Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийства нет, убийца — есть. История Виктора Коэна  (Прочитано 63195 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rakshasi


  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 103

  • Была вчера в 16:48

Никаких, просто никаких, кроме признания на пленке видеозаписи, невнятной распечатки мобильных соединений  и скана странички с диалогом в ВК. Я прочитал все УД от корки до корки, ссылка на него тут в начале имеется. Это не значит, что он не убивал, но ведь это еще и доказать следует.
А по-моему, достаточно доказательств, начиная от биллинга, от и до подтверждающего "исповедь" Коэна, и заканчивая чеками из "Мира упаковки" и копией договора из "Домотехники".
Если не можете убедить - сбейте с толку (Г.Трумэн)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 045
  • Благодарностей: 22 036

  • Был 07.08.20 11:38

А по-моему, достаточно доказательств, начиная от биллинга, от и до подтверждающего "исповедь" Коэна, и заканчивая чеками из "Мира упаковки" и копией договора из "Домотехники".
Возможно я подзабыл и Вы тут покажете эти чеки и договор?
Биллинг там ничего особенно не доказывает. А если убрать видеозапись допросов, и без того несколько двусмысленных, то картина будет и вовсе печальной. Я, кстати, никогда и не утверждал о его невиновности, просто она д.б. доказана, а оперативники клиента вовремя недожали в части сбора пруфов и вместо этого ночью поперлись на пустырь.

Rakshasi


  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 103

  • Была вчера в 16:48

Возможно я подзабыл и Вы тут покажете эти чеки и договор?
Я, честно говоря, не помню, выкладывались ли в сеть непосредственно скрины договора и чеков, но в судебных заседаниях (от 11 февраля и 29 февраля 2016 года)  эти доказательства исследовались, и были судом положены в основу приговора от 21.06.2016:
Цитирование
Суд не может признать случайным то, что по указанным подсудимым адресам, согласно представленным и исследованным документам 14 ноября 2011 года приобретались 3 ведра объемом 20 литров с крышками, а также 14 ноября 2011 года в утреннее время- мясорубка на фамилию Половов .
Если не можете убедить - сбейте с толку (Г.Трумэн)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 045
  • Благодарностей: 22 036

  • Был 07.08.20 11:38

Я, честно говоря, не помню, выкладывались ли в сеть непосредственно скрины договора и чеков, но в судебных заседаниях (от 11 февраля и 29 февраля 2016 года)  эти доказательства исследовались, и были судом положены в основу приговора от 21.06.2016:
Не пойдет, в деле этих документов нет. И Вы знаете, что то я не припомню чтобы у меня спрашивали фамилию или заключали именной договор при приобретении куда более дорогих вещей нежели мясорубка, следов которой не просматривается, а сведений о том, что он брал ее в кредит, нет.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 475
  • Благодарностей: 18 931

  • Была 23.05.20 11:05

Боюсь ошибиться, обсуждался какой-то договор без подписи.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 045
  • Благодарностей: 22 036

  • Был 07.08.20 11:38

Боюсь ошибиться, обсуждался какой-то договор без подписи.
Коэн утверждал, что подарил Галине машину.


Поблагодарили за сообщение: Alina

Rakshasi


  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 103

  • Была вчера в 16:48

Не пойдет, в деле этих документов нет.
Эти документы изучались в ходе судебного следствия, а не предварительного. Соответственно, эти документы приобщены к материалам дела в ходе судебного разбирательства.
И Вы знаете, что то я не припомню чтобы у меня спрашивали фамилию или заключали именной договор при приобретении куда более дорогих вещей нежели мясорубка, следов которой не просматривается, а сведений о том, что он брал ее в кредит, нет.
Администратор магазина "Домотехника", допрошенная в ходе судебного заседания, подтвердила, что в сети магазинов "Домотехника"  принято заключение договора купли-продажи при покупке вещей, подобных мясорубке. Копия договора купли-продажи мясорубки на фамилию Половов приобщена к материалам дела в ходе судебного разбирательства.
Если не можете убедить - сбейте с толку (Г.Трумэн)

JackFS


  • Сообщений: 2 316
  • Благодарностей: 1 104

  • Был 01.08.20 23:46

Что сам Коэн говорит про вёдра и мясорубку?

Rakshasi


  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 103

  • Была вчера в 16:48

Что сам Коэн говорит про вёдра и мясорубку?
Как обычно - не был, не покупал, не видел, это все происки суда и следствия.
Если не можете убедить - сбейте с толку (Г.Трумэн)

JackFS


  • Сообщений: 2 316
  • Благодарностей: 1 104

  • Был 01.08.20 23:46

Что мешало Коэну при покупке назваться фамилией Иванов, а не Половов? Паспорт проверяли или по гарантии хотел сдать? Очень сомнительный момент с этим договором... с учетом того, что суд чаще всего "не имеет оснований не доверять сотрудникам полиции", а уж простым свидетелям и подавно (правда это выборочно бывает), а эти сотрудники полиции могли напеть в уши директору магазина что угодно: вы мол скажите так и так, вам за это ничего не будет. Но не утверждаю, просто допускаю возможность. Не пойму, с чего бы Коэну не назвать левую фамилию при покупке?
А копия договора из Домотехники у Коэна нашлась или магазином была предоставлена? Просто вы писали, что чеки были из Мира упаковки, а из Домотехники только договор. И Сергей писал, что в договоре подписи нет. Просто странно: для подтверждения факта покупки при гарантийном случае требуется либо чек, либо свидетели, а вот для обвинения в убийстве ни того ни другого не требуется?

P.S. Мое мнение - Коэн виновен, но доказательная база слаба, что не есть хорошо.

Rakshasi


  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 103

  • Была вчера в 16:48

Что мешало Коэну при покупке назваться фамилией Иванов, а не Половов?... или по гарантии хотел сдать?
Он и сдал мясорубку на следующий день. Обменял на машинку для стрижки и электрическую зубную щетку.

Очень сомнительный момент с этим договором... с учетом того, что суд чаще всего "не имеет оснований не доверять сотрудникам полиции", а уж простым свидетелям и подавно (правда это выборочно бывает), а эти сотрудники полиции могли напеть в уши директору магазина что угодно: вы мол скажите так и так, вам за это ничего не будет.
В базе магазина есть этот договор. Созданный 14.11.2011 в 10:17. Вот скрин:

Некоторые, конечно, могут сказать, что по просьбе суда и следствия в базу магазина был внесен фейковый договор задним числом. Это их право :)

А копия договора из Домотехники у Коэна нашлась или магазином была предоставлена?
Копия договора купли-продажи, насколько мне известно, Коэнами не предоставлялась. Копию договора на обмен мясорубки выкладывала Татьяна Коэн:


Просто вы писали, что чеки были из Мира упаковки, а из Домотехники только договор.
Потому что на покупку ведер договор не составляется, только чек. И, само собой, в чеке о покупке ведер не фигурировала фамилия Половов, однако время покупки и количество купленных ведер точно совпали с рассказом Коэна и его биллингом.
Если не можете убедить - сбейте с толку (Г.Трумэн)

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 032

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

  Фантасмагория какая-то с этими ведрами  %-)
  Смотрела я тут давеча этот сериал Фарго, отклик на старый фильм Коэнов. Там во втором сезоне как раз убитого дяденьку полностью смололи на электромясорубке в фарш, бесследно. Однако ж второй сезон вышел в 2015 году.
  Но вот полностью ощущение,  что все это - электромясорубка, исчезнувшая девица, фамилия Коэн, любовь к черному юмору - как-то взаимозавязано на что-то неуловимое, что, в общем, лежит на поверхности. Есть что-то очень простое, что все свяжет и объяснит. Он позер и именно на любви к искусству должен был проколоться.
Профиль разлогинен.

LP


  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 244

  • Была сегодня в 18:26

Подробный разбор:

https://www.youtube.com/watch?v=P5lbq1mY5Vo

https://www.youtube.com/watch?v=N_ePE_d4XrA

https://www.youtube.com/watch?v=bakMaBVY1RQ

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 475
  • Благодарностей: 18 931

  • Была 23.05.20 11:05

Создавая убийц.
Даниил Туровский рассказывает историю Виктора Коэна — жителя Владивостока, отбывающего срок за убийство, которого, возможно, не было.
https://meduza.io/feature/2017/11/15/sozdavaya-ubiyts
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

LP


  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 244

  • Была сегодня в 18:26


palbes


  • Сообщений: 1 029
  • Благодарностей: 1 307

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 07.08.20 19:19

О, давно забытая история.

Я как профессионал уже отучился "ставить диагнозы по фотографиям". Про людей, которые не участвовали в следствии, но которым "всё ясно" ничего хорошего сказать не могу.
Доказательную базу, имеющуюся в деле, по-моему вообще нельзя называть "доказательной". Не понятно, что именно она доказывает. Договор на покупку мясорубки - вообще что-то из Кафки. Тем более, что в итоге даже по версии следствия мясорубка не использовалась. Что доказывает это доказательство? И всё остальное в этом роде.

В одном из 10 примерно резонансных дел появляются добровольные самооговорщики. Их никто не бью, и вообще не ищут. Они сами приходят с целью взять на себя вину (за деньги, или по другим соображениям), или просто чокнутые люди.

Для осуждения нужны объективные доказательства, а если нет - презумпция невиновности.


Поблагодарили за сообщение: Glaider

LP


  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 244

  • Была сегодня в 18:26

А вы вообще дело читали?


Поблагодарили за сообщение: Marina

palbes


  • Сообщений: 1 029
  • Благодарностей: 1 307

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 07.08.20 19:19

А вы вообще дело читали?
Кто "мы"? Тут не совсем понятно, на какое сообщение ответ.

С какой целью интересуетесь? Я, например, читал. А что?

LP


  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 244

  • Была сегодня в 18:26

Кто "мы"? Тут не совсем понятно, на какое сообщение ответ.

С какой целью интересуетесь? Я, например, читал. А что?
На ваше, естественно. Читали? А ничего, что там целый набор предметов приобретался, причём весьма специфичный?

palbes


  • Сообщений: 1 029
  • Благодарностей: 1 307

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 07.08.20 19:19

Читали? А ничего, что там целый набор предметов приобретался, причём весьма специфичный?
Про невероятный "договор на приобретение мясорубки" даже говорить не хочется. У них там, часом, на покупку мороженки не полагается паспорт предъявлять и договор подписывать? Ладно, оставим это на совести следователей.
Про вёдра вообще ниоткуда не следует, что их купил обвиняемый, а не кто-то другой.

И что получается: допустим, обвиняемый купил мясорубку. Потом ещё какая-то неустановленная тётка (или мужик?) купила 2 ведра. Что именно это доказывает?

Это не говоря уже о том, что само событие преступления не доказано.

LP


  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 244

  • Была сегодня в 18:26

Про невероятный "договор на приобретение мясорубки" даже говорить не хочется. У них там, часом, на покупку мороженки не полагается паспорт предъявлять и договор подписывать? Ладно, оставим это на совести следователей.
Про вёдра вообще ниоткуда не следует, что их купил обвиняемый, а не кто-то другой.

И что получается: допустим, обвиняемый купил мясорубку. Потом ещё какая-то неустановленная тётка (или мужик?) купила 2 ведра. Что именно это доказывает?

Это не говоря уже о том, что само событие преступления не доказано.
Угу. Галя так осерчала, что собрав даже не чемодан, а в буквальном смысле узелок, ушла в ночь. Отключив телефон и не включив его впоследствии. Потом она, ни разу не засветив карту и паспорт и ни разу не попав на камеры слежения, огородами перешла границу и на собаках добралась до то ли Тайланда, то ли Южной Кореи. И за почти семь лет ни разу не подала признаков жизни.
Витя же, проснувшись, огорчился - и пошел по магазинам, где прикупил ножей, мясорубку и пароварку (ну вот захотелось ему и того, и другого, и третьего). И судьба Гали не парила его два с половиной года.
Ну так же всё и было, да?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 1 427
  • Благодарностей: 556

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 03:13

Некоторые страницы в УД - рукописные, часть снимков размыта, и читать это очень трудно... Я так и не поняла:

1. Была ли запись с видеокамер, на которой "убитая" выходит из дома одна? Проверялись ли записи видеокамер, на которые должна была попасть "убитая"?
2. Проверялись ли записи видеокамер на дорогах, по которым обвиняемый должен был везти труп к месту уничтожения? Проверялся ли другими способами факт посещения обвиняемым этого места?
3. Проверялся ли факт приобретения обвиняемым мясорубки? Сейчас даже в небольших продовольственных магазинах стоят видеокамеры...
4. Если он использовал мясорубку для уничтожения трупа, проверялись ли и были ли найдены следы в квартире, в которой он расчленял и измельчал труп?

Похоже на то, что, как и в случае с Лошагиным, следователи старательно избегали любых проверок, которые могли бы показать невиновность обвиняемого.
« Последнее редактирование: 22.09.18 01:25 »

palbes


  • Сообщений: 1 029
  • Благодарностей: 1 307

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 07.08.20 19:19

Угу. Галя так осерчала, что собрав даже не чемодан, а в буквальном смысле узелок, ушла в ночь.
Я говорю: "Где объективные доказательства 1)события преступления 2)вины осужденного".
Причём тут весь этот Ваш странный текст?

Большинство "потеряшек" теряется вполне добровольно. Может, сейчас что-то в России поменялось, а в "моё" время без очевидных признаков преступления было не добиться открытия дела. А если открывали, то обычно потерянные дамы находились в обществе новых мужиков, и очень возражали простив того, чтобы их кто-то находил. А тут не только дело есть - так ещё и осужденный нашёлся. Проворны... Правда, улик нет - но это же не проблема!

пошел по магазинам, где прикупил ножей, мясорубку и пароварку
А как доказана покупка осужденным ножей, вёдер и пароварки?

С мясорубкой - не знаю, где ещё бы такое "доказательство" прокатило... Сам судья что - ни разу в жизни не покупал мясорубки? Не знает, что на такие покупки никакие письменные договора не заключаются?
Куда смотрел адвокат? Ему не пришло в голову пойти в тот же магазин, купить мясорубку и посмотреть - будут ли оставлять на эту сделку договор?

Но это всё ещё полдела. Главное, что покупка мясорубки осуждённого всё равно ни в чём не уличает и ничего не доказывает. Ну купил - и что? Особую пикантность добавляет то, что по мнению следствия мясорубкой-то всё равно не пользовались. Т.е. сами обвинители согласны, что мясорубка не имеет отношения к преступлению.

Добавлено позже:
3. Проверялся ли факт приобретения обвиняемым мясорубки? Сейчас даже в небольших продовольственных магазинах стоят видеокамеры...
А то как же! Оказывается, там у них на покупку мясорубки целый письменный договор заключили, который осужденный своей фамилией и подписал. Правда неизвестно, с кем ещё заключали такие договора в магазинах - никто не может припомнить. Видимо, специально для обвиняемого сделали исключение: "А вот ты, мил человек, доставай паспорт: мы с тобой сейчас письменный договор на мясорубку оформлять будем!"

4. Если он использовал мясорубку для уничтожения трупа, проверялись ли и были ли найдены следы в квартире, в которой он расчленял и измельчал труп?
Не использовал. Сами следователи так решили - купить купил, а использовать не стал. Он якобы ещё и скороварку купил - кости разваривать(sic!), но тоже не стал пользоваться.
И, таки, да - в квартире никаких следов преступления не обнаружили.
« Последнее редактирование: 24.09.18 12:03 »

LP


  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 244

  • Была сегодня в 18:26

1. Была ли запись с видеокамер, на которой "убитая" выходит из дома одна? Проверялись ли записи видеокамер, на которые должна была попасть "убитая"?
В том и дело, что нет.

Добавлено позже:
2. Проверялись ли записи видеокамер на дорогах, по которым обвиняемый должен был везти труп к месту уничтожения? Проверялся ли другими способами факт посещения обвиняемым этого места?
Тут не знаю, врать не буду, но сто процентов проверялись камеры из магазинов, где Коэн на следующий день делал покупки.

Добавлено позже:
3. Проверялся ли факт приобретения обвиняемым мясорубки? Сейчас даже в небольших продовольственных магазинах стоят видеокамеры...
4. Если он использовал мясорубку для уничтожения трупа, проверялись ли и были ли найдены следы в квартире, в которой он расчленял и измельчал труп?
Прочитайте хотя бы эту страницу обсуждений сначала.

Добавлено позже:
Я говорю: "Где объективные доказательства 1)события преступления 2)вины осужденного".
А давайте-ка по-вашему, что ли? Вы можете предъявить живую Галю?

Добавлено позже:
А как доказана покупка осужденным ножей, вёдер и пароварки?
Чеками. Камерами наблюдения из магазинов.

Добавлено позже:
Но это всё ещё полдела. Главное, что покупка мясорубки осуждённого всё равно ни в чём не уличает и ничего не доказывает.
Мясорубки - может и нет. А вот мясорубки, ножей и пароварки на следующий день после таинственного исчезновения девушки - вполне. Причём, касательно первой сабж проявил такое забавное непостоянство, на следующий день обменяв её на машинку для стрижки и зубную щётку ;)
« Последнее редактирование: 25.09.18 18:57 »

palbes


  • Сообщений: 1 029
  • Благодарностей: 1 307

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 07.08.20 19:19

Чеками. Камерами наблюдения из магазинов.
Как по чекам установить личность покупателя?
"Камерам из магазинов" - это что-то новое. Где в УД (обвинительном заключении) можно об этом почитать?

Вы можете предъявить живую Галю?
Нет. Был бы рад, конечно... Но речь же не о доказательствах того, что девушка жива (что, в общем-то, никак не исключено), а о доказательствах (отсутствии оных) вины конкретного человека в конкретном преступлении, и о доказательствах самого факта преступления.
К сожалению, возможно, девушка погибла. Но, к сожалению, есть тысячи причин, по которым человек может погибнуть: несчастный случай, суицид, нападение с целью грабежа. По показаниям обвиняемого, у девушки с собой была крупная сумма денег и она любила выпить и "погулять" в клубах. А это сочетание (деньги+выпивка+клуб).совсем не безопасно

А вот мясорубки, ножей и пароварки на следующий день после таинственного исчезновения девушки - вполне.
1) сама покупка ножей, пароварки и вёдер именно обвиняемым не доказана. Чеки не устанавливают личность. А на счёт камер - этого нет в УД. Да и какие записи камер хранились бы 2,5(!) года.
2) даже если купил - и что с того? Ведь даже по версии следствия мясорубка и пароварки никак в преступлении не участвовали...

проявил такое забавное непостоянство, на следующий день обменяв её на машинку для стрижки и зубную щётку
Так за непостоянство в России теперь 9 лет дают?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 1 427
  • Благодарностей: 556

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 03:13

Видимо, специально для обвиняемого сделали исключение: "А вот ты, мил человек, доставай паспорт: мы с тобой сейчас письменный договор на мясорубку оформлять будем!"
Утверждается, что мясорубку он обменял... В таких случаях могут требовать паспорт.

Добавлено позже:
Не использовал. Сами следователи так решили - купить купил, а использовать не стал. Он якобы ещё и скороварку купил - кости разваривать(sic!), но тоже не стал пользоваться.
И, таки, да - в квартире никаких следов преступления не обнаружили.
Тогда факт приобретения вообще не имеет значения. Бывает и такое, что, возвращая негодный товар, приходится брать деньги или покупать что-то совсем другое. Например, в магазине могло не быть мясорубок других моделей, или вообще закончились.
« Последнее редактирование: 26.09.18 05:01 »

palbes


  • Сообщений: 1 029
  • Благодарностей: 1 307

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 07.08.20 19:19

Утверждается, что мясорубку он обменял... В таких случаях могут требовать паспорт.
Если б так, то куда не шло - но утверждается, что заключил договор именно на на покупку.
Но тут другая загвоздка - если сдал, значит точно не использовал. Ну, по крайней мере в тех масштабах, на которые намекало следствие.

Тогда факт приобретения вообще не имеет значения.
Ну да.
От этого и вопрос: что именно доказывает факт приобретения мясорубки и скороварки (если даже считать их доказанными)? Ведь по заключению следствия они не использовались.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 1 427
  • Благодарностей: 556

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 03:13

palbes, так же, как и с Лошагиным, и даже хуже - тут даже трупа нет. И мысль закрадывается: может, бедняга чем-то властям не угодил?

LP


  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 244

  • Была сегодня в 18:26

"Камерам из магазинов" - это что-то новое. Где в УД (обвинительном заключении) можно об этом почитать?
Тут, каюсь, видимо напутала с Лошагиным. По биллингам установили.

Добавлено позже:
Нет. Был бы рад, конечно...
Вооооот! И защитники Коэна столько лет вопят, что жива, но предъявить живую не могут - так ведь бремя доказательств лежит на утверждающем.

Добавлено позже:
2) даже если купил - и что с того? Ведь даже по версии следствия мясорубка и пароварки никак в преступлении не участвовали...
Потому что передумал. Мясорубку на следующий день даже обменял - хозяйственный какой.

Добавлено позже:
Так за непостоянство в России теперь 9 лет дают?
Не за него, а за убийство.

Добавлено позже:
Но тут другая загвоздка - если сдал, значит точно не использовал. Ну, по крайней мере в тех масштабах, на которые намекало следствие.
Стоп-стоп, а где это следствие утверждало, что использовал?

Добавлено позже:
palbes, так же, как и с Лошагиным, и даже хуже - тут даже трупа нет. И мысль закрадывается: может, бедняга чем-то властям не угодил?
А власти скрывают, ага *ROFL*
« Последнее редактирование: 26.09.18 18:28 »

palbes


  • Сообщений: 1 029
  • Благодарностей: 1 307

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 07.08.20 19:19

По биллингам установили.
По "биллингам"? Установили факт покупки ножей? Это каким образом, примерно?

столько лет вопят, что жива, но предъявить живую не могут - так ведь бремя доказательств лежит на утверждающем.
Не знаю - может тогда лучше у утверждающих поинтересоваться? Я ничего не такого утверждал, а интересовался, чем доказан факт события преступления.
Может, в РФ закон поменялся - но по ГК признать умершим может только суд и только через 5 лет безвестного отсутствия. Это только признание умершим - а чтобы доказать преступление - нужно что-то, что свидетельствует о преступлении.

Потому что передумал. Мясорубку на следующий день даже обменял
Вроде, разговор об объективных доказательствах. Неужели мелафон всё-таки изобрели? - без какого прибора "передумал" - это только субъективное предположение, а не объективный факт.

где это следствие утверждало, что использовал?
А какое же это доказательство, если не использовал?

А власти скрывают, ага
Вы так пишете, будто это что-то необычное...
Просто Вы по причине пола в советской армии не служили, а то бы лично убедились, что в любом подразделении есть секретная часть где в специальных секретных чемоданчиках хранятся секретные документы (т.е. те, каторые "власти скрывают"). Так это это очень даже массовое явление.


Поблагодарили за сообщение: Glaider