Вопросы от новичков

[Moon]

Правильно, Вьетнамка, все правильно, мне кажется, нужно очертить круг именно из условий секретности

Дувушки! Секретность могла сопровождать расследование не имея на то никаких оснований.
Местные царьки не хотели, чтобы на вверенных им территориях открылось что-либо ( напр. незаконный оборот драгметаллов или побег заключенных, который привел к насильственной смерти группы туристов) , что их дальнейшему карьерному росту навредит.
Местные царьки, ясень пень, могли сильно не хотеть брожения в народе по поводу гибели группы. Вот и напустили "секретности".
 Я не смею что либо утверждать, но происхождение "секретности" и поспешное закрытие  расследования может быть объяснено именно действиями местной власти.
 А вот интересно, подписок то о неразглашении серьезных то нет в материалах УД.
 Есть только расписка Масленникова и Ярового о неразглашении материалов следствия, действие которых, если не ошибаюсь - 6 месяцев.
А Чуркина молчала всю жизнь, Возрожденный тоже. Еще Возрожденный трясся как лист осиновый. Юдин не много рассказал. Яровой тоже ничего не рассказал. Масленников.
Поисковиков- студентов тоже велели рот на замке держать. Отец Кривонищенко всю жизнь пытался хоть что то узнать. Так даже близкие его знакомые, бывавшие на перевале отвечали, что не могут.
С чего бы это?
 Нам про Тоцк рассказали, про взрыв на Байконуре рассказали, по Семиталатинск рассказали, в том числе про население деревень, которое оставили там не эвакуировав для догосрочного наблюдения за последствиями испытаний, кстати, как и в Тоцке часть военослужащих также оставили без дезактивации для наблюдений.
Что ж в горах Урала за тайна такая была, что все покрыто паутиной сверхсекретности?

[Лана2012]

Дувушки! Секретность могла сопровождать расследование не имея на то никаких оснований.
Местные царьки не хотели, чтобы на вверенных им территориях открылось что-либо ( напр. незаконный оборот драгметаллов или побег заключенных, который привел к насильственной смерти группы туристов) , что их дальнейшему карьерному росту навредит.
Местные царьки, ясень пень, могли сильно не хотеть брожения в народе по поводу гибели группы. Вот и напустили "секретности".
 Я не смею что либо утверждать, но происхождение "секретности" и поспешное закрытие  расследования может быть объяснено именно действиями местной власти.

Абсолютно согласна. Только возникает вопрос - а сейчас уже рассекречено все, что могло было быть?

[25G]

Абсолютно согласна. Только возникает вопрос - а сейчас уже рассекречено все, что могло было быть?

Нет, ещё двадцать лет ждать.

[Лана2012]

Нет, ещё двадцать лет ждать.

А почему?

[Soldat]

Автору Moon
"Местные царьки, ясень пень, могли сильно не хотеть брожения в народе по поводу гибели группы. Вот и напустили "секретности"

***Вообще-то речь идет не о республиках СССР, ныне незалежных (особенно Ср. Азии). Из Кремля запрашивают Свердловск: ну, что там у вас? Свердловск: а мы все засекретили, там тааааакое... И Кремль: а, ну да, закрывайте дело... мы даже вас спрашивать вас не будем, нам неинтересно, что у вас там... 

[25G]

А почему?

75 лет, кажись по закону.

[y56Q9Rt]

Вот тоже о секретах СССР (Салда) http://story.d3.ru/comments/441138/
В комментах там: "Как бывший младший специалист СДП могу дать пояснения. В СССРии на информацию о гибели двух и более человек автоматом навешивался гриф секретно ("ноль" на профжаргоне), на более серьезную информацию  гриф "сов. секретно" ("два нуля") или ОСВ ("три нуля"). Гриф вешался исполнителем документа без всяких условий и/или сроков, "перегрифовка" (то есть присвоение завышенного грифа), как и "недогрифовка" являлись серьезным должностным проступком." Ну и т.д.

[Лана2012]

Ну и которое из этих нулей на 75 лет тянет?

[Vietnamka]

Мне кажется, что проблема в том, что мы знаем только о том, что рассекретили. А то что нет - не знаем. Отсюда мы и не можем представить хотя бы темы нерассекреченных дел.
 Что касается местных царьков, то в те годы такие головы летели, что ужас! Хрущев не был так прост как мог бы показаться со снятым ботинком за кафедрой. В конце-концов это он переиграл команду Сталина. Дело на контроле в прокуратуре РСФСР было однозначно, о чем свидетельствует первый лист УД. Никакой бы местный царек с черным отмывом золота не устоял бы. Если только цепочка была не на самый верх. Но как-то масштаб не тот.
 Так что скорее всего это действительно было связано либо с обороной либо с вопросами безопасности государства.

[25G]

Ну и которое из этих нулей на 75 лет тянет?

Я ошибся, может раньше и было 75 лет. Но и сейчас там оставлена лазейка.
Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I "О государственной тайне"
Статья 13. Порядок рассекречивания сведений

Рассекречивание сведений и их носителей - снятие ранее введенных в предусмотренном настоящим Законом порядке ограничений на распространение сведений, составляющих государственную тайну, и на доступ к их носителям.

Основаниями для рассекречивания сведений являются:

взятие на себя Российской Федерацией международных обязательств по открытому обмену сведениями, составляющими в Российской Федерации государственную тайну;

изменение объективных обстоятельств, вследствие которого дальнейшая защита сведений, составляющих государственную тайну, является нецелесообразной.

Органы государственной власти, руководители которых наделены полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне, обязаны периодически, но не реже чем через каждые 5 лет, пересматривать содержание действующих в органах государственной власти, на предприятиях, в учреждениях и организациях перечней сведений, подлежащих засекречиванию, в части обоснованности засекречивания сведений и их соответствия установленной ранее степени секретности.

Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны.

Правом изменения действующих в органах государственной власти, на предприятиях, в учреждениях и организациях перечней сведений, подлежащих засекречиванию, наделяются утвердившие их руководители органов государственной власти, которые несут персональную ответственность за обоснованность принятых ими решений по рассекречиванию сведений. Решения указанных руководителей, связанные с изменением перечня сведений, отнесенных к государственной тайне, подлежат согласованию с межведомственной комиссией по защите государственной тайны, которая вправе приостанавливать и опротестовывать эти решения.

[Лана2012]

Ребят, у нас уже прокурор с девочками в бассейне плавал, президент в мешке в речку падал с моста, одни дятловцы ну никак

[Андрей158]

Да засекретили то не результаты расследования. И раньше и сейчас не упирались в работе(кроме как в кино)" полицейские".

[Moon]

Вот тоже о секретах СССР (Салда) http://story.d3.ru/comments/441138/
В комментах там: "Как бывший младший специалист СДП могу дать пояснения. В СССРии на информацию о гибели двух и более человек автоматом навешивался гриф секретно ("ноль" на профжаргоне), на более серьезную информацию  гриф "сов. секретно" ("два нуля") или ОСВ ("три нуля"). Гриф вешался исполнителем документа без всяких условий и/или сроков, "перегрифовка" (то есть присвоение завышенного грифа), как и "недогрифовка" являлись серьезным должностным проступком." Ну и т.д.

А вот интересно, в обязательном порядки дела с этими грифами попадали под контроль  Москвы?
 Наше дело почему под контроль Прокуратуры РСФСР попало?
 Какие пути или статус должны  были  быть у УД на стадии предварительного расследования /3-месячное Дело/, чтобы попасть под высокий контроль?

[Cap]

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17

Добавлено позже:тут ещё важно учитывать живые или мёртвые они были одеты,так как это имеет существенную разницу.

Добавлено позже:ну насчёт взяли, думаю воспитание тогда было не то, что бы что-то такое брать, что не следует, ну а если серьёзно, что у туристов то взять то? деньги и спирт целы... Да нет, скорее всего злодеи и правда наблюдали из палатки за группой Дятлова. Сделав несколько разрезов, а потом ушли испортив и распоров палатку, что бы было похоже на бегство изнутри, что возможно только при лавине..

Спасибо за ссылку. Но мне хотелось прочитать, какой то список из того, что на них было.

[Vietnamka]

Cap,
Самое полное описание надетой одежды - первые части СМЭ по каждому участнику - с описанием содержимого, степенью растегнутости и тд

[sk63]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[KAMA]

Не знаю , где спросить .
__На ск.человек была рассчитана палатка дятловцев?
И вообще, ск. человек может оставаться в палатке 4.33 м ?

[Alina]

KAMA, если учесть, что сшиты две палатки четырехместные, то, наверное, и есть 8-9 человек.

[ЯНЕЖ]

На ск.человек была рассчитана палатка дятловцев?И вообще, ск. человек может оставаться в палатке 4.33 м ?

Площадь палатки была около 7.5 м2,заявлено в поход 12 человек.Теоретически возможно переночевать,но много вещей придется укрывать вне палатки в брезенте в торце под трубой,как это видно в ""Снимки россыпью (8 кадров)" на кадре 5. Загрузка происходит поэтапно,дежурные скраю,заранее ходят в туалет,чтобы не "шевелить человеческий улей"

[KAMA]

Почему спрашиваю, в Проекте похода четко--палатка 12-тиместная .
Это та же самая палатка?

[ЯНЕЖ]

Почему спрашиваю, в Проекте похода четко--палатка 12-тиместная .Это та же самая палатка?

Хоть это к делу не относится - для чего это Вам? Я же ответил.

[KAMA]

для чего это Вам?

Ну ... я 4,33 разделила на 12 получилось - 0,36 см 
Как же она может считаться двенадцатиместной ?

[ЯНЕЖ]

Ну ... я 4,33 разделила на 12 получилось - 0,36 см  Как же она может считаться двенадцатиместной ?

Палатка имела размеры 1.8Хпрмерно 4.Т.е. площать  7.2  -это на  человека  - 0.6  (согласен мало) . Плюс  кое-какте продукты,топоры и т.д. (Лишнее складывалось в торец палатки под дымовую трубу - чтобы отпугнуть расхитителей хищных,либо у входа

[vzglad]

Всем здравствуйте!
Таки зацепила тема.
Вопрос знающим: так были ли дрова в т.н. лабазе, и зачем? Почему в палатке осталось одно бревно? (Варианты: печь была полной дровами). Были ли пиленые дрова возле костра у лежки в овраге? Был ли там 2-й костер?  Были ли следы от пилы и топора? И  как на кедре на высоте 5 м. обломаны 7-8 см. сучья? Весом тела? И что за слова - "зарезы" на ветках кедра?
Сп.

[Alina]

Вопрос знающим: так были ли дрова в т.н. лабазе

Да, дрова в лабазе были: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza
Вопрос зачем - уже только предположения, допустим после возвращения с Отортена не тратить время и силы на их заготовку.

Почему в палатке осталось одно бревно? (Варианты: печь была полной дровами).

.
В воспоминаниях у разных поисков есть оба варианта. Затем, чтобы утром после ночевки вне леса иметь запас для разогревания воды (какао, чая).

Были ли пиленые дрова возле костра у лежки в овраге?

Были ли следы от пилы и топора?

Нет, именно пиленных не было ни там, ни там. Следов пилы или топора тоже не было. Были срезанные верхушки молодых деревьев ножом (для настила).

Был ли там 2-й костер?

И  как на кедре на высоте 5 м. обломаны 7-8 см. сучья? Весом тела?

Смотрите протокол обнаружения: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia
По УД один костер, второй появляется в воспоминаниях поисковиков.
Как обламывали ветки, опять же только можно строить предположения.

[vzglad]

Спасибо, но вряд ли полно, как и все, что связано с этой темой...
Я много не дочитал на Вашем сайте... Какой вариант гибели дятловцев на сегодня является главным? Или почти главным:)

Добавлено позже:
И еще: в палатке было найдено 5 кг. сахара. Зачем? Если утром опять к лабазу? Они рацию не взяли, а тут сахар на одну ночь?

[Alina]

И еще: в палатке было найдено 5 кг. сахара. Зачем? Если утром опять к лабазу? Они рацию не взяли, а тут сахар на одну ночь?

Почему одну ночь? Место установки палатки на пути к Отортену, туда обратно еще день-два. Предполагалось, что делается лабаз, затем группа идет покорять Отортен, возвращается и идет дальше по маршруту к г. Ойка-Чакур: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova
Какая версия главная, наверное, нет такой, выбирайте, что Вам ближе: природная стихия, криминальное или внеземное происхождение этой самой "стихийной, непреодалимой силы". По УД вердикт звучит именно так.

[vzglad]

Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами.

Так таки речь идет о вырытой яме?  И неделю т.н. гетру на лыже никто не видел?
А есть реальное объяснение зачем делался лабаз, если группа шла по кругу к начальной точке похода?

Добавлено позже:

выбирайте, что Вам ближе

А Вам?

Добавлено позже:

Городская маршрутная комиссия при Свердловском комитете по фк и спорту 8 января 1959 г., рассмотрев материалы похода гр.Дятлова – утвердила состав группы – 10 чел. и маршрут похода /см.протокол маршрутной комиссии/.

Кажется изначально никто не знал реального маршрута дятловцев. Приведенные документы - отмазки. Да и руководителя клуба сняли из за этого. Вспомните, как маршрут вспоминали друзья Дятлова после их пропажи.

[Alina]

Так таки речь идет о вырытой яме?  И неделю т.н. гетру на лыже никто не видел?
А есть реальное объяснение зачем делался лабаз, если группа шла по кругу к начальной точке похода?

Так ведь начальная точка не у лабаза. Круговой маршрут это значит, что уходят из Вижая делают круг и возвращаются в Вижай уже с другой стороны. На пути покорение двух гор - Отортена и Ойка-Чакура. перед выходом на гору делается лабаз, чтобы не тащить с собой лишний груз, после спуска с горы вещи из лабаза забираются и группа идет дальше к следующей горе.

А Вам?

Разрываюсь между двумя версиями. Если бы знать...

Кажется изначально никто не знал реального маршрута дятловцев. Приведенные документы - отмазки. Да и руководителя клуба сняли из за этого. Вспомните, как маршрут вспоминали друзья Дятлова после их пропажи.

Ну сняли Гордо, потому что надо было кого-то наказать (к слову и восстановили довольно быстро). Мы же, да и следствие восстановили маршрут группы, значит никто не знал - это громко сказано.

[vzglad]

Простите: присутствие одеяла, накрывающего два тела у кедра (при обнаружении) и его дальнейшее перемещение некими лицами в палатку доказано?
Сп.

Добавлено позже:
Кстати, кто знает куда делся кусок вырезанного брезента палатки. Кажется на месте установки палатки его не нашли...