история.

Добавлено позже:

"Бережёного - Бог бережёт"- актуально и для туриста..

Дятлов, по воспоминаниям, был очень осторожным руководителем (если не психовал) и не пер на рожон. Но план похода надо выполнять, несмотря на погоду, и до этого чортова Отортена надо дойти, иначе в другой раз не согласуют поход, не пустят (его лично или всю группу), поэтому надо идти, даже если будет неуютно. И да, он был "просто туристом", просто фанатом, бывают, знаете, такие увлеченные чем то люди (на реконструкторов современных гляньте, если непонятно)...

[Shura]

У них выясняй, почему разделились.

Галина, прошу прощения! - эмоции вылезли.

Один литр - это сдохнуть можно. От боли.  Часов десять боли.

Когда первый раз видел эти объемы под литр, удивился, но "проехал" мимо.
Если реально с такими объёмами умерли, то какое-то объяснение им должно быть в рамках хоть какой-нибудь версии.
Или это тоже "причуды" заморозки - разморозки?

Могли запланировать радиалку :
14км - низом, по лесу/лощинам в верховья Лозьвы
18км - верхом, траверсируя  восточный или западный склон ГУХ
В этой части по гуглу километраж сходится и похоже на правду.

Похоже на то. Переиграли по ходу дела и лабаз для облегчения возник.

С 20 км сложнее. Похоже накручивали. Но надо бы по "тем ещё" картам смотреть - на них всё что угодно намерить можно.
Может в планах было спуститься по притоку до устья, то есть до Лозьвы (а это какое-никакое удаление от Отортена). От этого устья по Лозьве до Отортена примерно километров 13. С коэффициентом 1.2 получается 16 км.

АНГор! Я бы особого значения цифрам плана и появлению лабаза не придавал, в том смысле, что они не актуальны для произошедшего.

[Дмитрий Карягин]

Саш, пример того, что Игорь уходил от группы, обидевшись, будучи руководителем - есть. Он должен был так делать?
 Как руководитель, скажи, разделение группы это нормально? Причём не просто разделение, а позволение уходить по одному?
А уход самого руководителя это нормально? С точки зрения руководителя?
Ты неоднократно писал, что Игорь жутко переживает, несёт ответственность и тд. Согласна. Но это - эмоции, которые определяют психотип. А руководитель это человек который как раз должен минимально руководствоваться эмоциями и максимально целесообразностью.

У Ярового "Дятлов"(Сосновский)- отсылает от себя группу(в таежную избушку),а сам пытается вернуться к палатке "за лекарствами". И это поведение потом ему ставится заочно в вину. Затем "справедливость торжествует" и виновной в начале аварии оказывается "Колмогорова". Правда,неясно что ее толкнуло к этому.

[Vietnamka]

Shura,

Или это тоже "причуды" заморозки - разморозки?

Нет. Я выясняла этот момент у Туманова, собственно зная и особенности строения стенок мочевого пузыря. Он подтвердил - только то что там было. Вопрос может стоять только к Возрожденному - что он там намерил.

Дмитрий Карягин,
Я трепетно отношусь к Яровому. Но ситуация развития у него настолько изменена, включая количество погибших, что вот в этом моменте сложно как-то интерпритировать((
Однако лейб-мотив его повести вообщем-то тоже притензиии к Игорю, как к руководителю. Не как к человеку. Судя по яровому там была большая ошибка.

[Агаша]

Если у Игоря был переполнен мочевой пузырь,значит или руки были связанны,или крепко спал,или первым умер.Наши бойцы в Чечне даже в штаны мочились,когда некогда было штаны расстегнуть и отлучиться с боевой позиции т.к были окружены.Когда жизнь на кону стоит не до штанов.А здесь терпел,значит надеялся на лучшее или знал,что в мокрых штанах быстрее замерзнет.

Добавлено позже:
Вот схемы Масленникова очень странные.Одна личная,а другая дубликат из под копирки из у.д.Но он оба рисунка помечает красным.Что хотел сказать коммунист Масленников?Сколько у него сестер и братьев?Не могла на 41 жить его сестра,которую обижали в финансовых вопросах?У Юдина в дневнике была какая-то Федоровна-Поликарповна.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Почему среди курумника "М" как в метро и в березняке?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На этом снимке нашла пень и черные точки,возможно чурбаки,дерево похожее на то,у которого коромысло нашли и палка,похожая на коромысло.

А здесь коромысло нашли.На современные предметы не смотрите.Преступника всегда тянет на место пр.Представляете,маленький хитростью всю группу погубил.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Helga]

Или "твердо опознали" как телагу другого
Причем, кмк, опознали верно 

В "Описи Юдина" у Золотарёва много вещей. Все куда-то делись, не только этот ватник. Матери отдали только "непоходную" одежду.
 

.А здесь терпел, значит надеялся на лучшее или знал, что в мокрых штанах быстрее замерзнет.

Дорогая Агаша. Там такая боль, что терпеть не-воз-мож-но.
 Причиной может быть спазм,  (говорят, что после наркоза иногда случается).
Механическое передавливание -? Может ли быть у  мужчин - не знаю.

Если реально с такими объёмами умерли, то какое-то объяснение им должно быть в рамках хоть какой-нибудь версии.

Добавлено позже:

и получить от СЗ "куртку меховую на молнии" взамен

Вон вы куда...

На фото например этом - чей ватник?

[Агаша]

В "Описи Юдина" у Золотарёва много вещей. Все куда-то делись, не только этот ватник. Матери отдали только "непоходную" одежду.

Лыжи и рюкзак у него были из УПИ.Думается ему Биенко отдал.Возможно и ватник тоже был его,и ветровка тоже.Такое впечатление,что З шел недалеко.До Вижая или до 41.Может надеялся,что ему подпишут,что в походе был и домой уедет и Масленников за какую-то услугу все организует?

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[NERO]

Когда первый раз видел эти объемы под литр, удивился, но "проехал" мимо.
Если реально с такими объёмами умерли, то какое-то объяснение им должно быть в рамках хоть какой-нибудь версии.

УВ.Shura, по мне, так нет тут никаких причуд. Количество образуемой жидкости зависит от давления в кровеносной системе. Давление крови в силу воздействия холода и сужения сосудов кровеносной системы возрастает, в результате чего диурез усиливается. Плюсом адреналин и проч. Есть факт - два мужика с предельной нормой, так и давайте воспринимать это как факт. А объяснение простое: воздействие двух факторов: холод и продолжительный стресс.

[Агаша]

: воздействие двух факторов: холод и продолжительный стресс.

Какой-бы стресс не был,но обязательно пописали бы или опиасались бы.Не оба,так один бы.

Добавлено позже:

Один литр - это сдохнуть можно. От боли.  Часов десять боли.

Почему 10?Моча постепенно набирается.

[Vietnamka]

УВ.Shura, по мне, так нет тут никаких причуд. Количество образуемой жидкости зависит от давления в кровеносной системе. Давление крови в силу воздействия холода и сужения сосудов кровеносной системы возрастает, в результате чего диурез усиливается. Плюсом адреналин и проч. Есть факт - два мужика с предельной нормой, так и давайте воспринимать это как факт. А объяснение простое: воздействие двух факторов: холод и продолжительный стресс.

Бред. Любой фактор будет провоцировать уменьшение скорости образования мочи.

[Helga]

Почему 10?Моча постепенно набирается.

потому, что норма -500

Оффтоп (текст не по теме)

При гинекологических операциях в малом тазу.Что бы женщина "размочилась" без лекарств и катетера, брала чайник с теплой водой и провоцировала мозг дать команду помочиться.Но там операция,а тут...

А ещё - роды... Это прям-таки личные впечатления.
так вот - после 10 часов "не хождения" боль вполне сопоставимая со схватками на тот же период. После устранения проблемы - даже схватки показались мне - ваще ерунда

Добавлено позже:

Бред. Любой фактор будет провоцировать уменьшение скорости образования мочи.

И почему все студенты до экзамена и  сразу по выходу из аудитории бегом бегут в туалеты?

[Vietnamka]

Потому что я устала повторять, что образование мочи и процесс микции это разные вещи. И не все студенты бегут.

[АНГор]

И почему все студенты до экзамена и  сразу по выходу из аудитории бегом бегут в туалеты?

Невры.

[Helga]

образование мочи и процесс микции это разные вещи.

но - взаимосвязанные.

я устала повторять

Но ведь это вы подняли тему и вы - врач. Вам и отвечать на наши вопросы.

 

А тут получается, что имело место увеличение объёма, как от диуретика (я спросила про адреналин)
 и - некий спазм, не понятно от чего.

у погибших от переохлаждения имеет место переполнение, т к в какой-то момент начинает сбоить нервная система и сигналы на опорожнение - "не проходят"

Отчего могло быть увеличение объёма? Отчего мог быть спазм часов десять продолжительностью?

Если реально с такими объёмами умерли, то какое-то объяснение им должно быть в рамках хоть какой-нибудь версии.

Добавлено позже:

Цитата: Helga - сегодня в 09:41

    И почему все студенты до экзамена и  сразу по выходу из аудитории бегом бегут в туалеты?

Невры.

Так я и добиваюсь ответа: "нервы" (адреналин) увеличивают выработку мочи?

 Могло быть так, что "адреналин" увеличивал объём, а в ЭТО ВРЕМЯ холодовой спазм уже этот самый "процесс микции" заторомозил?

[Vietnamka]

Адреналин не увеличивает выработку мочи.
Адреналин не учащает количество мочеиспусканий.
Адреналин в данной ситуации вообще не причём никак.
   Спазма у них никакого быть не должно. Там совершенно иной механизм, за счёт  охлаждения организма идёт нарушение парасимпатической иннервации и нарушение функций детрузера. Человек перестаёт чувствовать степень наполнения и соответственно не испытывает потребности в мочеиспускание.
Моча же в это время образуется все по тем же законам.

В туалет бегут те, у кого вегетососудистая дистония по парасимпатическому типу. У них же "медвежья болезнь". Адриналинщики как раз этим совсем не страдают.

[Helga]

Адреналин не увеличивает выработку мочи.
Адреналин не учащает количество мочеиспусканий.
Адреналин в данной ситуации вообще не причём никак.
   Спазма у них никакого быть не должно. Там совершенно иной механизм, за счёт  охлаждения организма идёт нарушение парасимпатической иннервации и нарушение функций детрузера. Человек перестаёт чувствовать степень наполнения и соответственно не испытывает потребности в мочеиспускание.
Моча же в это время образуется все по тем же законам.

В туалет бегут те, у кого вегетососудистая дистония по парасимпатическому типу. У них же "медвежья болезнь". Адриналинщики как раз этим совсем не страдают.

Понятно

Причины увеличения объема выводимой мочи

Состояние, при котором количественное значение выводимой урины резко возрастает, называют полиурией.
Отклонение проявляется в 2 формах: физиологическая и патологическая. В первом случае количество выделяемой урины связано с большим объемом выпитой жидкости либо употреблением продуктов, ускоряющих выведение мочи (арбузы, дыни и др.). Это состояние не является нарушением, и нормализация наступает самостоятельно через некоторое время.

Среди причин, вызывающих патологическую полиурию, выделяют:

    стадия рассасывания скоплений жидкости (отеки, экссудаты);
    лихорадочные состояния;
   

Оффтоп (текст не по теме)

сахарный диабет;
    гидронефроз - прогрессирующее заболевание, при котором происходит расширение почечной лоханки и чашечек в результате нарушения оттока урины через мочевой пузырь;
    первичный альдостеронизм (синдром Конна) - усиленная выработка альдостерона корой надпочечников;
    психические расстройства, в особенности в детском возрасте;
    гиперпаратиреоз - патология эндокринной системы, при которой повышена выработка паратгормона;
    острая почечная недостаточность;

    терапия некоторыми медикаментами (диуретики, гликозиды).
    Источник: http://2pochki.com/analizy/sutochnoe-kolichestvo-mochi

Едем дальше

Итак, можно быстро вывести лишнюю жидкость из организма с помощью народных средств:

    Вместо чая и кофе полезно заваривать и пить настои мелиссы, шиповника, брусники, сушёной кожицы яблок;
    Измельчённый корень петрушки залить кипятком и оставить на 10 часов. Пить весь день по 1 столовой ложке;
    Смешать берёзовые листья и 2 ложки берёзовых почек, добавить чуть-чуть соды и залить 500 мл кипятка. Процедить и пить 4 раза в день по 125 г.

 продукты, выводящие лишнюю жидкость из организма.

    Арбузы, огурцы, дыня, имеющие мочегонный эффект и содержащие калий;
    Белки способствуют выведению лишней жидкости, поэтому полезными будут творог, нежирное мясо, яйца;
    Зелень, особенно петрушка и сельдерей;
    Гречка, приготовленная без соли и специй;
    Яблоки, благодаря своему мочегонному действию, являющиеся одним из самых эффективных продуктов для разгрузочных дней;
    Клетчатка, нормализующая работу пищеварительной системы;
    Богатые калием и магнием земляника, малина, вишня, черешня;
    Курага и компоты из сухофруктов;
   
    Цитрусовые;
 Клюква, брусника, чеснок,

Что-то нам подойдёт? А ввиду

В нагрудном кармане находилась упаковка «стрептоцид» с 4-мя таблетками,

[netreader]

На фото например этом - чей ватник?

Вы еще не знаете "где", но уже спрашиваете "чей". На фото, очевидно, "бурки стеганые" - не может такого быть?

[Helga]

На фото, очевидно, "бурки стеганые" - не может такого быть?

может


 типичные бурки

[netreader]

Один литр - это сдохнуть можно. От боли.  Часов десять боли.

Бедные любители пива, как же они его в себя литрами заливают, это жи как больно его держать  Хельга, вы пиво не пьете? 
Это к тому, что комфортный и переносимый объем жидкости в мочевом пузыре - вопрос привычки и особенностей организма.
Интереснее другое - почему на фоне остальных точных "см" у Дятлова "около". Не нашлось мензурки больше 750 кубиков ("700см" ведь было измеряно точно), пришлось лить в емкость без делений, на глазок? Или 750 + "сколько то" (возможно, пол-объема клизмы или чем там В набирал жидкости) = "около"? В любом случае, "около" это не литр, это кубов 850-900 ("на глазок").

Добавлено позже:

типичные бурки

типичный ватник же 
на меху и с огромным внутренним швом 

[Helga]

Бедные любители пива, как же они его в себя литрами заливают, это жи как больно его держать

ни один любитель пива с форума не похвастался результатами суперудержания.

Хельга, вы пиво не пьете?

у меня другое приключение было  поинтересней

[netreader]

потому, что норма -500

Ага, у женщин. У мужчин - до 700