Факторы, влияющие на группу

[Shura]

Вопрос стоял в том, на каком объёме мочи среди й человек бежит в туалет.  Я считаю, что это около 350-400 мл. Ок, пускай будет 500 и даже 600мл.
 Вот все то что сверху будет показывать нам как долго Игорь замерзал, с учётом скорости все ещё продолжавшегося образования мочи.

Вопрос в том,кто помешал или что помешало Дятлову опорожнить мочевой пузырь до того,как он перестал чувствовать физическую необходимость сделать это.

У нас четверо из восьми (не считая Люду) с большими объёмами, при которых надо бы ожидать, что всё - "пора сливать". Однако не слили. И лопнувшего пузыря нет. Резонно предположить одинаковую причину наблюдаемого - отключение позыва на холоде. В какой момент это происходит - есть данные? Откуда следует, что позыв не может быть отключён, когда человек ещё способен что-то делать, пусть даже туго соображая?
Если нет таких данных - то разговор о долгом замерзании в отключённом состоянии становиться не актуальным.

[netreader]

-5, -13... К вечеру 2го - понижение

Хороший пример "ничегоневидения"   
Минимальная температура 2го числа это не вечер 2го, это ночь с 1е на 2е. 2е число начинается с 00 часов, а холоднее всего становится под утро (в 7 утра в данном случае), а не к следующей полуночи. Это значит, что днем и вечером 1го температура падала "стремительным домкратом", с сильным холодным ветром. И именно этот встречный ветер остановил группу на отроге, вот почему они не пошли дальше 
-25 это совсем не тоже самое, что -5 для времени выживания, и это следует учитывать.

Когда уже до людей дойдёт простая истина - погода на ГУХ не  имеет корреляции с погодой на равнине и даже -вблизи ГУХ?

А когда до вас дойдет, что корреляция температур в Няксимволе и "в дневниках" - это факт? Такой себе каприз природы именно в те дни, независимо от того, что было до, после и сейчас.

Потому, как до предельных для взрослого человека 500-600 ДОТЕРПЕТЬ-то можно, но именно дотерпеть, а потом - гори всё огнём, это терпение и приличия!

Сколько взрослых людей вы опросили, что бы так уверенно это утверждать? 

[Shura]

А когда до вас дойдет, что корреляция температур в Няксимволе и "в дневниках" - это факт? Такой себе каприз природы именно в те дни,

То есть Вам достаточно температурной корреляции с Урюпинском Няксимволем , чтобы на такой основе сделать далеко идущие выводы о погоде на перевале?

[Helga]

Каким же должно быть время воздействия низкой температуры, приводящее к наступлению холодовой смерти человека в естественных условиях на воздухе?
Общепринятого мнения на этот счёт не существует. Например, тот же Б. А. Аптэр считает, что при воздействии холода менее 2 часов смертельной холодовой травмы на воздухе не возникает, при сочетании алкогольного опьянения и физического переутомления развитие смерти от холода возможно в пределах 2–4 часов, а
в среднем холодовая смерть на воздухе развивается в течение 8–12 часов, при этом в его наблюдениях время воздействия холодового фактора никогда не превышало 15 часов. Г. А. Акимов с соавторами [1977] придерживаются такого же мнения.
По данным Г. Н. Клинцевича время воздействия низкой температуры воздуха было
 не более 4 часов для 10% погибших,
для 27% — 5–8 часов,
 для 21% — 9–12 часов,
 для 35% — 13–24 часа
и только 10% погибших находились на морозе более суток. У лиц, погибших от холода при температуре воздуха выше 0°С, время охлаждения исчислялось 5–18 часами.

У нас четверо из восьми (не считая Люду) с большими объёмами, при которых надо бы ожидать, что всё - "пора сливать". Однако не слили. И лопнувшего пузыря нет. Резонно предположить одинаковую причину наблюдаемого - отключение позыва на холоде. В какой момент это происходит - есть данные?

Объёмы всё-таки разные. В одном случае можно говорить о наполнении/переполнении (до 500)
 и в другом - о  сверхпереполнении.

Если вернуться к теме одежды и ситуации переодевания, то надо понимать, что переодевшиеся к ночи скорей всего уже "на горшок"  должны были сходить, не так ли?
Чтоб в сухом не вылезать, одежду-обувь не мочить и т д.

Если посмотреть с этой точки зрения, то получится, что
 Юра Дор, Зина и Рустик  - оказываются в одной ситуации (набравшие весь объём после покидания палатки)
 а Юра Криво - уже в другой (что говорит о том, что Юра был жив дольше, чем эти трое).

Колеватов и Золотарёв - в третьей
Коля и... рискну предположить - Люда - с пустыми объёмами - в четвёртой.

 Все эти группы - для меня в рамках моей версии очень понятны.

 Не понятна ситуация только с Игорем:
что бы не говорили о сверхспособностях руководителей  
Если по какой-то причине Игорь не только не сходил перед выходом на маршрут, не посетил редкие кустики в редколесье,  то к месту палатки он прибыл с  в серьёзным багажом. Но там он тоже не присоединился к коллективу сделавших свои дела перед укладыванием на ночь

Однако при этом - переоделся, снял штормовую одежду и разулся... Как так?

Добавлено позже:

Сколько взрослых людей вы опросили, что бы так уверенно это утверждать? 

Может бы ЛИЧНО поднатужитесь и опровергнете?

[netreader]

То есть Вам достаточно температурной корреляции с Урюпинском Няксимволем , чтобы на такой основе сделать далеко идущие выводы о погоде на перевале?

Ну если так получилось, что поделать?  Все таки Няксимволь не Урюпинск, и находится  от перевала не так уж далеко, а более точных данных по перевалу все равно нет. Группа Шумкова, к слову, тоже упоминает внезапный лютый холод в ночь восхождения на Чистоп в те же дни, емнис, была и еще группа с обморозившимися, попавшая под холодовой удар.

[Helga]

Все таки Няксимволь не Урюпинск, и находится  от перевала не так уж далеко, а более точных данных по перевалу все равно нет.

Так вы по Урюпинску данные не смотрели?

корреляция температур в Няксимволе и "в дневниках" - это факт? Такой себе каприз природы именно в те дни, независимо от того, что было до, после и сейчас.

Вполне возможно, что там тоже на пару дней будет наблюдаться полное соответствие.
 Случайное.

 Но это случайное совпадение всё равно не позволит нам говорить о том, что по погоде у Урюпинске (или Няксимволе) можно понять погоду на перевале.

Мы были свидетелями, как погода на САМОМ перевале и в лагере Кунцевича была разной. Причём, в лагере был всю ночь дождь, а на перевале - ясно и только налетевший ветер притащил дождик

[netreader]

Каким же должно быть время воздействия низкой температуры, приводящее к наступлению холодовой смерти человека в естественных условиях на воздухе?

А нельзя ли уточнить - насколько низкой? И в какой одежде? Если, конечно, не иметь целью обсуждение сферических коней...

Может бы ЛИЧНО поднатужитесь и опровергнете?

Даже пытаться не буду опровергать ваши представления  о чем либо 
Почему у Дятлова получилось  "около литра", и так понятно - он, забитый ответственными задачами, не успел облегчиться днем, пришел к кедру с полным пузырем и прожил несколько дольше других, одиноко замерзая в снегу. К моменту "непереносимости" ему уже ничего не моглось и не хотелось (или, возможно, хотелось умереть поскорее).

[Агаша]

Ну если так получилось, что поделать?  Все таки Няксимволь не Урюпинск, и находится  от перевала не так уж далеко, а более точных данных по перевалу все равно нет. Группа Шумкова, к слову, тоже упоминает внезапный лютый холод в ночь восхождения на Чистоп в те же дни, емнис, была и еще группа с обморозившимися, попавшая под холодовой удар.

Сначала ветер налетает порывами. Потом устанавливается и дует ровно, но еще не сильно. По прикатанному снегу ползут снежные змеи. Если идешь в такие минуты на площадку, то приходится прятать лицо от снега, ложиться на ветер, чтобы не опрокинуться. Особенно трудно идти возле скал: они не могут защитить от ветра, и он, обтекая со сторон, начинает метаться, а ты не знаешь, откуда он налетит на тебя в следующее мгновение. Уж лучше держаться подальше от такой защиты. Разумнее выйти на голое место, где ветер несется только в одном направлении — на восток.

Чтобы сменить ленточки самописцев на приборах, приходится работать без рукавиц и тут с удивлением замечаешь, что кончики пальцев становятся. белыми — они замерзли! Руки непослушные, негнущиеся, тяжелые… Прибегаешь в дом, нужно передавать информацию, а руки отходят в тепле от мороза и их буквально скручивает от боли…

Свист ветра, запутавшегося в оттяжках антенн, в доме воспринимается иначе, чем на улице. В сенях оглушает грохот железной крыши, словно по ней проезжает асфальтовый каток. В щели, ранее незаметные, пробивается снег, и вскоре возле них вырастают сугробы. В самом доме грохот немного тише. Печь гудит ровно и зло.

Можно топить печь, закрыв трубу: все равно дым уходит в нее. Такая тяга! В непрерывном грохоте есть и свои крещендо: вдруг кажется, что по крыше проезжает не один каток, а, по крайней мере, пяток. Вот что-то загромыхало. Бросаешься к окнам, но совершенно невозможно разглядеть что же творится в этой чертовой свистопляске.

Куда девается ветер? Здесь, по крайней мере, кажется, что oн, разогнавшись, срывается в космическое пространство, потому что невозможно держаться возле земли на такой скорости. Крыша грохочет. А вдруг однажды сдует ее совсем, вместе со стенами и окажешься ты в домашнем одеянии, на таком ветру? Кожа от такой мысли становится шершавой…

И так — несколько дней и ночей, с небольшими перерывами, — несется обезумевший ветер. Уж весь снег, который можно было сдуть — сдуло. Всё прилизано и сглажено. Но вдруг однажды проснешься и удивишься, что крыша не грохочет. Стоит тишина, от которой ломит в ушах. После метели изменился облик гор. С деревьев сдуло белую вату. Старый, грязный снег занесло новым, и все вокруг сверкает белизною.

Чувствуется какое-то обновление. Окидываешь по привычке взглядом линию горизонту и замечаешь, что во-о-он там появилась щербинка в сплошном массиве леса — значит в этом месте вывалило деревья

Вот с эти,наверное,схожа погода.Да и снег так же выглядит.

http://pochel.ru/c/article/4325-taganaj-meteostantsiya-na-dalnem-taganae/

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=QUxHbbbbThI

Сущий перевал Дятлова.Вот и нужно найти данные погоды метеостанции Таганай-гора.

[Helga]

не успел облегчиться днем, пришел к кедру

Если по какой-то причине Игорь не только не сходил перед выходом на маршрут,
 не посетил редкие кустики в редколесье,  то
к месту палатки он прибыл с  в серьёзным багажом.
 Но там он тоже не присоединился к коллективу сделавших свои дела перед укладыванием на ночь

Однако при этом - переоделся, снял штормовую одежду и разулся... Как так?

Я выделила то, что является самым странным.
Допустим, к месту установки палатки Игорь пришел "полным", затем - возня с установкой и он тоже собой не занимается, хотя уже уже... из ушей капает,
 но вот палатка установлена, уже все ребята дела сделали, а Игорь - нет, но он начинает ПЕРЕОДЕВАТЬСЯ, снимает штормовую одежду, влезает с лопающимся пузырём в палатку, разуваться - вместо того, чтоб СНАЧАЛА сходить за уголок и потом с чистой совестью и пустым бидончиком влезать в палатку и скорчившись в три погибели расшнуровывать  ботинки.

 

[Сергани]

У лиц, погибших от холода при температуре воздуха выше 0°С, время охлаждения исчислялось 5–18 часами.

А в этом анализе учитывается возможность\невозможность физической активности "лиц, погибших от холода"?

[Vietnamka]

Shura,
А я разве где-то писала, что когда человек перестаёт чувствовать позыв к мочеиспусканию он не может совершать никаких действия???
Я писала о другом. О том, что раз это происходит то мы можем с большой вероятностью говорить о том, что этот человек уже находится в чрезвычайной ситуации. Более того, он мог и до этого в ней находится, но с этого момента - точно.
Это временная характеристика существования человека в ситуации гипотермии. Сколько он в ней был. смерть от замерзания - медленная смерть. Это только в версиях он лёг и умер сразу в той же позе.
Сложно, когда тебя не слышат.

[Slalom]

НЕТ пишет , типа Д начальник.  Некогда ему в туалет сходить .
Столько дел и забот что спаси Аллах .

Полторы минуты у ближайшей елочки ненашлось .

Они начальники такие . Не поесть , не в туалет .
Трудятся в поте лица . Горят на работе .
А по телеку все про вороватых и сытых показывают

Походу вы НЕТ сам Начальник . В туалет только когда смерть .
Покушать - никогда .

Вот и Итог . Перенос своего мышления на страницы .
Тупизна слов и непонимание жизни .

[Сергани]

температуры на метеостанции Няксимволь (95км от перевала)

Это не из статьи проф. Буянова, дай Бог ему здоровья и благополучия, инфа? Там данные приводятся на два часа ночи. Но это по  гринвичу, по-учёному. А по-местному, таки, утро.

[Агаша]

https://www.meteoblue.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/maps/index#62.546N60.538E_+05+05:00_16.0_wind_surface_pause_1517011200_1517468400

Интересная карта ветров.Курсивом можно координаты определить.

[netreader]

корреляция температур

погода на САМОМ перевале и в лагере Кунцевича была разной

"Температура", "погода" - действительно, какая разница для "И - исследователя", когда хочется "В - вы... сказать" 

в лагере был всю ночь дождь, а на перевале - ясно

Ценное наблюдение, а какая у вас там была при этом разница в температурах воздуха - 0 С, 5 С, 10 С, иное?

И главное - что происходило с температурой на перевале в феврале 59г в вашей картине мира, и чем вы это можете обосновать?

[Vasya]

Почему у Дятлова получилось  "около литра", и так понятно - он, забитый ответственными задачами, не успел облегчиться днем, пришел к кедру с полным пузырем

Вот никак не могу себе представить подобное.
Если прижмёт, действительно плевать на всё. Историю про одного швейцарского футбольного арбитра знаете, который проделал это прямо на поле во время матча? И плевать ему было на футболистов, зрителей, камеры... И ничего. Теперь он начальник всех футбольных арбитров мира.

[Gulia70]

Если прижмёт, действительно плевать на всё. Историю про одного швейцарского футбольного арбитра знаете, который проделал это прямо на поле во время матча? И плевать ему было на футболистов, зрителей, камеры...

Разворачиваемый текст

меня как-то наш пожилой водитель на работе вёз по делам , не успел сходить перед поездкой.
так он в пробке встал на ручник, мне говорит -хоть режь, больше не могу
дверцу открыл.. другим водителям что-то махнул-типа мужики, поймите... и всё.
всю дорогу потом извинялся.. я и вида не подала, а он все равно.
и это напротив Москва-сити, на 3-м транспортном! клянусь!

Допустим, к месту установки палатки Игорь пришел "полным",

мне кажется не совсем все таки полным... иначе успел бы.
потом дошло.

[netreader]

но вот палатка установлена, уже все ребята дела сделали, а Игорь - нет, но он начинает ПЕРЕОДЕВАТЬСЯ, снимает штормовую одежду, влезает с лопающимся пузырём в палатку, разуваться - вместо того, чтоб СНАЧАЛА сходить за уголок

Это действительно хороший вопрос, но мы не можем знать, как Дятлов воспринимал это субъективно (насколько его это вообще напрягало), и не было ли в палатке неких косяков/конфликтов, требовавших его неотложного присутствия. А потом все и началось, и опять стало не до туалета. Вообще, судя по одинокому "желтому следу", проблема наполненности не была в тот момент массовой, что и неудивительно - за 2-3 часа интенсивного движения с грузом много мочи не нагуляешь, много жидкости уходит с потом.

[ninja]

самое интересное , что в "уголок" кто то сходил ))))

[Shura]

Ну если так получилось, что поделать?

Наплевать на данные метеостанций.
И свернуть в трубочку глобальные карты фронтов, на которых "всё видно"... Буянову.
 

Все таки Няксимволь не Урюпинск, и находится  от перевала не так уж далеко

М-да.
Погода в Вижае, в Ушме, на базе Ильича (25 км от перевала, если забылось) - это НЕ погода на перевале.
 

а более точных данных по перевалу все равно нет.

Придётся смириться.
И пытаться понять погоду по косвенным признакам, если таковые просматриваются, по совокупности наблюдаемой картины событий.

А я разве где-то писала, что когда человек перестаёт чувствовать позыв к мочеиспусканию он не может совершать никаких действия???
Я писала о другом. О том, что раз это происходит то мы можем с большой вероятностью говорить о том, что этот человек уже находится в чрезвычайной ситуации. Более того, он мог и до этого в ней находится, но с этого момента - точно.
Это временная характеристика существования человека в ситуации гипотермии. Сколько он в ней был. смерть от замерзания - медленная смерть.

Человек с отключённым позывом и способный совершать действия не может замерзать долго?

[Helga]

Это действительно хороший вопрос, но мы не можем знать, как Дятлов воспринимал это субъективно (насколько его это вообще напрягало), и не было ли в палатке неких косяков/конфликтов, требовавших его неотложного присутствия.

Вы действительно не понимаете сути вопроса или троллите?
 До какого-то момента мне казалось, что троллите, а теперь - кажется, что - не понимаете.

Как же вам пояснить-то?
Речь не про субъективное чувствование, речь о том, что  человек должен СНАЧАЛА сходить на горшок, ПОТОМ разуваться и переодеваться В СУХОЕ.

В противном случае он уже в сухом опять полезет в снег, и вследствие этого  - намочит спальное.

[netreader]

самое интересное , что в "уголок" кто то сходил ))))

Почти наверняка девочки перед залезанием в палатку отбегали "на минутку" в сторонку, поэтому их след не нашли.
Но главное, исходя из этого (если принять, что это след дятловцев, а не поисковиков, чего тоже нельзя исключить полностью) можно очень грубо и примерно оценить скорость "наполнения" именно в процессе события. Меньше всего (по известным данным) мочи у ЮД, всего 150мл, так что именно он выглядит вероятным автором "следа". А сколько прожил ЮД после ухода от палатки? Это принципиальный вопрос. По моим оценкам, он прожил час или немногим больше (подчеркну, я не считаю ЮД погибшим от замерзания). То есть за час он накопил примерно 100мл (пусть 50мл будет "несливаемым балластом"). Таким образом, если накопление происходило у всех более-менее одинаково, временные рамки событий существенно сужаются, и даже Дятлов, переживи он ЮД хотя бы на час (а он умер явно позже), получает "у палатки" порядка 700мл (это, конечно, много, но еще не катастрофа).

Погода в Вижае, в Ушме, на базе Ильича (25 км от перевала, если забылось) - это НЕ погода на перевале.

Погода на перевале,  это не совсем тоже самое, что температура на перевале. Погода определяется многими факторами, температура - главным образом, температурой господствующего в данный момент ветра.

И пытаться понять погоду по косвенным признакам, если таковые просматриваются, по совокупности наблюдаемой картины событий.

Гм, неужели все то, про что написано выше, никак не подходит под "косвенные признаки"? 

Добавлено позже:

человек должен СНАЧАЛА сходить на горшок

Человек ничего никому не должен, у человека может быть десяток объективных и субъективных причин и резонов действовать в этом частном и даже интимном вопросе не так, как вам, исходя из вашего личного опыта, кажется правильным. Вот этого вы никак не можете понять 
Должен был Д, как старший, руководить обустройством спального места? Мне кажется, да.
Мог ли он при этом переодеться? Опять таки, да.
Мог ли он иметь в планах после этого надеть валенки и выйти "на минутку", и заодно оценить снаружи качество установки палатки? И снова - да.
Успел ли он это сделать? Нет!

[Дмитрий Карягин]

Его с самого утра все время отвлекало что то другое. А если терпеть слишком долго, просто взять и пописать не получится - все зажато, и нужно себя уговорить расслабиться, но у него не оказалось такой возможности.

Между периодом "отвлекало" и периодом "уже просто так не получится"  был еще один период: "что-то мешало" ("кто-то мешал"). Это тот же самый фактор,который помешал Дятлову предпринять меры для самоутепления.
Ведь сначала,допустим, человек был отвлечен "аварией",произошедшей в палатке и ее последствиями. Потом уже пальцы не гнулись,чтобы застегнуть безрукавку. Ну а между ними? Речь-то идет о долгих часах.

[Vietnamka]

Shura,
Человек, способный совершать действия (особенно разумные действия) будет замерзать долго, проходя стадии (физиологические) компенсации, субкомпенсации, декомпенсации.
Да, его действия будут отличаться на разных этапах, становясь все более грубыми и замедленными. Вплоть до развития апатии (стадия декомпенсации. Уже страдает один из трёх основных органов, который тело пытается сохранить - мозг). Чувствительность мочевого пузыря отключиться в стадии субкомпенсации. Почки ещё в этот период не отключатся и будут продолжать работать, поэтому и произойдёт феномен переполнения мочевого пузыря. Но эта стадия когда он ещё вполне себе совершает разумные действия (апатии либо нет, либо она только начинается)

Все действия замерзающего человека будут направлены на борьбу с холодом и попытку согреться.
Скорость охлаждения человека (развитие гипотермии) будет напрямую зависеть от этих действий, причём и умения и выполнения при прочих равных погодных условиях. Чем меньше действий - тем быстрее. Чем лучше действия - тем медленнее. Вплоть до выживания в течении очень длительных периодов - суток и недель. Полярники обучены выживать на холоде в безлесой зоне при условиях провала домика и всего в трещину на протяжении нескольких недель.
 Минимальные сроки у тех кто не борется или не может - травма, потерял сознание. Карбышев связан + холодная вода.

У Игоря мы видим достаточно длительный период жизни - точно часы, но при этом не видим действий, направленных на согревание. Вот в чем для меня вилка. При том что у других - вроде как продолжительность жизни короче, а действий совершенно гораздо больше. При одних и тех же условиях. В данной ситуации я говорю о Юрах в основном.
Те Игорь подходит под категорию людей, кто ничего не делает для собственного согревания. Не важно, что он успеет сделать для спасения других в свой период компенсации и субкомпенсации, но он не останавливает СВОЙ процесс переохлаждения. Но даже пресловутые 5 часов могут быть нормальными для полной гибели Игоря при таком раскладе, замерзают действительно относительно долго. Но это совершенно не нормально чтобы за это время замёрзли люди у костра, гораздо лучше одетые.

[Helga]

Человек ничего никому не должен, у человека может быть десяток объективных и субъективных причин и резонов действовать в этом частном и даже интимном вопросе не так, как вам, исходя из вашего личного опыта, кажется правильным. Вот этого вы никак не можете понять 
Должен был Д, как старший, руководить обустройством спального места? Мне кажется, да.
Мог ли он при этом переодеться? Опять таки, да.
Мог ли он иметь в планах после этого надеть валенки и выйти "на минутку", и заодно оценить снаружи качество установки палатки? И снова - да.
Успел ли он это сделать? Нет!

Всё-таки троллите)))  А я уж испугалась, что всё совсем плохо.

[Slalom]

Вьетнамка как всегда на высоте .

Замерзание это не 5 минут . Но Д не предпринял ничего чтоб утеплится .

Вот вам мысль , вот логическая цепочка .

Д пошёл утепляться . Проведя несколько часов раздетым на природе .
Он уходит к палатке за вещами .
Т. Е . соображал что делал . Значит и свой организм контролировал .

Так почему не сходил по маленькому , что мешало ?

ПеребрАлись все варианты и нет убедительности .
Остаётся только мой .

Сидят в снежной пещере . Вход закрыт снеж. Кирпичами - терпят .
Выйдя на улицу получают холодовый шок от мороза .
Что отодвигает желание .

Остальные варианты ( за эти дни ) раскритикованы в пух и прах .

Приятно быть самым умным среди тех кто Универ закончил а ведь у меня
Только 8 кл. школы и рабочий всю жизнь .

Может эта похвальба вам поможет ТРЕЗВО взглянуть на ГД .

[Никанор Босой]

Район:Северный Урал
Автор: Поутонен; Город: Челябинск
Маршрут: #797: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Пурма = р.Вишера = пос.Приисковый = Усть-Улс = Кутин = Сольва = Всеволодово = Благодатский
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1959; Месяц: март
Доп. материалы: http://wiki.tlib.ru/797
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28971&page=1

Преодоление перевала из долины Пурмы в долину Вишеры:

Оффтоп (текст не по теме)

24 марта:
Дневной переход исток реки Пурма. Исток реки Вишера, переходом через перевал в районе горы Гумпкапай. Всю ночь 24 марта шёл снег и дул сильный ветер.
Проснувшись утром, все были недовольны погодой. Идёт снегопад и сопровождается ветром. Сидеть ещё сутки в палатке и ждать погоды хорошей не решаемся.
Возможно будет такая погода надолго. Решение было одно у всех - идти на штурм перевала и выйти на исток реки Вишера.

На маршрут вышли в 10 часов. Идём по лыжне, которую проложили Юра и Виктор. Местами лыжни не заметно совсем, за ночь успел всё засыпать снегом.
Проходит час и мы уже подходим к краю леса. Лес уже здесь карликовый - деревья очень маленькие. И вот миновали последние кустарники, начинаем подниматься на склон горы.
Ветер и снег нас окружает со всех сторон. Куда ни смотришь - ничего не видно. Кругом как туман. Все мы поняли, что для намс наступил самый участок пути, где от каждого участника зависит исход дня, когда от каждого участника требуются как физические силы и моральные качества.

Чем выше мы поднимались, тем сильнее нас встречал ветер и снегопад. Продвижение очень медленное, шаг за шагом, метр за метром. Подъём нам приходится преодолевать с большими трудностями. Идём 10-15 метров и отдых 1-2 минуты. Проверка лица и рук и опять продвигаемся всё выше.
Крутизна склона делается всё круче. Идём "зиг-загом". Чем выше поднимаемся на гору, тем сильнее ветер.
Начинают появляться у участников похода белые пятна на лицах. Валя и Юра отморозили щёки. Подъём делается всё труднее и труднее. Видимость сокращается до 15 метров. Группа поднимается на расстоянии видимости. К часу дня мы почти поднялись на перевал. Остановились по склону горы. Кругом ничего не видно. Продвижение делается очень трудным. Сокращаем интервал до одного метра. Ветер шумит в ушах, несмотря на то, что у всех штормовые куртки.Дальнейшее продвижение делается невозможным на лыжах. Снимаем лыжи и идём пешком, продвигаться стало легче. Но на лицах почти у всех участников появились белые пятна. Несмотря на трудность прохождения, настроение у всех хорошее.

К двум часам дня мы поднялись на перевал. На перевале ветер был такой сильный, что еле-еле стояли на ногах и двигаться стало очень опасно, совсем ничего не стало видно.
В метрах 15-20 стало видно какие-то тёмные пятна. Продвигаемся вперёд и увидели большие два выветренных камня. Между этими камнями образовалась "труба", через которую дует ветер силой около 12-14 баллов.
Добравшись до камней, но не без падения, ветер нас сваливал с ног. На сердце стало легче, что смогли немного отдохнуть, под прикрытием камней. Подкрепились глюкозой. Михаил Романов и я ушли на разведку. Шли метров 300-400 и убедились, что склон начинает понижаться в сторону запада.
Остаётся нам одно - отдохнуть за камнями и начинать спуск, на исток реки Вишера.

Спуск был труднее чем подъём. Сильный встречный ветер бил в лицо с такой силой, что пришлось идти с полузакрытыми глазами. Идём всё время по азимуту на ЮЗ и на юг. При спуске применяли все методы - шли вплотную друг другу, садились на лыжи.
Как не было трудно, но всё-таки конец бывает трудностям. К четырём часам мы спустились вниз и вышли точно в ущелье. Идём по ущелью минут 20 и мы увидели воду.
Это был исток реки Вишеры. Начало река берёт из-под горы.
Начинаем дальнейшее продвижение по левому берегу р. Вишеры. Снеговой покров очень толстый, продвигаемся очень медленно. Уставшие, мокрые и голодные, шли ещё 1 час 45 минут и остановились на ночлег.
Ветер продолжал своё действие, но уже не имел большой силы.
Находим хорошее место и останавливаемся на ночлег. Решили палатку закопать в снег, чтобы было теплее спать. Пришлось отбрасывать около 12 м3 снега. Палатку углубили на 160 см. Палатка была поставлена и ужин был готов за 3 часа.

Температура воздуха: 7-00 - 23 градуса, 13-00 - 7(?) градусов, 19-00 - 25 градусов. За день прошли 10 км.

[АНГор]

Мог ли он иметь в планах после этого надеть валенки и выйти "на минутку"

Нет.:
1. У него не было валенок, а тёплая обувь находилась в лабазе. Или валенки у него были? Сумеете доказать - а?
2. Ни одна! Ни одна обувь членов ГД ему не была в пору! Он её, просто, не мог одеть. У него 45-й растоптатый. У других членов ГД - гораздо меньший.
3. И у него "Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке, под ними бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке".

[Slalom]

Вы Ангор хоть кого то читаете кроме себя .

В моей Альтернативной Реальности от Игорены написано так .

Ночь , холод . Куртки под одеялом на них ребята .
Захотел отлить .
Босиком и раздетым на мороз идти что ли .

Читаем УД на входе валенки и КУРТКА   
Ну тупым же нужно быть чтоб не понять очевидные вещи .
Дежурная куртка , валенки .
Твой размер другой. . Но тебе на минуту выскочить .
Плевать на размер и шовчик по канту .
Насрать на цвет и модель .
Жмут валенки или они в размере .

Минута  , вернулся , сбросил .

А у вас выходит что Привередничают .
Одежда немоя .Валенки не по размеру .

Что за пальцовки Ангор ?

Если вы именно такой так пишите от своего имени .
Типа я бы никогда так не сделал .
Захотел в туалет , отодвинул сидящих товарищей , одеяла .

Оделся . Нашёл именно свои валенки ( ботинки ) 
По простому вам нехочется .
Вы индивидуалист .
Своя куртка , обувь , ложка ,костёр ,котелок . Своя каша и чай .
Свой путь и своё видение .

Ну так это вы дома .А в походе вы будете как все ( как миленький )
И не нужно больше тупить .А то скучно  .

[АНГор]

Дежурная куртка , валенки .

И кто в них вышел?
   И кто без утепления ног пытался пережить "оч холодную ночёвку"?

Оффтоп (текст не по теме)

поэтому "не нужно больше тупить .А то скучно  ."