Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Золотой криминал  (Прочитано 34941 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 21:42

Золотой криминал
« Ответ #150 : 20.04.16 11:12 »
Зимой могли добывать «косовое золото»-легкую тонкая фракцию с отмелей.Могли-на тех же отмелях методом вымораживания-добираться через обводненные пески и галечники до т. н. «плотика»-коренной породы,поверх которой отлагаются тяжелые фракции
"Могли" - это реально известные факты добычи описанными способами в указанном месте в указанное время, или это лично Ваши умозрительные предположения? Что-то мне подсказывает, что это только Ваши предположения.

Jurij


  • Сообщений: 2 856
  • Благодарностей: 1 109

  • Заходил на днях

Золотой криминал
« Ответ #151 : 20.04.16 11:14 »
Если любопытно найдите в интернете: Сахарова Наталья Семеновна, эксперт-криминалист, 53 года, иркутянка. Вышла на пенсию в звании подполковника милиции после 25 лет службы в ОВД. По образованию врач, работала в ИТК Восточной Сибири, затем перешла в ЭКО. Имеет большой практический опыт работы экспертом «на земле», в одном из наиболее криминальных районов г. Иркутска. Сейчас - сотрудник АНО Иркутское экспертное бюро.
Так она в КП нам лапшу на уши вешала.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 21:42

Золотой криминал
« Ответ #152 : 20.04.16 11:18 »
В моей версии золотодобытчики на момент трагедии-золота не мыли,а шли на встречу с курьерами.
Не совсем понятно. Прежде Вы утверждали, что, наоборот, курьеры с деньгами шли к золотодобытчикам. Что же теперь получается? Курьеры, оказывается, сидят на прииске, а золотодобытчики курсируют туда-сюда? Что курьерам делать на прииске? Зачем золотодобытчикам шастать туда-суда?

Jurij


  • Сообщений: 2 856
  • Благодарностей: 1 109

  • Заходил на днях

Золотой криминал
« Ответ #153 : 20.04.16 11:19 »
"Могли" - это реально известные факты добычи описанными способами в указанном месте в указанное время, или это лично Ваши умозрительные предположения?
Именно на 2-м Северном и именно 28 января,желательно с фотографиями,а лучше с видеозаписью.

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 7 209
  • Благодарностей: 8 226

  • На форуме

Золотой криминал
« Ответ #154 : 20.04.16 11:20 »
"Могли" - это реально известные факты добычи описанными способами в указанном месте в указанное время, или это лично Ваши умозрительные предположения? Что-то мне подсказывает, что это только Ваши предположения.
Это именно мои предположения.Примерно равноценные предположениям о лавине,ракете,СЧ,инфразвуке итд.
Они основываются на том,что:
1.Знаки золота на Сульпе известны с дореволюционных времен
2.Добыча золота этими способами тоже известна с дореволюционных времен
3.Косвенные сведения о том,что левая золотодобыча в тех краях в то время велась(интервью Марии со старыми вижайцами напр.).

Добавлено позже:
Не совсем понятно. Прежде Вы утверждали, что, наоборот, курьеры с деньгами шли к золотодобытчикам. Что же теперь получается? Курьеры, оказывается, сидят на прииске, а золотодобытчики курсируют туда-сюда? Что курьерам делать на прииске? Зачем золотодобытчикам шастать туда-суда?
Курьеры ждали золотодобытчиков на 2 Северном.
« Последнее редактирование: 20.04.16 11:21 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 21:42

Золотой криминал
« Ответ #155 : 20.04.16 12:02 »
Это именно мои предположения.Примерно равноценные предположениям о лавине,ракете,СЧ,инфразвуке итд.
Понятно: Ваши чисто предположения, "равноценные СЧ и т.д.".

Знаки золота на Сульпе известны с дореволюционных времен
А как обстоят дела с послереволюционными и послевоенными временами? Известно что-нибудь?

Косвенные сведения о том,что левая золотодобыча в тех краях в то время велась(интервью Марии со старыми вижайцами напр.).
Вы про интервью Майи с Андросовым? Он что-нибудь конкретно про указанное Вами место говорит?

Вы не продумали логистику героев своей версии.
1. Добраться до 2-го Северного (как от Вижая, так и от "приисков") зимой можно только по замерзшей реке. То есть, следы (свежие следы!) курьеров должны быть видны как с одной стороны, так и с другой. Ничего этого не было.
2. Какой смысл менять золото на деньги посреди зимы в разгар работ? Деньги - это то, что меньше всего нужно людям в тайге. Им нужны продукты, горючее, тёплые вещи и инструмент, а не купюры.
3. Чем больше курьеров, чем чаще они шастают по тайге, тем быстрее их засекут. Или милиция, или любители халявных денег.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 619
  • Благодарностей: 1 390

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:34

Золотой криминал
« Ответ #156 : 20.04.16 12:15 »
Во-первых, искать можно с фонарями. Да и на белом заснеженном фоне черные фигуры людей будут хорошо заметны.
А во-вторых - ночью была резкая смена погоды - ударил мороз. Не была ли ночь лунной?
Представьте себя на месте бандита. Вы прогнали человека из палатки, зачем? Чтобы потом пойти в лес с фонарем его искать? А если бы они не разожгли костра? В каком направлении искать? У лабаза? По Ауспии? Вот вам пахан приказал: идите и добейте. У вас фонарь, лес начинается через километр. Уходите далеко от палатки, подходите к кромке леса. Ружье на вскидку, одновременно светите фонарем, валежник, следы замело. Сколько времени будете искать? Час? Два? Луна, не луна, неважно. Не можете себе представить такой ситуации, ок, поиграйте в игру - человек убегает в лес, вы его ищите спустя час ночью с фонарем.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 874
  • Благодарностей: 15 883

  • Заходил на днях

Золотой криминал
« Ответ #157 : 20.04.16 12:17 »
Так она в КП нам лапшу на уши вешала.
Да и тут она в свое время отметилась, так что мы в курсе.

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 634

  • Был сегодня в 13:03

Золотой криминал
« Ответ #158 : 20.04.16 12:17 »
Представьте себя на месте бандита. Вы прогнали человека из палатки, зачем? Чтобы потом пойти в лес с фонарем его искать? А если бы они не разожгли костра? В каком направлении искать? У лабаза? По Ауспии? Вот вам пахан приказал: идите и добейте. У вас фонарь, лес начинается через километр. Уходите далеко от палатки, подходите к кромке леса. Ружье на вскидку, одновременно светите фонарем, валежник, следы замело. Сколько времени будете искать? Час? Два? Луна, не луна, неважно. Не можете себе представить такой ситуации, ок, поиграйте в игру - человек убегает в лес, вы его ищите спустя час ночью с фонарем.
Ну, и?...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 619
  • Благодарностей: 1 390

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:34

Золотой криминал
« Ответ #159 : 20.04.16 12:18 »
Оффтоп (текст не по теме)
Понятно: Ваши чисто предположения, "равноценные СЧ и т.д."
СЧ существует, а лавин на Холот Сяхыле как не было никогда, так и не будет.

Добавлено позже:
Ну, и?...
И?  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 20.04.16 12:19 »

фугас


  • Сообщений: 4 393
  • Благодарностей: 2 631

  • Заходил на днях

Золотой криминал
« Ответ #160 : 20.04.16 12:33 »
человек убегает в лес
Лес лесу рознь. Редколесье в той зоне - не красноярская тайга...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 619
  • Благодарностей: 1 390

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:34

Золотой криминал
« Ответ #161 : 20.04.16 12:35 »
Лес лесу рознь. Редколесье в той зоне - не красноярская тайга...
фото с поисков посмотрите - валежники, ели, черт ногу сломит. Фотоотчеты Янежа полезны.

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 634

  • Был сегодня в 13:03

Золотой криминал
« Ответ #162 : 20.04.16 12:42 »

Добавлено позже:И?  *DONT_KNOW*[/quote]
Оффтоп (текст не по теме)
СЧ существует, а лавин на Холот Сяхыле как не было никогда, так и не будет.

Добавлено позже:И?  *DONT_KNOW*
Наверное,стоит добавить  "... ушли под надзором (конвоем)"... Кто бы их отпустил просто так.
« Последнее редактирование: 20.04.16 12:46 »

bvv910


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 618

  • Был сегодня в 20:06

Золотой криминал
« Ответ #163 : 20.04.16 12:45 »
Наверное,стоит добавить  "... ушли под надзором (конвоем)"...
Тогда где следы (столбики), оставленные конвоирами?

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 634

  • Был сегодня в 13:03

Золотой криминал
« Ответ #164 : 20.04.16 12:48 »
Тогда где следы (столбики), оставленные конвоирами?
Друг мой,Вы наивны... Достаточно обмотать свою обувь кусками ткани из палатки и идти след в след.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 144

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 15:55

Золотой криминал
« Ответ #165 : 20.04.16 13:12 »
Лес лесу рознь. Редколесье в той зоне - не красноярская тайга...

В нескольких км от Перевала


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

megeor


  • Сообщений: 4 597
  • Благодарностей: 2 518

  • На форуме

Золотой криминал
« Ответ #166 : 20.04.16 13:54 »
если бы дятловцев тупо расстреливали, они прям бы бросились в рукопашную, оказали бы активное сопротивление, и нанесли тяжкий урон противнику?  И типа убийцы боялись сопротивления при расстреле?
КОНЕЧНО! Попробуйте представить: против 9 человек(7 всзрослых полных сил парней) стоят двое с ружьями. Пусть у них двустволки, значит  максимум 4 выстрела и четыре трупа, а остальные пятеро уже борются за жизнь и растерзывают убийц зубами и ногтями, те даже перезарядить ружья не успеют. Это же банально, Ватсон!

фугас


  • Сообщений: 4 393
  • Благодарностей: 2 631

  • Заходил на днях

Золотой криминал
« Ответ #167 : 20.04.16 13:59 »
В нескольких км от Перевала
Во-первых, Ваш снимок сделан летом, а не в феврале.
Во-вторых, в 1959 году зона леса была существенно ниже, чем сейчас.

megeor


  • Сообщений: 4 597
  • Благодарностей: 2 518

  • На форуме

Золотой криминал
« Ответ #168 : 20.04.16 14:03 »
Сторонники разного рода криминала не желают учитывать нескольких простых вещей:
-не могла уже обессиленная четверка в ручье быть с какой-то целью избита больше, чем предыдущие, более способные к сопротивлению,
Во- первых, с чего вы взяли, что те, кто в ручье были более обессиленными?
Во-вторых, с чего вы взяли, что четверку в ручье избивали?
А вообще, ИМХО, разного рода   противники криминала- это люди либо плохо знакомые с мат.частью, либо просто самоуверенные новички  с головами забитыми разного рода заблуждениями. Они придают огромное значение возникшим в их головах якобы несостыковкам в рассуждениях сторонников криминала. К тому же у них мизерный жизненный опыт особенно в части криминала
« Последнее редактирование: 20.04.16 14:04 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 387
  • Благодарностей: 1 426

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 22:21

Золотой криминал
« Ответ #169 : 20.04.16 14:06 »
Во-первых, искать можно с фонарями.
Что их искать-то.Они у костра собрались бы и следы бы оставили.Подождали пока замерзнут и добили,что бы  травмы прижизненные были.

megeor


  • Сообщений: 4 597
  • Благодарностей: 2 518

  • На форуме

Золотой криминал
« Ответ #170 : 20.04.16 14:09 »
 
Сколько было случаев в истории, когда вооруженные убивали во много раз меньшее число невооруженных, без всякого сопротивления (или мельчайшее мгновенно подавлялось)?
Норд-Ост, Беслан, Катынь, Бабий Яр, Сребреница, крымские расстрелы офицеров, советские военнопленные?
Да что там, даже один смелый человек с огнестрелом может рассеять толпу.
Да вы, голубчик, теоретик. Самому- то хоть раз приходилось бороться за жизнь?
« Последнее редактирование: 20.04.16 14:40 »

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 7 209
  • Благодарностей: 8 226

  • На форуме

Золотой криминал
« Ответ #171 : 20.04.16 14:12 »
Вы не продумали логистику героев своей версии.
1. Добраться до 2-го Северного (как от Вижая, так и от "приисков") зимой можно только по замерзшей реке. То есть, следы (свежие следы!) курьеров должны быть видны как с одной стороны, так и с другой. Ничего этого не было.
2. Какой смысл менять золото на деньги посреди зимы в разгар работ? Деньги - это то, что меньше всего нужно людям в тайге. Им нужны продукты, горючее, тёплые вещи и инструмент, а не купюры.
3. Чем больше курьеров, чем чаще они шастают по тайге, тем быстрее их засекут. Или милиция, или любители халявных денег.
1.См. первую страницу.Кто искал какие следы по Сульпе и вдоль хребта Чарка-Нур?Лыжня от 41 до 2 Северного тоже не упоминается.Курьеры прошли за несколько дней до ГД,замело.
2.См. первую страницу."... Было их 3-4.Почему именно столько-чтобы нести рюкзаки с товаром для расплаты с золотоносцами.Деньги компактны,и в рюкзаках их носить не надо,но кроме денег несли они  нужные и милые таёжному сердцу вещи-спирт,чай,сахар,патроны."(цитатко меня,любимого)
3.А кто говорит что они табунами шлялись?Шло 3-4 человека на встречу с 3-4 человеками.(вот кстати,туристов и могли принять за "любителей халявных денег".)

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Золотой криминал
« Ответ #172 : 20.04.16 14:18 »
Пусть у них двустволки, значит  максимум 4 выстрела и четыре трупа, а остальные пятеро уже борются за жизнь и растерзывают убийц зубами и ногтями, те даже перезарядить ружья не успеют.
А если у них была парочка СКСов? Считаете что у бандюг могли быть только двухстволки?

Добавлено позже:
Вполне могло быть автоматическое оружие - эхо войны...
« Последнее редактирование: 20.04.16 14:20 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 144

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 15:55

Золотой криминал
« Ответ #173 : 20.04.16 14:23 »

Во-вторых, в 1959 году зона леса была существенно ниже, чем сейчас.
Ничего практически не изменилось.
Если добавить к кадру 1-2 метра снега. Без лыж не пройти.

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 7 209
  • Благодарностей: 8 226

  • На форуме

Золотой криминал
« Ответ #174 : 20.04.16 14:31 »
А если у них была парочка СКСов? Считаете что у бандюг могли быть только двухстволки?

Добавлено позже:
Вполне могло быть автоматическое оружие - эхо войны...
Не,ну автоматическое-это уже перебор.Нечто пятизарядное-вполне.Геологоразведочным партиям карабины(и пистолеты даже) полагались,для защиты от зверья в т.ч. и двуногого,и у них любимый номер был-списать под видом утопления в болоте и загнать местному населению.У промысловиков до карабина "Медведь" тоже разные пятизарядки были-Мосин,Маузер,Арисака,экзотика типа Винчестер по русский патрон и норвежские Краг-Йоргенсен.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 619
  • Благодарностей: 1 390

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:34

Золотой криминал
« Ответ #175 : 20.04.16 14:38 »
Во- первых, с чего вы взяли, что те, кто в ручье были более обессиленными?
Во-вторых, с чего вы взяли, что четверку в ручье избивали?
ваши слова:
" добить прикладами полузамерзших людей проще некуда, зачем тратить патроны?"

megeor


  • Сообщений: 4 597
  • Благодарностей: 2 518

  • На форуме

Золотой криминал
« Ответ #176 : 20.04.16 14:44 »
ваши слова:
" добить прикладами
Понятно, что  мы вкладываем разный смысл в одни и те же слова: для меня добивать это вовсе не избивать. Добить стремятся одним ударом(ст 105 Ук РФ), а избивая, струмятся причинить боль(ст. 116 УК РФ) и, чтоб это длилось для избиваемого как можно дольше, но не желают смертельного исхода.

Добавлено позже:
Вполне могло быть автоматическое оружие - эхо войны...
Эхо войны- это когда на бывшей оккупированной территории, а привезти автоматы за Урал- это уже оч. редкий вариант.
« Последнее редактирование: 20.04.16 14:47 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 619
  • Благодарностей: 1 390

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:34

Золотой криминал
« Ответ #177 : 20.04.16 14:49 »
Во-первых, Ваш снимок сделан летом, а не в феврале.
Во-вторых, в 1959 году зона леса была существенно ниже, чем сейчас.
Все это демагогия, спасаете версию уже запрещенныии средствами, мол, не правы походники, которые там бывают, человека зимой найти там очень легко. Хотите мы будем общаться с вами тем же способом? Можно такой огород нагородить: никакой луны не было, была метель, в 3 м ничего не видно, по лесу пройти можно не везде, то высокий снег, то валежники, преступники вдвоем никогда не пойдут добивать группу из 9, особенно на такое расстояние, не могло у них быть информации о наличии или отсутствии оружия в группе, пистолета, например у Золотарева, с рюкзаками и с ружьями идти за туристами полный бред, они не охотники, манси видели туристов, они бы рассказали о бандитах, костер мог быть для бандитов ловушкой и т.д. и т.п.

Добавлено позже:
Понятно, что  мы вкладываем разный смысл в одни и те же слова: для меня добивать это вовсе не избивать. Добить стремятся одним ударом(ст 105 Ук РФ), а избивая, струмятся причинить боль(ст. 116 УК РФ) и, чтоб это длилось для избиваемого как можно дольше, но не желают смертельного исхода.
Я так и понял. В вашей версии садюги добили умирающих так, что на каждого пришлось по одному удару. Хорошенькие удары! Надо бы вспомнить мед экспертизу и посмотреть положение трупов в ручье. Не иначе как добивающие великанами были, каждый приклад размером с тумбочку, от удара раскалывались черепа и кости гк!

Добавлено позже:
А если у них была парочка СКСов? Считаете что у бандюг могли быть только двухстволки?

Добавлено позже:
Вполне могло быть автоматическое оружие - эхо войны...
Что вам говорит о наличии в этом деле оружия? То, что группа ушла из палатки? Или что не могли вернуться в палатку? С чего взялось такое предположение? Что с ними расправились, без пуль, при этом сопротивления не было и другая сторона не пострадала? Из чего вытекает оружие?
« Последнее редактирование: 20.04.16 14:59 »

megeor


  • Сообщений: 4 597
  • Благодарностей: 2 518

  • На форуме

Золотой криминал
« Ответ #178 : 20.04.16 15:04 »
Не иначе как добивающие великанами были, каждый приклад размером с тумбочку, от удара раскалывались черепа и кости гк!
Вы, скорее всего, не в курсе, что по жизни именно так и раскалывают черепа- одним ударом. И вовсе на надо быть великаном, и не надо держать в руках тумбочку...
А ранее написанный  вами ответ Фугасу ярко высвечивает ваш пораженный Меркурий и взбалмошный Марс (извините,  прямым понятным текстом не могу- забанят)
« Последнее редактирование: 20.04.16 15:08 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 364
  • Благодарностей: 7 642

  • Была сегодня в 21:01

Золотой криминал
« Ответ #179 : 20.04.16 15:15 »
Тогда где следы (столбики), оставленные конвоирами?
Я вот всё жду, когда адепты криминальных версий мне спасибки понесут http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0;all


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Дмитрий Карягин