Вопросы от новичков

[Alina]

Eugenia, этот вопрос лучше задать А.И.Ракитину в соответствующем разделе: http://taina.li/forum/index.php?board=43.0 (тема "Общее обсуждение").
На форуме представлено много версий, и этот раздел создан для выяснения вопросов безотносительно к какой-либо версии. Вопросам по УД, по общеизвестным фактам, воспоминаниям и т.д.

[Отец Федор]

Возможно, имелись ввиду "дивизии народного ополчения" ?...

М.б., м.б...
Если только автор не имел ввиду к.-н. "Галичины"...

[ZSM-5]

Если существует версия (а она имеет право существовать), что в группе были агенты КГБ, то хотелось бы знать мнение док (если таковые имеются), был ли с ними напрямую связан Дятлов?

Попытаюсь объяснить, почему этот вопрос довольно бессмысленный: единственными "доками", которые знают наверняка о такого рода вещах, могут быть только сотрудники КГБ/ФСБ, которые обязаны держать рот на замке. Так что достоверного ответа Вы получить не можете по определению. Ну, а недостоверный ответ - типа, как с блондинкой: "50 процентов - или был, или не был"    - а оно Вам надо, такой ответ?

[KAMA]

Если только автор не имел ввиду к.-н. "Галичины"...

Ну эти как бы ... враги?

Добавлено позже:

Вы почему такие злые? У вас что-то в жизни не состоялось?

Извините и не обижайтесь
И в самом деле-- это вопрос к автору (авторам) версии.
И главное , не волнуйтесь-- всё у нас в жизни состоялось

Добавлено позже:

На мой вопрос про Юдина ответили, что у него был ревмокардит, а в дневнике Колмогоровой говорилось о воспалении седалищного нерва, а это уж совсем разные вещи.

Это тоже обсуждалось--можно найти.
Зина ведь могла и не знать точного диагноза,так по-простонародному и озвучила.

[Eugenia]

Всем спасибо! НЕ хотелось бы быть навязчивой, но Зина К. не могла "по-простонародному назвать" болезнь Юрия Ю. Ишиас (воспаление седалищного нерва) имеет совершенно другую симптоматику, чем ревмокардит - заболевание сердца ревматической природы, так что все равно "непонятки" существуют...

[Vietnamka]

Насколько я понимаю, нигде в дневниках и воспоминаниях того периода ревмокардит не звучал. Ревмокардит возник позже, когда стала доступна справка из личного дела ЮЮ и было выдвинуть предположение, что причина его ухода с маршрута был именно он ( артрит). Сейчас это косвенно подтверждается дневником самого Юрия Ефимовича, где он упоминает о пенициллине, который ему рекомендовали купить в Ивделе. Пенициллин никоим образом не применяется при воспалении нерва, но в обязательном порядке назначается при обострении ревматизма.

[Moon]

Насколько я понимаю, нигде в дневниках и воспоминаниях того периода ревмокардит не звучал. Ревмокардит возник позже, когда стала доступна справка из личного дела ЮЮ и было выдвинуть предположение, что причина его ухода с маршрута был именно он ( артрит). Сейчас это косвенно подтверждается дневником самого Юрия Ефимовича, где он упоминает о пенициллине, который ему рекомендовали купить в Ивделе. Пенициллин никоим образом не применяется при воспалении нерва, но в обязательном порядке назначается при обострении ревматизма.

Ю.Е. эта давняя "болячка" не мешала активно участвовать в походах как до зимы 1959, так и после.

[Eugenia]

Хотелось бы подчеркнуть, что я ни в коем случае не хочу , да и не имею права очернить уже ушедшего из жизни человека. Просто хочется подумать над рядом непонятных вопросов для новичка, который тем не менее достаточно (насколько это возможно) ознакомился для первого раза с опубликованными обстоятельствами дела. Обратите внимание, что Зина К. пишет про воспаление седалищного нерва, не являясь медиком. Не про остеохондроз, не про боли в спине или в ноге, а фактически четко "по-простонародному" формулирует диагноз. Значит, вероятно, ей его кто-то озвучил. Логично, что источником был сам заболевший. Клиническая же симптоматика ревмокардита совершенно иная (это я уже говорю как врач) - боли в сердце, одышка, отеки конечностей, возможно повышение температуры и прочая необязательная симптоматика ревматической лихорадки. Артрит же, описанный выше, проявляющийся летучими болями в суставах, уже вторичен и никак с воспалением седалищного нерва не связан. На фото прощания с группой все очень весело, и кажется, что все здоровы...

[torturesru]

Обратите внимание, что Зина К. пишет про воспаление седалищного нерва, не являясь медиком. Не про остеохондроз, не про боли в спине или в ноге, а фактически четко "по-простонародному" формулирует диагноз.

Ну ишиаз народ частенько и в быту называет, симптомы уж больно характерные, боль по всей задней стороне ноги, отдающая в попу:) Можно предположить, что видела подобную у кого-то из родственников или пожилых знакомых. Да и не забывайте, в те годы военная кафедра у девочек давала медицинскую подготовку. Вполне возможно и говорили о чем-то таком. И не думаю, что там было какое-то тяжелое обострение, иначе бы он и обратно идти не мог, искали бы тех, кто его отвезет. Видимо появились боли и адекватно переносить достаточно тяжелый поход он уже не мог.

Добавлено позже:

Если существует версия (а она имеет право существовать), что в группе были агенты КГБ, то хотелось бы знать мнение док (если таковые имеются), был ли с ними напрямую связан Дятлов? Я не имею ввиду студенческого или шапочного знакомства, а был ли он посвящен, хоть чуть-чуть об основной цели похода?

Простой вопрос, а зачем? Что это бы дало для выполнения операции? Лишние "знатоки" совсем ни к чему. Знать должен передающий посылку агент и прикрывающие его люди и все. Другим можно некоторые скармливать версии, которые будут давать легальность обстановке. Например, у Золотарева пистолет, он бы тут же показал народу с недоумением и сказал, вызвали в милицию и дали под расписку как инструктору, бла-бла, без объяснения причин или "медведа" видели. Все прошло бы.

Добавлено позже:

Попытаюсь объяснить, почему этот вопрос довольно бессмысленный: единственными "доками", которые знают наверняка о такого рода вещах, могут быть только сотрудники КГБ/ФСБ, которые обязаны держать рот на замке. Так что достоверного ответа Вы получить не можете по определению.

Достоверный ответ могли бы дать только участвовавшие в операции. Я сам бывший сотрудник ФСБ, но я не могу знать, что решили люди в 59-м. Свое мнение я высказал выше.

[Eugenia]

В общем, сколько бы ни обсуждалась эта тема, различные версии, вывод один (он, кстати озвучивается почти всеми авторами версий): вероятнее всего, мы никогда не узнаем истины. Единственное, что бросается в глаза, теперь уже из версии о лавине (все травмированные с помощью товарищей спускались по склону), не выдерживает критики. Аргументы А.И. Ракитина, на мой взгляд, очень убедительны: с такими тяжелейшими травмами невозможно идти даже при поддержке, можно лишь волочить агонирующих людей или трупы, а следов "волока" по снегу не описывает никто. Разнородность травм, поражающих, порой,  своим зверством (неубедительны варианты откола промороженного языка и его съедание "живностью" ручья) говорит о насильственной смерти, а о причинах мы никогда не узнаем.
Еще вопрос: есть ли какие-нибудь другие версии о цвете кожных покровов дятловцев (кроме гептила)? В версии А.И. Ракитина эта тема мягко обходится ничего не значащими фразами (восприятие цвета кожи в зависимости от освещения и пр.)

[KAMA]

Цитата: KAMA - сегодня в 03:00
Попытаюсь объяснить, по

Цитирование дало сбой

Видимо появились боли и адекватно переносить достаточно тяжелый поход он уже не мог.

И поступил правильно ,на мой взгляд.

[torturesru]

В общем, сколько бы ни обсуждалась эта тема, различные версии, вывод один (он, кстати озвучивается почти всеми авторами версий): вероятнее всего, мы никогда не узнаем истины.

Абсолютно верно. Насчет версии Ракитина я бы не был столь категоричен, она хорошо "подогнана" под факты, драматична, изложение завораживает, он бесспорно талантливый писатель. Но стоит отвлечься от чтения, как наваждение уходит и версия начинает рассыпаться. Про цвет одежды никто убедительных версий не выдвигал, в отношении гептила - не было его тогда в используемых ракетах (http://taina.li/forum/index.php?topic=1408.0).
Честно говоря, мне кажется более вероятной была бы некая версия в стиле Тиунова, о случайно стычке с "отморозками", хотя она тоже очень надумана. Такого разгула не было в 50-х, это, скорее, для 90-х было бы характерно.

Добавлено позже:

И поступил правильно ,на мой взгляд.

И правильно и ответственно, иначе бы стал обузой для группы, и неизвестно к чему бы это еще могло привести.

[Тёмкин]

Еще вопрос: есть ли какие-нибудь другие версии о цвете кожных покровов дятловцев (кроме гептила)?

Цвет "заморожено-размороженных" тел изменяется в очень широком спектре, ибо зависит от многих факторов, в частности, скорости первоначального промораживания и температуры тела, при которой наступила смерть (имеется ввиду разница кровенаполнения тканей):
человек мог быть травматично убит в "активной" фазе (т.е. с нормальной температурой тела и нормальным кровяным давлением),
мог медленно замерзать из-за невосполняемой теплоотдачи и оттоком крови с периферии к внутренним органам,
мог погибать от сочетанного присутствия и травм и воздействия холода.
Ясно, что картина распределения жидких сред организма во всех этих случаях будет разной, и разной будет картина аутолиза при последующей разморозке.
Кроме того, как уже где-то здесь отмечалось, в морге тела могли обрабатываться раствором марганцево-кислого калия для дезактивации (а его способность давать весьма специфичный окрас известна, и использовалась даже краснодеревщиками при изготовлении т.н. "морилок").

[Дана]

Хотелось бы подчеркнуть, что я ни в коем случае не хочу , да и не имею права очернить уже ушедшего из жизни человека. Просто хочется подумать над рядом непонятных вопросов для новичка, который тем не менее достаточно (насколько это возможно) ознакомился для первого раза с опубликованными обстоятельствами дела. Обратите внимание, что Зина К. пишет про воспаление седалищного нерва, не являясь медиком. Не про остеохондроз, не про боли в спине или в ноге, а фактически четко "по-простонародному" формулирует диагноз. Значит, вероятно, ей его кто-то озвучил. Логично, что источником был сам заболевший. Клиническая же симптоматика ревмокардита совершенно иная (это я уже говорю как врач) - боли в сердце, одышка, отеки конечностей, возможно повышение температуры и прочая необязательная симптоматика ревматической лихорадки. Артрит же, описанный выше, проявляющийся летучими болями в суставах, уже вторичен и никак с воспалением седалищного нерва не связан. На фото прощания с группой все очень весело, и кажется, что все здоровы...

А могло быть всё намного банальнее . Растройство  желудка , как последствие дизентерии . И признаться неудобно, и ехать на телеге с прибалтом . Уж комфортнее 20 км на лыжах пробежать ( без свидетелей). Я к тому , что за многим непонятным может скрываться что то очень обычное и житейское.
 

Добавлено позже:

мне кажется более вероятной была бы некая версия в стиле Тиунова, о случайно стычке с "отморозками", хотя она тоже очень надумана. Такого разгула не было в 50-х, это, скорее, для 90-х было бы характерно.

А если учитывать тогдашний контингент Северного Урала?

[KAMA]

А могло быть всё намного банальнее .

Да.
Уважаемый,глубокоуважаемый Коськин А. в своем ЖЖ специально об этом написал.
П.С.
Не нашла пока эту статью, но пока искала... ну просто поразилась тому объему информации-- строгой, очень корректной и полезной  у Алексея.
По-моему там можно найти ответы или сориентироваться по любому вопросу.
Большое спасибо уважаемому А.Коськину за это.

[Eugenia]

Спасибо за обсуждение и информацию. Очень жаль, что такие молодые люди погибли и притом мучительно. Светлая память теперь уже 10 участникам этого похода в один конец...

[Дана]

Это самое тяжелое . И хочется понять и узнать истину , которая как всегда рядом ... И в тоже время ребята уже тебе не чужие , и всё больнее и больнее за них.

[Lanina]

А могло быть всё намного банальнее . Растройство  желудка , как последствие дизентерии . И признаться неудобно, и ехать на телеге с прибалтом . Уж комфортнее 20 км на лыжах пробежать ( без свидетелей). Я к тому , что за многим непонятным может скрываться что то очень обычное и житейское.
 

Добавлено позже: А если учитывать тогдашний контингент Северного Урала?

Вот мысль интересная! Точно, могло быть что угодно.

[KAMA]

Точно, могло быть что угодно.

Вот смотрите --лет за пять до этого застудился и провалялся чуть ли не полгода с ревмокардитом--осложнения или типичная картина--я не спец.
И здесь--продуло в открытом грузовике, он... эээммм... не "новичок" в этой напасти--знает что дальше будет. Наверное,если бы поход был "выходного дня" или в "жилой зоне" - он бы рискнул и не сошел с маршрута. А тут трудности только начинаются, жилья на сто км не будет, ребята и так "загружены "  трудностями  --что делать если в пути обострится? Пусть ребята тащат и его и рюкзак ? Наверное и он и группа представляли , во что выльется такая легкомысленность. Пока мог--шел с ребятами -до последнего пункта с "помощью извне"--потом повернул обратно.
****
Представляю, если бы не сошел ,в дневниках писали бы как ЮЮ болен,как они с ним добровольно "мучаются" +фото , представляю на кого бы стопроцентно навешали всех собак будущие исследователи ,при аналогичном завершении похода.

[Lanina]

Вот смотрите --лет за пять до этого застудился и провалялся чуть ли не полгода с ревмокардитом--осложнения или типичная картина--я не спец.
И здесь--продуло в открытом грузовике, он... эээммм... не "новичок" в этой напасти--знает что дальше будет. Наверное,если бы поход был "выходного дня" или в "жилой зоне" - он бы рискнул и не сошел с маршрута. А тут трудности только начинаются, жилья на сто км не будет, ребята и так "загружены "  трудностями  --что делать если в пути обострится? Пусть ребята тащат и его и рюкзак ? Наверное и он и группа представляли , во что выльется такая легкомысленность. Пока мог--шел с ребятами -до последнего пункта с "помощью извне"--потом повернул обратно.
****
Представляю, если бы не сошел ,в дневниках писали бы как ЮЮ болен,как они с ним добровольно "мучаются" +фото , представляю на кого бы стопроцентно навешали всех собак будущие исследователи ,при аналогичном завершении похода.

Вот у нас был случай, когда пришлось тащить на себе одного с пиелонефритом по горам.
Он видите ли хорошо себя чувствовал, когда в поход шел, а в походе прихватило.

[torturesru]

А если учитывать тогдашний контингент Северного Урала?

Тем более. В 90-х все просто, есть богатенький "Буратино", у него есть орда хорошо оплачиваемых холуев, для которых потерять "Буратину" - катастрофа, плюс местные власти, милиция и т.п. просто находятся на содержании у того же "Буратины".  "Охота на пиранью" не совсем высосана из пальцев, были случаи подобных забав. правда, чаще всего не с трагическим финалом. Пожелай богач "поохотиться" на туристов, ему все организуют, а прикормленные власти все сделают. Болтать никто не будет, а даже проболтайся кто-то - не услышат. Если только ты сам не из числа "Буратин" или за тобой не стоит организация, которой эти хозяева жизни по барабану, то исчез и все. Люди то и сейчас в России исчезают. И не сказал бы, что так уж заморачиваются с поисками, поднять такие силы, которые искали дятловцев сейчас было бы очень трудно.
В те годы таких "хозяев" не было, властвовала надо всем система, которая крайне ревниво относилась к своим привилегиям. И бывшие сидельцы, поселившиеся в тех краях были хорошо инфильтрированы агентурой и стучали тоже очень хорошо. Вся эта уголовная романтика, что "блатняк умрет, но не сдаст" хороша в романах, а в реальности там закон "умри сегодня ты, а я завтра". И прослышав что-то об убийстве наверняка бы окружение слило информацию местным властям, тем более в таком случае, когда все и всех трясли. Да и как-то обычные блатняки не мастера маскировать под какие-то естественные причины, они же не профессиональные ликвидаторы. Запрятать трупы куда-то, так чтобы не нашли могли бы, но не более того.

Добавлено позже:

Представляю, если бы не сошел ,в дневниках писали бы как ЮЮ болен,как они с ним добровольно "мучаются" +фото , представляю на кого бы стопроцентно навешали всех собак будущие исследователи ,при аналогичном завершении похода.

И была бы глупость. Он бы в таком случае не заставил всех тащить его с собой, было общее решение. Нет, он поступил абсолютно правильно, пока мог идти и пока была возможность в случае чего то вернуться шел со всеми. и часть поклажи на себе тащил вообще-то, так что помогал. Нормальный и хороший товарищ. Почему то у меня создается впечатление, что кто-то подсознательно недоволен, что тогда погибли 9, а не 10? Вот только почему и зачем это нужно?

[KAMA]

Цитата: KAMA - сегодня в 14:54
А если учитывать тогдашний контингент Северного Урала?

НЕ МОЁ   

Цитата: KAMA - сегодня в 16:48
Представляю, если бы не сошел ,в

МОЁ 

И была бы глупость.

Вы не поверите , сошел,не напряг группу --и то косяки в его сторону ,что только не кажется кое-кому подозрительным 

он поступил абсолютно правильно, пока мог идти и пока была возможность в случае чего то вернуться шел со всеми. и часть поклажи на себе тащил вообще-то, так что помогал. Нормальный и хороший товарищ.

Согласна на  все сто-- и я о том же.

впечатление, что кто-то подсознательно недоволен, что тогда погибли 9, а не 10? Вот только почему и зачем это нужно?

" Людей трудно постичь.Нужно дожидаться пока они расскажут сами" (с)

[Андрей158]

А разве травмы четверых , последних из найденных ,не говорят об ударах , изначально и под колено удар (сбить с ног человека), затем все травмы оглушающие. На збитых казанках , читая экспертизу образовалась уже тонкая корка. ( конфликт дневной давности) И потом коленями прыгая на лежащего(переломы ребер).  В Завершение язык и глаза.

[Ramzaj]

Всем доброго времени суток! Случайно в сети нашёл такое: "Кстати за Отортеном на север км 18-20 жили лесные дикие манси,ходили с колокольчиками в косах (мужики ходили с косами и заплетали в них колокольчики) Они в люди не выходили, а то,что им надо-им выменивали цивильные манси." Ещё: "Про дятловцев я слышал от Николая Васильевича Анямова, он сам там был лично по горячим следам, про цвет кожи и прочие ужасы он не говорил, как мне кажется, очень много лишнего обросло уже позднее. Дело о гибели вела Ивдельская прокуратура и, насколько мне известно от работников прокуратуры, было в 1977 году еще не закрыто."????? Ссылка: http://droid-c2h5oh.livejournal.com/75937.html  Это как информация к размышлению. Теперь о том что вызывает вопросы, возможно не только у меня:
1. Известно что прокуратура делала запросы на тему побегов из зон. Ответ был что побегов не было. Как понимать это: "БС: Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать". Ссылку не могу дать, выписывал для себя, но можно найти по фразе через Гугл.
2. Как бы мысль вслух. Известно что в одном из предыдущих походов Люда была довольно серьёзно ранена в ногу из ружья. Наверняка на ноге остался шрам, но в акте СМЭ об этом ни слова.
3. Из версии Ув. Ракитина так и не понял как одежда предназначенная для передачи шпиёнам оказалась на погибших. Вроде бы эта одежда должна была храниться в рюкзаке как запасная. Дятловцев у палатки раздели. Взять с собой, из одежды, ни чего не дали...
4. По лабазу вообще мрак. Судя по карте маршрута которая есть в сети, после Отортена  в точку, где оставили лабаз, ребята вообще не должны были возвращаться. Потом, лабаз представлял из себя яму в снегу. У семерых мужиков четыре часа ушло на выкапывание ямы в снегу имея ледоруб? Оставлять в снегу соль и сахар? Если в стеклянных банках только.
5. Нет ни чего невероятного в том что Золотарёв мог быть сотрудником КГБ. Все самодеятельные коллективы тогда были, скажем мягко, под присмотром. Я с таким сталкивался в конце 80-х. Мужик потом сам признался после развала Союза и КГБ, за рюмкой "чая" что был приставлен по заданию. И документы показал. Скажу честно, у нас после такого признания челюсти отвисли! Я только тогда понял некоторые мало объяснимые события в своей жизни.  А парень был полностью свой. Даже бензин бесплатно предлагал со своего служебного "каблука" с надписью "Почта"!

Интуиция мне почему-то подсказывает, что следы гибели группы нужно искать на маршруте, по эллипсу, от кедра до горы Отортен. И делать это надо было ещё в 59-м. Потому и не сходятся концы с концами. А чудес не бывает. Всем удачи!

[Иван Иванов]

Здравствуйте.
Мы очень заинтересовались историей группы Дятлова и у нас есть своя версия произошедшего.

Хотелось бы узнать не погибал ли трагически (случайный выстрел на охоте, самоубийство, ушел в тайгу и не вернулся и т.п.) фронтовик проживающий в Талице, 41 квартале или ближайших населенных пунктах?

 

[Дана]

Здравствуйте.
Мы очень заинтересовались историей группы Дятлова и у нас есть своя версия произошедшего.

Хотелось бы узнать не погибал ли трагически (случайный выстрел на охоте, самоубийство, ушел в тайгу и не вернулся и т.п.) фронтовик проживающий в Талице, 41 квартале или ближайших населенных пунктах?

Заинтриговали своим фронтовиком! Продолжайте скорее!

[Александр vl]

На этом форуме бездна информации и новичкам очень трудно отыскивать нужные факты. По сему несколько вопросов:
1. У последней четверки найденной в овраге были при себе ножи и что они вообще собой представляли?
2. Какой диаметр стволиков деревьев из которых был сооружен настил?

Мне интересно, как ножами можно срубить целую кучу деревьев, пусть даже относительно тонких? Это же адский труд. Мало того срубить, их же надо очистить от веток.

Добавлено позже:
Причем деревьев замороженных.

[Иван Иванов]

Здравствуйте, еще вопрос.

Группа Дятлова ночевала во втором северном поселке. Они топили печку. В дневнике написано, что печка сильно дымила. Напишите, пожалуйста, какую печку они топили там? Ту, которая была у них с собой или ту, которая была там, в доме?

[Vietnamka]

Здравствуйте, еще вопрос.

Группа Дятлова ночевала во втором северном поселке. Они топили печку. В дневнике написано, что печка сильно дымила. Напишите, пожалуйста, какую печку они топили там? Ту, которая была у них с собой или ту, которая была там, в доме?

А давайте вы свои идеи выскажите, а потом мы ответим))) а то действительно заинтриговали, а потом пропадете, собрав нужную информацию 

[Амальтея]

Здравствуйте, еще вопрос.

Группа Дятлова ночевала во втором северном поселке. Они топили печку. В дневнике написано, что печка сильно дымила. Напишите, пожалуйста, какую печку они топили там? Ту, которая была у них с собой или ту, которая была там, в доме?

Из общего дневника:
"2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.
ДОРОШЕНКО"

Задымила печь-имеется ввиду, что они ее затопили, разожгли огонь.