Факторы, влияющие на группу

[Slalom]

Давайте начнём с Азов .
По Старой Классической Школе ( скш ) .
Получается следующие. .

Трое Очень хотели в туалет .
Но терпели до смерти .
Что им мешало сходить. .
По СКШ они возле кедра . Горит огонь .
Всем тепло .
Захотел в Туалет .
Отойди на 10 шагов , повернись спиной и
Делай своё дело .
Но терпят .

Шура им пишет часы восхождения .
Нафига. .
Д прошёл 350 м . Полный пузырь .
Ходьбы минут 10  .
За эти мгновения он накопил .
Ой не морочте мне голову .

[нертин]

.. Нда.. А можно вспомнить, как два года почти назад (29.03.16..) как говорится ... почти "с отчаянием кастрируемого (... классика, "Золотой телёнок"..) защищался профессоре academil.., и весьма квалифицированно, надо сказать: ..
".. Переполнение мочевого пузыря наблюдается в  82,7%.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1215.0
Так что и здесь не следует искать окольные наукоемкие пути для объяснения факта переполненного мочевого пузыря.. - это было вводное ему возражение.. А вот пошёл собственно ответ ..-

 .. Число 82.7 % мы взяли из исследования, более современного:
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ОЦЕНКА ПРИЗНАКОВ СМЕРТИ ОТ ОБЩЕГО ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЯ ОРГАНИЗМА. СТЕФАНЕНКО Е.В., Витебск,
Журнал Вестник Витебского государственного медицинского университета Выпуск № 2 / том 6 / 2007
http://cyberleninka.ru/article/n/sudebno-meditsinskaya-otsenka-priznakov-smerti-ot-obschego-pereohlazhdeniya-organizma
"Признак Самсон-Гиммельштирна 330 82.7 %."
"Из 399 случаев смерти от холода 296 (74,1%) человек погибло в состоянии той или иной степени алкогольного опьянения..."
Степень алкогольного опьянения - более 2% алкоголь в крови 216 человек, 54%, более половину исследуемых.
Значит 103 чел 25.8% умерли трезвые, только от холода. Как умерли некоторые дятловцы.
А процент 25.8% сильно отличается от 82.7%.
Но это не все.
Трезвые с переполненном мочевом пузырем (признак Самсон-Гиммельштирна) 34 человек, что представляет 8.5% исследуемых.
А процент 8.5% сильно отличается от 82.7%, 10 раз.
Если хотите 10.3% по отношении тех, у которых проявился признак Самсон-Гиммельштирна 330 чел.
... Значит нетрезвые с переполненном мочевом пузырем 296 чел., 74.1%, что отражает влияние алкоголя на переполнение мочевого пузыря. 
К клиническим признакам алкогольного опьянения один из наиболее часто встречаемых симптомов - повышенное артериальное давление,
74.1%, иногда пониженное 25.9%, что ведет к избытку межклеточной воды.
Вкратце, при гиперосмотическом механизме осморегуляции избыток межклеточной воды выводится в основном почками.. Поэтому у нетрезвых повышенное количество мочи, и всегда существует дегидратация (обезвоживание) организма. Каждый  мужчина , а совсем не редко и женщина хорошо знает о жажде утром следующего дня после гулянки с большим количеством водки, 300-400 мл..., после 5 - 8 литров пятничного пива конечно полегче, так что рекомендуется смешивать..
.. Самсон-Гиммелштирн в 1852 г. не обнаружил самостоятельное действие алкоголя на образование мочи, так как метод исследования содержания алкоголя  в крови создан в работах шведского исследователя Эрика Матео Прохета Видмарка в 20-х годах 20-го столетия.
Поэтому Самсон-Гиммелштирн совершенно произвольно действие алкоголя передал холоду. В 1852 г. это допустимо, при тогдашнем
состоянии медицинской науки.."   

[Enny]

Значит 103 чел 25.8% умерли трезвые, только от холода. Как умерли некоторые дятловцы.

Трезвые с переполненном мочевом пузырем (признак Самсон-Гиммельштирна) 34 человек, что представляет 8.5% исследуемых.

Исходя из этих двух  цитат считаем: 34 от 103 это 33%. Т.е. каждый третий замерзший трезвым имел переполненный мочевой пузырь?

[Moon]

    Зачем считать проценты? Статистика вещь весьма приближенная.
    Для начала пропустите  9-рых по этим  первичным  диагностическим признакам :
КАТЕГОРИЯ ДИАГНОСТИЧЕСКИХ ДАННЫХ
ПРИЗНАК
Предварительные следственные сведения
   1.Преимущественно мужчина (81%) в возрасте 36-55 лет (65%), по- гибший в конце осени – начале зимы (31%)
   2.Обнаружение трупа в ночные или ранние утренние часы
   3.Обстоятельства наступления смерти, как правило, неизвестны
Наружные признаки
    1.Поза «съёжившегося, зябнущего человека» (признак Штёра)
    2.Признаки Пупарева: сокращение кожи мошонки и втяжение яи- чек ко входам в паховые каналы; плотное смыкание губ рта
    3.«Гусиная кожа»
    4.«Морозная эритема» на негипостатических местах тела (пятна Кеферштайна)
    5.Красноватый оттенок общего покрова тела и трупных пятен
    4.Локальная холодовая травма (ознобления, отморожения)
    5.Слабо выраженные трупные пятна и удлинение фаз их развития
    6.Замедленное развитие мышечного окоченения
    7.Припухшая, ярко-красная головка полового члена (признак Десятова)
    8.Признаки Райского: сосульки у отверстий рта, носа, углов глаз; «морозная катаракта»
    9.Сокращение сосков и околососковых кружков молочной железы (признак Чудакова)
    10.«Ложе трупа»
    11.Буроватые полосы по ходу поверхностных кожных вен (полосы Блосфельда)
    12.«Морщинистость кожи» кистей и стоп (признак Белина)
Внутренние признаки
      1.Сочность и полнокровие мягких покровов головы
      2.Признак Краевского-Лысого
      3.Отёк мягких оболочек головного мозга
      4.Свёртки крови в сердце и аорте
      5.Светлый «артериальный» оттенок крови
      6.Отёк, полнокровие и красный оттенок ткани лёгких
      7.Переполнение кровью левых камер сердца (признак Блосфельда-Диберга-Райского)
      8.Кровоизлияния в слизистой оболочке желудка (пятна Вишневского)
      9.Преимущественно пустой желудок, заполненный слизью (признак Пухнаревича)
     10.Переполнение пищевыми массами тощей кишки (признак Верещагина, требует проверки)
     11.Изменение конфигурации правой доли печени (увеличение высо- ты и выпуклости)
     12.Кровоизлияния в слизистой оболочке чашек почечных лоханок (пятна Фабрикантова)
     13.Переполнение мочевого пузыря (признак Самсон-фон-Химмельштирна)
     14.«Пёстрая» селезёнка (сокращена, уменьшена в размерах, с морщи- нистой капсулой и пёстрым трабекулярным рисунком)
     15.Кровоизлияния на грудной поверхности диафрагмы (признак Ивановой, требует проверки)
     16.Окраска поверхностных мышц в светло-красные тона
Микроскопические признаки
      1.Венозное полнокровие органов
      2.Нарушение гемодинамики и реологических свойств крови на уровне микроциркуляторного русла
      3.Отёк мягких оболочек и вещества головного мозга
      4.Бронхоспазм и эмфизема, сохранение мерцательного эпителия на базальной мембране, депонирование секрета в бокаловидных клетках эпителия дыхательных путей, формирование «фигур ко- лосьев» (комплекс Осьминкина)
      5.Наличие оптических округлых пустот в сосудах внутренних орга- нов, чаще всего в лёгких (феномен Смысловой)
      6.Преобладание отёка кардиомиоцитов с явлениями миолиза мы- шечных волокон над отёком стромы, умеренно выраженная ре- лаксация и контрактуры кардиомиоцитов
      7.Типичные и формирующиеся пятна Вишневского при различных темпах переохлаждения
      8.Отсутствие аутолиза поджелудочной железы — нормальная структура без полнокровия и отёка паренхимы
      9.Спазм выводных протоков поджелудочной железы, печени, желёз желудка с сохранением покровного эпителия и депонированием секрета в секреторных клетках
      10.«Свекольный» цвет и набухание гепатоцитов
      11.Делипидизация коркового вещества надпочечников
      12.Пролиферативно-дистрофические изменения в канальцах почек и яичек (фигуры Касьянова)
      13.Дистрофия, десквамация и некроз сперматогенного эпителия с об- разованием пенисто-ячеистых структур в просвете канальцев яичек

http://taina.li/forum/index.php?topic=9323.msg630012#msg630012

[нертин]

.. Ох ,.. и по каким же показателям имеет смысл взяться за  "... пропускание 9-терых" по "диагностическим признакам" в означенном числе  13 ? ..  С учётом преимущественно гуглоквалификации цитирующих рассчитывать на какое-то более-менее завершённое  "пропускание" можно разве что ко 2-му февраля 2019-го ... и то только самое поверхностное и никчему не обязывающее..

[Vietnamka]

Слушайте, какой-то замкнутый круг 
Давайте объясняю максимально просто ещё раз свою идею.
У меня нет сомнений в том, что переполненный мочевой пузырь является признаком развившейся гипотермии. Человек перестаёт чувствовать насколько он наполнен и поэтому в туалет не идёт 
 Помоему ни у кого нет сомнений, что мочевой пузырь Игоря является переполненным.
  Вопрос стоял в том, на каком объёме мочи среди й человек бежит в туалет.  Я считаю, что это около 350-400 мл. Ок, пускай будет 500 и даже 600мл.
 Вот все то что сверху будет показывать нам как долго Игорь замерзал, с учётом скорости все ещё продолжавшегося образования мочи.

[нертин]

.. Так что лучше оставить в покое трудноисчислимые "диагностические признаки" умноженные на девять, и быть попроще, ну хотя бы дабы "к нам люди потянулись..", и не только грязными лапами.. Лучше пожалуй ну вот по примеру Shura меланхолично "перетереть" кинетику так сказать накопления и наполнения.. А то ведь более-менее долго лежавшим-замерзавшим-умиравшим только Рустем С. выглядит, а все остальные кто как, но на ногах встретили быстро происшедший фатальный конец.. Только разве что Саша Колеватов мог ещё  лёжа и подольше конца  из-за синдрома Меньера дожидаться.., а все остальные - по если позволенному циничному выводу ".. стоял, упал - и готов.." А пока не упал, - "накапливал и наполнял..", но не ощущал толком, потому как каждому недоразвившийся "фактор" помогал, и копить, и особо не мёрзнуть.., кому больше, кому меньше ..

[Shura]

Неужели так медленно там подниматься?

От состояния во-первых зависит.
У меня Рустем и Зина продвигались вверх с угасающими силами и сознанием. Падали, поднимались, ползли из последних сил.

все то что сверху будет показывать нам как долго Игорь замерзал

У Рустема (куда бы он не шёл) было ложе. Вот на время его формирования и стоит ориентироваться. Оно явно не маленькое.

нертин, Вы можете дать свою оценку времени накопления 1 литра И.Д. и 150 мл Ю.Д.?

[madone]

"при действии холода обычно происходит быстрое накопление мочи" - данные в студию можно: сколько грамм в час при каких условиях?

При  температуре тела 31 градус кровь сгущается и  потребление кислорода — индикатора  метаболизма — падает более, чем на четверть. Почки, тем временем, работают без остановки, чтобы справиться с переизбытком жидкости, которую выдавливают суженные сосуды в  конечностях. Отсюда и происходит быстрое накопление мочи.
Данные грамм/час Вам ничего не дадут, тк не известно время последнего опорожнения мочевого пузыря.  Гораздо полезнее ознакомиться или просто вспомнить как наступает смерть от переохлаждения и временные ресурсы организма.
Для тех, кому интересно
 

Разворачиваемый текст

Представьте себя морозным зимним вечером в салоне автомобиля посреди бескрайних заснеженных просторов где-нибудь в Сибири. Вы решили добраться из одного населенного пункта в другой. Ехать всего несколько десятков километров, и уже скоро вам предстоит встреча с друзьями. Но вдруг — резкий поворот, машину заносит, и вот она уже лежит на боку в сугробе. Вы выбрались целым и невредимым, но на улице -35, а вокруг никого. Даже если вы знаете дорогу, добираться по такому морозу вам предстоит долго. Поначалу вы слегка разгорячены, но через 15-20 минут температура возвращается к нормальным 36,6, а затем продолжает падать примерно на градус в 30-40 минут. Вот, что будет происходить с вашим организмом дальше.
36.6 – 35 градусовКогда температура тела достигнет 36 градусов, мышцы вокруг вашей шеи и ваших плеч начнут сжиматься — это называется предсудорожным мышечным тонусом. Ваши рецепторы посылают сигнал в гипоталамус, который, в свою очередь, дает команду сузиться всей сети капилляров на поверхности вашего тела. Ноги и руки поэтому начинает ломить от холода. Спустя 45 минут температура опускается до 35 — вы входите в зону легкого переохлаждения. Вас трясет уже довольно сильно — естественная реакция мышц, которые начинают сжиматься сильнее и чаще, чтобы придать телу больше тепла.
35 - 32 градуса  Прошел час. Вас еще не окутал панический страх, но холод уже заставляет ферменты в вашем мозге работать менее эффективно. С каждым градусом, на который опускается температура тела после 35, уровень метаболизма в теле падает на 3-5%. После отметки в 34 градуса вы начинаете постепенно терять память и рассудок. Взглянув на часы, уже спустя полминуты вы можете не вспомнить цифры. Едва ли вам удастся пройти еще хоть сколько-нибудь значительное расстояния. Вы падаете в сугроб и запрокидываете голову. Тепло из вашего тела продолжает уходить. Ниже 33 градусов наступает состояние апатии, в 32 — ступор.
32 - 30.5 градусов
Всё, вы в зоне крайнего переохлаждения. При 31 градусе ваше тело бросает попытки согревать себя дрожью. Кровь сгущается словно масло в замерзшем двигателе, потребление кислорода — индикатор вашего метаболизма — падает более, чем на четверть. Почки, тем временем, работают без остановки, чтобы справиться с переизбытком жидкости, которую выдавливают суженные сосуды в ваших конечностях. Где-то между 31 и 30 градусами вы теряете способность узнать лицо близкого человека, который вдруг придет к вам на помощь.
30.5 - 29.5 градусов
Температура опустилась до 30. На градусниках, которые есть в квартирах большинства из нас, даже отсутствует такое деление на шкале. В этом состоянии электрические импульсы, которые посылают охлажденные нервные окончания на вашем сердце становятся аритмичными. Само сердце качает примерно две трети от привычного объема крови. Нехватка кислорода и замедлившийся метаболизм тем временем могут вызывать визуальные и звуковые галлюцинации. Примерно при 29.5 градусах наступает смерть от переохлаждения. Причем в мучительном приступе люди часто пытаются снять с себя одежду. Из-за этого феномена под названием «парадоксальное раздевание» тех, кто замерзает в городах часто путают с жертвами сексуального насилия. Точного объяснения этому явлению нет, но самое логичное объяснение состоит в том, что прямо перед потерей сознания суженные сосуды у поверхности тела внезапно расширяются и создают резкий приток тепла к коже, и человека будто бы начинает гореть.

https://econet.ru/articles/65156-kak-nastupaet-smert-ot-pereohlazhdeniya

Добавлено позже:

Можно поинтересоваться Вашим мнением, за какое время было сформировано ложе под Рустемом?

Я уже где-то приводила ссылку, что в предсмертном состоянии температура тела может подниматься до 40 градусов и потом идёт быстрое охлаждение, но такое ложе должно бы наблюдаться и у остальных туристов, но его  не было, либо этому не придавалось значения. Поэтому, можно предположить, что ложе образовалось от разгорячённого спуском тела, т.е - при спуске( если, конечно, исключить возможность промокнуть где-то в ручье). А остальные уже имели температуру тела гораздо ниже 36 градусов, шло постепенное охлаждение тела и погибали они на пределе сил, ничего уже не осознавая и не предпринимая (позу зябнущего человека и т.д.). Боролись за жизнь до последнего вздоха и умирали в движении.

[Sergei_VL]

Конечно, переохлаждение было у всех, однако прямо такого поражающего воздействия, как описано в статье бытт не могло, ведь известно, что температура там с 1 на 2 была не ниже -15. Может - 15, а может - 12, а может - 9... Главное, чтобы мнение, что на перевале тогда было -35 (как часто там бывает), стало расхожим. 

[Slalom]

Как всегда и постоянно моя любовь Вьетнамка права .
Люди добрые - читайте умных !

У троих полно мочи .
Сходить проблем нет .Но они этого не сделали .
Спрашивается - Когда они это произведут , где .
Что им мешало это сделать вовремя .

Ответа в теме нет . Пишут и пишут .
Сколько можно головой об стенку . Вот ведь дверь .

Уберите из понимания СКШ .
Горел костер у кедра и всем было тепло .
Фигня это полная .

Наполнение мочевого пузыря связано с НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ опорожнения  .
Старая Классическая Школа  ( СКШ ) вам мозги запудрила .
Взгляните по-другому .

Снежная пещера . Там 9 человек . Вход закрыли снеж. кирпичами .
Захотел кто то в туалет . Но терпит . Понимая что выход на каждого желающего
не наоткрываешся . Сидят мерзнут , обмораживаются постепенно .
Трое пошли на склон . Но про туалет забыли .
Холодовый Шок . В снеж. пещере -10 а на улице -20 .
Они и так замерзшие а тут ещё холоднее стало .
Не до туалета . Отодвинулось желание . Им сотни метров до смерти остались .
Тут не до туалета .
Альтернативная Реальность Событий вот что обьясняет
вопросы , легко , понятно , доступно .
Сколько можно путаться в лабиринтах СКШ .

[madone]

Конечно, переохлаждение было у всех, однако прямо такого поражающего воздействия, как описано в статье бытт не могло, ведь известно, что температура там с 1 на 2 была не ниже -15. Может - 15, а может - 12, а может - 9... Главное, чтобы мнение, что на перевале тогда было -35 (как часто там бывает), стало расхожим. 

Ну и одеты они были не так, как предполагается в статье. Погибнуть от переохлаждения можно и при плюсовой температуре и реакция организма будет такая же  или Вы считаете, что организм, погибая при плюсовой темп. , будет благоухать и бодрствовать?

[helkone]

Конечно, переохлаждение было у всех

Переохлаждение было не у всех. У Золотарева и Тибо его признаков нет. У Дубининой максимум слегка обмороженные ноги, но не более, внутренних признаков нет. У Колеватова из признаков только переполнение мочевого пузыря.

[Vietnamka]

Shura,

У Рустема (куда бы он не шёл) было ложе. Вот на время его формирования и стоит ориентироваться. Оно явно не маленькое.

Нет, ложе не даст вообще ничего.
Считается что смерть от гипотермии наступает при снижении температуры до 25 градусов, что более чем достаточно для образования ложа. Далее тело продолжает излучать тепло, потому что в нем все ещё идут экзотермические процессы - тот же процесс аутолиза (посмертный процесс) он экзотермических. Там все ещё идёт распад в отдельных клетках всех молекул АТФ. Мышечная ткань все ещё сохраняет способность к электровозбудимости и тд. Индукция будет зависеть от степени одетости. Припорошен снегом или нет будет влиять на конвекцию и скорость потери тепла не котачащими с поверхностью земли поверхностями. Ты не рассчитаешь.
Более того, я нигде не встречала при оценке ложа его толщину в других случаях, чтобы вообще иметь базис для сравнения.
  Как ни крути, но единственная доказанная характеристика ложа это признак перемещалось тело или нет.

Добавлено позже:

Почки, тем временем, работают без остановки, чтобы справиться с переизбытком жидкости, которую выдавливают суженные сосуды в  конечностях. Отсюда и происходит быстрое накопление мочи.

Господи, ну что за глупости вы пишите?
Я боюсь что уйду в бан в итоге, но и не реагировать не могу.

[Shura]

Данные грамм/час Вам ничего не дадут

Иными словами их нет у Вас - иначе не вижу проблемы привести.

можно предположить, что ложе образовалось от разгорячённого спуском тела

Вопрос был "за какое время?"

Вот все то что сверху будет показывать нам как долго Игорь замерзал, с учётом скорости все ещё продолжавшегося образования мочи.

Проблема видится только в том, что Игорь долго замерзал - правильно понимаю?

[Дмитрий Карягин]

Меня иногда поражает логика сторонников сигнального костра, как будто для согрева полураздетых и полуобутых дятловцев он нафик не нужен.

Для обогрева его следовало в другом месте разводить.

[helkone]

Для обогрева его следовало в другом месте разводить.

Это неочевидная вещь и они могли об этом не знать.

[Дмитрий Карягин]

Это неочевидная вещь и они могли об этом не знать.

Добавлено позже:

Слушайте, какой-то замкнутый круг 
Давайте объясняю максимально просто ещё раз свою идею.
У меня нет сомнений в том, что переполненный мочевой пузырь является признаком развившейся гипотермии. Человек перестаёт чувствовать насколько он наполнен и поэтому в туалет не идёт 
 Помоему ни у кого нет сомнений, что мочевой пузырь Игоря является переполненным.
  Вопрос стоял в том, на каком объёме мочи среди й человек бежит в туалет.  Я считаю, что это около 350-400 мл. Ок, пускай будет 500 и даже 600мл.
 Вот все то что сверху будет показывать нам как долго Игорь замерзал, с учётом скорости все ещё продолжавшегося образования мочи.

Вопрос в том,кто помешал или что помешало Дятлову опорожнить мочевой пузырь до того,как он перестал чувствовать физическую необходимость сделать это.

[beloff]

Для обогрева его следовало в другом месте разводить.

—   Убег куда-то... в другую сторону.
—   В какую сторону?
—   В противоположную.

В каком другом? Там угадать тяжко.  По мне так отсутствие ветровой стенки с наветра говорит о безветрии. А "продуваемое место" кочует по дятловедческим  сообществам ровно штаны Кривонищенко - и представляет собой ровно такой же жупел.

[Vietnamka]

Shura,
Проблема видится в том, что похоже Игорь замерзал долго, это часы (предположительно более 5 часов) и при этом нет никаких признаков его действий, направленных на утепление. При ТО что у всех остальных они есть.

[netreader]

ведь известно, что температура там с 1 на 2 была не ниже -15

Кому это "известно"? 
Известно другое - температуры на метеостанции Няксимволь (95км от перевала)
                         01 фев 1959       02 фев 1959
макс темп,С      -5                         -13
мин темп,С       -14                       -31
Известно, что в Бурмантово (66км в другую сторону) 2 февраля было -28
А также известно, что температура "из дневников" в последние дни января хорошо соответствовала температуре в Няксимволе, и нет никаких оснований полагать, что 1-2 февраля было иначе.

Вопрос в том,кто помешал или что помешало Дятлову опорожнить мочевой пузырь до того,как он перестал чувствовать физическую необходимость сделать это.

Его с самого утра все время отвлекало что то другое. А если терпеть слишком долго, просто взять и пописать не получится - все зажато, и нужно себя уговорить расслабиться, но у него не оказалось такой возможности.

[Sergei_VL]

Кому это "известно"? 
Известно другое - температуры на метеостанции Няксимволь (95км от перевала)
                         01 фев 1959       02 фев 1959
макс темп,С      -5                         -13
мин темп,С       -14                       -31
Известно, что в Бурмантово (66км в другую сторону) 2 февраля было -28
А также известно, что температура "из дневников" в последние дни января хорошо соответствовала температуре в Няксимволе, и нет никаких оснований полагать, что 1-2 февраля было иначе.
Его с самого утра все время отвлекало что то другое. А если терпеть слишком долго, просто взять и пописать не получится - все зажато, и нужно себя уговорить расслабиться, но у него не оказалось такой возможности.

-5, -13... К вечеру 2го - понижение
Была тема про температуру. И Бурмантово тоже от сацта к сайту погода гуляет, поищите.

[Helga]

Известно, что в Бурмантово (66км в другую сторону) 2 февраля было -28
А также известно, что температура "из дневников" в последние дни января хорошо соответствовала температуре в Няксимволе, и нет никаких оснований полагать, что 1-2 февраля было иначе.

Когда уже до людей дойдёт простая истина - погода на ГУХ не  имеет корреляции с погодой на равнине и даже -вблизи ГУХ?

https://www.gismeteo.ru/diary/213405/2015/1/

 и в это время на перевале:

http://taina.li/forum/index.php?topic=4649.msg288254#msg288254

[Sergei_VL]

Переохлаждение было не у всех. У Золотарева и Тибо его признаков нет. У Дубининой максимум слегка обмороженные ноги, но не более, внутренних признаков нет. У Колеватова из признаков только переполнение мочевого пузыря.

Тем более

[Агаша]

Такое впечатление,что В. взял и по всем признаки раскидал.Каждому по признаку.У кого пятна,у кого мошонка,у кого рисунок... у кого мочевой пузырь,у кого сморщенная кожа,что на банную похожа.

[Slalom]

Сново и сново вам пишу .
Послушайте Вьетнамку. .Что вам мешает непойму .

Для накопления мочи нужны ЧАСЫ .
Время необходимо .
Один предлогает долго , долго подниматься к палатке. .
Другой быстрое накопление .
Крайности это .
Что по простому не порешать .
Пусть вас не устраивает сидение в снеж. пещере .
Предложите другой вариант .
Типа сидят у костра и терпят - Неподходит .
А других я в теме неслышал .
Притягивают зауши и всё равно неполучается .

Трое находясь в лесу могут сделать это в любую минуту. .
Но они терпят ..

Значит нужно предположить такие условия , когда каждый участник форума .
Прикинув ситуацию на себя скажет - Именно так и было .

Вот вам и ответ .
Сидят 9 ч. в пещере. ТЕРПЯТ , потому что вход заложен снежными кирпечами .
На каждого желающего не наоткрываешся .
Вот вам логичное обьяснение .

Что вы как маленькие .Реальности невидите .
Словно вам глаза закрыли .
Поймите наконец что вариант со снеж. пещерой самый реальный .
Однако НЕТ . Согласится с Чужим вариантом вам гордость мешает .
Так я непротив , пожалуйста . Предложите Другой вариант .
Но пока только ерунду слышу .

[Агаша]

Сидят 9 ч. в пещере. ТЕРПЯТ

Вы попробуйте в пещере и на снегу посидеть.Человеку температуру понижают,обкладывая его льдом.Не сидели они без подстилок в пещере.Не дураки все же.

[Moon]

     Перед    главой 8 следует  глава 7 

    http://www.sudmed.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=27043
   

[Helga]

Согласится с Чужим вариантом вам гордость мешает .

не-а...
Мне - не гордость, а личный опыт терпения. Не по своей сильной воле, а по сложившейся медицинской ситуации.

Понимаете: вот говорят - столько-то у Игоря  могло быть потому, как он привык, как ответственный руководитель откладывать "визит в кустики" на потом...
Но никто не сказал, что в лыжном походе, где народ потеет и теряет приличное количество жидкости через поры -
"ответственный руководитель" сделав свои руководящие дела, идёт в кустики и там ап!  - и 500мл! Никто такими суперобъёмами помноженными на супер-терпение не похвастал. Потому, как до предельных для взрослого человека 500-600 ДОТЕРПЕТЬ-то можно, но именно дотерпеть, а потом - гори всё огнём, это терпение и приличия!

[helkone]

Сново и сново вам пишу .
Послушайте Вьетнамку. .Что вам мешает непойму .

Для накопления мочи нужны ЧАСЫ .
Время необходимо .

Мне мешает её послушать свой опыт. Для накопления мочи не нужны часы. Скорость образования мочи сильно разная и зависит от ситуации. Когда я мерзну, то моча накапливается очень быстро, и заметное желание сходить в туалет появляется уже после накопления большого объема.
Если учесть опыт выживальщиков, которые скажут что в пещере они без проблем переждали бы ночь и не замерзли, то понятно что ни в каких пещерах они не сидели, потому что умерли от холода. Разве что в хорошо продуваемой пещере, правда непонятно зачем в ней сидеть если она ничем не отличается от поля.

Пусть вас не устраивает сидение в снеж. пещере .
Предложите другой вариант .

При обнаружении трупов погибших от переохлаждения часто встречается переполнение мочевого пузыря, вот и весь вариант. По какой-то причине замерзающие имеют тенденцию не опорожнять мочевой пузырь и иметь высокую скорость образования мочи. А что это за причина меня мало волнует, и основываясь на своем опыте чтения медицинской литературы почти уверен что ученые от медицины сами этого до конца не знают.