Факторы, влияющие на группу

[Slalom]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы Ангор поймите .
К вам лично нет претензий .
Уверен что вы хороший человек .
Но отдельные слова ...

Есть такой участник форума Салана45 .
Очаровательный человек . Вы спросите его .
Он КРУТОЙ походник .
Как они , в походе ходят до ветра .
Он вам обьяснит что Обязательно есть дежурная куртка , обувь у входа .
Захотел выйти  взял .
У Д она есть и висит у входа .

Оффтоп (текст не по теме)

Согласен с вами что Я не авторитет .
8 кл. Школы , ПТУ , армия и всю жизнь рабочий плотник .

Ах как было бы хорошо еслиб друг Кунцевича , самый
настоящий ( всамделишный ) АКАДЕМИК .
Светило науки ( серьезно ) . Нам рассказал
как оно на самом деле было .

Но вот беда , он за ракеты приверженнец .
Ну где найти того кто нам сразу обьяснит .
Приходится самим .

Вот и пользуемся Логикой .
А у вас она хромает . Плюс нечитаете форум .
Хотя уверен - Вы хороший человек

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Оффтоп. Обсуждайте тему, а не форумчан

[Дмитрий Карягин]

У Игоря мы видим достаточно длительный период жизни - точно часы, но при этом не видим действий, направленных на согревание. Вот в чем для меня вилка. При том что у других - вроде как продолжительность жизни короче, а действий совершенно гораздо больше. При одних и тех же условиях. В данной ситуации я говорю о Юрах в основном.
Те Игорь подходит под категорию людей, кто ничего не делает для собственного согревания. Не важно, что он успеет сделать для спасения других в свой период компенсации и субкомпенсации, но он не останавливает СВОЙ процесс переохлаждения. Но даже пресловутые 5 часов могут быть нормальными для полной гибели Игоря при таком раскладе, замерзают действительно относительно долго. Но это совершенно не нормально чтобы за это время замёрзли люди у костра, гораздо лучше одетые.

Тема называется "Факторы,влияющие на группу" ,но до сих пор разбирался лишь один из них- холод.
При этом мы видим,что все кроме Дятлова могли ему успешно противостоять(и противостояли). Дятлов тоже теоретически мог,но на практике этого не сделал.
Холод- фактор № 1. Причина,по которой Дятлов не противостоял ему- фактор № 2.
Фактор № 1 оказывал влияние на всю группу,но фатален он был только для Игоря.
Фактор №2 оказывал влияние на Игоря,но оказывал ли он влияние на остальных? Видимо,да. И он стал причиной всеобщей гибели. Но как оказывалось это влияние? Например,можно предположить,что в том числе и посредством Дятлова. Если называть вещи своими именами, Дятлов не был свободен в своих действиях,фактор № 2 держал его под контролем. И тем самым мог оказывать воздействие на всех остальных. Тогда получается, что Игорь невольно стал фактором № 3.
Трудность разгадки тайны Перевала Дятлова заключается в невозможности свести все события к одной единственной причине. Что-то произошло. . . А потом произошло еще раз. Или произошло нечто,совсем иное.

[netreader]

Ведь сначала,допустим, человек был отвлечен "аварией",произошедшей в палатке и ее последствиями. Потом уже пальцы не гнулись,чтобы застегнуть безрукавку. Ну а между ними? Речь-то идет о долгих часах.

Речь о промежутке между "так тепло, что можно не застегивать жилет" (очевидно, Дятлов у костра) и "пальцы не гнутся" (Дятлов в снегу у березки, в сотнях метров от костра). Неужели нужны долгие часы, чтобы преодолеть это расстояние? Допустим, он добежал/дополз туда довольно быстро, и далее не перемещался. Температура падает, ветер. Сколько нужно часов, чтобы замерзнуть в таких условиях?

[Дмитрий Карягин]

Речь о промежутке между "так тепло, что можно не застегивать жилет" (очевидно, Дятлов у костра) и "пальцы не гнутся" (Дятлов в снегу у березки, в сотнях метров от костра). Неужели нужны долгие часы, чтобы преодолеть это расстояние? Допустим, он добежал/дополз туда довольно быстро, и далее не перемещался. Температура падает, ветер. Сколько нужно часов, чтобы замерзнуть в таких условиях?

Вы отсчет времени начинаете слишком поздно и с далеко неочевидного события. Состояние мочевого пузыря- вот хронометр последних часов жизни Дятлова.

[WladimirP]

2. Ни одна! Ни одна обувь членов ГД ему не была в пору! Он её, просто, не мог одеть. У него 45-й растоптатый. У других членов ГД - гораздо меньший.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Если у Дятлова был 45, то судя по этому фото, можно тогда предположить, что у Дубининой был не намного меньше.

[netreader]

Фактор № 1 оказывал влияние на всю группу,но фатален он был только для Игоря.

Не только. Если посмотреть на всю группу, холоду до последней возможности, по сути, не противостоял никто.
ЗК - не использовала маску (травм нет, могла перемещаться)
РС - не использовал стельки, носок в валенке (ЧМТ, предположительно, мог перемещаться некоторое время)
ИД - не застегнут жилет (травм нет, мог перемещаться)
ГК и ЮД - "замерзли" прямо у костра, одежда снята товарищами (серьезных травм нет)
ТБ - перчатки в кармане, куртка нараспашку (ЧМТ)
СЗ - не использовал снятые носки для защиты рук (перелом ребер)
СК - аналогично (травма носа, рана на голове, предположительно, мог перемещаться)
ЛД - аналогично (но утепляла ноги, перелом ребер)

То есть минимум двое (или, с некоторой оговоркой относительно СК, даже трое) определенно имели возможность что то сделать для собственного утепления, но не сделали. Все они просто лежали и замерзали.

Фактор №2 оказывал влияние на Игоря,но оказывал ли он влияние на остальных? Видимо,да.

Что могло объединять этих троих, в разных местах, какой фактор №2? Кмк, это - страх. Было нечто, пугавшее их всех настолько, что они предпочли медленную смерть на месте от холода движению к источнику тепла хотя бы в виде костра (который, как мы помним, угас просто потому, что его никто не поддерживал).
Эти трое чем то напоминают мне разведчиков на нейтральной полосе, которые замирают, вжимаются в землю под ярким светом осветительной ракеты или прожектора, чтобы не вызвать на себя губительный огонь. Замереть, укрыться, стать незаметными, чтобы выжить здесь и сейчас - вот что ими движет.

Трудность разгадки тайны Перевала Дятлова заключается в невозможности свести все события к одной единственной причине. Что-то произошло. . . А потом произошло еще раз. Или произошло нечто,совсем иное..

Совершенно верно. По принципам воздействия на группу, это многофакторная катастрофа (был ведь еще фактор №0, от воздействия которого они спешно оставили МП)

Добавлено позже:

Вы отсчет времени начинаете слишком поздно и с далеко неочевидного события.

Нет, это событие вполне очевидное. На ИД жилет от ГК. КГ был у костра. Следовательно, ИД тоже был у костра. Он мог там оказаться и заниматься костром вместе с Юрами, или подойти туда самостоятельно откуда либо, или прийти туда после гибели Юр вместе с группой СЗ. Далее, ИД покидает костер до прихода СЗ, или после снятия жилета с ГК отделяется от СЗ и бежит в лес в незастегнутом жилете. В первом случае он в одиночку спасается от чего то, и это - объяснимый индивидуальный мотив покидания, во втором - получается, руководитель в панике бросает группу (которая, тем временем, отходит к настилу). Исходя из того, что известно о ИД, скорее вероятен 1й вариант, чем 2й. А вот сколько у него было мочи, как раз не принципиально - у палатки к началу исхода было еще терпимо, и это все, что можно сказать по этому поводу, не зная индивидуальной скорости накопления в тех условиях.

[Дмитрий Карягин]

ИД разве не мог взять жилет у ГК до разведения костра?

[netreader]

ИД разве не мог взять жилет у ГК до разведения костра?

Тогда - в какой момент и зачем? В палатке - вряд ли, в палатке остался собственный жилет ИД. Жилет у ИД не для утепления, иначе он был бы застегнут с самого начала. Кмк, он был передан ИД постольку, поскольку, будучи надетым,  стеснял перемещения ГК по кедру.

[Дмитрий Карягин]

Тогда - в какой момент и зачем? В палатке - вряд ли, в палатке остался собственный жилет ИД. Жилет у ИД не для утепления, иначе он был бы застегнут с самого начала. Кмк, он был передан ИД постольку, поскольку, будучи надетым,  стеснял перемещения ГК по кедру.

По-моему, Вы события себе представляете в виде компьютерной игрушки. Щелк мышью- и люди от палатки телепортировались вниз. . .перемещаться по кедру.

[Vietnamka]

Дмитрий Карягин,
Другие факторы. Ок.
Что у нас опять точно есть.
- фактор у МП. Явно группа ушла не из-за холода
- фактор травм. Холод не может наносить переломы.
  Является ли фактор МП = фактору травм?
Если да, то мы говорим о транспортировке раненных вниз. Причём речь пойдёт не только о Люде, Семене, Тибо, но и Рустеме.
Но тогда
- почему из 4х раненных все-таки одного оставляют на склоне, но переносят трёх.
Такое теоретически возможно, если их тоскают "челночно", постепенно. Тогда первых не будут дотаскивать до кедра (особенности рельефа), а действительно скорее остановятся в районе настила. Тогда настил - первичен.
Должен быть кто-то, кого оставят следить за раненными, которые уже внизу. По логике вещей это должна быть Зина, поскольку а) выполняет всегда роль медсестры и б) девушка.
Возможно кто-то остаётся там же ещё, чтобы начать подготавливать стоянку, разводить костёр, делать тот же настил. Но вот почему костёр у кедра, если раненные внизу? Если срубают и переносят 15 деревцев на сам настил, то значит реально и пренести дрова и сделать костёр тоже внизу. Хотя бы временный. И главное - в это время не все будут внизу, потому что Рустем все ещё на склоне.
За раненным вряд ли пойдёт один человек. Или пойдёт? Потому что по логике вещей за ним идёт Игорь. Если Игорь умудрится замёрзнуть через 300м после отхода от нижней стоянки, значит и уходит он уже не то что в нормальном состоянии. Его состояние может быть объяснено - стресс, действительно устал, уже перенесли трёх человек.
Но почему остальные, , а это Криво, Дорошенко, Колеватов и Зина позволяют ему уйти одному, понимая что ему ещё тащить человека? И при этом уже прошло много времени, а Игорь все ещё не делает никаких попыток утеплить самого себя?
Опять не вопрос в его мотивации, вопрос в отношении других. Они видят Игоря и видят его состояние.
 И главное - за все за это время первые трое уже погибают. Они должны погибнуть ещё в момент спуска, судя по травмам и оценкам Возрождённого. Ок, в пылу спуска могут не замечать, думать что потеряли сознание. Но внизу, при обустройстве и настила и костра уже без вариантов - должны заметить. Они оценивают степень "живучести" друг друга чтобы в итоге срезать одежду с Юр.
Понимание что тройка мертва даёт им доступ к нормальной одежде. Они этого не делают. Более того, даже если тройка ещё жива, то это даёт все равно доступ к обуви, двум парам. Поскольку обувь это вопрос функциональный. Лежачим вполне можно утеплять ноги одеждой, как это предполагают сделали с Людой.

Что имеем по факту.
Рустем - на склоне. Допустим Игорь уходит за Рустемом. Зина уходит с ним? Нет. Если она видит что Игорь падает, она обязана начать его тормошить, тащить обратно к костру, звать на помощь. Ну те хоть как-то реагировать. Игорь падает живым! Холод - не пуля. Он падает от ощущения усталости, апатии и тд. Но живым. И в этот период все шансы его спасти. И на него опять плюют?

У настила у нас уже три трупа с кучей нужной одежды.

У костра у нас Зина, два Юры и Колеватов. Юры плюют на Игоря, но снимают с себя одежду чтобы утеплить трупы. Они вообще раздеваются до кольсон, чтобы удобнее было лазить на дерево. Колеватов часть одежды берет себе и оттаскивает остальную подальше от Юр. А то вдруг те решат одеться. Юры одеться не решают, а предпочитают замёрзнуть, ложась в костёр. За этим наблюдает Колеватов как Минимум.
Есть вариант - Юры никого не утепляют и одежду сами с себя не снимают. Но тоже одновременно решают лечь и поспать. Опять-таки в костёр. И опять никто на это не обращает внимание, а даже наоборот - ждёт когда же они замёрзнут чтобы снять одежду и утеплить трупы.

В чем для меня затык. В версии транспортировки раненных от МП чётко прорисовывается модель гуманного поведения и заботы. Но она напрочь отсутствует у тех же людей по отношение друг к другу. Хотя среди них как раз и существуют гораздо более крепкие личностные взаимоотношения. Причём забота о трупах будет идти до самого конца, проходя через череду смертей самих спасателей. И опять - реакция на смерть спасателей совершенно иная, чем реакция на травмы тройки
Так не бывает.

[AlexMac]

Увы. Вьетнамка! Умения нет причин не верить вам в познаниях медицины. Даже если накопление составляло 80 мл/час. То от момента "очень хочется" с 350 мл, до момента смерти ( ну пусть не литр, а 850 мл) прошло 5 часов. А по содержимому желудка смерть наступила через 6-8 часов. Т.е. он поел, попил ( непонятно тогда, около лабаза или уже в палатке на склоне), и не сходил по маленькому, хотя очень хотелось? Одновременно совершенно не утеплялся и следов сильного обморожения не имеет. Тогда у меня один единственный вывод, вернее 2 !
1. Было ОЧЕНЬ тепло. Это подтверждается ещё и образованием следов-столбиков. Ну нельзя пролежать (пробегать) 5 часов на морозе даже -10 расстегнутым и не отморозить себе все что возможно. Возможно вообще около "0". Но никак не -20. Причём сначала было холодно, он замёрз, позывы к мочеиспусканию прекратились, а затем он лежал и умирал 3-4-5 часов? Бред какой то. Иди он лежал в относительно теплом месте, где не наступает обморожений, но идёт общее замерзание?
2. Он был очень несвободен в своих действиях. Что то очень серьезное не давало ему сходить до ветру ( ну или кто то).

Ну и ещё, из собственного опыта. Мотаюсь по московским пробкам на машине. Несколько раз приходилось прям в машине отливать в бутылку, терпеть было уже невозможно. Так вот. НИ РАЗУ бутылка 0,5 литра не была полной.

[Gleb]

Фактор выгнавший туристов из палатки первоначально не собирался их убивать.
Только отогнать, чтобы не мешались.

Дятлов, затем Слободин, и уже потом Колмогорова попытались вернуться на склон.
Их там стали "отстреливать" уже конкретно (примечательны равные расстояния между телами).

После "фактор" расправился с оставшимися возле костра.
А еще через 20минут (согласно показаниям часов) были убиты четверо в русле ручья.

[Сергани]

В версии транспортировки раненных от МП чётко прорисовывается модель гуманного поведения и заботы.

Я бы согласился с этим утверждением, если бы признаки гуманного поведения и заботы имелись бы. Без одеял, кулём или волоком переломанных - это изощренное издевательство, а не забота. И тащить до оврага и в овраг - зачем?! Что там такого есть, чего туристы не могли бы найти по пути туда? Каждый же метр на счету - в чем причина такого упоротого упорного стремления?
(Таки я осознаю, что с этим вопросом не к Вам надо приставать...)

[Vietnamka]

Сергани,
Не ко мне)
Но отвечу - намерение транспортировать раненных это гуманный акт. Исполнение - вопрос второй. И если само намерение вызывает вопросы, то исполнение помоему окончательно ставит крест на таком предположении.
Итого - раненных у места палатки не было. По крайней мере в полном их объёме.
 У нас есть группа раненых у кедра и это не только групповой признак по расположению, но ещё и куча других объединяющих групповых признаков. И есть Рустем.
Главная "притензия" к тройке внизу, что в результате транспортировки они бы были трупами, те вообще теряется смысл. Рустем - иная ситуация. Можно попытаться предположить, что Рустем получает свою травму у МП.
Но тогда
- у нас возникает два различных по времени и месту фактора, способных наносить травмы. Либо один, умеющий перемещаться в пространстве и во времени
- нету никакого человеколюбия, потому что либо его бросают при спуске, либо пофигу как он себя чувствует и ему позволяют уйти наверх.
Теоретически травма Рустема могла иметь светлый промежуток от момента её получения, до гибели (будет зависеть от скорости нарастания объёма гематомы). Так что сразу после получения травмы он мог быть и в сознании и совершать какие-то действия. Но ему однозначно было крайне фигово и это не могло не проявляться и не быть замеченным.

Добавлено позже:
Есть одна, все время проявляющаяся модель поведения группы. И это как раз полный пофигизм по отношению друг к другу и как раз отсутствие гуманности.
 - не замечают потерявшихся на склоне
- позволяют уйти не самым сильным участникам
- дают замёрзнуть Юрам.
- не помогают друг другу с одеждой, хотя могут (не использованные предметы одежды у Зины и Рустема)
- очень важно - отсутствие гуманного культурологического отношения к уже погибшим. Не оставляют погибших людей лицом вниз. Особенно если эти люди твои друзья. В некоторых случаях они даже не пытаются удостовериться погиб вообще человек или нет (Рустем, Зина, Игорь) если хоть кто-то в какой-то момент видит их (или они сами видели друг друга, погибая по очереди)

На этом фоне кажется крайне странным приписывание им именно гуманных моделей поведения.

[Shura]

Есть одна, все время проявляющаяся модель поведения группы. И это как раз полный пофигизм по отношению друг к другу и как раз отсутствие гуманности.
 - не замечают потерявшихся на склоне
- позволяют уйти не самым сильным участникам
- дают замёрзнуть Юрам.
- не помогают друг другу с одеждой, хотя могут (не использованные предметы одежды у Зины и Рустема)
- очень важно - отсутствие гуманного культурологического отношения к уже погибшим. Не оставляют погибших людей лицом вниз. Особенно если эти люди твои друзья. В некоторых случаях они даже не пытаются удостовериться погиб вообще человек или нет (Рустем, Зина, Игорь) если хоть кто-то в какой-то момент видит их (или они сами видели друг друга, погибая по очереди)

На этом фоне кажется крайне странным приписывание им именно гуманных моделей поведения.

На этом фоне нет нужды внедрять посторонних злодеев - сами дошли до "жизни" такой. Не так ли?
Либо надо разобраться с истинностью/причинами перечисленных пунктов. Исходя из того, что

среди них как раз и существуют гораздо более крепкие личностные взаимоотношения.

[Vietnamka]

Shura,
Присутствие такой линии поведения может быть объяснено несколькими причинами.
- не могут. Что-то мешает.
- мы не правильно интерпретируем последовательности событий и состав групп.
- отравление. Изменение присущего им поведения и сознания.
В то что они сами отказываются от такой вещи как взаимовыручка, не подвергаясь чему-то стороны, те просто так теряют человеческий облик - лично я не верю.

Но есть отношение к телам. Я про это писала много раз. Как минимум к телам Юр они точно имели отношение. Либо они уде находятся в том психологическом состоянии, что им все равно, либо те позы Юр, которые мы видим - были преданы не ими.
Это не исключает того что сами дятловцы раздевали Юр, но они могли лежать в другом месте и в других позах. А потому кем-то были перенесены в известное нам место и положены так как положены. Причём в очень короткий промежуток времени после гибели, пока они не заледенели.
  Только Золотарев мог переключится в состояние "вокруг трупы" и абстрагироваться от личных взаимоотношений. За ним опыт войны и не такое виденное. И я не знаю, что такое должно было произойти, чтобы абстрагировалась Зина по отношению к Дорошенко, при том что она явно к нему не равнодушна и он близкий ей человек.

[Shura]

Не понятна ситуация только с Игорем:
что бы не говорили о сверхспособностях руководителей     
Если по какой-то причине Игорь не только не сходил перед выходом на маршрут, не посетил редкие кустики в редколесье,  то к месту палатки он прибыл с  в серьёзным багажом. Но там он тоже не присоединился к коллективу сделавших свои дела перед укладыванием на ночь

Однако при этом - переоделся, снял штормовую одежду и разулся... Как так?

Согласен! Криво получается.

Попробуем оттолкнуться от будничной прозы. Тем более, что сам писАл:

понимали куда лезут, пописали внизу. Но одному всё - таки приспичило.

В УД говориться, что от лабаза ушли в 15 часов, а палатку устанавливали в районе 17 часов. Вполне нормальные оценки - поди не дурнее паровоза были разбиравшиеся в произошедшем.
До предстоящего исхода из палатки всё штатно. Поэтому пописали в обед, перед подъёмом. Положим, с некоторым запасом, в 14 часов. С 14 до 5.31 (часы Игоря) имеем 15.5 часов накопления.
В СМИ написано "до литра". Сделаем на этом основании поправочку - пусть 950мл. Тогда 950 : 15.5 = 61мл/ч. То есть исходя из предположения "писали в обед", как все нормальные люди, получили для Игоря производительность почек 60мл/ч - среднюю из озвученного диапазона 50-80.
При такой производительности до состояния "хочу" (350-500мл) Игорь дозреет за 6-8 часов (не путать с пищевыми 6-8). По цитате из отчёта, выложенной Никанором, можно предположить, что ребята там могли не писать около 8 часов. То есть расчёт по Игорю стыкуется с практикой.
Применяя 60мл/ч ко всем, скорректируем мочевые интервалы:



Получилась удивительно подходящая картина: один (АК) сходил у палатки, а Игорь не успел (как раз в середине интервала "хочу") - вдруг откуда ни возьмись, появился фактор Х. Где-то в 21-22 часа. Допустим часов до 18 рыли. Затем ставили палатку, раскладывали барахло на ночь, переодевались, опять же кореечка - на всё про всё 3 часа - самое оно для наблюдаемого бардака приготовления ко сну.

Моча рулит!
 

[Sergei_VL]

- у нас возникает два различных по времени и месту фактора, способных наносить травмы. Либо один, умеющий перемещаться в пространстве и во времени.

"два различных по времени и месту фактора" - очень скромно. Не 2, а более 5.

Добавлено позже:

- нету никакого человеколюбия, потому что либо его бросают при спуске, либо пофигу как он себя чувствует и ему позволяют уйти наверх.

Есть 2 позиции: либо люди не могли помочь друг другу потому что физически не имели сил к этому и не видели смысла и перспектив,
либо - спасались от все того же фактора, но здесь должно быть условие, что подгруппы оказались по каким-то внутренним обстоятельствам разрозненными.

[Helga]

Получилась удивительно подходящая картина: один (АК) сходил у палатки, а Игорь не успел (как раз в середине интервала "хочу") - вдруг откуда ни возьмись, появился фактор Х. Где-то в 21-22 часа. Допустим часов до 18 рыли. Затем ставили палатку, раскладывали барахло на ночь, переодевались, опять же кореечка - на всё про всё 3 часа - самое оно для наблюдаемого бардака приготовления ко сну.

Шура, всё здорово, но "на манеже  - те же":

палатка установлена, уже все ребята дела сделали, а Игорь - нет, но он начинает ПЕРЕОДЕВАТЬСЯ, снимает штормовую одежду, влезает с лопающимся пузырём в палатку, разуваться - вместо того, чтоб СНАЧАЛА сходить за уголок и потом с чистой совестью и пустым бидончиком влезать в палатку и скорчившись в три погибели расшнуровывать  ботинки.

только чуть меньше ада.
И добавляется больше часов на хождение по морозу с полным мп.
А про 350-500

из собственного опыта. Мотаюсь по московским пробкам на машине. Несколько раз приходилось прям в машине отливать в бутылку, терпеть было уже невозможно. Так вот. НИ РАЗУ бутылка 0,5 литра не была полной.

никто не оспорил. Эт я к тому, что здоровое настроение - бросить возню с палаткой и уделить себе минуту внимания появляется не на таких огормадных объёмах.

Вопрос по ходу: разве на объёмы  (у туриств-лыжников) потоотделение не влияет?

[Vietnamka]

Shura,
Моча рулит) не просто так я с ней какой год ношусь))
Но если мы переносим начало событий на 22 часа, то точно не будет идти речи ни о каком переодевании. Все должныуже видеть третий сон. И остаётся вопрос с недоустановленной палаткой. Саш, я возможно пропустила ваше мнение, что вы думаете по поводу отсутствия центральных растяжек?

Helga,
Оля, все что вы можете придумать из особенностей поход - будет уменьшать скорость образования мочи и значит увеличивать время.

[Helga]

Оля, все что вы можете придумать из особенностей поход - будет уменьшать скорость образования мочи

стало быть никакого сверхобъёма и сверхтерпения?

[Vietnamka]

стало быть никакого сверхобъёма и сверхтерпения?

Оль, посоветуйте, как мне ещё раз обьяснить что почки и мочевой пузырь это разное?

[Helga]

Оль, посоветуйте, как мне ещё раз обьяснить что почки и мочевой пузырь это разное?

да ла-а-адно!

А неужели при интенсивном потоотделении количество мочи в МП за единицу времени будет меньше чем в спокойном состоянии?

[Shura]

но "на манеже  - те же":
Цитата: Helga - 26.01.18 19:58
палатка установлена, уже все ребята дела сделали, а Игорь - нет, но он начинает ПЕРЕОДЕВАТЬСЯ, снимает штормовую одежду, влезает с лопающимся пузырём в палатку, разуваться - вместо того, чтоб СНАЧАЛА сходить за уголок и потом с чистой совестью и пустым бидончиком влезать в палатку и скорчившись в три погибели расшнуровывать  ботинки.
только чуть меньше ада.

Придираетесь, Ольга.
Не стал расписывать очевидную "подвижность" и в то же время устойчивость (имеется запас на люфт) получившийся картины.
На счёт "меньше ада". Полное его отсутствие - Х мог настать в 20 часов, когда у Игоря было 350, и он не успел захотеть.
 

И добавляется больше часов на хождение по морозу с полным мп.

При отключённом позыве это не актуально.

Эт я к тому, что здоровое настроение - бросить возню с палаткой и уделить себе минуту внимания появляется не на таких огормадных объёмах.

См. выше про 350.
Даже не прибегая к такому резервному аргументу, как увеличенный в 1.4 раза потенциал Игоря: 1000 : 700 (что вроде заявлено как максимум) = 1.4

Но если мы переносим начало событий на 22 часа, то точно не будет идти речи ни о каком переодевании.Все должныуже видеть третий сон.

На 21 нормально?))

[Vietnamka]

Саш, это к вам вопрос?) если они устанавливают палатку в 18-00, ещё засветло, кадило они будут её устанавливать и что будут делать дальше на голом склоне без костра? По идее, когда она установлена и они в неё залазят, то практически сразу переодеваются ко сну. И перед этим скорее всего идут в туалет на ночь. Чтобы потом действительно не вылазить в метель и холод.

[Агаша]

Ишурия или остаточная моча в мочевом пузыре у мужчин: причины и лечение сопутствующих заболеваний

Заболевания мочеполовой сферы считаются одними из самых распространенных среди всех патологий у мужчин. Это целая группа болезней с похожими симптомами. Одним из них может быть остаточная моча – ишурия, когда мочевой пузырь опорожняется не полностью. В норме у мужчин может быть несущественное скапливание мочи (до 50 мл). При наличии патологических процессов в организме, объемы невыведенной жидкости могут составлять до 1 литра.
Затруднения оттока из-за механических препятствий

    опухоли предстательной железы, как доброкачественные так и злокачественные;
    травмы мочеиспускательного канала;
    стриктура (сужение) уретры;
    камни в мочевом пузыре или мочеиспускательном канале;
    опухоль уретры;
    опухоли прямой кишки, сдавливающие мочеиспускательные ходы;
    фимоз — узость крайней плоти, не дающей открывать головку полностью;
    врожденные аномалии развития уретры (клапан или гипертрофия семенного бугорка);
    инфекции мочеполовой системы, вызывающие резкий отек и сужение уретры.

Преходящее торможение нервной системы и, как следствие, задержку мочи могут вызвать:

    стресс, испуг, любая сильная эмоция;
    алкогольное опьянение;
    операция на органах брюшной полости или малого таза;
    длительная неподвижность (лежачие больные).

Источник: http://vseopochkah.com/mochevoj/mocheispuskanie/ostatochnaya-mocha.html

Кто пил стрептоцид в группе и от чего?

[Helga]

На счёт "меньше ада". Полное его отсутствие - Х мог настать в 20 часов, когда у Игоря было 350, и он не успел захотеть.

Норм, так норм.
Я считала, что принято закончить уличные дела и только после этого переодеваться, а не тащить снег на спальном, но - вам виднее.

При отключённом позыве это не актуально.

Я, (видимо ошибочно) считала, что в таком состоянии человек может находится не так долго.

[Агаша]

Но у Зины тоже было много мочи,800 см.куб. или просто такая тройка на машинке?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Sergei_VL]

Человек, способный совершать действия (особенно разумные действия) будет замерзать долго, проходя стадии (физиологические) компенсации, субкомпенсации, декомпенсации.
Да, его действия будут отличаться на разных этапах, становясь все более грубыми и замедленными. Вплоть до развития апатии (стадия декомпенсации. Уже страдает один из трёх основных органов, который тело пытается сохранить - мозг). Чувствительность мочевого пузыря отключиться в стадии субкомпенсации. Почки ещё в этот период не отключатся и будут продолжать работать, поэтому и произойдёт феномен переполнения мочевого пузыря. Но эта стадия когда он ещё вполне себе совершает разумные действия (апатии либо нет, либо она только начинается). Все действия замерзающего человека будут направлены на борьбу с холодом и попытку согреться.

Речь о промежутке между "так тепло, что можно не застегивать жилет" (очевидно, Дятлов у костра) и "пальцы не гнутся" (Дятлов в снегу у березки, в сотнях метров от костра). Неужели нужны долгие часы, чтобы преодолеть это расстояние? Допустим, он добежал/дополз туда довольно быстро, и далее не перемещался. Температура падает, ветер. Сколько нужно часов, чтобы замерзнуть в таких условиях?

Тривиальный, в качестве версий, вроде бы, вариант - помогли замерзнуть. То есть, не убили мгновенно, а "нейтрализовали" до состояния неспособности нормальных действий, а дальше - замерзай по всем законам гипотермии. Ну, с кем-то, конечно, пожестче получилось...

[Moon]

если они устанавливают палатку в 18-00, ещё засветло,

засветло?    в 18 часов? 
  http://taina.li/forum/index.php?topic=9323.msg627177#msg627177
 

Это шутка?
61°45′17″ с. ш. 59°27′46″ в. д.
https://planetcalc.ru/300/
Разница с Гринвичем =5

+ з-дран горизонт.  Сегодня 28 января. У кого 18 часов  "засветло"?

Добавлено позже:

Кто пил стрептоцид в группе и от чего?

Стрептоцид рассасывают во рту борясь с инфекцией. Хорошо помогает при ЛОР-инфекциях.