Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Убийства в Кедди совершены:

с ведома службы шерифа округа Пламас, либо при прямом участии сотрудников этой службы
24 (6,6%)
Мартином "Марти" Смарттом и Джоном "Бо" Бубедом
43 (11,8%)
владельцем "Кедди резёт" Гэри Моллэтом (либо по его приказу)
2 (0,5%)
неизвестным торговцем наркотиками, обворованным ранее Джоном Шарпом и Дэйном Уингейтом, в качестве расправы
57 (15,7%)
неизвестным драг-дилером, решившим в последний момент забрать "товар" у юных продавцов без оплаты
60 (16,5%)
взрослым любовником Тины Шарп при её участии с целью замаскировать бегство девочки из дома
6 (1,6%)
серийным убийцей, сексуальным садистом, действовавшим (возможно с компаньоном) на территории штата Невада
67 (18,4%)
членами каких-либо шпионских организаций при попытке завербовать Шарпа-старшего
2 (0,5%)
кем-то, кто не попал под подозрение полиции
37 (10,2%)
кем-то, кого рассматривали как возможного виновника, но отпустили за недоказанностью
39 (10,7%)
ни один из перечисленных вариантов
17 (4,7%)
людьми, связанными с организацией детской проституции
10 (2,7%)

Проголосовало пользователей: 364

Автор Тема: Убийства в Кедди  (Прочитано 489918 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #330 : 15.12.12 14:32 »
по крови не ходили и отпечатков не оставили
Это, имхо: крови много - "everywhere" - это с точки зрения любого нормального обывателя - столько её никогда в обычной жизни не бывает, тем более, на стенах, предметах, людях... Для того же, кто к ней "привык" (имел дело с такими ситуациями) и вполне себя контролирует - обойти эти лужи - не составит большого труда. Тем более, если все его движения подчинены задаче: "не оставить следов". И Гленна и Джастин испачкались, находясь в состоянии крайнего возбуждения, в такие моменты про чистоту обуви не думается... Вот, к примеру, имхо, ни один полицейский не оставил своих отпечатков ног в гостиной, даже вынося тела...
« Последнее редактирование: 15.12.12 14:32 »

vladimirteterin


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 15

  • Был 12.07.13 01:13

Убийства в Кедди
« Ответ #331 : 15.12.12 14:56 »
Относительно испачканных ног Гленны и исходя из тех особенностей загрязнения хочу еще раз обратить внимание на свои рассуждения ранее. Мысль вот какая, если, как я писал ранее, загрязнения на ногах (ступнях) возникли когда Гленна сидела или лежала в связанном состоянии, учитывая что загрязнения на полу локальные и в них возможно было не наступать, можно сделать вывод, что у ней не было выбора куда ставить ноги либо она не видела пола в тот момент.

Если проще то она или лежала или сидела связанная, ноги она могла поставить только перед собой не имея другого выбора, таким образом она и испачкала их специфически, так что серединная часть стопы осталась чистой а по краям слева и справа и на пятке и на носке с пальцами кровь. И еще раз, если стоя внешний край стопы испачкать легко то внутренний край практически невозможно не испачкав середину, а в сидячем положении только так и получится. Это значит, что ребят уже "уговорили" а она еще ждала своего часа сидя/лежа поставив ноги куда могла поставить - в лужу крови. Я считаю что к ней еще были вопросы у "гостей" а вот к ребятам уже не было. Тут важно понимание что ноги были не просто связаны межу собой а еще и связаны с руками, что не давало ей возможности разогнуться. Также я отдаю себе отчет что при связывании использовались разные метериалы.

Версию что ее водили по крови я не отметаю, но она не очень убедительна с точки зрения формы загрязнений на стопе. Да и смысл ее водить по комнате? В другие комнаты она похоже не заходила.
« Последнее редактирование: 15.12.12 15:01 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #332 : 15.12.12 14:57 »
чтобы убедиться, что в доме нет другого взрослого человека преступникам достаточно было запомнить автомобиль матери, а перед проникновением еще раз взглянуть на парковку перед домом.
Да я согласен, конечно, с Вами. Дело в деталях. Мне показалось Вы пишите о нападении типа "увидел - напал".  Я то, так не считаю.
Поэтому и упомянул про "попугаев" - напасть, только что обнаружив подходящую жертву, легче, имхо, именно, на детей/подростков ежедневно перемещающихся в школу- домой.
проследить за домом всегда найдется возможность
запомнить автомобиль матери
Убедившись, что к ночи автомобилей перед домом не прибавилось
Вот видите? Это же куча времени! Без мотива? Провести целый день, выслеживая жертву, ближе, имхо, именно,  к "Штирлицу", а не "отморозкам". Они же "на движухе" (как в Панде КунгФу "Надо, что-то делать!" :) ). А тут - сиди, следи, свою машину маскируй, сам "хоронись"... А зачем? Что у этой Гленны такого есть?
Мой пост про "залетные" - это и есть развитие вашего предположения, если хотите. Я, вообще, считаю этот вариант противоречит, только звонку по телефону автомату... Но! Хотелось бы убедить Вас "убрать" из вашего сценария, имхо, (исключительно - имхо!),  некоторые "шерховатости".
« Последнее редактирование: 15.12.12 16:03 »

vladimirteterin


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 15

  • Был 12.07.13 01:13

Убийства в Кедди
« Ответ #333 : 15.12.12 15:05 »
Если "гости" ждали какого-то момента удобного для нападения и это именно те люди которых опознали в баре, то очень похоже, они по очереди ходили в бар, не только, что-бы не засветиться но и потому как нельзя было упустить того самого момента, например прихода пацанов, например нужно было видеть что они принесли с собой. Либо наоборот, ждали когда они уйдут, но они внезапно вернулись.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #334 : 15.12.12 15:10 »
Гленна сидела или лежала в связанном состоянии
По схеме комнаты, добавив отсутствие крови на одежде Гленны, можно очертить зоны, где она в принципе могла сидеть/лежать, испачкав исключительно ступни и колено.
что у ней не было выбора куда ставить ноги либо она не видела пола в тот момент.
Считаю самым логичным, что ей было не до этого, плюс цель её перемещений была в той части комнаты, где есть загрязнение кровью (чьё-то тело).
Куда, туда где была кровь, но "не глядя под ноги" могла пойти Гленна в гостиной? Надеюсь ответ окончательно "ликвидирует" версию "поисков чего-то с Гленной".
Это значит, что ребят уже "уговорили" а она еще ждала своего часа, то есть к ней еще были вопросы у "гостей" а вот к ребятам уже не было.
согласен н а 100%.
Тут важно понимание что ноги были не просто связаны межу собой а еще и связаны с руками, что не давало ей возможности разогнуться.
А вот это - после "хождения", имхо. И где именно связывали, и куда поместили (посадили/положили) подскажет взаимосвязь крови на полу/предметах и на Гленне (либо отсутствие таковой). Учитывая нанесение ран Гленне после связывание - можно представить где, именно, это произошло. Там где впоследствии её тело было найдено? Нет? Прошу, только, без "скидывания с дивана"...
« Последнее редактирование: 15.12.12 15:18 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #335 : 15.12.12 15:15 »
например нужно было видеть что они принесли с собой. Либо наоборот,
Ну, имхо, жестковато противоположными вариантами обосновывать действия...
Если нужны ребята - брать их можно и не в доме, среди кучи посторонних...
И, вообще, давайте так: если цель не ребята - тогда чего ждали? И почему в баре? Почему, например, не в своей машине? Любят комфорт? Или кто-то более примелькавшийся в Кедди Резёт "ведет наблюдение", а они ждут его сигнала в баре?

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #336 : 15.12.12 15:27 »
Автор в своем посте не затронул "религиозную" тему - или "чушь несусветная", или в очерке этому будет уделено более пристальное внимание, то есть, опять же, "поперед батьки..." :)

vladimirteterin


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 15

  • Был 12.07.13 01:13

Убийства в Кедди
« Ответ #337 : 15.12.12 15:58 »
А вот это - после "хождения", имхо. И где именно связывали, и куда поместили (посадили/положили) подскажет взаимосвязь крови на полу/предметах и на Гленне (либо отсутствие таковой). Учитывая нанесение ран Гленне после связывание - можно представить где, именно, это произошло. Там где впоследствии её тело было найдено? Нет? Прошу, только, без "скидывания с дивана"...
Тут недостает еще одного факта, а были ли на полу ее следы? Замарав ноги автоматически ими и наследила бы. Но я не припомню упоминаний об этом. Не наследить испачканными можно было только в двух случаях если сознательно наступать только на лужи либо находиться всегда в одном месте.
« Последнее редактирование: 15.12.12 16:05 »

vladimirteterin


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 15

  • Был 12.07.13 01:13

Убийства в Кедди
« Ответ #338 : 15.12.12 16:04 »
Ну, имхо, жестковато противоположными вариантами обосновывать действия...
Если нужны ребята - брать их можно и не в доме, среди кучи посторонних...
И, вообще, давайте так: если цель не ребята - тогда чего ждали? И почему в баре? Почему, например, не в своей машине? Любят комфорт? Или кто-то более примелькавшийся в Кедди Резёт "ведет наблюдение", а они ждут его сигнала в баре?
Ждали то они не в баре, а где-то еще, например в машине (или в окопе рядом с гаубицей нацеленной на дом Шарпов  *ROFL* *ROFL* коли таковые имелись (мы же не все знаем)), и лишь по разу появились в баре поодиночке со слов свидетелей. Это речь идет о незнакомцах описание которых получили в результате гипноза и опроса посетителей бара. По поводу примелькавшегося тоже вариант, тогда местом ожидания мог быть чей-то дом, но тогда возникает вопрос зачем самим ходить в бар и палиться, ну и послали туда этого примелькавшегося..

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #339 : 15.12.12 16:16 »
Но я не припомню упоминаний об этом.
Да и автор, пишет - не нашел.
Попробуем без них? Сделаем допущение, что все свои следы Гленна оставила среди других пятен крови. Территория, где она "могла бы" ходить существенно  сократиться.
Предположим, так сказать, конечную точку перемещений. Для чего отделим место положения тела Гленны от места нанесения ей смертельных ран. Получим эдакую "зону" возможного положения тела Гленны в момент завершения ей "похода".
Начальная точка. Не там, где кровь "появлялась", как минимум. Ведь, кровь, только на подошвах ног, снизу, то есть... Кроме нескольких брызг...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 465
  • Благодарностей: 21 024

  • Заходил на днях

Убийства в Кедди
« Ответ #340 : 15.12.12 16:20 »
Моё мнение - убийцы настолько хорошо разбирались в убийствах, контроле заложников, приведении места преступления в "не читаемый" вид, что решились на массовое убийство в крайне неудобных для себя обстоятельствах. Это очень, лихие люди, имхо. Крайне опасные и умелые.
А как же клок волос на руках у Джонни, клоки волос на полу возле Гленны, кровавые отпечатки на пепельнице на полу в кухне, опять-таки, следы от ножа на стенах?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Настоящая техасская резня без бензопилы!
Насколько я понимаю, умелые убийцы, покидая место преступления, приводят себя по-возможности в невинный вид - вытирают или моют руки, лицо, обувь, снимают загрязненную одежду. А эти наследили кровью везде, где только можно, на дверях, стойках, перилах домика, автомобиле Гленны, телефонной будке, а оттирались кое-как от крови только возле бара.

Julia M


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 6

  • Была 08.08.14 22:56

Убийства в Кедди
« Ответ #341 : 15.12.12 16:21 »
Тут недостает еще одного факта, а были ли на полу ее следы? Замарав ноги автоматически ими и наследила бы. Но я не припомню упоминаний об этом.
Нет ни её  (Сью), ни чьих-либо других следов. На первых 3-х фотографиях  пыталась разглядеть http://www.keddiemurdersfilm.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=753&sid=c16ccdb0b2e5aeb6d186d2604d304838
"Нужно жить всегда  влюбленным во что-нибудь тебе недоступное: человек становится выше от того, что тянется" М. Горький

vladimirteterin


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 15

  • Был 12.07.13 01:13

Убийства в Кедди
« Ответ #342 : 15.12.12 16:28 »
Вот опять, то бирочкой пятка прикрыта то на этих фотографиях не видно пола где теоретически могли находиться ноги Гленн.. Как будто специально так сделано.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #343 : 15.12.12 16:33 »
возникает вопрос зачем самим ходить в бар
Хороший вопрос, имхо. Именно, в баре и собирались находиться. Кого-то увидеть/услышать надо было. Не обязательно взаимно. Убедиться, что кто-то там или "точно уже ушел". Принять "доклад" от "наблюдателя" можно и в доме/машине, тем более, простой сигнал.

Вот Смартт, например сидит, бухает, но пойдет, ведь, потом домой и как раз мимо Шарпов. Оно им это надо, преступникам? Ждали, например, пока "свалит".

Вообще, кто там в баре был в тот вечер? Чьи перемещения/поведения, хотя бы по времени, коррелируют с появлением/исчезновением незнакомцев?

vladimirteterin


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 15

  • Был 12.07.13 01:13

Убийства в Кедди
« Ответ #344 : 15.12.12 16:34 »
И еще одно смутное соображение, если парню под голову попала подушка от дивана, значит ее кто-то туда положил. В той ситуации маловероятно, что это в целях заботы об удобстве, могу лишь догадываться, что в таком положении можно было в некоторой степени продлить жизнь за счет того, что парень бы не захлебнулся кровью. Возможно и его слова что то значили, тут же возникает вопрос, зачем было заводить дело так далеко не получив нужного? Перебрали а потом опомнились и таким образом продлевали шансы вытянуть с него нужные слова?

vladimirteterin


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 15

  • Был 12.07.13 01:13

Убийства в Кедди
« Ответ #345 : 15.12.12 16:36 »
возникает вопрос зачем самим ходить в бар
Хороший вопрос, имхо. Именно, в баре и собирались находиться. Кого-то увидеть/услышать надо было. Не обязательно взаимно. Убедиться, что кто-то там или "точно уже ушел". Принять "доклад" от "наблюдателя" можно и в доме/машине, тем более, простой сигнал.

Вот Смартт, например сидит, бухает, но пойдет, ведь, потом домой и как раз мимо Шарпов. Оно им это надо, преступникам? Ждали, например, пока "свалит".

Вообще, кто там в баре был в тот вечер? Чьи перемещения/поведения, хотя бы по времени, коррелируют с появлением/исчезновением незнакомцев?
В этом случае нужно было знать Сматта, вернее что он живет рядом, и что пройдет обязательно мимо.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #346 : 15.12.12 16:40 »
доброго десятка ударов молотком по черепу связанного Джонни не хватило,
Есть версия, ему "прямого в челюсть" "хватило" - остальное для надежности/сокрытия последовательности добавили.
А эти наследили кровью везде, где только можно,
добавлю, не оставив ни одного(!) отпечатка. Давая следствию невероятно ценную информацию о наличии значительных загрязнений кровью места преступления.
снимают загрязненную одежду
А уходят тогда в чем?
а оттирались кое-как от крови только возле бара.
"Тина, ты покури пару минут - я, пока, маме позвоню..." :)
« Последнее редактирование: 15.12.12 16:55 »

vladimirteterin


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 15

  • Был 12.07.13 01:13

Убийства в Кедди
« Ответ #347 : 15.12.12 16:40 »
Похоже на то, что подельника не было, ибо палиться нет ни какого смысла, хотя есть такой вариант что запалиться не боялись, и это только в том случае если не собирались убивать. Очень логично предположить что на следующий день полиция допросит всех кто был или мог быть в баре, ибо ничего иного в таком поселке не остается. Впрочем можно допросить и весь поселок, сколько там людей то жило, раз-два да обчелся...

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #348 : 15.12.12 16:42 »
В этом случае нужно было знать Сматта, вернее что он живет рядом, и что пройдет обязательно мимо.
Да, понятно... Я же пишу - "например, например..."В смысле, что вероятен такой тип поведения... Ответы про бар - вот что важно, на самом деле.
« Последнее редактирование: 15.12.12 17:38 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #349 : 15.12.12 16:45 »
в том случае если не собирались убивать.
Исхожу, именно, из этого, да.
сколько там людей то жило, раз-два да обчелся...
В самом Кедди (а это - город, не курорт), вроде сто (!) человек - меньше, чем в многоэтажном доме любом...

vladimirteterin


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 15

  • Был 12.07.13 01:13

Убийства в Кедди
« Ответ #350 : 15.12.12 16:47 »
Вот Смартт, например сидит, бухает, но пойдет, ведь, потом домой и как раз мимо Шарпов. Оно им это надо, преступникам? Ждали, например, пока "свалит".
Такое возможно только если предстоит длительный разговор, иначе убедившись в том что Смартт в баре с полной кружкой или с кем то беседует, можно было быстро всех положить и успеть уйти. Это так, развитие мысли. Предположение на предположении... В общем третья вода на киселе.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #351 : 15.12.12 16:52 »
Такое возможно только если предстоит длительный разговор, иначе убедившись в том что Смартт в баре с полной кружкой или с кем то беседует, можно было быстро всех положить и успеть уйти. Это так, развитие мысли.
Да всё - правильно. Повторюсь, имхо, НЕ планировали убивать. Хотели, имхо, "поговорить". Об этом знала Гленна. Об этом, возможно, знала Шейла. Ждали подходящего, именно, в этом смысле, момента.
Поэтому
убедившись в том что Смартт в баре с полной кружкой или с кем то беседует, можно было быстро
с Гленной строго поговорить
и успеть уйти.
Почему бы, нет?
« Последнее редактирование: 15.12.12 16:53 »

vladimirteterin


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 15

  • Был 12.07.13 01:13

Убийства в Кедди
« Ответ #352 : 15.12.12 16:57 »
Видимо понимали что быстрого разговора не выйдет. Если предположить что недавний инцидент с парнем на машине имел отношение к убийству, то такие попытки были предсказуемы да и какой смысл ждать ночи? Могли бы и днем побеседовать. А нет, ждали ночи потому как не исключали любого исхода, нет? Либо сценарий был заранее предопределен, его и выполнили..

Как вариант - днем Тину трудно вывезти. Кстати тогда операции по пересадке органов не делали? Может просто печень нужна была, тут и мотив и деньги и допрос о болезнях и в результате заметание следов с устранением свидетелей. В этом случае предварительные беседы с парнем на авто были не нужны, ответ очевиден, ну если конечно не предположить что деньги это все а Тина всего то одна из пяти...

Тут мотив и причина почему вывозили живой и почему тело не нашли. Хотя могли и по дороге прихватить без расправ над семьей, просто бы пропал человек и все.. Хотя могли просить парный орган, не договорились с первого раза, решили идти напролом - последняя попытка договорится а если нет то селяви, заказчик ждать не может.

P.S.
Посмотрел в интернет и выяснил что еще в 1965 году профессор Петровкий делал операции по пересадке органов, то есть возможна и такая версия.
« Последнее редактирование: 15.12.12 17:13 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #353 : 15.12.12 17:36 »
то есть возможна и такая версия.
Натянуто сильно, имхо. Клиника нужна, врачи, спрос, клиенты. Факты подобного в регионе... Группу крови, как минимум знать надо, допроса, даже, с пристрастием - не достаточно, обследование нужно... Что требовались, именно, "тела" не стал бы брать за основу. Есть более, имхо, прозаичные мотивы.
« Последнее редактирование: 15.12.12 17:37 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #354 : 15.12.12 17:40 »
вытянуть с него нужные слова?
Подушка то, под головой Дейна, от него, вроде, ничего не хотели. Да и как, заранее предположить его появление в доме Шарпов?
« Последнее редактирование: 15.12.12 17:41 »

karim


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 1

  • Был 14.08.13 01:25

Убийства в Кедди
« Ответ #355 : 15.12.12 18:35 »
я согласен, конечно, с Вами. Дело в деталях. Мне показалось Вы пишите о нападении типа "увидел - напал".  Я то, так не считаю.
Поэтому и упомянул про "попугаев" - напасть, только что обнаружив подходящую жертву, легче, имхо, именно, на детей/подростков ежедневно перемещающихся в школу- домой.

Честно говоря, я не знаю, да и не задумываюсь, о каком "типе" нападения я пишу. Я просто предложил вполне простой и возможный вариант случившегося. Отморозки путешествуют по стране, по дороге охотятся на женщин (девочек, мальчиков, старушек - на выбор). Разумеется, свои преступления они совершают не каждый день и не везде, где останавливаются перекусить или пописать. Наверняка занимаются попутно еще каким-нито криминалом. Попалась, на свою беду, им на ярмарке на глаза семья Шарпов, которая по каким-то (в том числе достаточно очевидным) критериям подошла. Потратить остаток дня на выслеживание жертвы для таких людей вовсе не проблема, а скорее часть игры, составная прикола. Совершенно необязательно, что они собирались развлекаться в доме, но могло так совпасть, что им помешал забрать Сью и Тину приход ребят. Возможно их интересовала Шейла. Началось побоище, которое, вполне вероятно, ранее и не планировалось. Но у женщин и без этого было, я полагаю, мало шансов остаться в живых, просто их нашли бы где-нибудь в лесу. Убийцы поехали дальше. Конец истории. Таких случаев в Штатах - пруд пруди. Все остальные ньюансы жизни участников этой истории могут быть вообще никак не связаны с ней. Все эти наркотики, педофилы, покинутый муж, невменяемые свидетели и т.п. - могут быть совершенно отдельными ответвлениями жизнедеятельности жертв. Потому как различные поступки одного человека приводят и к различным, и не связанным между собой последствиям. И пытаться смешать вообще все в одну кучку и делать потом выводы, по-моему - непродуктивно. Впрочем, это дело вкуса, и я вас понимаю - больше интриги и вообще интереснее. Более того, я совершенно не отвергаю других вариантов, включая сионских мудрецов и постаревших спецназеров, истребивших группу Дятлова. Но мое мнение в данном случае - самый простой ответ - и есть самый правильный. К тому же мне кажется, что нельзя всерьез пытаться получить верные ответы на основании очерка, написанного на основании аналогичных англоязычных очерков, написанных на основании полученных (или опубликованных) кем-то, когда-то неполных данных расследования. Отсюда, кстати, и многие кажущиеся таковыми "загадки" и "белые пятна" данного дела. Если бы убийц поймали - уверен, дело оказалось бы банальным, как молоток, которым убивали. А так народ по обе стороны океана строит версии, одна другой краше и тонет в вопросах, которые эти версии же и порождают. Но игра интересная.

vladimirteterin


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 15

  • Был 12.07.13 01:13

Убийства в Кедди
« Ответ #356 : 15.12.12 19:04 »
вытянуть с него нужные слова?
Подушка то, под головой Дейна, от него, вроде, ничего не хотели. Да и как, заранее предположить его появление в доме Шарпов?
В версии про наркотики оба могли знать одно и то же, а с учетем моральных качеств то Дейн полезнее Джона.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #357 : 15.12.12 20:29 »
Но игра интересная.
Так и есть!

Обсуждается, действительно, именно, очерк. Это имеет, имхо, очень незначительное отношение к реальным событиям 1981 года.
Это игра. Автор задал правила - и подбрасывает факты и идеи. Форум - это, скажем так, "активное чтение" увлекательного произведения.

Произведение, действительно, "по-мотивам" реальных событий, на базе реальных показаний, отчетов полиции, реальных описаниях улик, даже реальных словах участников событий.

В рамках такой игры есть свои ограничения - мы не можем "добавлять" факты, описания мест, показания и т.д. Только - анализировать, строить догадки, опровергать противоречия в  логических/психологических  построениях. Результатом (идеальным) может стать набрасывание эдакой вероятностной сетки на систему версий, предположений. Скажем, я бы дал процентов 10 тому факту, что Тину похитили, запутывая следы, и 80 тому, что Гленна знала нападавших. Суть в том, что ВСЕ эти варианты оценки отдельных фактов/событий останутся ВЕРОЯТНЫМИ, а версия, включающая наименьшее количество малообъяснимых фактов (замечу, не наибольшее количество объяснений) станет - самой вероятной трактовкой событий.

Обсуждение деталей - это не попытка все их свалить в кучу, а "взвешивание". Стоит ли такой "кирпичик", вообще, укладывать в стену? И, если - "да", то на какой раствор?

Абсолютно согласен, что "лишних" деталей полным-полно. Но как её узнаешь, что она лишняя? Это, имхо, как с пазлом: и  так, и сяк - не подходит - выкидываем.

Не принимаю критику о том, что кто-то ищет "интригу" или "интерес", моё желание,  как раз оставить максимально простой (легко объяснимый) вариант.
Единственное, повторюсь, он должен быть максимально "вероятным", хотя бы "максимально непротиворечивым", не требующим каких-либо особенных "подпорок".

Надеюсь, подобный обмен мнениями не понизит интереса к "игре"?
« Последнее редактирование: 15.12.12 20:30 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #358 : 15.12.12 20:51 »
Пожалуй - добавлю, да простят мне многословие.

Считаю, в рамках, настоящего обсуждения не приемлемо отвергать чьи-либо версии по принципу: "Такого не может быть, потому, что не может быть никогда!". Даже, если это про религию или неонацистов. Или инопланетян.

Надеюсь лично мои замечания лежат в области недоверия теориям не слишком привязанным к фактам, либо не достаточно логично привязанным к собственным предположениям автора такой теории. Готов принести извинения, если когда либо отошел от этого правила.

Изучение американского форума дает возможность "заглянуть в ответ", причем не на вопрос:"как всё закончилось?", а на "какие факты и в какой интерпретации предложит автор в продолжении?" - убивает весь интерес на корню, имхо. А, вот, многочисленные материалы и компиляции оттуда могут вполне усилить ощущение эээ... погружения в тему расследования, опять же - имхо.
« Последнее редактирование: 15.12.12 20:55 »

karim


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 1

  • Был 14.08.13 01:25

Убийства в Кедди
« Ответ #359 : 15.12.12 20:53 »
Надеюсь, подобный обмен мнениями не понизит интереса к "игре"?

Лично я и дальше буду читать с интересом.