Факторы, влияющие на группу

[Vietnamka]

Чем отличается? Я бы по другому спросила - а что общее?
1) из палатки никто не выскакивал
2) по склону никто не носился
3) никто даже не замёрз насмерть, хотя долго лежали обездвиженные (ледник и снежная муть, что говорит о низкой температуре)
4) Как потом оказалось, у меня восемь контактов с шаровой молнией в разных местах. Все ожоги 4-й степени, обугливание. У всех 4-я степень. Всё сразу сгорает до кости. Зыбин и Башкиров получили по шести. У Володи Башкирова ожоги выше левого глаза и на пятой точке, очень сильно поражено колено, рука. У Зыбина касание в мочеполовые органы. При мочеиспускании идёт жидкость с черными кусками. Один Капров получил незначительный ожог в пятку. Вниз он сам уходил. А вот Олег Коровкин, который лёг на мое место, получил три касания. Касание в солнечное сплетение, видимо, всё и решило.

Добавлено позже:
Вот ещё молния http://4sport.ua/articles?id=26129
И опять - никто никуда не бежит, трупы на месте, тяжелые ожоги. Не мерзнут.

[salana45]

а что общее?

Полной аналогии в принципе быть не может. Как говорил один мудрец, даже в одну и ту же реку нельзя войти дважды,что уж говорить о несчастных случаях с полной аналогией. Но общего много.

Одна штука просто поразительна: и там, и тут, один из участников в самый последний момент не пошел вместе со всеми и остался невредим. И там, и тут, это был Юра - там Юдин, здесь Визбор (да-да, тот самый).
А погибли не все, потому что была рация, и им вовремя пришли на помощь. У дятловцев ее не было. Не будь ее у Ковтуненко, их также нашли бы замерзшими со странными и непонятными ранами. И щас бы кое-кто грузил нас россказнями про кавказских (американских,гондурасских и т.д.) диверсантах, выгразаюшими куски мяса у альпинистав с целью садизма и прочего шпионажа. Благо, и регион подходящий.

Шаровая молния действует всегда по разному. Вообще, это явление мало изученное, если не сказать, что неизученное вообще. Свидетели говорят, что поведение ее похоже на разумное. Бывает, что всех в помещении убивает, бывает - никого не трогает, бывает -убьет всех, а одного оставит и наоборот. Тут не надо искать аналогий - их быть не может. Разное время, разные регионы, разные условия, разная высота и т.д. Но схожие моменты есть всегда. В нашем случае - ожоги у некоторых дятловцев, которые принято приписывать костру. А костер ли тому причиной? Как видим,ожоги могут возникнуть и по совсем иной причине.

То же и с покиданием/непокиданием палатки. В случае с Ковтуненко все спали, потому и не успели покинуть палатку. В случае с дятловцами, судя по тому, что некоторые были полностью одеты, спали не все. Потому и успели уйти от опасности из палатки разрезав стенку.

Взрыв шаровой молнии (огненного шара или что там было) объясняет и травмы. Такие случаи тоже известны: внешне все цело, а внутри -живого места нет. Возможно, что молния (шар, или что это, не важно), был не один и настиг он группу у кедра. Где и взорвался причинив известные травмы.

Еще общее - и там и тут случаи были сразу засекречены. В случае с дятловцами надолго, ибо рассказать о том, что это было, оказалось некому, в случае с Ковтуненко - только первоначально. Как надолго было бы засекречен случай с группой Ковтуненко, если бы они не вызвали помощь по рации и замерзли с непонятными травмами, одному аллаху известно.

[Vietnamka]

Найти аналогию вы смогли только в одном - один из участников не пошёл. Все остальное звучит так "ничего не изучено, может быть по разному, поэтому могло быть". Это примерно как НЛО - списать можно все.
При том что Молния - это электрический разряд. Во всех случаях фигурирует у выживших возникновение парезов, что логично - возбуждение мышечной ткани происходит из-за возникновения электрического потенциала. Вы хотите же обездвиженностью на протяжении нескольких часов обьяснить бег по склону. Логично.
Второй момент обязательный - термическое воздействие электрического заряда. Это глубочайшие ожоги 4 степени, но для них характерна малая площадь поражения. И там идёт коагуляционное воздействие на ткань и другой вид некроза, не такой как у Кривонищенко, если что. У других даже близко ничего нет. Но - Молния.
Соответственно единственное что вы можете притянуть - увидели молнию, кинулись бежать кто в чем был. Однако все случаи показывают, что никто никуда убежать не успевает. Тоже мимо.
Ну и конечно получаете полную аналогию.

[Sergei_VL]

Все остальное звучит так "ничего не изучено, может быть по разному, поэтому могло быть". Это примерно как НЛО - списать можно все.

Шутки шутками, а даже кажущуюся фантастической версию НЛО ее стороннику необходимо объяснить. О присутствии НЛО должны говорить тоже определенные признаки. Перелом грудной клетки, да еще в одном направлении, множество царапин, и прочие повреждения результат чего-то другого, того, что  скорее всего, мало имеет отношение к понятию об НЛО, известную в кругах уфологов. Версию с НЛО описывал, кажется, в свое время Вадим Чернобров, руководитель организации Космопоиск (ныне покоцный). С моей т.зрения - довольно НЕубедительно. Гибель ГД по травмам должна относиться к другому разряду.   

Добавлено позже:
Если нечто светящееся людям неизвестно, то само по себе оно не должно вызывать ни паники, ни желания на него полезть. Свечение без дополнительных действий - довольно абстрактный признак. Люди не пойдут шеренгой от чего-то светящегося, как и не поползут к нему навстречу как к "явлению мессии".

Добавлено позже:

Если они получены внизу, то либо мы говорим, что фактор (МП) перемешается в пространстве и медленно, либо это третий фактор(кедр).
Если травмы 4ки получены одновременно это одна ситуация, если нет - мы обязаны вводить 4 и 5 факторы.
Поэтому так важно перераспределение одежды между Людой и Тибо.

А теперь римарка по поводу количества факторов. Я конечно понимаю, что их можно придумать сколько угодно, но в теории катастроф (и это то что мне объясняли лётчики) принято говорить о том, что только три фактора приводят к катастрофе. Это отказ техники, это погода, это ошибки поведения. И только сочетание всех трёх - катастрофа. Сочетание 2х - аварийная ситуация. Более трёх не развивается, потому что уже возникает катастрофа.
Мы уж имеем два фактора - холод и поведение группы. Если исходить из такой теории, то нам осатется всего один - и это фактор (МП).

Не совсем понятно, что такое факторы МП- место палатки и кедр.
 

Добавлено позже:

да. но возможно Рустем на каком-то этапе сказал что-то типа  -я "уходите, я их задержу". Он мог.
это применительно не только к людям.
сложнее представить, но как-то так... в качестве бреда:остался смотреть в "глаза" ОШ/НЛО/прыгающим огонькам и проч.
и получил свою травму.

Почему только Рустэм? В одной группе с ним принято различать еще двоих.

[Vietnamka]

. Почему только Рустэм? В одной группе с ним принято различать еще двоих.

Зина бросилась на амбразуру? И ей позволили все остальные, в том числе одетые мужики?

Вообще есть ещё один фактор - взаимодействие в группе. Не в плане кто когда и с кем, а в плане человеческого взаимоотношения. И тут ведь тоже полный раздрай. Стадной стороны приписывают высокогуманные поступки, а с другой - полный пофигизм. Какую бы версию не брать. Обязательно будет смена модели поведения.
Спасать раненных - но отпустить девушку на склон
Идти вместе на склон - но даже не наклоняться и не пытаться разобраться с падающими
Оказывать помощь раненым - но не осмотреть и не попробовать реанимировать.
Всем дружно уходить - но терять людей на склоне
Ну и тд.

[нертин]

.. Ох, впечатление, что жизнь прошла мимо.. Столько понаписано про шаровую молнию.., "и всё как об стенку.."  Ну напомнить хотя бы вот, и даже с картинкой безо всяких особых ужасов "4-ой степени":
.." условие постоянства размера заряженной оболочки пузыря и его равновесный радиус.., возможная электретность (по Сесслеру.. тут улыбаюсь..) оболочки пузыря или "сетчатого шара" (тут уж тем более..) кластерно-фрактальной структуры.., оценка величины возможного заряда.. Нормальная физика.., но она беспомощная, что у Стаханова, что у Бычкова, когда дело доходит до представления реальной модели шаровой молнии - ОШ..  "... Униполярно заряженная структура - сферический сгусток нитей или пузырь, образующиеся после удара линейной молнии в какой-либо материал с выбросом его вещества.."  Ну да, бывает иногда и такое  http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/  - попал мужчина под удар такой секунду-другую существующей здоровенной "чётки" типа Эльма, но к долгоживущим настоящим ОШ это не имеет отношения.., ну разве что косвенное в случае гибели под "кедром" дятловцев Юрия Д. и Георгия К. .."
#193  http://taina.li/forum/index.php?topic=1102.msg550233#msg550233

 

[Агаша]

Зина бросилась на амбразуру?

Первым за палаткой с вещами полез пополз Дятлов

Не было шапки, обуви и рукавиц, а также телогрейки и штормовки.

и замерз.Его ждали лазали на кедр и тогда пополз Рустем

одет был в лыжный костюм, шапочку, теплые носки и один валенок.

Его ждали у кедра.Рустем тоже замерз.И тогда поползла Зина.Она надела 2 шапочки,а грудь утеплила еще и маской.Зина увидела,что двое мертвы,а она последняя надежда оставшихся и тогда она постаралась проползти дальше или все зависело от головных уборов?У кого их меньше было на голове,тот быстрее и замерз.

Биология

Части нашего тела по-разному теряют тепло.

    Голова
    Мозг — прожорливый орган, с постоянным притоком горячей крови. До недавних времён считалось, что от 70% тепла улетучивается через голову. Сейчас учёные спорят о процентах, но эмпирически ясно, что через голову уходит очень много тепла.
    Если держать тело в тепле, а голову в холоде, произойдет следующее:
    — спазм кровеносных сосудов головы, которые ближе к поверхности.
    — при любых телодвижениях кровоток будет усиливаться, т.к. организм будет отводить тепло от мышц к коже, в конечности, чтобы не перегреться.
    — этот усиленный кровоток ударит в спазмированные сосуды головы, вызывая сильнейшую головную боль.
    Головная боль сама по себе малоприятна, сильно отвлекает от ощущений тела, затормаживает принятие решений и мышление, что никак не способствует борьбе с холодом.
    Утепляй голову.

    Совет: чтобы не мёрзнуть в спальнике, ночуя на снегу, иногда достаточно спать в шапке и/или затянув капюшон спальника получше.
    Шея
    Переохлаждение чревато спазмами и прочими неприятностями, но шея хорошо прогревается изнутри. Основная опасность от холодного ветра и холодного питья.

    Совет: Хороший высокий воротник лучше, чем шарф.
    Руки
    Обычно в движении, и мёрзнут не сильно.
    Нужно утеплять пальцы. Особенно если они долгое время держат что-то неподвижно (удочку, руль велосипеда, фонарь).

    Совет: замёрзшие кисти рук можно отогреть в подмышках.
    Туловище
    В нём много крови и тепла, но есть уязвимые места: лёгкие и поясница. Чтобы защитить лёгкие, нужно дышать через нос, а не ртом. Поясница всегда должна быть прикрыта, но в то же время не должна сильно потеть. Когда на неё опирается рюкзак, этого практически невозможно избежать, поэтому нужно быть особо внимательным.

    Совет: задница замерзает в последнюю очередь, если это произошло — у тебя большая проблема.
    Ноги
    Контактируют с холодной землей, и больше всех рискуют намокнуть. Мокрые ноги — это насос, откачивающий тепло из твоего тела. Избегай этого всеми разумными способами.

    Совет: бегать в кроссовках по снегу — тепло. Стоять в снегу в валенках — холодно.

    Совет: можно существенно уменьшить замерзание мокрых ног, сменив носки. Но если обувь уже промокла насквозь, это поможет ненадолго.

По поводу алкоголя. Кратковременно он согревает (расширяются кровеносные сосуды), но потом становится хуже. От больших доз становится пофиг — можно и подснежником стать. Единственное разумное применение — пару глотков перед сном в тёплом спальнике.

Движение — тепло. Сложно замёрзнуть, занимаясь физическим трудом.
Однако избыток тепла вызывает потоотделение. А пот — это влажность, и потеря тепла испарением и теплоотдачей.
Это противоречие решается просто — от тела нужно отводить излишнее тепло и влагу.
Выводы:

Добавлено позже:
Да,у Дятлова была упаковка стрептоцида в кармане с 4 таблетками.Кто выпил 6 таблеток?

Показание.Инфекции кожи, дыхательных путей, ЛОР-органов, мочевыводящих путей, раневые инфекции (профилактика и лечение)

[Сергей В.]

,рукав у ветровки мокрый

Да не мокрый этот рукав, это на нем грязное пятно.

Это не кусок палатки на кустах болтался?

Агаша, видно же, что это рукавица на воткнутой лыжной палке болтается.

[Vietnamka]

Первым за вещами полез Дятлов.
Дятлов - руководитель группы и по мнению многих сильно переживает за случившееся. Одна из основных ошибок, которую должен знать руководитель - это разделение группы. Ещё более грубая ошибка - уход одного человека. Тем более руководителя, когда ослабевает контроль за остальной группой. Вывод - Дятлов зреновый руководитель.
При этом вся группа смотрит на один его носок и не перелагает одеться получше. Вывод - группе наплевать не только на уход руководителя, но и на человека наплевать тоже.

И тогда пополз Рустем
Явно пополз не за Дятловым, поскольку см выше. Пополз наверно за вещами, но тоже забыл про свои стельки. Группа продолжает играть в десять негритят, отпуская его одного.

И тогда поползла Зина.
И её отпустили. Бабы в бой. Ну хотя бы она утеплилась.

Зина увидела что двое мертвы.
Видимо на них были таблички. Потому что до тел она не дотрагивалась и почему Рустем лежит лицом вниз её не волновало. Впрочем как и взять Игоря за руку, чтобы хотя бы проверить пульс до неё дошло

Она последняя надежда оставшихся.
  А кто остался?
Остались неплохо одетые Юры. Если бы они не остались, то не надо было бы ползти за одеждой. 4 ку упускаем. То ли они уже трупы (а на трупы Зина не реагирует, даже если на них валенки), то ли 2 полностью одетых мужика позволяют утеплённой, но раздетой Зине одной отправиться черт знает куда.

[Moon]

Хотелось бы уже до конца разобраться с количеством мочи в м.п.

и что из этого можно вытянуть достоверного.
 
Плюс отметить тех туристов, у которых зафиксированы признаки воздействия холода ( обморожение конечностей, пятна Вишневского, полнокровие мозговых оболочек,полнокровие почек и переполненность сердца кровью )
 Дополняйте и исправляйте, пожалуйста.Здесь мы обязаны быть предельно точными.
 
Кедр.  Кривонищенко - 500гр .       Пятна Вишневского.  Отек легких
                     Дорошенко  - 150  куб см . полнокровие мозговых оболочек, "пятна Вишневского", полнокровие почек и переполненность сердца кровью   Отек легких 

  Склон.
                            Дятлов  - до 1 литра.  полнокровие мозговых оболочек, "пятна Вишневского" , сверхпереполненность       
                                               кровью внутренних органов - сердца, печени, почек.
                            Слободин-
             
                            Колмогорова-500гр  отёк мозговых оболочек
                                          - отморожения 3-4 степени фаланг пальцев рук;
 
Овраг   

Дубинина -    отёк лёгких, "пятна Вишневского" не обнаружены , при осмотре мозга было констатировано "плохое кровонаполнение" мозговых оболочек.
     Т.е. важнейшие объективные признаки глубокого переохлаждения обнаружить не удалось. Более того, пальцы на руках и ногах Людмилы Дубининой не были обморожены.

Золотарев -отёк лёгких,  Эксперт не связал смерть Семёна Золотарёва с переохлаждением.

 Тибо -
           

 Колеватов -  до 700 см.куб

 
http://murders.ru/Dyatloff_gro[/offtop]up_1_v2_glava_3.html[/url]

Собственно, вопроса 2.
        Вопрос  номер 1.
        Похоже, пришло время поставить  жирный крест.
        Предложенная мной попытка классификации преследовала цель получить распределение по трем основным факторам (factor= производящий, делающий), коими являются:
        - воздействие холода;
        - воздействие времени;
        - воздействие  факта разделения группы
        на основании актов СМИ (в первую очередь как основного документа, связанного с гибелью людей ) и др. известных нам фактов.
        Получился шиш. Взамен серьезной работы - балаган.
        Вопрос номер 2. 
        Касаемо, мол, дружно  "переодевались" на  менее чем 6 кв.м площади , одновременно резали заиндевелую корейку... и т.д. по легенде, вплоть до экстренного покидания палатки.
        Читаем https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov
         "... Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки,...
9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату."   
   Удивительно, что никого не смущает, я уж не говорю про телогрейки, что мокрые ( а они таки должны были быть мокрыми) стоящие комом штурмовки были постелены на ложе поверх телогреек.
При том, что наличие обогрева внутри палатки предусмотрено не было изначально при установке палатки.

       

[Sergei_VL]

Зина бросилась на амбразуру? И ей позволили все остальные, в том числе одетые мужики?

"мужики, бабы... да что за мужики, если баб на амбразуру..."
Vietnamka, это почти "пьяный базар".
Кто и зачем кого "бросал на амбразуру" - проблема вашей версии, которую по вашим словам, якобы вы не приводите.
Игорь - Рустэм - Зина располагались по одной линии, поисковики это отмечали и люди не зря их объединяют в одну группу.

Добавлено позже:

Первым за палаткой с вещами полез пополз Дятлов и замерз.Его ждали лазали на кедр и тогда пополз Рустем Его ждали у кедра.Рустем тоже замерз.И тогда поползла Зина.Она надела 2 шапочки,а грудь утеплила еще и маской.Зина увидела,что двое мертвы,а она последняя надежда оставшихся и тогда она постаралась проползти дальше или все зависело от головных уборов?У кого их меньше было на голове,тот быстрее и замерз.

С тем, что Игорь мог психануть, и пойти первым, можно согласиться. Возможно, действительно Рустем и Зина последовали за ним, искать. Я сам думал над таким вариантом. А дальше... странные выводы "все зависело от головных уборов? У кого их меньше было на голове,тот быстрее и замерз."

[нертин]

.. И по-новой, и опять.., всё как с гуся.., живём в своём каком-то сумеречном мире.. Ведь в "мануале " всё  написано: и шла вверх Зина последней, и Игоря она перевернула, и ветер ей в спину дул-помогал, снизу и северной четверти, и складки на одежде у неё досконально осмотрены..,  и уходила она от четверых уже мёртвых в ручье и от двоих погибших ещё  раньше под кедром .. Нет.., никак.., по-прежнему мерещится что-то своё..

[Агаша]

Видимо на них были таблички. Потому что до тел она не дотрагивалась и почему Рустем лежит лицом вниз её не волновало. Впрочем как и взять Игоря за руку, чтобы хотя бы проверить пульс до неё дошло

Да откуда вы знаете что она делала и в каком состоянии они были.,когда она проползала мимо.Они лежат в той последовательности в какой у них на голове шапки.Дятлов без шапки,первый и замерз.У Рустема одна и он следующий,а Зина с 2 шапками уползла дальше всех.Значит был ветер и мороз.

Добавлено позже:

Да не мокрый этот рукав, это на нем грязное пятно.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И одна штанина тоже?

Добавлено позже:
Такое впечатление,что одной ногой куда-то провалился.

Добавлено позже:

Удивительно, что никого не смущает, я уж не говорю про телогрейки, что мокрые ( а они таки должны были быть мокрыми) стоящие комом штурмовки были постелены на ложе поверх телогреек.
При том, что наличие обогрева внутри палатки предусмотрено не было изначально при установке палатки.

Белье имеет свойство сушиться на морозе и влага вымерзает.Как эксперимент белье на мороз,а кое-что и в снег зарыть.

[Сергей В.]

Такое впечатление,что одной ногой куда-то провалился.

Если вы о той штанине, на которой виден чехол, то с нею все в порядке, она в тени.
И чтобы 2 раза не вставать: в рюке у Юры свернутая двуручная пила, а их рюка СЗ, который слева, выглядывает его стояночный ватник.

[Sergei_VL]

Они лежат в той последовательности в какой у них на голове шапки.Дятлов без шапки,первый и замерз.У Рустема одна и он следующий,а Зина с 2 шапками уползла дальше всех.Значит был ветер и мороз.

Это ничего не значит. Мороз был, ветер был. Молодые ребята в "взвинченом" состоянии могли теоретически преодолевать расстояния в 150м относительно быстро, может и до палатки бы сил хватило.

Добавлено позже:

Есть очень простое объяснение - их ("факторов") на этом этапе было несколько, они двигались произвольно (вернее, по каким то неизвестным нам законам движения), и сближались с туристами  независимо и в случайные моменты времени 
Можно предположить, что сначала они концентрировались в районе МП, но с течением времени распространялись все дальше и дальше от источника (который при этом был Х-фактором для людей), как масляное пятно на воде. В конце концов ареал распространения стал включать района кедра/ручья, и это заняло примерно час. Вот это и было форой, а дальше счет пошел на минуты, случился форс-мажор у кедра и скорый финал в овраге.

Логики и объяснений действий таких факторов не просматривается.

[Агаша]

Это ничего не значит. Мороз был, ветер был. Молодые ребята в "взвинченом" состоянии могли теоретически преодолевать расстояния в 150м относительно быстро, может и до палатки бы сил хватило.

Если бы смогли,то доползли бы,а то нет.

Добавлено позже:

то с нею все в порядке, она в тени.

Неправда ваша.Тень очень странная,равномерная.А на рукаве видна граница сухого и мокрого.
Они как раз по реке шли,а -" По рекам в моё время предпочитали не ходить: промоины, наледи, вода под снегом. Предпочитали тропы в лесной зоне и вершины хребтов или их склоны выше границы леса (ветровой наст). "
"28.01.-Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места."

[Vietnamka]

Sergei_VL,
Позволю себе напомнить, что в моем видении как раз ни Рустем, ни Тем более Игорь к кедру не подходили, а погибли при спуске.
На амбразуры их кидают на протяжении уже скольких лет совершенно другие люди.

[Sergei_VL]

Если бы смогли,то доползли бы,а то нет.

Не доползли, но не из-за шапочек.

Разворачиваемый текст

доказательство задом наперед: "замерзли, значит был мороз" итак понятно, что мороз.Что из за шапочек не доказано. 

[Helga]

Но вот свой вопрос к вам - как по вашему мнению они должны были располагаться на ночевку и в какой степени одетости должны были спать

Shura,
Саш, а ты действительно сам веришь что они переодевались,
или просто удовлетворяешься?

 
Можно попробовать разобраться, а не только лишь удовлетворяться...
Двое из ребят были в штормовых штанах (комбезах) какое может быть объяснение тому, что часть  (бОльшая) народа - в штанах спальных, но двое - в штанах ходовых?
Юра Криво - не одел меховые чулки (спальные)

[Vietnamka]

Helga,
Я боюсь, что ответ будет - переодевание процесс длительный, потому так хорошо и удовлетворяет многих. Кто-то не успел комбинезон снять, а кто-то валенок надеть 
Я бы задала вопрос по другому. Действительно ли Рустем будет снимать ботинки, вытаскивать стельки и класть их на грудь, а потом только утеплять ноги. Или все-таки сначала заканчивает переодевание, а потом начинает сушить вещи.
И второй вопрос - почему Игорь снимает сначала все? Даже шапку? Чем она ему мешала в неотапливаемой палатке?

[Helga]

Я бы задала вопрос по другому. Действительно ли Рустем будет снимать ботинки, вытаскивать стельки и класть их на грудь, а потом только утеплять ноги.

У него по ЧЕ-ТЫ-РЕ носка надето! как ещё можно на ночь утеплить ноги?!
 Кстати, я никогда не обращала внимание: у него в кармане верхних (лыжных) брюк  -  х/б носок

И второй вопрос - почему Игорь снимает сначала все? Даже шапку? Чем она ему мешала в неотапливаемой палатке?

Снимая свитер хочешь-не хочешь, но шапку снимешь...

 Беспорядочность, а особенно - не полностью снятая ходовая одежда более всего указывает на момент переодевания.

[Агаша]

Действительно ли Рустем будет снимать ботинки, вытаскивать стельки и класть их на грудь, а потом только утеплять ноги. Или все-таки сначала заканчивает переодевание, а потом начинает сушить вещи.

Если рационально,то разулся,стельки на грудь,а потом валенки на ноги.Стельки мокрые,но еще теплые.А если в сторону,а потом на грудь,то холодновато.

[LANDAU]

Стельки, носки, шапки, степень одетости/раздетости... все это, в принципе, можно обьяснить и разложить по времени, ну если иметь такую цель и оооочень постараться, конечно. Но :
А) вся группа переодевалась одновременно, т.е. все 9 или, как минимум,   7 человек? Правильно? Ведь если мы предположим, что они переодевались не все сразу, а группами, то это никак не бьется с итоговой картиной одетости.
Б)  как этот замечательный процесс по п.А) уложить в имеющееся пространство в виде почти 5 метровой, узкой и  провисшей кишки-палатки, изначально устанавливаемой по-штормовому (т.е. с понижением высоты конька на величину высоты бортов) и недоустановленной, с провисшей серединой ( без центральных стоек)??
При этом, зная, что палатка ветхая и риск прорыва ската в таких условиях активного копошения (в полной темноте!!) стольких людей весьма велика...
В) А если  сильно напрягшись, мы сумеем таки органично и непротиворечиво  обьяснить и А) и Б), то как ответить на вопрос : А нафига им понадобилось устраивать аттракцион со  столь экстремально-прикольными  условиями переодевания? Откуда такой неразумный  невтерпеж и почему не завершить установку палатки?
 Особенно учитывая тот факт, что установка центральных стоек - это дело отсилы 15-ти минут для девятерых-то человек...

[Helga]

При этом, зная, что палатка ветхая и

Ой-вэй...

как они там чихать-то не боялись...

[LANDAU]

Ой-вэй...

как они там чихать-то не боялись...

Спасибо за весьма содержательный, конструктивный и абсолютно ожидаемый  ответ.

[Аскер]

Ведь если мы предположим, что они переодевались не все сразу, а группами, то это никак не бьется с итоговой картиной одетости.

Переодевались действительно группами. Одна группа почти переоделась и кинулась резать крейку. Другая начала раздеваться. Третья продолжала устанавливать палатку.

Б)  как этот замечательный процесс по п.А) уложить в имеющееся пространство в виде почти 5 метровой, узкой и  провисшей кишки-палатки, изначально устанавливаемой по-штормовому (т.е. с понижением высоты конька на величину высоты бортов) и недоустановленной, с провисшей серединой ( без центральных стоек)??

Добавлено позже:

подходит только один фактор - люди.

А как только мы отвлеклись от абсолютных абстракций и допустили присутствие других людей - мы тут же обязаны допустить, что они в картину произошедшего внесли изменения. И весь этот блестящий анализ идет коту под хвост...

[Helga]

Спасибо за весьма содержательный, конструктивный и абсолютно ожидаемый  ответ.

Для исповедников "ветхой палатки"

палатка ветхая и риск прорыва ската в таких условиях активного копошения (в полной темноте!!) стольких людей весьма велика...

-ничего не жалко

[Агаша]

-ничего не жалко

Конечно ветхая.Весь поход штопали,а ставить стали и порвалась.Даже куртку пожертвовали,что бы дыру заткнуть.Хотя...

[Vietnamka]

У него по ЧЕ-ТЫ-РЕ носка надето! как ещё можно на ночь утеплить ноги?!
 Кстати, я никогда не обращала внимание: у него в кармане верхних (лыжных) брюк  -  х/б носокСнимая свитер хочешь-не хочешь, но шапку снимешь...

 Беспорядочность, а особенно - не полностью снятая ходовая одежда более всего указывает на момент переодевания.

А один валенок-то откуда? Если он идёт в ботинках и сушит после этого стельки?

И по поводу шапки. А что, свитер снят?

[Helga]

А один валенок-то откуда?

из палатки.

А что, свитер снят?

Ну... по УД у Игоря ВСЕГО ОДИН свитер, в котором его и нашли. Если он действительно шел с одним свитером, то - может он хотя бы сухую ковбойку надевал на ночь? Предположить, что он как шел, так и спать  укладывался я не могу.

  Но я в принципе не так уж и в единственный свитер верю. По мне, так вариант с потерянным вторым свитером тоже не самый невероятный, равно как и принадлежность Игорю неопознанного

9.Свитер полушерстяной, черный