Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых

[Проходил мимо]

Не было в РИ такой железной руки, как после октябрьского переворота. Это очевидно. Если бы была, то ничего бы не произошло и все профессиональные революционеры и наши и понаехавшие носа не смели бы показать.

Вряд ли это можно назвать успокоением. Просто трусливо и цинично об этом умалчивалось. В 1962 -ом союз много знал о Новосеркасске?

Вот процесс гниения шел, верхи не могли. Перестреляв революционеров, но не устранив причин ведущих к революционным брожениям, власть обрекала себя, что рано или поздно народились бы новые революционеры. Запомните наконец революцию порождает власть своими бездарными действиями.
Событий вроде Новочеркасска было пруд пруди, но все же в основном было спокойно, после Хрущева до конца 70-х считай тишина. А потом процесс пошел.

[Дмитрий Карягин]

Присоединенные, Бургундию даже пытался Карл Смелый отделить.

В чем же отличие от присоединения Новгородчины и Смоленщины?

Добавлено позже:

Зависело от короля. Русская правда вообще найдена Татищевым и нет точной датировки. Так что вопрос была ли она вообще.

А у "Салической правды" есть точная датировка? А оригинал имеется в наличии? Почему Вы подвергаете сомнению только факты отечественной истории?

Добавлено позже:

Галлогруппы финно-угорские, у Гедиминовичей балтийская, у Рюриковичей основная финно-угорская. Они по мужской линии передаются. Чухонцы они.

Выражение "финно-угорские галлогруппы" это надругательство над здравым смыслом. Ведь "финно-угры" - понятие не биологическое,а лингвистическое.

Добавлено позже:

Среди белых единства не было. победить бы большевиков. А большевики просто изучали мнение народа. поэтому и грамотно выдвигали лозунги.

Как же крестьяне воевали в белых войсках?

[Проходил мимо]

В чем же отличие от присоединения Новгородчины и Смоленщины?

Не в чем просто как вести временной отчет, для меня скажем нынешнее Российское государство, существует 500 лет и происходит от Московского княжества. Фактически присоединенные Новгород и Смоленск были на тот момент самостоятельные образования.

А у "Салической правды" есть точная датировка? А оригинал имеется в наличии? Почему Вы подвергаете сомнению только факты отечественной истории?

Просто иностранная история мне не очень интересна. в отличии от своей.

Выражение "финно-угорские галлогруппы" это надругательство над здравым смыслом. Ведь "финно-угры" - понятие не биологическое,а лингвистическое.

Это вам нужно прочесть генетические исследования, просто есть галлогруппы преобладающие утех или иных народов. А вот про Рюриковичей http://haplogroup.narod.ru/rurik.html, хотя момент скандинавского происхождения спорен.

Как же крестьяне воевали в белых войсках?

Белые сборная солянка, скажем среди белых было много правых эсеров, а эсеры крестьянская партия. Не редко крестьяне той или иной местности руководствовались обстоятельствами.

[Дмитрий Карягин]

Не в чем просто как вести временной отчет, для меня скажем нынешнее Российское государство, существует 500 лет и происходит от Московского княжества.

Тоже самое и о Франции можно сказать. Вообще,государства современного типа появились 500-600 лет назад.

Добавлено позже:

Просто иностранная история мне не очень интересна. в отличии от своей.

Сопоставлять-то нужно.

Добавлено позже:

Это вам нужно прочесть генетические исследования, просто есть галлогруппы преобладающие утех или иных народов.

Читал и пришел к выводу о некорректности исследований. Высчитывают ведь среднюю температуру по больнице. А "лечение назначают" медперсоналу.

Добавлено позже:

Белые сборная солянка, скажем среди белых было много правых эсеров, а эсеры крестьянская партия. Не редко крестьяне той или иной местности руководствовались обстоятельствами.

Это говорит о том,что сословная принадлежность уже не имела никакого значения.

[Проходил мимо]

Тоже самое и о Франции можно сказать. Вообще,государства современного типа появились 500-600 лет назад.

Российское государство вообще только появилось как таковое.

Сопоставлять-то нужно.

Для этого и смотрю.

Читал и пришел к выводу о некорректности исследований. Высчитывают ведь среднюю температуру по больнице. А "лечение назначают" медперсоналу.

А что здесь некорректного. Не менее 20% русских имеют галлогруппу  N, то есть по отцовский линии финно-угорское происхождение. Рюрик может быть выходцем с нашей территории, скажем с Ростова Великого.

Это говорит о том,что сословная принадлежность уже не имела никакого значения.

В любой гражданской войне сословная принадлежность не имеет значения. Белые в основном были из разночинцев.

[Дмитрий Карягин]

Российское государство вообще только появилось как таковое.

Равно как и французское.

Добавлено позже:

В любой гражданской войне сословная принадлежность не имеет значения. Белые в основном были из разночинцев.

Пугачевское восстание было по сути гражданской войной и она имела межсословный характер. В войне 1918-1922 годо в сословная принадлежность не имела значения т.к. сама система сословного деления ушла в прошлое.Не только юридически,но и фактически.

Добавлено позже:

А что здесь некорректного. Не менее 20% русских имеют галлогруппу  N, то есть по отцовский линии финно-угорское происхождение. Рюрик может быть выходцем с нашей территории, скажем с Ростова Великого.

Некорректно с научной точки зрения присваивать галлогруппе лингвистическое название.

[Проходил мимо]

Равно как и французское.

Как государство да, но существовало горазда дольше.

Пугачевское восстание было по сути гражданской войной и она имела межсословный характер. В войне 1918-1922 годо в сословная принадлежность не имела значения т.к. сама система сословного деления ушла в прошлое.Не только юридически,но и фактически.

Точнее сословное деление развалилось, хотя до 1917 года юридически оно существовало. Год начала гражданской войны 1917, а не 1918.

Некорректно с научной точки зрения присваивать галлогруппе лингвистическое название.

Это не я присваиваю. Распространение галлогруппы N являются наибольшем у  народов, относящихся к финно-угорской группе, за исключением венгров, у них ее осталось примерно 1%. А у тюркского народа якутов более 80%.
 

[Дмитрий Карягин]

Как государство да, но существовало горазда дольше.

Столько же.

Добавлено позже:

Точнее сословное деление развалилось, хотя до 1917 года юридически оно существовало. Год начала гражданской войны 1917, а не 1918.

Сословное деление перестало к началу 20 века быть важным.
С Корниловского мятежа считаете? Можно и так.

Добавлено позже:

Это не я присваиваю. Распространение галлогруппы N являются наибольшем у  народов, относящихся к финно-угорской группе, за исключением венгров, у них ее осталось примерно 1%. А у тюркского народа якутов более 80%.

Да я знаю,что не Вы.
Так почему галлогруппу N надо называть "угро-финской" , если у венгров ее 1% , а у якутов 80% ?

[Проходил мимо]

Столько же.

Примерно с 10 века.

Сословное деление перестало к началу 20 века быть важным.
С Корниловского мятежа считаете? Можно и так.

Отнюдь не переставало, может и было начало.
Гражданская война началась с самозахвата крестьянами усадеб, а это весна 1917.

Так почему галлогруппу N надо называть "угро-финской" , если у венгров ее 1% , а у якутов 80% ?

Она преобладающей является у финно-угорских народов. А эти исключения были выявлены недавно. Венгров считают по языку и изначально народ был финно-угорским, а потом перемешалось, скажем славянской галлогруппы среди них четверть. А якуты по языку считаются тюрками и как народ тюркским, а в реальности пришел небольшой отряд представителей финно-угорских племен и якуток...

[Дмитрий Карягин]

Примерно с 10 века.

Чем Франция 10 века отличается от Руси 10 века?

Добавлено позже:

Отнюдь не переставало, может и было начало.

Зашло далеко и процесс шел в сторону исчезновения.

Добавлено позже:

Гражданская война началась с самозахвата крестьянами усадеб, а это весна 1917.

Какая же это гражданская война? Ведь помещики не отвечали на эти захваты боевыми действиями.
Та Гражданская война не являлась классовой или межсословной. Т.е. она не велась между помещиками и крестьянами. Так что и отсчет следует вести от других событий.

Добавлено позже:

Она преобладающей является у финно-угорских народов. А эти исключения были выявлены недавно. Венгров считают по языку и изначально народ был финно-угорским, а потом перемешалось, скажем славянской галлогруппы среди них четверть. А якуты по языку считаются тюрками и как народ тюркским, а в реальности пришел небольшой отряд представителей финно-угорских племен и якуток...

Ну и что, что "является преобладающей у финно-угорских народов" ? Они ее откуда,в свою очередь,получили? Может тоже пришел небольшой отряд племени N и угро-финнок? А генам этого племени современные генетики присвоили название "угро-финских" .

[Проходил мимо]

Чем Франция 10 века отличается от Руси 10 века?

Французское королевство пусть и формальное существовало. А вот как называлось Киевская Русь тогда, ведь это название кабинетное.

Зашло далеко и процесс шел в сторону исчезновения.

Отнюдь у представителей первого и второго сословий слишком много было привилегий.

Какая же это гражданская война? Ведь помещики не отвечали на эти захваты боевыми действиями.
Та Гражданская война не являлась классовой или межсословной. Т.е. она не велась между помещиками и крестьянами. Так что и отсчет следует вести от других событий.

Нет, если граждане одной страны начинают отбирать собственность у таких же граждан этой же страны это гражданская война пускай и в зачаточном состоянии.

Ну и что, что "является преобладающей у финно-угорских народов" ? Они ее откуда,в свою очередь,получили? Может тоже пришел небольшой отряд племени N и угро-финнок? А генам этого племени современные генетики присвоили название "угро-финских" .

Галлогруппа, она передается по мужской линии. Всего где-то два десятка галлогрупп, грубо говоря человечество произошло от двух десятков мужчин, почему присвоили. Потому что эта галлогруппа преобладающей практически у всех народов говорящих на языках считающихся финно-угорскими, исключения венгры, можно еще литовцев назвать, их хорошо славяне отработали, у них и этой и той поровну.  Причем каждая галлогруппа делится на подгруппы скажем N на три балтийскую, собственно финскую и забыл как называется, это народы что Сибирь населяют и наш Север, именно они и обработали якутов.
 

[Дмитрий Карягин]

Французское королевство пусть и формальное существовало. А вот как называлось Киевская Русь тогда, ведь это название кабинетное.

Киевская Русь называлась Русью,кабинетное тут только прилагательное. И в 10 веке это государство существовало фактически. В отличии от Западно-Франкского Королевства(не Франции!), формально объединенного под скипетром парижских королей.

Добавлено позже:

Отнюдь у представителей первого и второго сословий слишком много было привилегий.

Политика властей Российской Империи при Александрах II и III и Николае II ,при всех ее зигзагах, была направлена на постепенное сглаживание сословных различий. И конечно же сословия в России исчезли бы и при царской власти,а все жители стали бы просто гражданами- так же, как это произошло в других монархических странах Европы.

Добавлено позже:

Нет, если граждане одной страны начинают отбирать собственность у таких же граждан этой же страны это гражданская война пускай и в зачаточном состоянии.

Так почему же Гражданская война 1918-1922 годов не имела сословно-классового характера противостояния между крестьянами и помещиками?

Добавлено позже:

Галлогруппа, она передается по мужской линии. Всего где-то два десятка галлогрупп, грубо говоря человечество произошло от двух десятков мужчин, почему присвоили. Потому что эта галлогруппа преобладающей практически у всех народов говорящих на языках считающихся финно-угорскими, исключения венгры, можно еще литовцев назвать, их хорошо славяне отработали, у них и этой и той поровну.  Причем каждая галлогруппа делится на подгруппы скажем N на три балтийскую, собственно финскую и забыл как называется, это народы что Сибирь населяют и наш Север, именно они и обработали якутов.

В этом и заключается фундаментальная неправда генетических исследований.
Во-первых,манипулируют статистическими данными. Почему,например, подсчитываются цифры именно по финно-угорским народам? Ведь если считать отдельно угров(венгры,ханты и манси) и отдельно финноязычные этносы,то  картина совсем другая получится. А если посчитать данные в целом по угро-финнам и самодийцам,то результат выйдет совсем неожиданным. К тому же, исследования все эти выборочные,они охватывают очень небольшой процент представителей этноса. Но результаты экстраполируются на всех.
Во-вторых, принципиально ошибочным является то,что выявленные генетические популяции соотносят с лингвистическими общностями. Соотносить их следует с группами носителей антропологических типов,которые не совпадают,как правило, с языковыми группами. У тех же угро-финнов представлены типажи от ярко выраженных европеоидов до почти полных монголоидов. Как тут можно говорить о "угрофинских генах" ? Это все равно, как если бы объединили генетическую статистику по всем франкоязычным народам(от валлонов до гаитян) и на основе обобщенных данных объявили о том какой из генов является "типично французским".

[Проходил мимо]

Киевская Русь называлась Русью,кабинетное тут только прилагательное. И в 10 веке это государство существовало фактически. В отличии от Западно-Франкского Королевства(не Франции!), формально объединенного под скипетром парижских королей.

Тогда зачем было это кабинетное название.

Политика властей Российской Империи при Александрах II и III и Николае II ,при всех ее зигзагах, была направлена на постепенное сглаживание сословных различий. И конечно же сословия в России исчезли бы и при царской власти,а все жители стали бы просто гражданами- так же, как это произошло в других монархических странах Европы.

Выборы в Госдуму показывали как все сглажено, как количество голосов приравнивали.

Так почему же Гражданская война 1918-1922 годов не имела сословно-классового характера противостояния между крестьянами и помещиками?

Она началась именно с захвата, а постепенно превратилась всех против всех. Сразу все не происходит.

В этом и заключается фундаментальная неправда генетических исследований.
Во-первых,манипулируют статистическими данными. Почему,например, подсчитываются цифры именно по финно-угорским народам? Ведь если считать отдельно угров(венгры,ханты и манси) и отдельно финноязычные этносы,то  картина совсем другая получится. А если посчитать данные в целом по угро-финнам и самодийцам,то результат выйдет совсем неожиданным. К тому же, исследования все эти выборочные,они охватывают очень небольшой процент представителей этноса. Но результаты экстраполируются на всех.
Во-вторых, принципиально ошибочным является то,что выявленные генетические популяции соотносят с лингвистическими общностями. Соотносить их следует с группами носителей антропологических типов,которые не совпадают,как правило, с языковыми группами. У тех же угро-финнов представлены типажи от ярко выраженных европеоидов до почти полных монголоидов. Как тут можно говорить о "угрофинских генах" ? Это все равно, как если бы объединили генетическую статистику по всем франкоязычным народам(от валлонов до гаитян) и на основе обобщенных данных объявили о том какой из генов является "типично французским".

Вы будете спорить с генетиками. Скажу так скажем у европейских народов преобладает галлогруппа R1b и уже далее по маркерам делят из какой части, скажем у нашего Николашки такая же галлогруппа и маркеры указывают на район Севера Германии. Галлогруппа R1a в Восточной Европе преобладает у славянских народов, за исключением чехов их европезировали и балканских у них наряду с ней балканская I2. Галлогруппа R1a скажем преобладает у киргизов. Вообще о чем галлогруппы говорят скажем таже финно-угорская N, все носители ее по мужской линии имеют общего предка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B

[Сергей В.]

галлогруппа

гаПлогруппа 

[Проходил мимо]

гаПлогруппа 

Привык писать как пишу. Спасибо что заметили описку

[Дмитрий Карягин]

Тогда зачем было это кабинетное название.

Наверное,по причинам политической целесообразности. Давно пора от этого кабинетного прилагательного отказаться.

Добавлено позже:

Выборы в Госдуму показывали как все сглажено, как количество голосов приравнивали.

Создание Государственной Думы было шагом вперед на пути политического прогресса. Но в качестве уступки консервативным силам устроили сословные курии. Как бы для поддержания равновесия. Все равно,общая динамика шла в сторону развития гражданственности.

Добавлено позже:

Она началась именно с захвата, а постепенно превратилась всех против всех. Сразу все не происходит.

Если бы первым шагом к гражданской войне был захват помещичьих земель,то вторым являлась бы попытка возврата их назад. А этого, как равновеликого по масштабу явления, не было.

Добавлено позже:

Вы будете спорить с генетиками.

Буду. " За единый Аз"

Добавлено позже:

Скажу так скажем у европейских народов преобладает галлогруппа R1b и уже далее по маркерам делят из какой части, скажем у нашего Николашки такая же галлогруппа и маркеры указывают на район Севера Германии. Галлогруппа R1a в Восточной Европе преобладает у славянских народов, за исключением чехов их европезировали и балканских у них наряду с ней балканская I2. Галлогруппа R1a скажем преобладает у киргизов. Вообще о чем галлогруппы говорят скажем таже финно-угорская N, все носители ее по мужской линии имеют общего предка.

Повторяю: слишком много исключений. А все из-за некорректной попытки пристегнуть генетическую популяцию к лингвистической общности.

Добавлено позже:

гаПлогруппа 

Новости генетики

http://krylov.cc/blog/2016/01/31/13693

[Проходил мимо]

Наверное,по причинам политической целесообразности. Давно пора от этого кабинетного прилагательного отказаться.

Может Киевский Каганат, звучит не очень.

Создание Государственной Думы было шагом вперед на пути политического прогресса. Но в качестве уступки консервативным силам устроили сословные курии. Как бы для поддержания равновесия. Все равно,общая динамика шла в сторону развития гражданственности.

Это был вынужденный шаг, который уже исправить ничего не мог, ибо главный вопрос не был решен, а прогнившая элита все быстрее несла в пропасть.

Если бы первым шагом к гражданской войне был захват помещичьих земель,то вторым являлась бы попытка возврата их назад. А этого, как равновеликого по масштабу явления, не было.

У Деникина, при занятие территории, были попытки возвращения помещиков, ни к чему хорошему они не привели, к тому же большинство, их или слиняло или не участвовало в Гражданской войне. Самоустранились. Гниль поняла, надо уйти, а то будет хуже.

Повторяю: слишком много исключений. А все из-за некорректной попытки пристегнуть генетическую популяцию к лингвистической общности.

Изначально гаплогруппы совпадали, а вот с годами шло смешивание и многие народы относящиеся к той или иной группе лингвистически, генетически намешенные так, что от родной нечего не осталось. Вот мы русские все же славяне или финно-угры.

Новости генетики

http://krylov.cc/blog/2016/01/31/13693

Интересно какая у этого господина гаплогруппа, уж точно не J2, как по идее должно быть. 

[Дмитрий Карягин]

Может Киевский Каганат, звучит не очень.

Во-первых,действительно "звучит не очень" . Во-вторых,это будет дважды кабинетное название.

Добавлено позже:

Это был вынужденный шаг, который уже исправить ничего не мог, ибо главный вопрос не был решен

Какая разница, вынужденный или не вынужденный?
Существование в России парламента и решение земельного вопроса лежали в разных плоскостях. "Или одно  или другое"- надуманное противопоставление. Земельный вопрос не был решен,но это не значит,что парламент был не нужен.

Добавлено позже:

.У Деникина, при занятие территории, были попытки возвращения помещиков, ни к чему хорошему они не привели, к тому же большинство, их или слиняло или не участвовало в Гражданской войне. Самоустранились. Гниль поняла, надо уйти, а то будет хуже.

Эмоционально Вы как угодно можете описывать ситуацию. Факт в том,что содержанием гражданской войны не был конфликт крестьян и помещиков.

Добавлено позже:

Изначально гаплогруппы совпадали, а вот с годами шло смешивание и многие народы относящиеся к той или иной группе лингвистически, генетически намешенные так, что от родной нечего не осталось.

Это лишь гипотеза.

Добавлено позже:

Вот мы русские все же славяне или финно-угры.

Славяне, так как русский- это славянский язык. "Славянских" же или "угро-финских" генов объективно не существует.

Добавлено позже:

Интересно какая у этого господина гаплогруппа, уж точно не J2, как по идее должно быть. 

Крипто-рептилоид, наверное.

[Проходил мимо]

Во-первых,действительно "звучит не очень" . Во-вторых,это будет дважды кабинетное название.

Поэтому как реально называлось страна еще вопрос.

Какая разница, вынужденный или не вынужденный?
Существование в России парламента и решение земельного вопроса лежали в разных плоскостях. "Или одно  или другое"- надуманное противопоставление. Земельный вопрос не был решен,но это не значит,что парламент был не нужен.

В той ситуации парламентскими методами он решен уже не мог. Парламент появился поздно, время ушло.

Эмоционально Вы как угодно можете описывать ситуацию. Факт в том,что содержанием гражданской войны не был конфликт крестьян и помещиков.

Не был об этом я не спорю, но частный эпизоды в гражданскую войну это было, поэтому и начавшиеся самозахваты помещичьих земель весной 1917 года, это тоже гражданская война, просто началось с этого, а потом по мере этого и пошли другие противоречия.

Это лишь гипотеза.

Это не гипотеза, просто примерно известен ариал распространения гаплогрупп и примерно откуда какие народы пришли, поэтому изначально можно говорить, но и соответственно язык.

Славяне, так как русский- это славянский язык. "Славянских" же или "угро-финских" генов объективно не существует.

В нашем языке столько слов из финно-угорских, что скорее смешанный.

Крипто-рептилоид, наверное.

Может и славянская оказаться легко.

[Сергей В.]

Поэтому как реально называлось страна еще вопрос.

Нет тут никакого вопроса, Русь она называлась, просто Русь.

[Проходил мимо]

Нет тут никакого вопроса, Русь она называлась, просто Русь.

Вопрос спорный. Русью назывались Киев и окрестности.

[Дмитрий Карягин]

Вопрос спорный. Русью назывались Киев и окрестности.

А Францией Париж и окрестности.

Добавлено позже:

В той ситуации парламентскими методами он решен уже не мог.Парламент появился поздно, время ушло.

Парламент и не должен был этот вопрос решать.

Добавлено позже:

Не был об этом я не спорю, но частный эпизоды в гражданскую войну это было, поэтому и начавшиеся самозахваты помещичьих земель весной 1917 года, это тоже гражданская война, просто началось с этого, а потом по мере этого и пошли другие противоречия.

Захваты помещичьих земель не имели следствием боевые действия. Какая тут гражданская война?

Добавлено позже:

Это не гипотеза, просто примерно известен ариал распространения гаплогрупп и примерно откуда какие народы пришли, поэтому изначально можно говорить, но и соответственно язык.

Смотрел я эти карты. Многое за уши притянуто и задним числом подогнано.

Добавлено позже:

В нашем языке столько слов из финно-угорских, что скорее смешанный.

" Лексика дура, грамматика молодец" (Щерба)

Добавлено позже:

Может и славянская оказаться легко.

На нем это не сказывается.

Добавлено позже:

Нет тут никакого вопроса, Русь она называлась, просто Русь.

При этом, с очень раннего этапа генезиса государственности. После наступления т.н. "феодальной раздробленности" у людей была уже русская идентичность. А про "кривичей-родимичей" одни только летописцы помнили.

[Проходил мимо]

Парламент и не должен был этот вопрос решать.

Он должен принимать законы, которые удовлетворяют интересы народа.

Захваты помещичьих земель не имели следствием боевые действия. Какая тут гражданская война?

Одна группа граждан начала реквизицию имущества у другой. Это начало гражданской войны. А уж в активной стадии повылазили...

Смотрел я эти карты. Многое за уши притянуто и задним числом подогнано.

Все же наш народ это помесь славянских и финно-угорских племен. Так что гаплогруппа Рюриковичей не удивляет. Спорна только то что их локализуют на Севере Финляндии.

На нем это не сказывается.

А в чем не сказывается, типичное гавно нации, пардон интеллигенция.

При этом, с очень раннего этапа генезиса государственности. После наступления т.н. "феодальной раздробленности" у людей была уже русская идентичность. А про "кривичей-родимичей" одни только летописцы помнили.

Русской идентичности не было, иначе бы малороссы не стали считать себя другим народом. Деление было скорее по княжествам, оно и до 20 века сохранялось, типа рязань косопузая, поморы.

[Дмитрий Карягин]

Он должен принимать законы, которые удовлетворяют интересы народа.

Соблюдайте принцип историзма. Насколько был велик объем полномочий царской Государственной Думы?

Добавлено позже:

Одна группа граждан начала реквизицию имущества у другой. Это начало гражданской войны. А уж в активной стадии повылазили...

"Гайдаровские реформы" тоже такая реквизиция. Где гражданская война?

Добавлено позже:

Все же наш народ это помесь славянских и финно-угорских племен.

Народ наш- русский народ,ассимилировавший и часть угро-финские племен. ( Впрочем,тезис о поголовном заселении угро-финнами нашего Севера принят просто по умолчанию. На самом деле, просто так принято считать и все).

Добавлено позже:

Так что гаплогруппа Рюриковичей не удивляет. Спорна только то что их локализуют на Севере Финляндии.

А что? Лапландия самое оно "откуда есть земля русская пошла"
Очередной перл от генетиков,лезущих в калашный ряд. Скоро,наверное, и до Таймыра договорятся.

Добавлено позже:

пардон интеллигенция.

Не думаю,что к Артемию Троицкому применимо слово "интеллигент".

Добавлено позже:

Русской идентичности не было, иначе бы малороссы не стали считать себя другим народом.

Каким еще "другим народом" ? Даже слово "малороссы"- искусственное,книжное(как и "россияне" ). От Ужгорода и Бреста на западе и вплоть до Амура на востоке всегда себя называли люди русскими.

Добавлено позже:

Деление было скорее по княжествам, оно и до 20 века сохранялось, типа рязань косопузая, поморы.

А было "поморское княжество" ?
Может и вечные контры между москвичами и питерскими это от разделения на княжества?

[Проходил мимо]

Соблюдайте принцип историзма. Насколько был велик объем полномочий царской Государственной Думы?

Это был совещательный орган. Законы что проводили были рекомендательными.

"Гайдаровские реформы" тоже такая реквизиция. Где гражданская война?

Это именно реформы, как бы мы к ним не относились, а действия крестьян самозахват, нарушение закона, пускай с их точки несправедливого. Это начало гражданской войны.

Народ наш- русский народ,ассимилировавший и часть угро-финские племен. ( Впрочем,тезис о поголовном заселении угро-финнами нашего Севера принят просто по умолчанию. На самом деле, просто так принято считать и все).

Там не только Север зона финно-угорских племен. Москва тоже эта зона, конечно племена были в перемешку.

А что? Лапландия самое оно "откуда есть земля русская пошла"
Очередной перл от генетиков,лезущих в калашный ряд. Скоро,наверное, и до Таймыра договорятся.

Нет, просто призвание варягов. под маркеры в гаплогруппе подгоняют. Хотя на мой взгляд, есть намеки. Нужно район Ростова Великого исследовать, как раз племя мерь там проживало. Кстати гаплогруппа Рюриковичей показывает, что Рюрик скандинавом не был. У скандинавов или I1 или чисто европейская R1b.

Не думаю,что к Артемию Троицкому применимо слово "интеллигент".

Как раз применимо. Типичная "образованщина", так Солженицын назвал интеллигенцию. Не перевариваю этого гражданина, но он прав. А уж фраза Ленина про "гавно нации" в самую точку. Просто есть интеллектуалы и их часто стали называть интеллигенцией.

Каким еще "другим народом" ? Даже слово "малороссы"- искусственное,книжное(как и "россияне" ). От Ужгорода и Бреста на западе и вплоть до Амура на востоке всегда себя называли люди русскими.

Книжное не книжное, но скажем Родзянко себя называл в смысле национальности. Большинство народа я думаю себя называли по селениям в которых жили. Вспомните чеховского Злоумышленика, "МЫ НАРОД, КЛИМОВСКИЕ МУЖИКИ".

А было "поморское княжество" ?
Может и вечные контры между москвичами и питерскими это от разделения на княжества?

Поморского княжества не было, но термин поморы существовал. Региональное деление существовало, считайте его пережитком феодальной раздробленности.

[Дмитрий Карягин]

Это был совещательный орган. Законы что проводили были рекомендательными.

Какие же могут быть к этому органу претензии из-за нерешенности земельного вопроса?

Добавлено позже:

Это именно реформы, как бы мы к ним не относились, а действия крестьян самозахват, нарушение закона, пускай с их точки несправедливого. Это начало гражданской войны.

В таком случае, ленинский "Декрет о земле" должен был бы предотвратить гражданскую войну. Он же узаконил передел земли. Тем не менее, на эскалацию конфликта он никак не повлиял.

Добавлено позже:

Нужно район Ростова Великого исследовать, как раз племя мерь там проживало.

От которого сохранилось два упоминания в летописи. Это все .

Добавлено позже:

Типичная "образованщина", так Солженицын назвал интеллигенцию. Не перевариваю этого гражданина, но он прав. А уж фраза Ленина про "гавно нации" в самую точку. Просто есть интеллектуалы и их часто стали называть интеллигенцией.

О терминах не спорят,о терминах договариваются.

Добавлено позже:

Книжное не книжное, но скажем Родзянко себя называл в смысле национальности.

Вряд ли. Как октябрист, Родзянко должен был стоять на платформе триединого русского народа. В его устах, "малоросс"- не национальность.

Добавлено позже:

Большинство народа я думаю себя называли по селениям в которых жили. Вспомните чеховского Злоумышленика, "МЫ НАРОД, КЛИМОВСКИЕ МУЖИКИ".

При общении с жителями других селений- несомненно. Только что это доказывает?

Добавлено позже:

Поморского княжества не было, но термин поморы существовал. Региональное деление существовало, считайте его пережитком феодальной раздробленности.

И не подумаю "считать" . Вы же сами опровергли собственный тезис о пережитке феодальной раздробленности( "поморского княжества не было,но термин поморы существовал" ).

[Проходил мимо]

Какие же могут быть к этому органу претензии из-за нерешенности земельного вопроса?

Этот орган должен был поднимать этот вопрос, чтобы до власти доперло.

В таком случае, ленинский "Декрет о земле" должен был бы предотвратить гражданскую войну. Он же узаконил передел земли. Тем не менее, на эскалацию конфликта он никак не повлиял.

А начали всплывать другие противоречия, не стоит все сводить к одному.

От которого сохранилось два упоминания в летописи. Это все .

Племя финно-угорское, гаплогруппа соответствующая и есть интересные намеки на тот регион.

О терминах не спорят,о терминах договариваются.

Тут просто надо разбираться как появился термин интеллигенция.

Вряд ли. Как октябрист, Родзянко должен был стоять на платформе триединого русского народа. В его устах, "малоросс"- не национальность

В РИ считай все православные были русскими и такого триединство не существовало.

При общении с жителями других селений- несомненно. Только что это доказывает?

Сильное региональное деление, считали ли себя мужики русскими так как сейчас еще вопрос.

И не подумаю "считать" . Вы же сами опровергли собственный тезис о пережитке феодальной раздробленности( "поморского княжества не было,но термин поморы существовал" ).

Помимо деления по феодальным княжествам, было и региональное деление.

[Дмитрий Карягин]

Этот орган должен был поднимать этот вопрос, чтобы до власти доперло.

Он и поднимал в лице фракции трудовиков. Это был левый вариант решения земельного вопроса.
А правый,столыпинский,поддерживали те же октябристы.

Добавлено позже:

А начали всплывать другие противоречия, не стоит все сводить к одному.

Так это Вы к нему сводите. А я доказываю,что земельный вопрос вообще не являлся причиной Гражданской войны.

Добавлено позже:

Племя финно-угорское, гаплогруппа соответствующая и есть интересные намеки на тот регион.

О племени меря два раза упоминает древнерусская летопись. И это все,что мы имеем реально о мере.
По умолчанию считается угро-финским,по умолчанию ему приписывают археологические артефакты на соответствующей территории. По умолчанию!
А вот как гаплогруппу мери установили? Генетики сгоняли на машине времени в средние века?

Добавлено позже:

Тут просто надо разбираться как появился термин интеллигенция.

Чего разбираться? Боборыкин придумал.

Добавлено позже:

В РИ считай все православные были русскими и такого триединство не существовало.

Но не все русские были православными. А "триединство" термин скорее официальный. В реальности все восточные славяне себя считали просто русскими: от Белостока и Волыни до Тихого океана.

Добавлено позже:

Сильное региональное деление, считали ли себя мужики русскими так как сейчас еще вопрос.

Чем же оно такое "сильное" ? Сильнее чем в той же Франции? Это вовсе не так.
"Скобари" и "рязань косопузая" существовали только во внутреннем общении,между теми же псковичами и рязанцами. В контактах с поляками,немцами,татарами были только русские.

Добавлено позже:

Помимо деления по феодальным княжествам, было и региональное деление.

Региональное деление совершенно не совпадает с границами княжеств. Т.е. ,не является следствием "феодальной раздробленности".

[Проходил мимо]

Он и поднимал в лице фракции трудовиков. Это был левый вариант решения земельного вопроса.
А правый,столыпинский,поддерживали те же октябристы.

Все эти проекты были пустышками, ведь мнение крестьянство было радикальным.

Так это Вы к нему сводите. А я доказываю,что земельный вопрос вообще не являлся причиной Гражданской войны.

ОН одна из причин. И я утверждаю, что самозахват крестьянами земель и есть начало гражданской войны, потом начали всплывать другие противоречия и война разрасталась.

О племени меря два раза упоминает древнерусская летопись. И это все,что мы имеем реально о мере.
По умолчанию считается угро-финским,по умолчанию ему приписывают археологические артефакты на соответствующей территории. По умолчанию!
А вот как гаплогруппу мери установили? Генетики сгоняли на машине времени в средние века?

Я уже говорил какая гаплогруппа считается финно-угорской. Чем дальше на север, тем процент русских имеющих эту гаплогруппу выше. Потом не забывайте эти племена смешались со славянскими и эта смесь стала основой нашего народа. Просто придерживаюсь версий Рюрик из тех мест родом и гаплогруппа Рюриковичей не говорит что пришел он откуда то.

Чем же оно такое "сильное" ? Сильнее чем в той же Франции? Это вовсе не так.
"Скобари" и "рязань косопузая" существовали только во внутреннем общении,между теми же псковичами и рязанцами. В контактах с поляками,немцами,татарами были только русские.

Гражданская война показала, многие крестьянские восстания не выходили за границы регионов.

Региональное деление совершенно не совпадает с границами княжеств. Т.е. ,не является следствием "феодальной раздробленности".

Границы княжеств весьма условные, плюс княжества еще сами делились на мелкие.

[Дмитрий Карягин]

Все эти проекты были пустышками, ведь мнение крестьянство было радикальным.

В разное время разные группы крестьян имели разное мнение по земельному вопросу. "Трудовики" , кстати,это представители крестьян в Государственной думе.

Добавлено позже:

И я утверждаю, что самозахват крестьянами земель и есть начало гражданской войны

Но доказать этого не можете.

Добавлено позже:

Я уже говорил какая гаплогруппа считается финно-угорской. Чем дальше на север, тем процент русских имеющих эту гаплогруппу выше.

Как установили какая гаплогруппа была у мери? Я чего-то не знаю о возможностях путешествия во времени?

Добавлено позже:

Гражданская война показала, многие крестьянские восстания не выходили за границы регионов.

Это особенность крестьянских восстаний в любой стране,на протяжении всей истории.

Добавлено позже:

Границы княжеств весьма условные, плюс княжества еще сами делились на мелкие.

Как же условные границы могли повлиять на самосознание людей?
Какое отношение средневековые княжества имеют к таким региональным идентичностям как "помор" , "семиреченский казак" , "семейский" ?