Золотой криминал

[bvv910]

При сильном ветре, штормовом не факт!

да при таком ветре в палатке друг-друга плохо слышно

[idemidov]

За несколько километров. Эхо же в горах хорошо разносится.

https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o

Это сарказм?

На вашем видео ревёт ураганный ветер, да и видимость на половине кадров падает до нескольких десятков метров.
Кого тут можно услышать и увидеть? За несколько километров?

[bvv910]

Это сарказм?

Угу

[idemidov]

Короче говоря, изнутри палатки заметить кого-то снаружи можно не раньше, чем он сам войдет.

[Sergei_VL]

Под угрозой огнестрельного оружия и имея в группе девушек могли и не ввязаться в драку. И как все конкретно происходило там конечно уже не узнать

с огнестрельным оружием нечего было и огород городить, устраивать весь спектакль, отпустили - догнали, догнали - избили. Какой дурак будет в дырявой палатке всю ночь морозиться, без печки, на открытом ветру, чтобы дождаться, пока все в лесу здохнут? Да у них там погодные условия лучше были + костер!
Время - вся ночь, эти с ружьями и погибнуть могли, и снести их могло. Попробуйте так просидите! Да они сами обмороженные были, им помощь нужна была. Вы San4es<a> так на веру воспринимаете, а он за основу гибели уже в лесу взял замерзание, плохо горящий костер. А что если он нормально горел? Просто ему погореть не дали?

Добавлено позже:
Еще пару моментов.
1) Тройка на склоне, а точнее Игорь и Рустэм были относительно легко одеты. В таком одеянии они не могли бы продержаться до утра. По некоторым данным, они вообще были несколько разгоряченными, у Рустама прижизненная "банная кожа". В этом случае, они погибли ночью. Это было относительно далеко от палатки. И. погиб в километре. Не могли же бандиты спуститься накануне вечером, спустя совсем немного времени после ухода всей группы вниз и там поджидать тройку, а потом, убив ее, пойти в палатку и просидеть там до утра. Они вообще не могли ее поджидать, как и знать отделения кого либо от группы. Они могли видеть костер. Ночь длинная, если костер горел немного, а все живы были долго и бандиты пришли только добивать, получается, что люди просидели без костра босиком 8 часов.
(в этом вопросе сразу несколько)

2) Часы. К утру часы на всех пострадавших остановились. Тибо снял часы с погибшего товарища и был в них до утра. Если те, у кого на себе были часы до утра при свете даже не посмотрели время, чем таким важным они были заняты? Если часы остановились уже тогда, когда все были мертвы, значит бандиты добивали их в темноте. Вам известно, когда на Севере светает в феврале? В лесу?

Добавлено позже:

За несколько километров. Эхо же в горах хорошо разносится.

https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o

в их случае - 10м, но определить трудно. Палатка хлопает на ветру намного громче, чем идут по мягкому сдуваемому снегу.

[Аскер]

Несколько дней преследовать вовсе не обязательно: туристы груженые и шли медленно.

А что же такого лишнего и ненужного было у туристов, что могло не понадобиться злодеям? Злодеи не будут в дороге кушать? Им не надо менять мокрую одежду? Они планируют спать на снегу? Вот и выходит, что рюкзаки у них будут легче совсем чуть-чуть. Дятловцы взяли продуктов на две недели - а этим надо брать на одну. А все остальное - то же самое. Ну будут они идти в 2 раза быстрее. И что им делать на развилке лыжни, если таковая встретится? И что им делать, если на третий день туристов не видно и не слышно - продолжать преследование с риском сгинуть в тайге, или возвращаться несолоно хлебавши?

[Человек с Ружьём]

Если злодеи и были, то точно не золотари.
Скорее подельники Золотарёва который совсем не Золотарёв (а помните как в фильме К-К-Кротов). Агент "Кротов" убил настоящего Золотарёва В 194... и завладел его документами (это косвенно подтверждается несовпадением по татуировкам). Включение "Золотарёва-Кротова" в экспедицию было неспроста. Вполне возможно что он сам вывел из строя 10 участника и затем напросился в группу Дятлова. Игорь Дятлов конечно навел про него справки и получив положительные отзывы включил его в группу. Подельники "Золотарёва-Кротова" видимо встречались с ним в посёлке во время просмотра фильма где и скорректировали свою встречу с группой в районе высоты 1079.
А вот дальше что-то пошло не так. Необходимо выяснить цель похода ""Золотарёва-Кротова" и тогда...

[Дмитрий Карягин]

А как вы считаете - сидя в палатке с какого расстояния можно услышать что кто-то идёт?

Сидя в палатке,можно увидеть что кто-то идет в направлении входа по свету фонарика. Это если ночью.
И попытаться незаметно для подходящих покинуть палатку через боковые разрезы.

[Андрей158]

А зачем покидать палатку , даже заметив приближающихся?

[Jurij]

А как вы считаете - сидя в палатке с какого расстояния можно услышать что кто-то идёт?

Ни на каком.

! No longer available

[Sergei_VL]

Сидя в палатке,можно увидеть что кто-то идет в направлении входа по свету фонарика. Это если ночью.
И попытаться незаметно для подходящих покинуть палатку через боковые разрезы.

Ну конечно! Даже ночью заметно, что склон белый. Палатка выделяется прекрасно. Даже одну просунутую голову заметно, а уж кто отбежал от палатки - в любую сторону.

Добавлено позже:
ну идет кто-то в сторону палатки с фонарем, зачем сразу же раздетыми бежать?

[torturesru]

Простй вопрос: почему тогда дали уйти тому, который вернулся. По их логике человек мог был быть отправлен за помощью милицией и т.п. Его надо было валить первым потому что в любой момент исчезнет, группу найти было проще.
3-4 с двумя ружьями против превосходящего числа не самых слабых людей с холодным оружием - ножи и топоры, сразу бы стреляли, иначе есть шанс, что полгруппы в драке лягут.

Ну и второй простой вопрос, а как те же геологи выглядели в поиске? Гладко выбритые, благоухающие одеколоном, в выглаженном? Встречал я их не раз, рожи - вылитые боевики:) И... в этой местности никто никогда не появлялся, только ГД туда занесло? И что могли увидеть такого чтобы надо было группу сразу валить, но при этом маскировать убийство, если, как считает автор, партия была уже последней. Если же нет, почему тот же шурф не был замаскирован?

[Андрей158]

Неожиданный уход Юдина могли и прохлопать. Представьте, догоняют группу, а человек не10 а 9 . То что один ушёл по сотовому никто никому не мог сообщить в те времена. Первоначальные выяснения могли начаться ещё на месте предпоследней стоянки.

Добавлено позже:
На сам процесс золотодобычи туристы скорее всего не наткнулись, а вот понять что золото здесь добывают могли по косвенным признакам. Деталей конечно уже не узнать, но смысл в том что туристы это поняли , а добытчики поняли что бизнес в опасности. Как то так примерно.

[Sergei_VL]

И... в этой местности никто никогда не появлялся, только ГД туда занесло?

вот - ценный вопрос - и по Ауспии ходили, групп там много бывало. И манси все бы нычки дааавно знали. Никому эти студенты нужны не были. И им никто кроме друг друга и других таких же туристов.

[megeor]

Но мне кажется при встрече ГД вступила бы в рукопашную с бандитами,

Вот поэтому в них не стали стрелять, а подарили надежду дожить до рассвета

Но дальше понимая что отступление - смерть, обязательно бы завязался бой.

так это если б поняли. Но они же были с надеждой. Она их и сгубила.

Добавлено позже:

сидя в палатке с какого расстояния можно услышать что кто-то идёт?

Ни с какого, если идут молча. Под ногами же снег, а не паркет, и злодеи не на каблуках.

Какой дурак будет в дырявой палатке всю ночь морозиться, без печки, на  открытом ветру , чтобы дождаться, пока все в лесу    здохнут?

1.Нет оснований полагать, что на момент занятия палатки нехорошими людьми она была порвана.
2. Если палатку злодеи смогли найти,  значит видимость была хорошей, т.е к моменту встречи ветер и метель  стихли.
3. Они не дожидались пока сдохнут, а ночевали. Даже бандиты периодически хотят спать или хотя бы отдыхать.

А что же такого лишнего и ненужного было у туристов, что могло не понадобиться злодеям? Злодеи не будут в дороге кушать? Им не надо менять мокрую одежду? Они планируют спать на снегу? Вот и выходит, что рюкзаки у них будут легче совсем чуть-чуть. Дятловцы взяли продуктов на две недели - а этим надо брать на одну. А все остальное - то же самое. Ну будут они идти в 2 раза быстрее. И что им делать на развилке лыжни, если таковая встретится? И что им делать, если на третий день туристов не видно и не слышно - продолжать преследование с риском сгинуть в тайге, или возвращаться несолоно хлебавши?

А если такой сценарий:
Через день-два дед Вяликявичус опять во 2-м Северном встречается с местными обитателями и рассказывает, дескать смущает его Юдин, что-то студент скрывает, может вас заметили и его послали   донести в ментовку? Злодеи поначалу не разделяют его опасения (в силу прирожденного оптимизма), но на следующий день  к вечеру настроение падает(спирт кончился) и плохой исход кажется уже вполне праводоподобным. На утро, собрав пожитки (десятиместной палатки у них естественно нет) они срываются из  поселка со всем имеющимся провиантом, коего совсем немного. Они планирую перейти через хребет, по пути забрав у студентов еду. 31 января выходят в путь на рассвете, к сумеркам добегают до перевала. Устали. На ночлег их студенты пустить не могут(самим тесно) и тогда туристов самих выгоняют в лес в том числе с целью (пытка холодом) узнать, с какой целью ушел Юдин и следует ли злодеям опасаться погони.
 

[Агаша]

узнать, с какой целью ушел Юдин и следует ли злодеям опасаться погони.

А у самого Юдина они спросить не могли?Он вернулся на 41,ночевал и потом с Ряжневым уехал в одной машине.Юдин,наверное,все и рассказал.А потом уехал и спрятался,как велели до определенного обитателями срока.А что вы бы сделали?Молчали бы как партизаны?

[Soldat]

Автору San4es.

Извините великодушно, может, я был невнимателен, но если группу убили бандюки, почему дело засекретили? 

[Агаша]

Извините великодушно, может, я был невнимателен, но если группу убили бандюки, почему дело засекретили?

Потому,что все организовали под несчастный случай первой группы и отчитались по несчастью в Москву.Прошло много времени.Да и никто,наверное,не говорил,свидетелей не был и вещдоков тоже.Спирт на месте,деньги на месте,следов нет.Все догадывались,но не знали.Возможно это была месть Золотареву,а заодно и туристам.А может всем вместе.Фашисты мстили Семену,сидельцы Дубинину,украинцам-бандеровцы и т.д.

[Sergei_VL]

Автору San4es.

Извините великодушно, может, я был невнимателен, но если группу убили бандюки, почему дело засекретили? 

Я не автор, но предполагаю, что он напишет, что ничего не засекречивали.

Добавлено позже:

Вот поэтому в них не стали стрелять, а подарили надежду дожить до рассвета
так это если б поняли. Но они же были с надеждой. Она их и сгубила.

Добавлено позже:Ни с какого, если идут молча. Под ногами же снег, а не паркет, и злодеи не на каблуках.
1.Нет оснований полагать, что на момент занятия палатки нехорошими людьми она была порвана.
2. Если палатку злодеи смогли найти,  значит видимость была хорошей, т.е к моменту встречи ветер и метель  стихли.
3. Они не дожидались пока сдохнут, а ночевали. Даже бандиты периодически хотят спать или хотя бы отдыхать.А если такой сценарий:
Через день-два дед Вяликявичус опять во 2-м Северном встречается с местными обитателями и рассказывает, дескать смущает его Юдин, что-то студент скрывает, может вас заметили и его послали   донести в ментовку? Злодеи поначалу не разделяют его опасения (в силу прирожденного оптимизма), но на следующий день  к вечеру настроение падает(спирт кончился) и плохой исход кажется уже вполне праводоподобным. На утро, собрав пожитки (десятиместной палатки у них естественно нет) они срываются из  поселка со всем имеющимся провиантом, коего совсем немного. Они планирую перейти через хребет, по пути забрав у студентов еду. 31 января выходят в путь на рассвете, к сумеркам добегают до перевала. Устали. На ночлег их студенты пустить не могут(самим тесно) и тогда туристов самих выгоняют в лес в том числе с целью (пытка холодом) узнать, с какой целью ушел Юдин и следует ли злодеям опасаться погони.

Им пригрозили оружием и подарили надежду дожить до рассвета.
1) Что тройка на склоне делала?
2) Как группа Золотарева сняла одежду с уже покалеченных Д. и К.? (я имею ввиду не способ, а что они делали и где пропадали и почему бандиты не пошли за четверкой, а именно за двойкой у костра)
3) С дерева кого-то стаскивали?

[megeor]

если группу убили бандюки, почему дело засекретили?

1.тут высказывали предположение, что в те времена  секретили все что попадало в руки.
2. нет документа о засекречивании и надпись на обложке с потолка
3. потому что не смогли этих бандюков поймать, т.е. дело не раскрыто и незачем народу знать, что велось оно из рук вон плохо.
4. убили манси и засекретили, чтобы не вызывать межнациональной розни
выбирайте, что больше по душе.

Добавлено позже:

Им пригрозили оружием и подарили надежду дожить до рассвета.

дескать переночуем и уйдем, а вы вернетесь.

почему бандиты не пошли за четверкой, а именно за двойкой у костра

бандиты шли на свет от костра, пришли там четверо (слободин погиб еще при спуске) греются, начали конфликтовать (людям сразу убить трудно, для этого сначала разогреваются скандалом, повод подходит любой). Зина рванула от греха подальше, Дятлов за ней , чтобы девушке в темноте не страшно было. после того как расправились с Юрами, их догнали и тоже убили, например, прикладами по голове.

Как группа Золотарева сняла одежду с уже покалеченных Д. и К.

сняли и вернулись в овраг.
Тем временем рассвело и главный бандит велел своим упырям вернуться, чтобы найти остальных и прикончить. Четверку нашли по следам, которые ночью были не видны.

3) С дерева кого-то стаскивали?

Стаскивали/не стаскивали - у это уж сути дела не меняет

[Sergei_VL]

1.тут высказывали предположение, что в те времена  секретили все что попадало в руки.
2. нет документа о засекречивании и надпись на обложке с потолка
3. потому что не смогли этих бандюков поймать, т.е. дело не раскрыто и незачем народу знать, что велось оно из рук вон плохо.
4. убили манси и засекретили, чтобы не вызывать межнациональной розни
выбирайте, что больше по душе.

Добавлено позже:дескать переночуем и уйдем, а вы вернетесь.
бандиты шли на свет от костра, пришли там четверо (слободин погиб еще при спуске) греются, начали конфликтовать (людям сразу убить трудно, для этого сначала разогреваются скандалом, повод подходит любой). Зина рванула от греха подальше, Дятлов за ней , чтобы девушке в темноте не страшно было. после того как расправились с Юрами, их догнали и тоже убили, например, прикладами по голове.
сняли и вернулись в овраг.
Тем временем рассвело и главный бандит велел своим упырям вернуться, чтобы найти остальных и прикончить. Четверку нашли по следам, которые ночью были не видны.
Стаскивали/не стаскивали - у это уж сути дела не меняет

Чего-то нелепица получается...
1) выходит, бандиты действовали ночью и у них были с собой фонари, иначе, как до костра добраться. Если сидящие у костра увидели приближающийся свет, из чего часть туристов сделала вывод, что идут их убить и убежала? Золотарев, мне кажется, убежал бы последним. Конфликт между участниками в группе такой уход не объясняет.
2) Другая ситуация - Бандиты пришли к костру, а там все сидят и греются. При виде бандитов все давай в рассыпную. У бандитов хоть и были стволы, но они решили и без них справятся. Если они пришли от костра, и в палатке никого не осталось, почему И. и З. побежали в сторону костра, они их обогнули и побежали? А бандиты остались стоять, думая, что догонят потом? Как они четверку отпустили? Со стволами стояли и отпустили? Остались двое, и не смотря на угрозу оружия полезли как обезьяны на дерево? Разве это спасение? Почему их пулей не достали, они же пришли их убивать?
3) На кедре остались следы крови на внушительной высоте, как их стаскивали? У них было оружие? Они что не бандиты, а школьники, ты его стащишь, а человек на тебя свалится?
4) Травмы от прикладов по форме легко читаются, прикладами по ребрам бить лежащих лучше пули? Да и это неудобно, цель какая? Убить? Там травмы не прикладные совсем.
5) что за странное объяснение "бандиты в палатке спали, им тоже спать хочется"? Получается, их действия такие: прогнали из палатки неизвестно куда, причем люди с ножами и фонарями были. Затем спустились на полтора км вниз! Там двоих избили, потом побежали за двоими вверх к палатке, убили их и несмотря на то, что в лесу остались четверо, пошли спать... Спали, видимо крепко в упавшей палатке, а утром снова пошли искать. Те, дураки, за ночь не докумекали уйти, а расположились в 100м от трупов, тоже, наверное, спать. Костер им был не нужен, они же знали, что их добьют.

Короче, "чем дальше в лес, тем толще партизаны". В вашем объяснении столько нестыковок, что неизвестно, с чего начинать, что может стать отправной точкой , одну нестыковку  вы тут же объясняете другой.

[Soldat]

Авторам megeor, Sergei_VL, Агаша

Спасибо!

Хорошо. Но, насколько помню, Иванов стал придерживаться версии о непреодолимой силе после поездки в Москву. Почему? В Москве сказали, что у вас там "глухарь" нарисовался, надо закрывать дело ("следствие закончено, забудьте")?

С др. стороны, понятно отсутствие интереса в постсоветский период со стороны властей к трагедии группы. Не стали раскручивать, т.к. компромата против советской власти не нашли, был только голимый криминал.

Но остаются непонятными детали: отсутствие подлинника стенгазеты; засекреченные листы 370-378; захоронение на разных кладбищах; давление из Москвы; почему Юдин не придерживался версии обычной уголовщины? 

И, конечно, не забудем историю с ружьем, всплывшим совсем недавно (январь 2016 г.). Кстати, а кто-ниб. в курсе, установили его владельца или нет? Уж три месяца минуло, а хозяина так и не установили?

[Андрей158]

Как считают присутствующие на форуме, о чем может говорить заваленный вещами вход палатки? Может туристы покидали палатку через обычный выход, а уже затем неизвестные ,после шмона палатки , распороли её намеренно. Неужели это не более логичное объяснение чем то , что туристы по непонятной причине резали палатку ножами, не попытавшись даже порвать пуговицы входа? А куртка Дятлова висящая на коньке входа, по воспоминаниям поисковика?! Представьте: разрезали палатку, встали возле неё , куртку повесили и пошли к лесу?

[Sergei_VL]

Как считают присутствующие на форуме, о чем может говорить заваленный вещами вход палатки? Может туристы покидали палатку через обычный выход, а уже затем неизвестные ,после шмона палатки , распороли её намеренно. Неужели это не более логичное объяснение чем то , что туристы по непонятной причине резали палатку ножами, не попытавшись даже порвать пуговицы входа? А куртка Дятлова висящая на коньке входа, по воспоминаниям поисковика?! Представьте: разрезали палатку, встали возле неё , куртку повесили и пошли к лесу?

Вопрос в том, что следователи, хоть могли и не верить в криминал, а обязаны были проверить палатку на наличие отпечатков пальцев. Хоть один на одном предмете, да остался бы. В протоколе стоит "следов пребывания посторонних возле палатки не обнаружено", значит, следствие было и относительно вещей, при таком количестве погибших и не установленой причине можно было обследовать и палатку. Думаю, следствие было.
Про логику разрезания вопрос в том, что было установлено, что туристы покинули палатку через свод, следы шли от этой стороны. Возможно, если бы они вышли через обычный вход, картина бы была другая. Во-первых, палатку бы никто не застегивал, во-вторых, наблюдать из разрезов можно было бы только за ближайшими 300 метрами, лес нормально не увидишь. Эвакуация людей через вход имела бы другую картину: люди бы выходили по одному, в обуви, ножи у них бы отобрали, да и вещи бы пришлось выбрасывать через вход. Была бы потасовка, несмотря на оружие.

[bvv910]

Как считают присутствующие на форуме, о чем может говорить заваленный вещами вход палатки?

О сильном западном ветре.

[Sergei_VL]

Мое мнение такое: об опасности снаружи палатки люди узнали по звуку, потому, что ее трясли. Источник был определен у входа и они попытались совершить экстренную эвакуацию через свод, а вход намеренно завалили, боясь, что опасность проникнет оттуда. Выход был быстрым и спешно-хаотичным. Любого подошедшего человека, будь то бандит или манси, они как опасность, от которой надо вырываться из палатки, разрезав свод, интерпретировать не могли. Сначала бы вышел руководитель группы, одетый, с ним еще кто-то. Отступление бы совершалось к лабазу, если бы знали, что позиция на горе утрачена, до лабаза было разумное расстояние и более менее понятная дорога. Судя по всему, отходили, не предполагая, что позиция палатки будет оставлена, опасность считали временной. 

Добавлено позже:

О сильном западном ветре.

Вполне возможно.

[megeor]

Чего-то нелепица получается...

Просто у вас  в натальной карте(гороскопе) Нептун поражен (это я так политкорректно назвала отсутствие у оппонента той фантазии, которая позволяет человеку представить реальную ситуацию, не может представить логической связи между действиями людей и их мотивацией).
1) выходит, бандиты действовали ночью и у них были с собой фонари(у дятловцев несомненно были фонарики и они не взяли с собой), иначе, как до костра добраться( около 5 часов утра взошла луна. В тот день она была в четверти).
 Если сидящие у костра увидели приближающийся свет(когда смотришь на огонь, ничего другого вокруг глаз не различает), из чего часть туристов сделала вывод, что идут их убить и убежала(полузамерзшие люди те еще бегуны!)?  Золотарев, мне кажется, убежал бы последним(  но он в это время был с четверкой в овраге). Конфликт между участниками в группе такой уход не объясняет.
2) Другая ситуация - Бандиты пришли к костру, а там все сидят и греются. При виде бандитов все давай в рассыпную. У бандитов хоть и были стволы, но они решили и без них справятся ( добить прикладами полузамерзших людей проще некуда, зачем тратить патроны?). Если они пришли от костра ( кто они?), и в палатке никого не осталось(там мог остаться, например, главарь ), почему И. и З.( Золотарев тут не при делах, он был в овраге) побежали в сторону костра, они их обогнули и побежали? А бандиты остались стоять, думая, что догонят потом( они не стояли и не думали, а в это время расправлялись с Юрами, на это ушло некоторое время,так как те все ж немного но сопротивлялись)? Как они четверку отпустили?( группа разделилась до того, как пришли бандиты) Со стволами стояли и отпустили? Остались двое, и не смотря на угрозу оружия полезли как обезьяны на дерево?(
откуда информация про лазанье на дерево?) Разве это спасение? Почему их пулей не достали, они же пришли их убивать (экономили патроны их было вовсе не много)?
3) На кедре остались следы крови на внушительной высоте (этому нет никаких доказательств, да и кто из следователей лазил на дерево чтобы искать там кровь?), как их стаскивали? У них было оружие?  ...
И так далее...

 

[Андрей158]

Кем и как было установлено? После разрубания палатки поисковиками??

Добавлено позже:
Я правильно понимаю что сам криминал никто не оспаривает? А детали , если дело не будет когда-нибудь открыто полностью, нам не узнать уже.

[megeor]

Вопрос в том, что следователи, хоть могли и не верить в криминал, а обязаны были проверить палатку на наличие отпечатков пальцев.

Отпечатки пальцев на ткани!? Тяжелый случай!

[bvv910]

1.Нет оснований полагать, что на момент занятия палатки нехорошими людьми она была порвана.

3. Они не дожидались пока сдохнут, а ночевали. Даже бандиты периодически хотят спать или хотя бы отдыхать.

Бандиты хотят спать и отдыхают в непорванной палатке. А на безопасность им наплевать. Ибо

Ни с какого, если идут молча. Под ногами же снег, а не паркет, и злодеи не на каблуках.