Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => История => Тема начата: Nioin - 23.09.15 18:05

Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Nioin - 23.09.15 18:05
Следственный комитет России возобновил расследование обстоятельств убийства Николая II, его семьи и домашней прислуги. Как говорится в сообщении ведомства, в рамках этого дела следователи изучат останки сестры императрицы Александры Федоровны, великой книгини Елизаветы Федоровны, а также образцы крови императора Александра II, деда Николая II. Планируется эксгумировать останки Николая II и его жены, которые находятся в Петропавловском соборе Петербурга.

Кроме того, в задачу следствия входит изучение архивных материалов, обнаруженных после 2011 года и связанных с «белогвардейским» следствием, проводившимся в 1918-1924 годах, а также с судьбой вещественных доказательств по данному уголовному делу. Руководством Следственного комитета принято решение о возобновлении предварительного расследования для проведения указанных исследований и следственных действий.

komitet (http://komitet)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: kaydak13 - 23.09.15 18:12
Жаль что Немцов уже не даст показания...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Soldat - 23.09.15 18:38
Власть отвлекает внимание народа, занятого выживанием на фоне ожирения чиновников...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 23.09.15 18:53
Какова основная цель? Установить заказчиков?
Название: Убийство романовых
Отправлено: BIF - 23.09.15 19:18
По моему давно известно что их ликвидировали по приказу свердлова, и исполнители известны по именам... что сдесь расследовать?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: kaydak13 - 23.09.15 19:42
По моему давно известно что их ликвидировали по приказу свердлова, и исполнители известны по именам... что сдесь расследовать?
... В июле 1918 года царская семья бывшего императора России Николая II, включая жену Александру и их пятерых детей, исчезла, находясь в руках большевиков, и больше никогда их не видели. Официально их расстреляли в Доме Ипатьева в Екатеринбурге, где они содержались под стражей.

Но за прошедшие пятьдесят восемь лет споры вокруг этого дела, вызванные незаконченностью его и противоречиями, содержащимися в его материалах, не утихали, и не утихают, возникают легенды, возникают гипотезы, слишком далекие от правды, что еще более скрывает правду.

Люди, которые пытались найти эту правду, затратили годы на то, чтобы понять, действительно ли Анна Андерсон является Анастасией, самой младшей дочерью Николая II, единственной чудом оставшейся в живых после убийства ее семьи. Другие публикуют фантастические рассказы о «спасении» всей семьи.

Но, несмотря на это, история убийства в подвале является общепризнанной на том серьезном основании, что не было никаких надежных сообщений ни о ком из Романовых, которых видели бы живыми после их исчезновения из Екатеринбурга.

Сегодня, для молодого поколения, расстрел Романовых является символом кровавой революции. И, возможно, самым возмутительным актом цареубийства в истории. Но более чем какое-то убийство в наше время, от Сараева до Далласа, дело Романовых покрыто тайной с самого начала.

Белогвардейские следователи, расследовавшие это дело сразу же после исчезновения царской семьи, не нашли трупов и не нашли ничего более серьезного, чем несколько пулевых отверстий в стене подвала и обугленных частей царской одежды, и драгоценностей, найденных в лесу. Сыщики нашли только одного свидетеля, который, предположительно, утверждал, что видел царские трупы....

А. Саммерс, Т. Мангольд
Дело Романовых, или Расстрел, которого не было

http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/sammers/1/ (http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/sammers/1/)

(по моему -это лучшее ,что было написано по теме)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Pepper - 23.09.15 19:44
Власть отвлекает внимание народа
Да большинству народа эта "новость" пофигу.

Какова основная цель?
ИМХО - чтобы иметь формальные основания проводить экспертизы, включая генетические, эксгумацию и пр.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.09.15 19:54
 Есть ли перипетии стыковки с нашим исследованием на предмет "расследования"(что написал... сам не понял")?

 Чем они содеейственнее нашему содействию,например от Навига ?

 Что надо выполнить ,что бы подпасть под "возобновление расследования" ?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Гайна - 23.09.15 19:54
Цитата: yuka - сегодня в 18:53
Какова основная цель?


ИМХО - чтобы иметь формальные основания проводить экспертизы, включая генетические, эксгумацию и пр.
Всё вышеназванное вряд ли является целью, скорее средством её достижения...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Pepper - 23.09.15 20:00
Всё вышеназванное вряд ли является целью, скорее средством её достижения...
Разумеется. Цель - официально подтвердить родство последних найденных.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: KUK - 23.09.15 20:26
Какова основная цель? Установить заказчиков?
Официальный релиз: http://sledcom.ru/news/item/970224/?type=news&more_link=1 (http://sledcom.ru/news/item/970224/?type=news&more_link=1)

Что надо выполнить ,что бы подпасть под "возобновление расследования" ?
Начать вот с этого: http://taina.li/forum/index.php?msg=371066 (http://taina.li/forum/index.php?msg=371066)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.09.15 20:28
Начать вот с этого
Я то уже давно " начал"..

А как "начали" те,по которому этих уже отрыли?
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=russian.rt.com/article/118508&lang=ru&lr=56
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 24.09.15 00:41
Не понимаю, зачем понадобилась эксгумация  царских останков в усыпальнице, если генетические пробы уже имеются в архиве и доступны новым специалистам для любых генетических сравнений? *STOP*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: JackFS - 24.09.15 00:51
Может быть "случайно" выяснится, что кто-то из нынешний власти императорский потомок?
Название: Убийство романовых
Отправлено: BIF - 24.09.15 05:48
Не вижу никаких оснований подвергать сомнению официальную версию... а на счет выживших княжон - просто спекуляции. Убийство их конечно ужасно, но закономерно, достали народ цари барины и буржуи, не хотели они идти в ногу со временем...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Сергей В. - 24.09.15 06:41
Не понимаю, зачем понадобилась эксгумация  царских останков в усыпальнице, если генетические пробы уже имеются в архиве и доступны новым специалистам для любых генетических сравнений?
Это сделано по просьбе церкви, которая хочет еще раз удостовериться в аутентичности царских останков (в присутствии митрополитов были взяты пробы крови с мундира Александра 2-го и образец родственницы Аликс). При прошлом патриархе церковь, как известно, их не признала.
Если принадлежность вновь найденных останков Алексею и Марии подтвердится, они должны быть похоронены в царской усыпальнице, а не валяться в архивных пакетах, и это не политика, а элементарная порядочность.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: sapfir - 24.09.15 07:49
Не смотря на то, что я воцерковлённый... Я никогда не понимал почему церковь так цепляется за царизм.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Liana - 24.09.15 07:52
Я никогда не понимал почему церковь так цепляется за царизм.
Считается, что царь - де помазанник Бога , что власть царю даётся Богом, пр.и пр.
 Хотя, то, как некоторые цари приходили к власти, Божьим промыслом вряд ли можно назвать.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Стив - 24.09.15 07:59
Может быть "случайно" выяснится, что кто-то из нынешний власти императорский потомок?
вы это заканчивайте... мешать всякую дрянь.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: maria_pr - 24.09.15 10:01
Это сделано по просьбе церкви, которая хочет еще раз удостовериться в аутентичности царских останков (в присутствии митрополитов были взяты пробы крови с мундира Александра 2-го и образец родственницы Аликс). При прошлом патриархе церковь, как известно, их не признала.
Если принадлежность вновь найденных останков Алексею и Марии подтвердится, они должны быть похоронены в царской усыпальнице, а не валяться в архивных пакетах, и это не политика, а элементарная порядочность.
Совершенно нелогично. Образцы и тех и других есть, никто не мешает хоронить согласно всем обрядам тех, кто "валяется в архивных пакетах".
Единственное - предыдущие образцы были взяты без торжественного созерцания церковью процедуры изьятия образцов. Интересно, за чьи деньги проводится это анатомическое шоу в стиле "фомы неверующего"?
У СК других дел нет и эксперты от безделья скучают?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 24.09.15 10:13
Следственный комитет России возобновил расследование обстоятельств убийства Николая II, его семьи и домашней прислуги.
Ну и зачем это нужно? Какая цель преследуется? Какие обстоятельства еще хотят выяснить? Подробности убийства?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Pepper - 24.09.15 10:22
Ну и зачем это нужно? Какая цель преследуется? Какие обстоятельства еще хотят выяснить?
А почитать всю страницу с начала - лень?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: kaydak13 - 24.09.15 10:23
Ну и зачем это нужно? Какая цель преследуется? Какие обстоятельства еще хотят выяснить? Подробности убийства?
Владимир Момот.
Екатеринбург.
Декабрь 2008г.
Эпилог придется отложить
http://proza.ru/2008/12/21/441 (http://proza.ru/2008/12/21/441)

В связи со вновь открывшимися обстоятельствами

С такой формулировкой 21 августа 2007 года, через девять лет после захоронения останков Романовых в Петропавловском соборе, Генпрокуратурой РФ было принято решение «о возобновлении следствия по уголовному делу, возбужденному по факту обнаружения останков царской семьи в 1991 году». Вновь открывшимися обстоятельствами оказалась находка уральских археологов в Поросенковом логу. Они нашли старое кострище с частичками костных останков. По заключению антропологов там были найдены часть черепа мальчика – подростка в возрасте четырнадцати лет и часть тазовой кости девушки в возрасте двадцати лет. Позже генетики подтвердили догадку археологов о принадлежности найденных останков детям царской семьи. После обнаружения находки последовала череда антропологических и генетических экспертиз. Итоги работы ученые подводили в Екатеринбурге 5 декабря 2008 года. Несмотря на впечатляющие научные результаты генетиков, большинство ученых заявили о необходимости продолжения археологических работ в Поросенковом логу. Найденное количество костных останков и зольной массы явно недостаточно для заключения о том, что в этом костре были уничтожены тела двух человек. Каково же было удивление и возмущение ученых, когда старший следователь СКП РФ Соловьев В.Н. заявил на пресс-конференции о своем намерении закрыть дело 15 января 2009 года. Сказано – сделано, дело закрыли. Закрыли вопреки требованиям ученых и здравому смыслу. Закрыли, невзирая на то, что останки цесаревича Алексея, кухонного служителя Терехова и двух солдат, отказавшихся выполнять преступный приказ, до сих пор не найдены.

http://proza.ru/2009/12/17/1198 (http://proza.ru/2009/12/17/1198)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Сергей В. - 24.09.15 10:33
Интересно, за чьи деньги проводится это анатомическое шоу в стиле "фомы неверующего"?
На бюджетные, естественно. Церковную верхушку нашу плохо знаете, для них это вопрос сверхглобальный - заняться больше нечем и деньги не свои, к тому же во главе клерикальной фронды по поводу останков царской семьи судя по всему стоял нынешний патриарх (тогда заместитель патриарха Алексия), для него просто так признать ДНК-экспертизы это потеря лица.
                                                                     
У СК других дел нет и эксперты от безделья скучают?
У СК задача установить принадлежность новых очень сильно выгоревших костных останков. Да и подтвердить еще раз принадлежность прежних царской семье не является лишним. Слова об анатомическом шоу считаю неуместными, это не шоу, а расследование с нюансами, поскольку церковью семья последнего царя объявлена новомучениками.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 24.09.15 10:34
Оффтоп (текст не по теме)
А почитать всю страницу с начала - лень?
Не лень. Читала. И ничего не вычитала умного.

Закрыли, невзирая на то, что останки цесаревича Алексея, кухонного служителя Терехова и двух солдат, отказавшихся выполнять преступный приказ, до сих пор не найдены.
Скорее всего, и не найдут никогда подлинных останков.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: kaydak13 - 24.09.15 10:43
Скорее всего, и не найдут никогда подлинных останков.
Тут Вы правы... У Романовых было 7 (семь!!)семей -двойников, предполагают,в Екатрб.. расстреляли семью Филатовых...
почитайте,сюжет покруче ГД...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 24.09.15 12:37
Если принадлежность вновь найденных останков Алексею и Марии подтвердится, они должны быть похоронены в царской усыпальнице, а не валяться в архивных пакетах, и это не политика, а элементарная порядочность.
Провели эксгумацию останков из усыпальницы для взятия генетических образцов для сравнения с образцами Алексея и Марии. Всё правильно и логично в рамках нового расследования прекращённого уголовного дела в связи со смертью виновных в гибели. В связи с новым расследованием по факту обнаружения предполагаемых останков Алексея и Марии необходима идентификация с помощью сравнения. Задавая свой вопрос я полагал, что генетический материал от захороненных в усыпательнице был изъят ещё до захоронения и с ним уже работали генетики. И в этом смысле не надо тревожить прах членов семьи, захороненных в усыпательнице. С другой стороны возможно эксгумация проводилась с целью изъятия генетического материала, принадлежащего Александру 2? Но тогда получается, что его материал раньше не изымался и его не эксгумировали ранее, чтобы получить надёжные материалы для генетического исследования и основной целью становится Александр 2. Но почему Александр 2, если отцом Николая 2 был Александр 3? Требования РПЦ вполне законны, но сравнительный генетический анализ будет проводиться в рамках предварительного следствия и его дОлжно представить в суд, а не в РПЦ. Если же дело вновь прекратят, потому что цель идентификации будет достигнута, то "элементарная порядочность" будет соблюдена. Однако заявлено и о расследовании обстоятельств убийства, что я также отношу к "элементарной порядочности" - открытый судебный процесс, где необходимо рассмотреть все обстоятельства совершенного преступления. И в этом смысле точку ставит суд.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Pepper - 24.09.15 14:56
Оффтоп (текст не по теме)
Не лень. Читала. И ничего не вычитала умного.
Умное или не умное - это вообще не критерий истинности ответа. Важно лишь, соответствует ли ответ действительности (фактам). (Как и в "дятловском" расследовании, кстати).
Название: Убийство романовых
Отправлено: BIF - 24.09.15 17:46
Мы своего помазанника уже выбрали, вон он у нас уже 15лет царствует... а того помазанника я знать не знаю()
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Сергей В. - 24.09.15 19:30
Задавая свой вопрос я полагал, что генетический материал от захороненных в усыпательнице был изъят ещё до захоронения и с ним уже работали генетики. И в этом смысле не надо тревожить прах членов семьи, захороненных в усыпательнице.
Вероятно там были не очень понятные простым смертным нюансы (например, количество совпадающих локусов, возможные посторонние загрязнения и т.п.), которые потребовали потревожить более сохранившихся родственников. Все-таки, в первой половине 90-х историческое генное профилирование делало еще первые шаги. С новыми останками, найденными в 2007-м, дело, видимо, чисто технически тоже обстоит не очень просто. Я так понимаю, что мундир Александра 2-го потревожили потому что понадобилась хорошая ядерная ДНК из клеток крови.
Требования РПЦ вполне законны, но сравнительный генетический анализ будет проводиться в рамках предварительного следствия и его дОлжно представить в суд, а не в РПЦ. Если же дело вновь прекратят, потому что цель идентификации будет достигнута, то "элементарная порядочность" будет соблюдена. Однако заявлено и о расследовании обстоятельств убийства, что я также отношу к "элементарной порядочности" - открытый судебный процесс, где необходимо рассмотреть все обстоятельства совершенного преступления. И в этом смысле точку ставит суд.
Не очень понимаю ход Вашей мысли, Валерий, потому что в 1998-м никакого суда  не было, была правительственная комиссия и постановление правительства о захоронении останков в великокняжеской усыпальнице Петропавловского собора. Решать оно или не оно, разумеется, должна не РПЦ, но поскольку  она царскую семью канонизировала и является стороной заинтересованной, то почему бы во избежание недоразумений ее было не привлечь к процедурам засвидетельствования процесса отбора образцов?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: sapfir - 24.09.15 20:23
Я же желаю следственному комитету скорейшего расследования...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Liana - 24.09.15 20:42
Я, конечно, понимаю, что в царской России - власть была православная (ну уж по исповеданию!), и долг православия это чтить и ценить.   Однако так "прилепляться" к царизму...
Уважаемый sapfir, если я не ошибаюсь при вступлении на престол церковь совершала "венчание на царство", (в современной трактовке. - инаугурация), т.е благословление на царствование,  Власть, пришедшая  без "одобрения" церкви, не считалась легитимной и нарушала (какие-то) высшие законы. Бога в то время боялись все, во всяком случае, демонстрировали это, а выражение "креста на тебе нет" считалось равным исключению из числа "нормальных" людей. Как-то вроде так...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 24.09.15 20:47
при вступлении на престол церковь совершала "венчание на царство", (в современной трактовке. - инаугурация), т.е благословление на царствование,  Власть, пришедшая  без "одобрения" церкви, не считалась легитимной и нарушала (какие-то) высшие законы.
А пошло это все от "завещания Константина", которое подделала церковь. Это, конечно, уже давно установлено, но традиция "венчать на царство" осталась.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 25.09.15 01:54
Не очень понимаю ход Вашей мысли, потому что в 1998-м никакого суда  не было, была правительственная комиссия и постановление правительства о захоронении останков в великокняжеской усыпальнице Петропавловского собора. Решать оно или не оно, разумеется, должна не РПЦ, но поскольку  она царскую семью канонизировала и является стороной заинтересованной, то почему бы во избежание недоразумений ее было не привлечь к процедурам засвидетельствования процесса отбора образцов
Не вдаваясь в подробности - предварительное следствие не может проводиться в чьих-либо интересах помимо интересов родственников. Оно уже прекращалось однажды в соответствии с УПк РФ в связи со смертью лиц, причастных к насильственной гибели высшего должностного лица российского государства. В настоящий момент родственники, которых должны были признать представителями потерпевших, ходатайствовали о проведении идентификационных экспертиз по вновь открывшимся обстоятельствам. Есть один путь - идентифицировать останки в связи с открытыми обстоятельствами и прекратить расследование. Другой путь  не имеет судебной перспективы. Правительственная комиссия  и РПЦ к следствию отношения не имеет. В  процессуальных рамках дела привлечь кого-либо в качестве понятых не проблема. Возникает вопрос, будет ли следствие продолжать расследовать обстоятельства гибели конкретных лиц и с какой целью? Все возможные преступники и свидетели умерли. Если не будет суда априори, то на каком основании проводится предварительное расследование? А если не будет суда, то  кто будет оценивать доказательства?  Например, те же генетические экспертизы? То есть РПЦ возьмёт на себя функцию суда по аналогии с судом божьим, в основе которого генетические экспертизы?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: GrayCat - 25.09.15 13:08
Возникает вопрос, будет ли следствие продолжать расследовать обстоятельства гибели конкретных лиц и с какой целью? Все возможные преступники и свидетели умерли. Если не будет суда априори, то на каком основании проводится предварительное расследование? А если не будет суда, то  кто будет оценивать доказательства?
Все это "расследование", как мне кажется, давно уже вышло за рамки УПК и перешло в рамки "политико-исторических" расследований, так как имеет только одну цель  - убедить РПЦ, что данные останки принадлежат царской семье. Тогда причем здесь следственный комитет? У него нет более насущих задач? Почему следственному комитету не возбудить дело о убийству Иваном Грозным собственного сына? А там можно и дальше в глубь истории пойти.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: arhelon - 25.09.15 14:37
 А что, РПЦ с родственниками выразили недоверие по результатам ранее проведенных экспертиз? На каком основании? Хотя для историков, может быть, и интересно, кто из фараонов с кем в родстве состоял (если ДНК можно выделить, и средства позволяют).
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 25.09.15 15:33
GrayCat, да, вы правильно "ухватили" мою мысль. Я бы вообще перевёл бы в гражданские правоотношения - признал бы по суду отсутствующим без вести царевича Алексея. В конце концов мы все люди и каждый обладает определённой ценностью. А царевич к тому же обладал потенцией Будущего для огромной страны и это будущее попросту умертвили - оно пропало без вести. Вот почему важен этот контакт с царевичем.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Pepper - 25.09.15 18:00
А что, РПЦ с родственниками выразили недоверие по результатам ранее проведенных экспертиз? На каком основании? Хотя для историков, может быть, и интересно, кто из фараонов с кем в родстве состоял (если ДНК можно выделить, и средства позволяют).
Тут все гораздо серьезнее (для РПЦ).

Ведь она канонизировала семью Николая 2-го. Причислила к лику святых.
А останки святых, как известно, являются мощами (то есть - нетленны), плюс - способны еще и творить чудеса.
Если останки Алексея и Марии в действительности принадлежат им, то их обязаны захоронить вместе с останками семьи. И все они будут мощами.
Но если допустить, что допущена ошибка, и данные кости Алексею и Марии не принадлежат, то среди нетленных останков царской семьи окажутся тленные останки простых смертных, а не святые мощи, и они будут продолжать разлагаться. Это дискредитирует саму идею причисления семьи к лику святых (выходит, святые вовсе не святые?).

Так что РПЦ не может себе позволить в этом вопросе никаких неясностей. Ей нужен точный ответ, чтобы принять правильное решение о захоронении.
Название: Гибель царской семьи
Отправлено: BIF - 25.09.15 18:24
Ну если уж на то пошло, то святым недостаточно быть назначенным, святым надо быть!! А что если останки окажутся царскими, ан все равно будут гнить... как быть тогда?) а то можно назначить святым к примеру петра 3, безвинно умерщвленного графом орловым в ходе переворота!

Добавлено позже:
Тож царь как никак, и тож помазанник.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: kaydak13 - 25.09.15 19:26
Вопрос о лике святости
В православии существует очень развитая и тщательно проработанная иерархия ликов святости — категорий, на которые принято разделять святых в зависимости от их трудов при жизни. Вопрос, к какому именно лику святых следует причислить царскую семью, вызывает немало споров среди различных течений православной церкви, по-разному оценивающих жизнь и кончину семьи.

Страстотерпцы — вариант, избранный РПЦ, не нашедшей оснований для канонизации в лике мучеников. В традиции (житийной и литургической) Русской церкви понятие «страстотерпец» употребляется применительно к тем русским святым, которые, «подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников. В истории Русской Церкви такими страстотерпцами были святые благоверные князья Борис и Глеб (+1015), Игорь Черниговский (+1147), Андрей Боголюбский (+1174), Михаил Тверской (+1318), царевич Димитрий (+1591). Все они своим подвигом страстотерпцев явили высокий образец христианской нравственности и терпения»[6].
Мученики — несмотря на отнесение смерти царской семьи к разряду мученической (см. выше определение Архиерейского собора) для причисления к данному лику святости необходимо пострадать именно за свидетельствование своей веры в Христа. Несмотря на это РПЦЗ в 1981 году прославила царскую семью именно в этом лике святости. Причиной этого стала переработка традиционных принципов канонизации в лике мучеников бежавшим из СССР протоиереем Михаилом Польским, который, исходя из признания «советской власти» в СССР по существу антихристианской, полагал «новомучениками российскими»[16] всех православных христиан, убитых представителями государственной власти в Советской России. Причём в его трактовке, христианское мученичество смывает с человека все ранее бывшие грехи[17].
Благоверные — наиболее распространённый лик святости для монархов. В России этот эпитет даже выступал частью официального титула великих князей и первых царей[18]. Однако традиционно он не применяется для святых, канонизированных как мученики или страстотерпцы. Другая важная деталь — в лике благоверных прославляются лица, имевшие статус монарха в момент смерти. Николай II, отрёкшись от престола, по мнению профессора Московской Духовной Академии А. И. Осипова, создал соблазн для верующих, не претерпев, по слову Евангелия, до конца (Мф. 10:22).[3] Также Осипов считает, что при отречении от престола произошло отречение и от благодати, полученной, по учению церкви, при миропозании в момент венчания на царство. Несмотря на это, в радикальных монархических кругах Николай II почитается и в лике благоверных.
Также в радикальных монархических и псевдоправославных кругах в отношении Николая II употребляется эпитет «искупитель». Это проявляется как в письменных обращениях, направлявшихся в Московскую патриархию при рассмотрении вопроса о канонизации царской семьи[3], так и в неканонических акафистах и молитвах: «О пречудный и преславный царю-искупителю Николае»[19]. Однако на собрании московского духовенства патриарх Алексий II однозначно высказался о недопустимости подобного, заявив, что «если он увидит в каком-нибудь храме книги, в которых Николай II именуется Искупителем, то будет рассматривать настоятеля этого храма как проповедника ереси. У нас один Искупитель — Христос»[20].
Митрополит Сергий (Фомин) в 2006 году неодобрительно высказался по поводу акции о всенародного соборного покаяния в грехе цареубийства, проводимого рядом околоправославных кругов: «Канонизация Николая II и его семьи в лике страстотерпцев не удовлетворяет новоявленных ревнителей монархии»[21], и назвал такие монархические пристрастия «ересью царебожия».

Противоречия внутри Московской   Патриархии

При подобных обстоятельствах трудно понять, почему Нагаи был приглашен в декабре 2004 г. заявить о полученных им результатах прямо к представителю Московской Патриархии, епископу Александру Дмитровскому, которому он ошибочно заявил, что останки принадлежат каким-то неизвестным людям, а не Николаю II, его семье, его слугам. Сразу после этой встречи московская церковь опубликовала Пресс Релиз по этому поводу, в котором заявила: «Русская Православная церковь воздерживается от окончательного суждения в атрибуций так называемых Екатеринбургских останков» [100]. Еще более резко московская церковь заявила, что из-за заявления Нагаи они отвергают позицию Правительственной комиссии, которая в 1998 г. официально признала останки, найденные в Екатеринбурге, останками Царской Семьи [101]. Однако епископ Александр после встречи с Нагаи тайно посетовал: «конечно, мы не ученые-генетики, чтобы оценить данную (Нагаи) информацию» [102]. Несмотря на признание, церковь предпочла поверить какому-то незнакомому «эксперту» по ДНК из Японии, а не всем российским судмедэкспертам, включая ряд международных ученых, которые неустанно работали по просьбе Правительственной комиссии в течение целых пяти лет! Равно странно, что один из представителей церкви,  Всеволод Чаплин, заявил: «раз церковь не получила ответы на целый ряд принципиальных вопросов (их было 10), поставленных перед Правительственной комиссией, то по этой причине не было принято  решение по останкам Царской Семьи» [103]. В.Н. Соловьев возразил [104]: церковь получила ответы на все 10 вопросов в форме консолидированной публикации Правительственной комиссии, озаглавленной «Покаяние», в которой освещены все вопросы, поднятые церковью. Именно Борис Немцов, председатель Правительственной комиссии, лично вручил «Отчет» Патриарху Алексию II. Более того, Немцов добавил, что церковь никогда не говорила о работе Комиссии ни на своих заседаниях, ни на заседаниях правительства
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Liana - 25.09.15 20:00
Хотя для историков, может быть, и интересно, кто из фараонов с кем в родстве состоял (если ДНК можно выделить, и средства позволяют).
Если средства позволяют, то для историков, и не только для них, было бы намного интереснее выяснить, не являлся ли Михайло Ломоносов (незаконнорожденным) сыном Петра 1-го. ИМХО.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 25.09.15 20:55
Несмотря на признание, церковь предпочла поверить какому-то незнакомому «эксперту» по ДНК из Японии, а не всем российским судмедэкспертам, включая ряд международных ученых, которые неустанно работали по просьбе Правительственной комиссии в течение целых пяти лет!
И по моему ИМХО сейчас церковь просто старается вытащить Алексия 2 " сухим из воды" , то есть мол - вот тогда не были получены ответы на такие то вопросы ( хотя они и были ) и поэтому не признали останки , а вот сейчас эти ответы будут и все окей , церковь согласится с выводами комиссии. Недаром это " расследование" будет проведено в кратчайшие сроки. Это чистая формалистика .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: arhelon - 25.09.15 21:03
епископ Александр после встречи с Нагаи тайно посетовал: «конечно, мы не ученые-генетики, чтобы оценить данную (Нагаи) информацию»
А консультацию спецу оплатить жаба задушила?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 25.09.15 21:07
Если средства позволяют, то для историков, и не только для них, было бы намного интереснее выяснить
Э нет , нет ничего интересней и важней судьбы последнего русского царя и его семьи , потому как это вопрос не только и столько касающийся " прошлого" , сколько  нашего будущего..
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: arhelon - 25.09.15 21:17
тленные останки простых смертных, а не святые мощи
Хлористым цинком обработают.

Добавлено позже:
потому как это вопрос не только и столько касающийся " прошлого" , сколько  нашего будущего..
Кто на трон претендует?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 25.09.15 21:21
Кто-то опять на трон претендует?
Еще в 90 ых , некая дама , весьма сомнительного происхождения так рьяно претендовала на российский престол , да вроде и сейчас еще не угомонилась , так что тут , думаю , нас ждут " те еще бои" ... %-)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: arhelon - 25.09.15 21:43
думаю , нас ждут " те еще бои" ...
Занято.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 25.09.15 21:51
Мне интересно будет ли присутствовать " эта дама" на захоронении в октябре. Ведь вроде туда будут приглашены представители Английского королевского дома , а эта дама и они друг друга на дух не выносят . Интрига однако...
Название: Гибель царской семьи
Отправлено: BIF - 26.09.15 05:43
Не думаю что останки станут нетленными от того что рпц что то там пересмотрела! И вообще чем царь более свят еще 10ка миллионов расстрелянных, заколотых штыками и забитых прикладами в ходе гражданской войны?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Lutra - 26.09.15 12:50
А останки святых, как известно, являются мощами (то есть - нетленны), плюс - способны еще и творить чудеса.
Не думаю что останки станут нетленными от того что рпц что то там пересмотрела! И вообще чем царь более свят еще 10ка миллионов расстрелянных, заколотых штыками и забитых прикладами в ходе гражданской войны?
Pepper, как обычно, чепуху пишет. Мощи (др.-сл. от слова "могти", там второе смягчение, т.е. мочь, уметь; отсюда "мощь" в значении "сила"; способность влиять, воздействовать). Нетленность здесь совершенно ни при чем. Тем более, в качестве новомученников царская семья "с убиенным чадами и домочадцами" рассматривалась на заседании священного синода РПЦ в числе еще 860-ти имен мучеников, как обретенных, так и не обретенных (то есть останки не были явлены).

Но вот вопрос об окончательной цели - установить заказчиков? - у меня тоже все время на языке вертелся. С учетом того, что семья Николая Романова, включая несовершеннолетних детей и прислугу, на момент казни не несли на себе сакрального знака (через отречение), то есть в Ипатьевском доме расстреляли гражданских лиц, взятых в заложники. И с 1918 по 1947 год таких насчитывались миллионы...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 26.09.15 13:00
Но вот вопрос об окончательной цели - установить заказчиков? - у меня тоже все время на языке вертелся. С учетом того, что семья Николая Романова, включая несовершеннолетних детей и прислугу, на момент казни не несли на себе сакрального знака (через отречение), то есть в Ипатьевском доме расстреляли гражданских лиц, взятых в заложники. И с 1918 по 1947 год таких насчитывались миллионы...
... основная цель? Установить заказчиков?
Довольно сложная и трудоёмкая задача и отсюда проблема использования происшествия в каких-то целях. Николай Александрович и довольно многочисленные члены его семьи, а также некий обслуживающий персонал были задержаны, то есть лишены свободы. За лишением свободы не последовало какое-либо делопроизводство, чтобы зафиксировать юридический статус семьи и самого гражданина Романова, его членов семьи, включая обслуживающий персонал - все были похищены с какой-то определённой целью. Возможно для того, чтобы организовать судебный процесс, целью которого, в свою очередь, стало бы предъявление обвинений в совершении преступлений против восставшего народа. Поэтому важен сам факт задержания и последующего лишения свободы, который логично привёл всю семью к внесудебной расправе. Просматривается, тем не менее, цель организаторов "похищения" - внесудебная расправа, в основе которой лежит, например, месть. Вполне возможно, что всю семью использовали в качестве заложников. Иначе говоря нельзя утверждать, что все они были только заложниками и перестали бы ими быть, если бы были выполнены какие-то условия по требованию кого-либо и на этом основании семья Романовых могла обрести свободу. О выдвижении подобных условий не может идти речь, потому что добровольное отречение, скажем, от власти уже свершилось, как юридический факт, причём без каких-либо гарантий для кого бы то ни было - есть соответствующий акт отречения в письменном виде. Если же рассматривать судьбу семьи бывшего императора в контексте судеб миллионов граждан, то никого из огромного количества "заложников" никуда не перемещали столь длительное время и на такие гигантские расстояния - эти заложники обладали баснословной ценностью, в том числе моральной, что, собственно говоря, и делает их уже символом веры. Отсюда интерес РПЦ, которая от этого символа не отказывается до сих пор. И в этом смысле сам факт "отречения" является двусмысленностью. С одной стороны - это отказ физического лица, а с другой, как можно отказаться от морального, интеллектуального багажа, который всегда носишь с собой до тех пор, пока жив.  Таким образом,возникает задача физического уничтожения в любой момент и они все были обречены, как только лишились физической свободы, поэтому ясно, что Свердлов всего лишь исполнитель. Основным заказчиком выступало то лицо, которое отлично сознавало идеологическую опасность. Думаю, что таким и единственным лицом мог быть только В.И.Ульянов - Ленин, в котором сошлось всё - понимание идеологической опасности своего противника и месть за своего брата: "мы пойдём другим путём!"
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 26.09.15 14:43
Не думаю что останки станут нетленными от того что рпц что то там пересмотрела! И вообще чем царь более свят еще 10ка миллионов расстрелянных, заколотых штыками и забитых прикладами в ходе гражданской войны?
Лично я вообще не понимаю это причисление к лику святых. Это все условности. Собрались дяденьки и решили, что тот или иной человек будет "святым". А святой он или нет на самом деле, никого не волнует. А с Романовыми - это всего лишь политический ход. Что-то Франция не причислила к лику святых Людовика и Марию Антуанетту, Англия не причислила к лику святых Карла I - хотя их тоже свергли в результате революции и казнили, причем, казнили еще более жестоко - на публике и отрубая голову.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: kaydak13 - 26.09.15 20:47
Самое интересное будут ли обнародованы новые факты расстрела и сокрытие трупов.
(Путин и Медведев  тоговорятся с Церьквью,это не пьяный Ельцин с Немцовым...)

СУДЬБА ОСТАНКОВ ЦАРСКОЙ СЕМЬИ: ФАКТЫ, ДОМЫСЛЫ И ВОПРОСЫ (1ч)

[hidden]Горе вам, что строите гробницы пророкам, избиенным отцами вашими: сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними... Евангелие от Луки 11:47-48

Волей Господней нам привелось несколько лет своей работы историка посвятить одному из ключевых событий прошлого России — убийству последнего российского Императора Николая II, его семьи, приближенных и слуг в Екатеринбурге в июле 1918 года. Изучив дело, составленное по горячим следам преступления следователем по особо важным делам Николаем Соколовым и его предшественниками Наметкиным и Сергеевым, мы извлекли из него и опубликовали в 1987 году во Франкфурте-на-Майне 277 протоколов, представляющихся нам наиболее важными, добавив к ним необходимые примечания. Таким образом, мы "вошли в тему" об убийстве Царской семьи и по сей день из нее не выходили.

Вскоре после публикации нашей книги мир стал свидетелем загадочного "открытия" места захоронения Царской семьи, а затем и безобразного вскрытия ее предполагаемого могильника. Затем стало известно о бесцеремонном обращении с обнаруженными останками, о детективных подробностях более или менее научных экспертиз, о выпадах в печати на работу "колчаковского следователя" Соколова и о прочих печальных явлениях, сопровождающих работу возобновленного следствия об убийстве Царской семьи. За все эти годы мы в печати высказывались лишь по отдельным вопросам, упорно надеясь на конечное торжество гласности и добропорядочности в "царском деле".

Только после официального заявления, в начале настоящего года, о том, что следствие закончено, что с останками все ясно и что их торжественное захоронение состоится в Петропавловской крепости 17 июля 1989 года, мы решили, что наступило время внести и нашу лепту в освещение вопроса, волею судьбы нам не совсем незнакомого.

В настоящей статье мы не ратуем ни за одну из многочисленных версий об убийстве Царской семьи. Мы просто посильно стремимся показать, основываясь на совокупности доступных источников, что обстоятельства захоронения останков замученных большевиками узников дома Ипатьева ни в коей мере не могут быть признаны окончательно расследованными.

I. Нахождение и извлечение предполагаемых останков Царской Семьи

Последовательность событий

Екатеринбургский геолог Александр Авдонин, в детстве наслышавшись рассказов одного из убийц Царской семьи — Петра Ермакова, загорелся на всю жизнь мыслью найти место ее захоронения, сокрытое в ближайших окрестностях своего родного города. Но он был лишен доступа к письменным источникам, и поиски его не могли увенчаться успехом.

По счастливой случайности расследованием места захоронения останков Царской семьи загорелся и другой человек: консультант министра внутренних дел Н. А. Щелокова, известный киносценарист Гелий Рябов. Благодаря своим высоким связям, Рябов имел возможность получить доступ к спецхранам, содержавшим материалы по "царскому делу". В 1976 году Авдонин и Рябов познакомились и решили действовать сообща.

Рябов и Авдонин место захоронения обнаружили на основе указаний, почерпнутых из следствия Соколова, "Записки Юровского" и других источников, рассекреченных для них по просьбе Щелокова. Они прошли по пути, по которому везли трупы узников дома Ипатьева — по старой Коптяковской дороге, и благодаря взиманию посредством металлической трубочки проб почвы на предмет ее окисления, они обнаружили точное место захоронения (Юровский рассказывал о том, что трупы обливали серной кислотой). 1 июля 1979 года "в глубокой тайне" Авдонин и Рябов с четырьмя помощниками вскрыли обнаруженный могильник и вынули из него три черепа и несколько иных костей. С черепов они, как умели, сделали слепки, которые Рябов повез в Москву. Один череп он взял с собой, а два прочих остались у Авдонина. Год спустя выкопанные кости были Рябовым и Авдониным зарыты вблизи могильника в ящике из-под патронов. Слепки с черепов хранятся у Рябова и поныне.

Десять лет спустя, 16 апреля 1989 года. Гелий Рябов сообщил о своей находке, дав быстро облетевшее весь мир интервью "Московским Новостям", и одновременно опубликовал "Записку Юровского в журнале "Родина". Первоначально Рябов не раскрыл точного место” своей находки, а стал указывать ложное. Со временем пути Рябова Авдонина разошлись по неясным причинам, и их сотрудничеству окончилось. В начале 1991 года Авдонин по собственной инициативе сделал официальное заявление в местную прокуратуру о находке трупов, представляющих признаки насильственной смерти.

С 11 по 13 июля 1991 года было проведено вскрытие могильника на старой Коптяковской дороге, в болотистой ложбине — месте, некогда носившем название "Поросенков лог". Раскоп был окружен деревянным забором и стерегся вооруженной охраной. Около 20 различных специалистов извлекали останки под проливным дождем. Снятый тогда видеофильм позволяет наблюдать, как кости выгребались из могильника лопатами и вперемешку сваливались в деревянные ящики. Одно время вся команда работала под палаткой, накинутой над могилой, топчась в грязи на площади в несколько квадратных метров.

Из могильника было извлечено 700 костей или фрагментов костей. Их отвезли в Верх-Исетское милицейское отделение и разложили там прямо на полу в помещении тира. Из костей было восстановлено лишь девять скелетов, что точь-в-точь соответствовало указаниям "Записки Юровского". В августе месяце кости были переданы на хранение в городское бюро судебно-медицинской экспертизы.

В октябре (?) того же года по распоряжению прибывшего в Екатеринбург эксперта-антрополога Сергея Абрамова было произведено второе вскрытие могильника, при участии Авдонина было найдено около 250 новых фрагментов костей.

Помимо частей скелетов, было также найдено два человеческих зуба. По мнению начальника кафедры судебно-медицинской экспертизы Санкт-Петербургской Военно-медицинской академии В. Л. Попова, зубы принадлежат подростку 13-16 лет. По мнению прокурора-криминалиста Генеральной прокуратуры России В. Н. Соловьева — одной из великих княжон. Эти зубы в настоящее время исчезли, послужив материалом для (неудачного) эксперимента, проведенного экспертом П. Л. Ивановым.

Главные вопросы, связанные с открытием места захоронения предполагаемых останков Царской семьи

1. Нужно ли было "искать" место захоронения останков Царской семьи, если это действительно то место, которое указано в "Записке Юровского"? Есть все основания предполагать, что память о нем никогда не терялась. В двадцатых годах оно даже служило своеобразной Достопримечательностью: после осмотра дома Ипатьева туда возили разных почетных гостей Свердловска. К тому же в экземпляре "Записка Юровского", хранящемся в Центральном государственном архиве, это место указано с большой точностью: на 9-й версте, между Коптяками и Верх-Исетским заводом. От места пересечения железной дороги погребены саж. в 100 ближе к В.-Исетскому заводу.

2. Могли ли шесть человек в 1979 году произвести вскрытие могильника в Поросенковом логе, а затем его повторно скрыть год спустя "в глубокой тайне"? После недавнего еще сноса дома Ипатьева напуганные "монархическими паломничествами" свердловские власти едва ли могли оставить без внимания местность у Коптяковской дороги, столь соблазнительную для крамольных мальчиков. К тому же предполагаемый могильник Царской семьи совсем близок к нынешнему полотну железной дороги, по которому проезжают пассажирские поезда. (Они то и дело мелькают на заднем плане в видеофильмах, снятых в Поросенковом логе.) Известно, наконец, что Авдонин и Рябов познакомились отнюдь не тайно, а благодаря посредничеству местного милицейского начальства.

3. Случайна ли хронология событий, связанных с "открытием" места захоронения Царской семьи?

Сентябрь 1974 года: Собор Русской Зарубежной Церкви в Нью-Йорке. На нем решено приступить к подготовке канонизации членов Царской семьи, убитых в Екатеринбурге.

1976 год: начало "поисков" места захоронения свердловчанином Авдониным и москвичом Рябовым.

В ночь с 5 по 6 сентября 1977 года: снос дома Ипатьева и разрушение окружающей его территории. Снос произошел по инициативе местных властей после санкции, полученной из центра.

1979 и 1980 годы: вскрытие и повторное вскрытие Авдониным и Рябовым места захоронения предполагаемых останков Царской семьи.

Начало 1981 года: заранее объявленное прославление Николая II и его семьи Русской Зарубежной Церковью в Нью-Йорке в присутствии большинства членов Дома Романовых.

5 апреля 1989 года: поездка президента Горбачева в Англию. Приглашение королеве Елизавете II посетить Советский Союз.

16 апреля 1989 года: интервью Рябова о нахождении места захоронения останков Царской семьи.

10 июля 1991 года: начало президентского правления Бориса Ельцина.

11 июля 1991 года: начало трёхдневной эксгумации останков Царской семьи.

II. Экспертиза останков, найденных в Поросенковом Логе

Последовательность событий

В октябре 1991 года было объявлено, что научная экспертиза костей позволила установить ряд важных фактов. Среди останков опознано трое мужчин и пять женщин (один скелет — неясного пола). Один из черепов, с большой вероятностью — череп лейб-медика доктора Боткина, о чем можно судить по его атрофированной челюсти (искусственная челюсть доктора Боткина была найдена Соколовым на коптяковском руднике в 1919 году). Установлено родство между женщиной 45-50 лет и тремя девушками. У всех четырех обнаружены больные зубы со следами высококвалифицированной медицинской помощи.

С осени 1991 года Сергеем Абрамовым была проведена экспертиза найденных черепов. Путем компьютерного фотосовмещения черепов с фотографиями членов Царской семьи доктор Абрамов определил, что в могильнике обнаружены останки Николая II, Александры Феодоровны, великих княжон Ольги, Татьяны и Анастасии, а также доктора Боткина и царских слуг. Таким образом было установлено, что в могильнике отсутствовали останки цесаревича Алексея Николаевича и великой княжны Марии Николаевны.

В июле 1992 года в Екатеринбург прилетел известнейший американский эксперт по идентификации неопознанных останков Уильям Мэпплс (William Mapples). Используя иные методы, чем Абрамов, Мэпплз пришел к близким заключениям, с той существенной разницей , что для него недоставало останков не великой княжны Марии, а Анастасии Николаевны.

8 января 1993 года московский биолог Павел Иванов привез в Лондон части бедренных костей скелетов, найденных под Екатеринбургом. Совместно с местным ученым Петером Гиллом (Реtter Gill) он приступил к их генетической экспертизе в Олдермастонском институте (Аnderson), обслуживающем английскую полицию.

9 июля 1993 года на пресс-конференции в Лондоне Гилл и Иванов объявили, что генетический код матери и трех дочерей соответствует генетическому коду герцога Эдинбургского, (бабушка герцога была сестрой Александры Феодоровны). Это точно устанавливает, что кости принадлежат Государыне и трем ее дочерям. Зато экспертиза предполагаемых останков Николая II оказалась отрицательной: в его генах была обнаружена мутация (гетероплазмия), отсутствующая в обследованных генах двух его генетически близких родственников.

В июне 1994 года благодаря сохранившемуся после смерти Анны Андерсон (известной лже-Анастасии) образцу ее тканей, доктор Гилл Установил, что она не могла быть дочерью последнего русского царя. В июле 1994 года в Петропавловском соборе была произведена эксгумация останков брата Государя, Георгия Александровича. Останки оказались в очень плохой сохранности из-за того, что гробница была залита водой. С трудом удалось найти образец кости, подходящий для анализа.

В июне 1995 года, почти год спустя, Павел Иванов улетел в США с этим образцом для нового анализа. Анализ был произведен (при его участии) в лаборатории, обслуживающей военные силы США (в Роквилле, Мэриленд).

В сентябре 1995 года был объявлен результат экспертизы: генетический код исследованного образца оказался во всем схожим с кодом образца, исследованного в Англии. В образце костных тканей Георгия Александровича также была найдена редкая мутация — гетероплазмия. В 1995 году был произведен анализ крови скончавшегося в 1993 году князя Тихона Николаевича Куликовского-Романова, племянника Николая II, ближайшего "генетического" родственника Императора. Анализ был осуществлен по инициативе вдовы князя Куликовского доктором биологических наук Евгением Рогаевым и привел к неясному результату. Прокурор-криминалист Соловьев тогда назначил официальную экспертизу и передал проф. Рогаеву образец предполагаемой костной ткани Николая II. На этот раз, судя по сообщениям того же Соловьева, результат экспертизы оказался положительным.

В декабре 1997 года в печати было объявлено, что в ближайшие дни из Екатеринбурга в Москву будет перевезена для дополнительных исследований часть хранящихся там останков.

30 января 1998 года было обнародовано окончательное решение Государственной комиссии по идентификации и перезахоронению останков царской семьи под председательством Бориса Немцова. Оно гласило: Останки, обнаруженные в Екатеринбурге, являются останками Николая и , членов его семьи и приближенных людей. Из восемнадцати членов комиссии присутствовало шестнадцать (отсутствовали И. Глазунов и Э. Россель). Двое членов комиссии, С. Беляев и В. Алексеев, не согласились с мнением большинства. (Историк и член-корреспондент РАН В. В. Алексеев определил тогда историческую сторону экспертизы как из рук вон плохо проведенную). Представитель Русской Православной Церкви в комиссии митрополит Ювеналий, не оспаривая результатов научных экспертиз, оставил выводы большинства на совести тех, кто их сделал.

27 февраля 1998 года правительство Российской Федерации приняло решение о погребении останков Царской семьи 17 июля 1998 года в Петропавловском соборе в Санкт-Петербурге.

2 марта 1998 года это решение было утверждено президентом Ельциным.

Главные вопросы, связанные с научной экспертизой останков

1. Археолог Людмила Корякова, участвовавшая в эксгумации останков, рассказала в интервью газете "Сандей Тайме", что лицевая сторона черепов была отчасти разрушена, челюсти разбиты, и что многие кости были "перебиты так, как будто бы по ним проезжал грузовик". Эти переломы многих костей ясно видны и на схеме расположения останков в могильнике, опубликованной в книге Мэсси (см. список источников). Такое состояние черепов и костей не получило должного объяснения со стороны научных экспертов.

2. Нельзя признать удовлетворяющими научным требованиям условия хранения останков в Екатеринбурге. Первое время они просто лежали на полу в милицейском тире. Затем в здании судебно-медицинского отделения кости лежали на столах непокрытыми, без создания в комнате особых климатических условий. В это помещение входили без должного контроля многочисленные посетители. Останки фотографировали и снимали видеофильмы без каких-либо мер предосторожности. Есть сведения о том, что высокопоставленным гостям раздавали части костей на память.

3. В июле 1992 года, по свидетельству приезжего доктора Мэпплза, некоторые длинные кости скелетов (в том числе и предполагаемого скелета Государя) были уже распилены для выделения из них "шайб", предназначенных к отправке на анализ в Воронеж. Эта операция навсегда лишила ученых возможности установить точный рост погребенных людей.

4. Достоверность экспертизы черепов, проведенной Сергеем Абрамовым, вызывала сомнения ученых. Указывалось на плохое состояние лицевой части черепов, а также на то, что при восстановлении черт лица ошибка в один миллиметр может полностью изменить облик человека. А в лепных головах, изготовленных экспертом Никитиным, были восстановлены лица до малейших подробностей и даже вставлены глаза подходящего цвета. Впечатляющие реконструкции эксперта имели большой успех в средствах массовой информации всего мира, и их демонстрация слишком часто заменяла научную аргументацию. В одном видеофильме, просмотренном нами, например, внимание зрителей обращается главным образом на "скорбное выражение" лиц Царской семьи, столь удачно "воскрешенное" Сергеем Никитиным...

5. Профессор Е. Л. Магеровский, секретарь Зарубежной экспертной Комиссии, в 1995 году убедительно подчеркивал, что остается совершенно не ясным для общественности вопрос о том, как и откуда, попали на анализ фрагменты костей, опознанные в Англии как останки Царской семьи. Ничего не было опубликовано об условиях подготовки фрагментов костей к анализу, об их доставке из Екатеринбурга в Лондон, об их возвращении на прежнее место (если такое вообще было).

6. Е.Л. Магеровский также подчеркивал ненаучный характер того обстоятельства, что один и тот же человек, доктор Иванов, участвовал и в первой экспертизе (в Англии), и в контр экспертизе (в США). К тому же, насколько известно, в американской лаборатории был произведен не сравнительный анализ костей Николая II и его брата, а лишь анализ костей последнего. То есть первая экспертиза, по сути дела, не проверялась.

7. В связи с вопросом об условиях доставки фрагментов костей на анализ за границу неизбежно возникает и другой. Большевики замучили ряд представителей Дома Романовых в Перми, Алапаевске и Петрограде. Почти все их останки либо никогда не выходили из обладания большевистской властью, либо в разное время вернулись к большевикам. Нельзя не задуматься о том, что могло бы произойти, например, с трупом брата Государя, Михаила Александровича, убитого и захороненного чекистами недалеко от Перми.

8. Закономерно возникает вопрос о степени достоверности самой генетической экспертизы останков. Об этом публиковались разные мнения. Подчеркивалось, в частности, что в медицинской практике анализ на ДНК - более надежный для определения личности человека, замешанного (легче - не замешанного) в криминальном происшествии, чем для бесспорного определения степени родства. Писалось, что это особенно верно, если образцы тканей - не современные. ДНК, утверждали некоторые ученые, быстро деградирует и не всегда поддается надежному восстановлению. Высказывалось и мнение, что митохондриальный ДНК, как подвергающийся мутациям, не может при признаваться абсолютно надежным при установлении степени родства.

9. Неясно, были ли произведены дополнительные анализы останков, а если были — какие и какими оказались их результаты. Есть сведения о том, что фрагменты костей были посланы из Екатеринбурга в Воронеж. А что было дальше — неизвестно. Российские эксперты указывали, что волосы всех членов Царской семьи хранятся в Музее Революции в Москве. Были ли они использованы следствием?

10. Были ли должным образом исследованы записи врачей и дантистов Царской семьи? Сведения о некоторых из них появлялись в печати. Были ли произведены их поиски в архивах? И чем увенчались? У предполагаемого черепа Николая II зубы совершенно не ухоженные. Прокурор-криминалист Соловьев утверждает, что Государь не любил лечить зубы и избегал зубных врачей. Но доктор В. Л. Попов из Петербургской Военно-Медицинской академии изучал записки дантиста, пользовавшего Николая II в Тобольске. Он считает, что они противоречат утверждению, что Государь не следил за своими зубами.

11. Наследник Цесаревич Николай Александрович получил в 1891 году, во время своего кругосветного путешествия, удар от японского полицейского по правой стороне головы. По свидетельству сопровождавших его лейб-медиков и лечившего его в заточении доктора Деревенко, была отсечена при этом тонкая пластинка черепной кости на правой стороне его черепа. В таких случаях на месте удара непременно образуется так называемая "костная мозоль". На хорошо сохранившейся правой стороне предполагаемого черепа Государя "костной мозоли" обнаружено не было. В Японии хранится платок, послуживший утиранию крови с головы будущего Императора, Неясно, в какой мере он был использован возобновленным следствием.

12. Гелий Рябов долго утверждал, что сделки черепов, вывезенные им в 1979 году в Москву, были опознаны экспертами (в том числе и Сергеем Абрамовым), как черепа Государя, Алексея Николаевича и одной из великих княжон. Екатеринбургские эксперты (и среди них тот же Абрамов) считают, что наиболее крупный череп, выкопанный Рябовым, принадлежит комнатной девушке Государыни Анне Демидовой. В первой части четырехсерийного фильма Сергея Мирошниченко "Убийство Императора" Гелий Рябов демонстрирует снятые им слепки с черепов. Один из слепков, действительно, очень похож на череп подростка. Это ясно видно по следу незаросшего черепного шва. На слепке этого черепа сохранились остатки некрозированной ткани и волос. Тут неизбежно возникает два вопроса. Первый: почему не была проведена научная экспертиза этих волос и ткани? И второй: были ли подобные волосы, и ткань найдены на тех или иных других черепах, извлеченных из могильника?

13. В тела узников дома Ипатьева было выстрелено большое количество пуль („во избежание чрезмерного кровопролития, стреляли в основном именно в тело, а не в голову). Пули, которые проникли в стены и пол комнаты убийства были определены по виду оружия и

подробно описаны вследствие Соколова (кои описания были нами опубликованы, среди прочих материалов, в 1987 году). Были ли найдены пули в могильнике? Сколько и какие? Прав ли Рябов, утверждая, что эти пули даже не искали? Исследованы ли пули, найденные на месте захоронения, если они были найдены?

14. Нам известно только об одной пуле, найденной в Поросенковом логе — пуле маузера. Среди убийц был Петр Ермаков, пресловутый "товарищ Маузер" (тот самый, который вдохновил Авдонина). Его пистолет хранится в Екатеринбурге, но не подвергался экспертизе. Оба пистолета, из которых стрелял Юровский, переданные в Музей Революции, были из него изъяты в 1940-х годах по распоряжению властей. Зато есть сведения о том, что кольт и браунинг другого убийцы — Михаила Медведева-Кудрина сохранились в том же музее. Не следовало бы использовать для экспертизы оружие Медведева?

15. Огорчают условия крайней негласности, в которых велось с 1993 года возобновленное следствие прокурора-криминалиста Соловьева и в которых протекала работа Государственной комиссии во главе с Юрием Яровым (позже -Борисом Немцовым). Взаимоотношения государственной и судебной власти, судя по просачивающейся информации, не способствовали быстрому и независимому развитию расследования. Известно, что прокурора Соловьева отстранили от дела в конце 1995 года, а затем восстановили. Хотелось бы узнать, по каким причинам его снимали, и по каким — восстанавливали.

16. В феврале 1997 года, выступая в Париже по приглашению местного отделения Союза дворян, директор Государственных архивов Российской Федерации и член Государственной комиссии С. В. Мироненко высказался следующим образом (цитируем дословно): Правительственная комиссия приняла, решение об издании своих материалов. Будет издано два тома. Один том — это протоколы заседаний комиссии, документы, которые поступили в комиссию, результаты экспертиз. Второй том — документы, которые были обнаружены в ходе работы комиссии, с академическим комментарием и с публикацией так, как это должно нормально быть сделано. [...]Я считаю, что все это надо опубликовать как можно быстрее. В значительной степени это все уже готово. В начале 1988 года прокурор-криминалист Соловьев выражал в печати те же благие намерения. Насколько нам известно, материалы комиссии и по сей день (июнь 1998 года) не изданы. Почему?

III. Письменные источники о захоронении останков Царской Семьи

Основные письменные источники

Уже во время "белого" следствия многое выяснилось о возне большевиков в Коптяковском лесу 17-19 июля 1918 года. Поэтому Следственное дело Соколова и его предшественников Наметкина и Сергеева остается важнейшим источником для установления истины об условиях захоронения Царской семьи. Нам известно 4 экземпляра следственных протоколов: 1. Экземпляр, первоначально принадлежав добровольному помощнику Соколова в Екатеринбурге англичанину Роберту Вильтону. В настоящее время он хранится в Гарвардском университете. Он разбит на семь томов и покрывает период от 30 июля 1918 по 21 февраля 1920. Экземпляр Вильтона — первая копия следственного дела на машинке и представляется таким же надежным источником, что и оригинал. Он снабжен фотографиями, снятыми Вильтоном по просьбе Соколова. Каждый протокол заверен собственноручной подписью следователя.

2. Экземпляр генерала М. К. Дитерихса. Он менее полный, и текст его иногда менее качественный. Но экземпляр Дитерихса содержит целый том, покрывающий большую часть июля и весь август 1919 года. А этот том отсутствует в экземпляре Вильтона (гарвардском). Таким образом, в своей совокупности экземпляры Вильтона и Дитерихса представляют в полном объеме следственное дело 1918-1919 годов. Важнейшие из протоколов экземпляров дела Вильтона и Дитерихса были опубликованы нами осенью 1987 года.

3. Материалы, оставленные у себя Соколовым в 1920 году, когда ему в Париже пришлось сдать следственное дело М. Н. Гирсу, председателю Совещания русских послов за границей. Эти материалы содержат копии некоторых следственных протоколов, а также единственный экземпляр следствия, продолженного Соколовым за границей в 1920-1923 годах. Главная ценность этого экземпляра - в приложении к нему многочисленных подлинных письменных вещественных доказательств (например, известной телеграммы Белобородова, в которой сообщается, что убита была вся семья). Этот экземпляр был передан вдовой Соколова покровителю ее покойного мужа за рубежом князю Николаю Орлову. После смерти Орлова он хранился в его семье. В апреле 1990 года, следственные материалы Соколова были приобретены на аукционе Сотсби принцем Лихтенштейнским Хансом-Адамом II. Несколько лет спустя принц обменял материалы Соколова на свой собственный семейный архив, захваченный советскими оккупационными властями в Вене.

4. Восемь томов оригинального следственного дела, переданные М. Н. Гирсу, затем хранились в сейфе одного из парижских банков. Во время оккупации Франции, их захватили немцы. Позже они попали в Москву, где были поровну разделены между архивами Генеральной прокуратуры и МТБ. До середины 1990-х годов наличие в Москве оригинального следственного дела Соколова хранилось в полной тайне. Нынче все восемь томов следственного дела поступили в распоряжение Государственной комиссии по идентификации и перезахоронению останков царской семьи. К нам поступала информация о том, что некоторые материалы, опубликованные в нашей книге, в московском экземпляре дела отсутствуют. Возможно, те же, что и в гарвардском экземпляре.

На основе материалов и протоколов Соколова был составлен восьмой том "Российского Архива", только что вышедший из печати ("Н. А. Соколов. Предварительное следствие. 1919-1922 гг.").

В двадцатых годах события в Коптяковском лесу получили отражение в ряде печатных источников.

Протоколы екатеринбургского следствия были впервые использованы Робертом Вильтоном уже в 1920 году в книге на английском языке. В 1923 году труд Вильтона была опубликован в русском переводе в Берлине под заглавием: Последние дни Романовых. В 1922 году во Владивостоке вышла книга генерала М. К. Дитерихса Убийство Царской Семьи и членов Дома Романовых на Урале. В ней приведено много выдержек из следственных протоколов и впервые достаточно убедительно обосновывается версия о том, что все трупы узников дома Ипатьева были сожжены в местности заброшенного Коптяковского рудника. В 1925 году, наконец, была посмертно опубликована в Берлине и книга следователя Николая Соколова под заглавием: Убийство Царской семьи. Таким образом, уже в первой половине 1920-х годов можно было при желании составить точное представление о том, как за рубежом описывали убийство и захоронение Царской семьи. И, разумеется, в Москве могли реагировать на это представление в соответствии со своими собственными целями.

В Советской России на тему убийства и захоронения Царской семьи в те годы публикаций почти не было — за фактически единственным исключением воспоминаний бывшего председателя Екатеринбургского исполкома П. М. Быкова: Последние дни последнего царя. Впервые изданные в сборнике "Рабочая революция на Урале" в 1921 году, воспоминания Быкова вновь были опубликованы, в расширенном виде, в 1926 году под заглавием: Последние дни Романовых и переизданы в 1930 году. Затем книга Быкова была запрещена и до 1990 года не переиздавалась. К сожалению, о самом захоронении Быков рассказывал очень мало и каждый раз разное,

Воспоминания Я. М. Юровского, коменданта Дома особого назначения и лица, руководящего захоронением останков Царской семьи, были впервые опубликованы Эдуардом Радзинским в журнале "Огонёк" и Гелием Рябовым в журнале "Родина" весной 1989 года (вскоре после объявления Рябовым о нахождении места захоронения). Но со временем выяснилось, что версий воспоминаний Якова Юровского еще больше, чем версий воспоминаний Павла Быкова. Нам известно о пяти из них:

1. "Записка Юровского", хранившихся в Архиве Октябрьской революции ( ГАРФ, ф 601). Этот экземпляр, который был опубликован Радзинским в 1989 году и затем неоднократно переиздавался и цитировался, оставляя как бы “официальную версию убийиства” " убийства и захоронения Царской семьи. Именно в этом экземпляр находятся загадочные приписки от руки, в частности та, которая указывает место захоронения в Поросенковом логе (но Радзинский в "Огоньке" эту приписку не опубликовал). Теперь благодаря доктору исторических наук Ю. А Буранову, известно что машинописный текст "Записки" (собственноручно надписывает историк М.Н.Покровский).

2. "Записка Юровского", хранившаяся в свердловском партийном архиве (ныне — ЦДООСО, ф. 221). Эта "Записка" отличается от предыдущей лишь редакцией, а также отсутствием приписок от руки, уточняющих условия и место захоронения. В конце ее — надпись: Этот материал передан Я. М. Юровским в 1920 г. Н. М. Покровскому, историку. А. Юровский. Буранов открыл, что этот экземпляр "Записки", схожий с экземпляром №1, был отредактирован сыном Юровского, контр-адмиралом А. Я. Юровским, и переправлен им в 1958 году свердловский партархив. Этот вариант "Записки" был издан В. В. Алексеевым в Свердловске в 1990 году в книге Последние дни Романовых.

3. "Записка Юровского" - рукописная (РЦХИДНИ, ф. 308). О ее существовании Ю. А. Буранов в начале 1997 года сообщил в интервью "Литературной Газете" (№ 3, от 22 января). Буранову удалось установить, что эта "Записка" написана М. Н. Покровским и он "серьезных" разночтений с машинописным текстом в ней не обнаружил (кроме одного — весьма существенного, но не относящегося к теме настоящей статьи.)

4. "Последний царь нашел свое место". Тот же Ю. А. Буранов утверждает, что существует и документ под таким названием, содержащий воспоминания Юровского. Хотя рассказ в нем ведется от первого лица, Буранов считает, что этот документ — смесь беллетристики и документалистики и имеет несколько авторов. Нам неизвестно, где хранится и была ли опубликована эта версия воспоминаний Юровского.

5. "Рассказ Я. М. Юровского о расстреле царской семьи на совещании старых большевиков в г. Свердловске в 1934 году". Этот Документ хранился в свердловском партийном архиве (ныне — ЦДООСО, ф. 41). Насколько нам известно, "Рассказ Я. М. Юровского старых большевикам" был впервые (частично) опубликован в Екатеринбурге В. В. Алексеевым в 1993 году, в книге Гибель царской семьи: мифы и реальность. Он переиздавался и позже. Публикаторы "Рассказа 1934 года сообщают, что речь идет о стенографической записи доклада, действительно прочитанного Юровским. Но при чтении этого варианта его воспоминаний бросается в глаза странная смесь малограмотных высказываний и литературных красот. Взять хотя бы фразу: Только в половине второго явился грузовик, время лишнего ожидания не могло уже не содействовать некоторой тревожности. Трудно поверить, что так действительно выражался полуграмотный уральский чекист (о его подлинном стиле известно по письменным доносам 1930-х годов, сохранившимся в советских архивах). В "Рассказе" 1934 года описание захоронения царских останков значительно отличается от того, которое можно прочитать в "Записке Юровского" 1920-1922 гг.

В дополнение к перечисленным источникам следует также указать воспоминания чекистов М. А. Медведева-Кудрина и И. И. Родзинского (Радзинского), участников захоронения Царской семьи (они хранятся в РЦХИДНИ). Эти воспоминания были составлены в 1964 году по почину созданной тогда комиссии при ЦК КПСС. Небезынтересны и воспоминания чекиста Г.И. Сухорукова, одного из участников захоронения тел Царской семьи (ЦДООСО, Ф. 41). Три последних документа (частично) были опубликованы В. В. Алексеевым в 1993 году.

Основываясь на знакомстве в полном объеме с екатеринбургским следствием Соколова и на важнейших опубликованных советских источниках, мы в настоящей статье выделим лишь три узловых вопроса и постараемся определить, позволяют ли наличные в настоящее время источники, бесспорно установить историческую истину о захоронении узников дома Ипатьева.

1. Подготовлял ли Юровский захоронение своих будущих жертв?

Этот вопрос представляется весьма существенным. Положительный ответ означал бы полную несостоятельность всего рассказа коменданта Дома особого назначения, основанного на той мысли, что спешное и сумбурное захоронение останков в наспех выбранном месте было вызвано плохой подготовкой всего дела екатеринбургским большевиком Петром Ермаковым (которому оно было поручено начальством в лице Ф. И. Голощекина, ответственного за всю операцию перед Москвой). Юровский лишь спас положение, поскольку это было еще возможно.

В "Записке Юровского" (1920-1922 гг.) мы читаем: Коменданту было поручено только привести, в исполнение приговор, удаление трупов и т. д. лежало на обязанности т. Ермакова (рабочий Верх-Исетского завода, партийный товарищ, бывший каторжанин). И только опоздание автомобиля Ермакова внушило коменданту сомнение в аккуратности Ермакова, и комендант решил проверить сам лично всю операцию. В "Рассказе" 1934 года Юровский утверждает даже более: Где предполагалось хоронить трупы, я не знал. И настаивает на том, что именно Голощекин непосредственно поручил дело Ермакову.

В 1921 году П. М. Быков подтвердил версию Юровского: Организация расстрела и уничтожения трупов расстрелянных поручена была одному надежному революционеру [...] — Петру Захаровичу Ермакову. Но в 1926 году он писал: Расстрел и уничтожение трупов предложено было произвести комендатуре охраны [т. е. Юровскому] с помощью нескольких падежных рабочих-коммунистов. Таким образом, следует по этой второй версии, что "уничтожение трупов" было поручено именно Юровскому и что он сам к этому делу привлек Ермакова.

21 июня 1919 года следователь Н. А. Соколов опросил крестьянина села Коптяки М.А. Волокитина. В первых числах июля, за несколько дней до убийства, Волокитин встретил на Коптяковской дороге трех всадников: Третий был Юровский, которого я хорошо знал, В руках у Юровского я видел простой плотничный топор. Встреча эта произошла в 4 дня. [...] Юровский еще перекинулся со мной несколькими словами, спросил меня, много ли ягод. Волокитин через день-два опять встретил Юровского на Коптяковской дороге. В 5-6 часов вечера комендант ехал с несколькими спутниками на автомобиле, направляясь к Коптякам.

Горный техник И. А. Фесенко, опрошенный 30 апреля 1919 года агентом уголовного розыска С. И. Алексеевым, около 11 июля встретил Юровского, Ермакова и неизвестного ему человека с двумя спутниками верхом вблизи урочища Четырех Братьев (то есть недалеко от места "п
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 26.09.15 23:04
Но вот вопрос об окончательной цели - установить заказчиков? - у меня тоже все время на языке вертелся.
Заказчики никогда не представляли тайны , их фамилии есть у той же Т.Грачевой , если память не подводит это Шифт и иже с ним...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: kaydak13 - 26.09.15 23:08
СУДЬБА ОСТАНКОВ ЦАРСКОЙ СЕМЬИ: ФАКТЫ, ДОМЫСЛЫ И ВОПРОСЫ
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 26.09.15 23:24
Лично я вообще не понимаю это причисление к лику святых. Это все условности. Собрались дяденьки и решили, что тот или иной человек будет "святым".
Это делается совсем не так . Кстати узнать по останкам спасся человек , является ли он святым или же еще при жизни обрел святость на самом деле очень легко. По цвету и виду  самих останков.

Добавлено позже:
Миряне, почитающие подвижника благочестия, по всем вопросам его прославления обращаются к правящему преосвященному. Архиерей на месте собирает необходимый исторический материал и свидетельства о святости подвижника, проводит исследование вопроса и свои выводы, результаты работы представляет либо Патриарху, либо непосредственно в Комиссию. Сама синодальная Комиссия по канонизации святых с инициативой прославления того или иного подвижника не выступает.

Добавлено позже:
Следователь Соколов
Меня всегда удивляла фотография , где Соколов стоит на мостке из досок , том самом , под которым  и нашли трупы. Чего то мне с трудом верится , что он мог так лохануться и не понять этого тогда , по свежим следам...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 27.09.15 12:58
Кстати узнать по останкам спасся человек , является ли он святым или же еще при жизни обрел святость на самом деле очень легко. По цвету и виду  самих останков.
И какого цвета останки "святого" человека? Уверена, что любой патологоанатом скажет, что все мы гнием одинаково: и "святые", и грешники.
Понятие "святости" придумали люди, в Новый завет устами Христа, об это ни слова не говорит.

Конечно, если обнаруженные останки действительно принадлежат царской семье, их нужно захоронить, и не просто захоронить, а в царской усыпальнице - все-таки, это наша история, наше прошлое, какое бы оно ни было.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 27.09.15 21:04
Конечно, если обнаруженные останки действительно принадлежат царской семье, их нужно захоронить, и не просто захоронить, а в царской усыпальнице - все-таки, это наша история, наше прошлое, какое бы оно ни было.
Дык они ж давно захоронены , ну кроме двоих детей , которых как раз в октябре должны дозахоронить к остальным членам семьи. Кстати , на мой взгляд , очень знаково , что могилу с 9 членами Царской семьи ( и слугами ) нашел именно житель Екбурга ... может и Дятловскую трагедь удастся расследовать именно жителю Екбурга...
И какого цвета останки "святого" человека? Уверена, что любой патологоанатом скажет, что все мы гнием одинаково: и "святые", и грешники.
Это по незнанию вопроса ... Белый цвет костей -- человек спасся , желтоватый -- значит святость обрел , а если цвет как гречишный мед -- то великий святой... еще могут некоторые части тела оставаться нетленными... Тут 12 серий по ТВ про святую Матрону Московскую показывали , так когда ее могилу вскрывали благоухание было , и еще у нее пяточка нетленной осталась...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 27.09.15 22:24
Это по незнанию вопроса ... Белый цвет костей -- человек спасся , желтоватый -- значит святость обрел , а если цвет как гречишный мед -- то великий святой... еще могут некоторые части тела оставаться нетленными... Тут 12 серий по ТВ про святую Матрону Московскую показывали , так когда ее могилу вскрывали благоухание было , и еще у нее пяточка нетленной осталась...
Я не верю во все это. В Бога верю, но в "святых" не верю - это выдумка церкви. И цвет костей не является подтверждением святости или греха. Уверена, что любой медик это объяснит. А относительно нетленности костей - есть куча причин того, почему кости "святых" остаются нетленными - месте хранения костей, обработка костей (что доказано учеными - взять хотя бы "Спящую красавицу" - Марю Бернару Субиру - ее лицо всего лишь восковая маска, как и руки).

Дык они ж давно захоронены
Дык я это знаю и говорю сейчас о тех останках, которые еще не захоронены.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 27.09.15 22:32
Оффтоп (текст не по теме)
А относительно нетленности костей - есть куча причин того, почему кости "святых" остаются нетленными - месте хранения костей, обработка костей (что доказано учеными - взять хотя бы "Спящую красавицу" - Марю Бернару Субиру - ее лицо всего лишь восковая маска, как и руки).
Ну да , богоборцы коммуняки именно это и пытались доказать народу апосля 1917 года  , правда безуспешно , но вдалбливали в головы новых поколений именно это , даже чучело в мавзолей поместили чтоб это доказать , поэтому ниче удивительного , что многие и сейчас так думают ... *YES*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 27.09.15 22:35
Оффтоп (текст не по теме)
Ну да , богоборцы коммуняки именно это и пытались доказать народу апосля 1917 года
А, так все ученые богоборцы-коммуняки?))) =-O  Понятно)))  *JOKINGLY*
За сим откланиваюсь, т.к. разговор ушел от темы беседы. Всего хорошего.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 27.09.15 22:40
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
А, так все ученые богоборцы-коммуняки?))) =-O  Понятно)))  *JOKINGLY*
За сим откланиваюсь, т.к. разговор ушел от темы беседы. Всего хорошего.
Учеными я их не называла . *NO*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.09.15 01:41
поэтому ясно, что Свердлов всего лишь исполнитель.
Биография и родственные связи этого человека заставляют усомниться в том,что он мог быть "всего лишь исполнителем" . . . Мальчиков на побегушках с такими биографическими данными не бывает.

Добавлено позже:
Может быть "случайно" выяснится, что кто-то из нынешний власти императорский потомок?
И что это ему даст?

Добавлено позже:
Мы своего помазанника уже выбрали, вон он у нас уже 15лет царствует... а того помазанника я знать не знаю()
А Вы где проживаете? В царстве Хаммурапи?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Стив - 28.09.15 06:16
Если средства позволяют, то для историков, и не только для них, было бы намного интереснее выяснить, не являлся ли Михайло Ломоносов (незаконнорожденным) сыном Петра 1-го. ИМХО.
Господи, эта глупость то зачем???
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 28.09.15 08:27
Цитата: yuka - поэтому ясно, что Свердлов всего лишь исполнитель.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Биография и родственные связи этого человека заставляют усомниться в том,что он мог быть "всего лишь исполнителем". . . Мальчиков на побегушках с такими биографическими данными не бывает.»
Тут нужно разбираться во взаимоотношениях Совнаркома (Ленин) и председателя ВЦИсполнительного Комитета (ротация Каменева на Свердлова по инициативе Ленина). Весь последующий расклад на горкомы, райкомы, обкомы с одной стороны и исполкомы с другой..., как раз начинался с необходимости переложить всю ответственность  с большевиков на Советы. Так КПСС становилась "направляющей и руководящей силой нашего общества." Кстати, Свердлов был очень тесно связан с товарищами из Екатеринбурга и Перми, где убили М.А.Романова вместе с его секретарём - англичанином.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 28.09.15 08:40
А царевич к тому же обладал потенцией Будущего для огромной страны и это будущее попросту умертвили - оно пропало без вести. Вот почему важен этот контакт с царевичем.
Вот тут небольшое уточнение , как известно , царь Николай 2 отрекся от престола за себя и за своего сына Алексея , а своим преемником назначил брата Михаила . Именно вел. князь Михаил должен был принять российский престол и именно его наследники и по сей день остаются правопреемниками трона .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Сергей В. - 28.09.15 08:42
А с Романовыми - это всего лишь политический ход. Что-то Франция не причислила к лику святых Людовика и Марию Антуанетту, Англия не причислила к лику святых Карла I - хотя их тоже свергли в результате революции и казнили, причем, казнили еще более жестоко - на публике и отрубая голову.
Это еще большой вопрос что более жестоко, публичная или тайная казнь не только монархов, но и всей семьи под корень вместе со слугами, 75-летнее вранье сюда еще следует добавить.

Отсюда интерес РПЦ, которая от этого символа не отказывается до сих пор. И в этом смысле сам факт "отречения" является двусмысленностью. С одной стороны - это отказ физического лица, а с другой, как можно отказаться от морального, интеллектуального багажа, который всегда носишь с собой до тех пор, пока жив.  Таким образом,возникает задача физического уничтожения в любой момент и они все были обречены, как только лишились физической свободы, поэтому ясно, что Свердлов всего лишь исполнитель. Основным заказчиком выступало то лицо, которое отлично сознавало идеологическую опасность. Думаю, что таким и единственным лицом мог быть только В.И.Ульянов - Ленин, в котором сошлось всё - понимание идеологической опасности своего противника и месть за своего брата: "мы пойдём другим путём!"
Вы смешали все в кашу: домашний арест и ссылка членов царской семьи не означали при Временном правительстве убийства - Временное правительство вообще по определению действовала до созыва Учредительного собрания, которое  могло и восстановить монархию. С заказчиками, Ульяновым и Свердловым безусловно следует согласиться, об этом кричат почти одновременно происшедшие в Мотовилихе, Алапаевске и Екатеринбурге бессудные убийства большевиками членов царской фамилии. Вот только Свердлов это не исполнитель, а организатор и заказчик почти наравне с Ульяновым.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 28.09.15 09:06
Не смотря на то, что я воцерковлённый... Я никогда не понимал почему церковь так цепляется за царизм.
Как вы умудряетесь быть воцерковленным человеком и при этом не признавать , что монархия это установленная самим Богом власть на земле  ?  =-O

Добавлено позже:
. Вот только Свердлов это не исполнитель, а организатор и заказчик почти наравне с Ульяновым.
Свердлов в мае 1918 года занимал два важнейших поста – председателя ВЦИК и секретаря ЦК Российской коммунистической партии (большевиков). Уже при Свердлове Секретариат ЦК приобрел огромное значение, и потому его можно с полным правом считать руководителем партийного аппарата. При этом сам Яков Михайлович считал себя лидером всей партии. Сохранились документы, под которыми Свердлов подписывается в качестве «председателя ЦК». Изучение партийных документов наглядно демонстрирует стремительное его возвышение и, соответственно, резкое ослабление позиций Ленина. Именно Свердлов вместе с Троцким были главными представителями мировой закулисы в России .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 28.09.15 11:29
Вот тут небольшое уточнение , как известно , царь Николай 2 отрекся от престола за себя и за своего сына Алексея , а своим преемником назначил брата Михаила . Именно вел. князь Михаил должен был принять российский престол и именно его наследники и по сей день остаются правопреемниками трона .
Вы смешали все в кашу: домашний арест и ссылка членов царской семьи не означали при Временном правительстве убийства - Временное правительство вообще по определению действовала до созыва Учредительного собрания, которое  могло и восстановить монархию.
Но не восстановила!
Манифест означал  издание акта , то есть правового документа о декларации намерений о переуступке права в пользу Михаила Романова, который отказался от этого права, как я понимаю, заявив буквально следующее:"в том лишь случае воспринять верховную власть ...", но не "воспринимаю"  верховную власть. В этом смысле Манифест, строго говоря, не являлся и не является исчерпывающим документом, но ставший основанием для  назначения Временного правительства до созыва Учредительного Собрания, которое также не сумело завершить свою работу  из-за матроса Железняка, что, в свою очередь, вызвало у Ленина хохот.  Романовы в Тобольске.
Итак, верховного главнокомандующего нет физически, принцип единоначалия отсутствует напрочь. Страна находится в состоянии войны. В хаосе заинтересована Германия. Кто управляет властными процессами - Временное правительство или Петросовет? Разве плохо говорящий на русском языке Михаил подтвердил своё верховенство, как главнокомандующий? А Временное правительство прежде всего зависимо от Петросовета, который зависит от рабочих, солдат и матросов - генерал Корнилов арестовывает императрицу в то время, как Николая 2 задерживают в Ставке. Всё смешалось, вот и давайте распутывать :)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: megeor - 28.09.15 15:02
Цитата: Soldat - 23.09.15 18:38

    Власть отвлекает внимание народа

Да большинству народа эта "новость" пофигу.
Совершенно верно, но политика "Хлеба и зрелищ" -это огромный план, в котором каждой группе населения расписаны мероприятия. Пенсионерам 300 рублевая прибавка к пенсии (на хлеб) и медицинские центы; монархистам/любителям истории- царские останки; любопытным на НТВ - ежедневные фильмы про НЛО, чудовищ, исторические мифы; "зеленым"- амурский тигр на вагонах метро; мещакам-передачи о косметике и фитнесу; бездельникам- фестивали света  и т.д.

Биография и родственные связи этого человека заставляют усомниться в том,что он мог быть "всего лишь исполнителем"
Вы про сионских мудрецов?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Lutra - 28.09.15 18:24
Если же рассматривать судьбу семьи бывшего императора в контексте судеб миллионов граждан, то никого из огромного количества "заложников" никуда не перемещали столь длительное время и на такие гигантские расстояния - эти заложники обладали баснословной ценностью, в том числе моральной, что, собственно говоря, и делает их уже символом веры.
Хотелось бы еще напомнить о гигантской системе лагерей, начало которой было положено в 1918-м, с очень живым движением и перемещением. Это беломорье, это Соловки. И вагоны "столыпин" ведь тоже не просто так были названы.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.09.15 19:15
Дом Ипатьева, в котором была расстреляна вся семья Николая 2-го, был сровнен с землей по приказу Ельцина, в то время Первым секретарём Свердловского обкома КПСС, по его личной инициативе. Видимо, спьяну, как обычно.
Иначе, этот поступок объяснить нельзя никак.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Lutra - 28.09.15 19:32
Дом Ипатьева, в котором была расстреляна вся семья Николая 2-го, был сровнен с землей по приказу Ельцина
Вспомнилось интервью, который дал Ельцин Познеру. На вопрос, за что вам стыдно, Ельцин как раз ответил: за снос Ипатьевского дома.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Сергей В. - 28.09.15 22:36
Хотелось бы еще напомнить о гигантской системе лагерей, начало которой было положено в 1918-м, с очень живым движением и перемещением. Это беломорье, это Соловки. И вагоны "столыпин" ведь тоже не просто так были названы.
Вот к чему Вы об этом? - Ведь ни один Романов в 18г. в лагерях не сидел. А вагоны столыпинские предназначались не для узников, а для нескольких миллионов добровольных крестьян-переселенцев, коих перевозили с Сибирь бесплатно и на обзаведение давали подъемные, это была часть его знаменитой аграрной реформы.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.09.15 00:36
Тут нужно разбираться во взаимоотношениях Совнаркома (Ленин) и председателя ВЦИсполнительного Комитета (ротация Каменева на Свердлова по инициативе Ленина). Весь последующий расклад на горкомы, райкомы, обкомы с одной стороны и исполкомы с другой..., как раз начинался с необходимости переложить всю ответственность  с большевиков на Советы.
Это лишь формальный аспект субординации и иерархии. Тут, кстати, Ленин как глава Правительства стоит ниже "президента" Свердлова.

Добавлено позже:
Вы смешали все в кашу: домашний арест и ссылка членов царской семьи не означали при Временном правительстве убийства - Временное правительство вообще по определению действовала до созыва Учредительного собрания, которое  могло и восстановить монархию.
До созыва Учредительного собрания Временное правительство не могло и упразднять монархию. Но упразднило, провозгласив Республику.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Свердлов в мае 1918 года занимал два важнейших поста – председателя ВЦИК и секретаря ЦК Российской коммунистической партии (большевиков). Уже при Свердлове Секретариат ЦК приобрел огромное значение, и потому его можно с полным правом считать руководителем партийного аппарата. При этом сам Яков Михайлович считал себя лидером всей партии. Сохранились документы, под которыми Свердлов подписывается в качестве «председателя ЦК». Изучение партийных документов наглядно демонстрирует стремительное его возвышение и, соответственно, резкое ослабление позиций Ленина. Именно Свердлов вместе с Троцким были главными представителями мировой закулисы в России .
Плюсую каждому слову!
Очень подозрительно поведение Свердлова и Троцкого во время покушения на Ленина Фанни Каплан. Но и обстоятельства смерти Свердлова тоже подозрительны. Возможно,это была "ответочка" за попытку оттеснить Ленина от власти во время его временной недееспособности после ранения.
Считаю Свердлова злым гением революции.

Добавлено позже:
Разве плохо говорящий на русском языке Михаил подтвердил своё верховенство, как главнокомандующий?
Сильно сомневаюсь,что в начале 20 века кто-то из великих князей мог плохо говорить по-русски. Чай,не восемнадцатое столетие.

Добавлено позже:
Вы про сионских мудрецов?
Про сионских дураков :D.
Один брат Свердлова- американский банкир. Второй, Зиновий Пешков(крестник Максима Горького), эмиссар Антанты при ставке Колчака.
Генрих Ягода,кстати, был и в родстве и в свойстве со Свердловым. Ягода самая громкая фамилия. А в клане и Лиля Брик была; родо-племенные щупальца вплоть до телеведущего Познера тянутся.

Добавлено позже:
А пошло это все от "завещания Константина", которое подделала церковь. Это, конечно, уже давно установлено, но традиция "венчать на царство" осталась.
" Завещание Константина" использовалось в качестве доказательства права Церкви на феодальное владение землей и светскую власть. Традиция "венчания на царство" тут не при чем. Она восходит к библейским временам,когда первосвященники совершали помазание на царство ветхозаветных монархов.

Добавлено позже:
Лично я вообще не понимаю это причисление к лику святых. Это все условности. Собрались дяденьки и решили, что тот или иной человек будет "святым". А святой он или нет на самом деле, никого не волнует. А с Романовыми - это всего лишь политический ход. Что-то Франция не причислила к лику святых Людовика и Марию Антуанетту, Англия не причислила к лику святых Карла I - хотя их тоже свергли в результате революции и казнили, причем, казнили еще более жестоко - на публике и отрубая голову.
С другой стороны, мавзолеев Кромвеля и Робеспьера тоже нет.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 29.09.15 08:43
Сейчас стало модно, с подачи гнилых монархистов, из убийств граждан Романовых строит конспирологию. А скорей всего все прозаичнее. Вот ссылка на книгу   на книгу историка Дмитрия Суворова, там есть раздел посвященный Романовым и скорей всего он более близок к истине, обычные разборки внутри партии большевиков http://militera.lib.ru/h/suvorov_d/index.html (http://militera.lib.ru/h/suvorov_d/index.html)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Chance_ - 29.09.15 12:58
Жаль что Немцов уже не даст показания...
Власть отвлекает внимание народа, занятого выживанием на фоне ожирения чиновников...
Вот из-за таких мудозвонов и нет нам покоя...

Прошу прощения за мой французский у адекватной части аудитории
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Lutra - 29.09.15 13:35
Хотелось бы еще напомнить о гигантской системе лагерей, начало которой было положено в 1918-м, с очень живым движением и перемещением. Это беломорье, это Соловки.
Это вот к чему:
Разворачиваемый текст
Ну хорошо, царя с царицей, детками, слугами и собачкой расстреляли. Дворянство повыкосили. Священников поубивали. Буржуев тоже. Банкиров. Купцов. Ювелиров. Врачей. Писателей. Художников. Офицеров. Юристов. Философов. Кого еще?… «Мало расстреливаем профессуры!» – беспокоился Ильич. Не волнуйся, Вова. Расстреливаем предостаточно. Вон – никого не видать окрест, всех подчистую… Чуть где очки мелькнут, туда и шарахнем. Все? – Все. Чисто? – Чисто.
   Восьмидесяти лет не прошло – и уже соскучились. Ну что за народ капризный! «Идите и володейте нами…» А кому, кому володеть? Кому передать бразды? Профессура, банкиры, юристы – люди подозрительные. Потому что сами работать будут и нас, чего доброго, заставят. А мы этого крепко не любим. То ли дело: монарх, аристократия, церковь. Лепота!!! А костюмчики у них какие красивые, вы видели? А домики? А главное-то, главное, ни царь, ни дворянство, ни священники по определению ничего ручками делать не обязаны, а только говорить, рассуждать, призывать, поучать, тыкать. Был, правда, один монарх, любитель ручного труда, построил городок на Неве – стоит до сих пор, кстати, но это же фи. Это же не наш Третий Путь, не в наших традициях. Были, правда, дворяне – учителя, инженеры, врачи и так далее, но теперь-то мы, прозрев, любим их за то, что они дворяне, а не за то, что работали. Были, правда, священники, – ученые, работники, подвижники, труженики, но ведь не в этом дело, господа, а в сане! А в том, что на них благодать! А в том, что как скажет, так и припечатает. А мракобесие, господа, оно же умиляет! Когда батюшка объявляет, нахмурившись, что православному человеку, дескать, оскорбительно видеть в иконе произведение искусства, а посему надобно у музеев иконы отобрать и в храмы возвернуть – то давайте трепетать, славяне! Искусство, разум и труд – долой! Пущай на Западе трудятся, любуясь в свободное время на музейных мадонн, а мы у них будем кредиты канючить и сурово, истово, всей щепотью обмахивая себя от нечистого, вешать амбарные замки на кремлевские музеи. Ибо там срамота, песий дух и смущение антихристово.
... Вот наш президент едет во Францию и там приносит запоздалые извинения потомкам русских аристократов в связи с причиненными им в свое время неудобствами. Сэ трэ жантий, очень мило, только вот нетитулованным в безымянных могилах было слегка неудобнее, n'est ce pas? Вот любимец народа Владимир Молчанов, интервьюируя по телевидению скромного гражданина Франции, усаживается в кресле как-то эдак, с вывертом, словно в плохом фильме, и спрашивает тоже эдак, не так, как всякую шваль: «Э-э скэжитэ, кэнязь…» Вот русский обыватель, и без того не шибко умный, глупеет еще на два порядка и заставляет себя верить, что, если полковник КГБ в оперных ризах окропит водопроводной водой фундамент, то шлакоблочная конструкция авось не рухнет, как в прошлый раз, а стало быть, можно еще уворовать бетончику.
   Неужели, думаешь, поротая задница кнута просит? И одни derrieres взыскуют плетки коммунистической, не в силах смириться с недавней потерей, другие тоскуют по соленым розгам, по английскому стэку, по этнографической нагайке…
   Говорят, что русский язык обогатил дореволюционные французские словари лишь тремя словами: oukaze, knoute и pogrome. Неужели правда?
http://www.gramotey.com/?open_file=1269031833 (http://www.gramotey.com/?open_file=1269031833)
И вагоны "столыпин" ведь тоже не просто так были названы.
Какая замечательная ирония, не правда ли?..
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 29.09.15 13:37
Традиция "венчания на царство" тут не при чем. Она восходит к библейским временам,когда первосвященники совершали помазание на царство ветхозаветных монархов.
Ну как это не причем? Христианство вышло из иудаизма, следовательно, помазание монархов пришло из Ветхого завета.
Пока церковь не слилась с государством никакого помазания церковью монархов не было. Вот тут и всплывает "завещание Константина", с помощью которого церковь утвердила верховенство над мирскими властями на Западе.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: kaydak13 - 29.09.15 13:41
и нет нам покоя...
Нам-это кому?? покойникам?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Стив - 29.09.15 14:55
И вагоны "столыпин" ведь тоже не просто так были названы.
ага, в честь Столыпина.
Только как переселенческий (если вы что то слышали об этом), а не ЗК.
Ну а Совецка власть после приспособила...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.09.15 21:49
Ну как это не причем? Христианство вышло из иудаизма, следовательно, помазание монархов пришло из Ветхого завета.
Пока церковь не слилась с государством никакого помазания церковью монархов не было. Вот тут и всплывает "завещание Константина", с помощью которого церковь утвердила верховенство над мирскими властями на Западе.
Помазание на царство- это одно. А " Константинов дар" - совсем другое.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 29.09.15 21:54
Помазание на царство- это одно. А " Константинов дар" - совсем другое.
Ну, сколько людей, столько и мнений.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 29.09.15 22:01
Ну, сколько людей, столько и мнений.
А я как то не уловила , может пропустила , какое отношение он ( константинов дар ) имеет к венчанию на царство русских царей ?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 29.09.15 22:32
А я как то не уловила , может пропустила , какое отношение он ( константинов дар ) имеет к венчанию на царство русских царей ?
Точно такое же, какое он имел в венчанию на царство европейских монархов.
Я не понимаю, о чем спор? Многие историки так считают. Вы не согласны с их мнением - ваше право.
Дальнейший спор на эту тему считаю бесполезным, т.к. все равно каждый останется при своем мнении.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 29.09.15 22:36
Точно такое же, какое он имел в венчанию на царство европейских монархов.
Я не понимаю, о чем спор? Многие историки так считают. Вы не согласны с их мнением - ваше право.
Тут дело не в том " кто с чем не согласен" , тут принципиальная разница в происхождении того и другого . Помазание на царство пришло в Россию из Византии напрямую и никаким боком не соприкасалось с так называемым " константиновым даром " , абсолютно никаким . И " личное мнение " тут вообще ни причем.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.09.15 22:43
Более того, " Константинов дар" и к помазанию западных монархов отношения не имеет. Это исторический факт( псевдо-факт) совсем из другой оперы.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 29.09.15 22:51
Более того, " Константинов дар" и к помазанию западных монархов отношения не имеет. Это исторический факт( псевдо-факт) совсем из другой оперы.
Именно так  *YES* --- . Документ говорил о передаче Константином I верховной власти над Западной Римской империей главе римской церкви. И при чем тут помазание монархов  ваще непонятно...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: elenapaula - 30.09.15 10:40
http://artpolitinfo.ru/beseda-s-vladeltsem-ipatevskogo-doma/ (http://artpolitinfo.ru/beseda-s-vladeltsem-ipatevskogo-doma/)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 30.09.15 10:59
Какая замечательная ирония, не правда ли?..
Да, в этом что-то есть. Точно так же, как и в убийстве Урицкого (30 августа - среда - "предательство Иуды", в то же время известно, что именно Урицкий во многом препятствовал внесудебным расстрелам) и покушении на Ленина (30 августа - среда) имеются параллели с убийством Николая 2 и членов его семьи (17 июля - пятница - распятие Христа)  и последующим убийством и сожжением в бочке Фани Каплан комендантом кремля по решению Свердлова, который объявил о красном терроре. Урицкий и Ленин имели прямое отношение к высылке семьи "граждан Гатчины" на Урал!?
В случае  с Фани Каплан  тот же свердловский почерк, связанный с физическим уничтожением  и последующим полным сокрытием следов с помощью огня.
Похоже, что ко всей этой истории может быть причастно боевое крыло эсеров - Б.Савинков.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Alina - 30.09.15 16:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=372682)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.09.15 23:44
Да, в этом что-то есть. Точно так же, как и в убийстве Урицкого (30 августа - среда - "предательство Иуды", в то же время известно, что именно Урицкий во многом препятствовал внесудебным расстрелам) и покушении на Ленина (30 августа - среда) имеются параллели с убийством Николая 2 и членов его семьи (17 июля - пятница - распятие Христа)  и последующим убийством и сожжением в бочке Фани Каплан комендантом кремля по решению Свердлова, который объявил о красном терроре. Урицкий и Ленин имели прямое отношение к высылке семьи "граждан Гатчины" на Урал!?
В случае  с Фани Каплан  тот же свердловский почерк, связанный с физическим уничтожением  и последующим полным сокрытием следов с помощью огня.
Похоже, что ко всей этой истории может быть причастно боевое крыло эсеров - Б.Савинков.
Когда "вся эта история" происходила, Савинков уже не состоял в партии эсеров. В 1918 году он возглавлял " Союз Защиты Родины и Свободы" ,который не имел ни какого отношения ни к цареубийству, ни к покушению на Ленина.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 01.10.15 09:31
Цитирование
который не имел ни какого отношения ни к цареубийству
А каком цареубийстве идет речь, в 1918 году в стране не было никаких царей.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 01.10.15 11:20
в 1918 году в стране не было никаких царей.
Право только тогда право, когда оно не нарушено. Если правовая логика не нарушена, то право продолжает быть установленным правом и на этом основании издаются законы, практически регулирующие основополагающие принципы. В случае с изданием Манифеста об отречении Николая 2 от Верховной власти имела место непоследовательность и морально - физическое давление. Ведь сначала Николай 2 отрёкся в пользу своего сына Алексея, однако после того, как ему не дали гарантий личной безопасности и гарантий находиться  рядом с несовершеннолетним сыном, а также не разрешили остаться в России (в Крыму),  он вынужден был принять под давлением внешних причин иное решение - отречься в пользу брата Михаила, который, в свою очередь, не принял эту жертву. Николай 2 нарушил право престолонаследия с точки зрения не того ЧТО должно, а того ЧТО нужно, то есть исходя из целесообразности и необходимости, диктуемых текущим моментом. Исходя из этого жёстко закреплённого правила (нужно посмотреть, где именно - я не специалист) и был убит престолонаследник Алексей. Факт убийства Николая 2 и членов его семьи, включая престолонаследника Алексея, свидетельствует не только о допущенной правовой ошибке со стороны Николая 2 , но и о совершении вынужденной ошибки под морально-физическом давлении. Но тогда возникает противоречие между Должным и вынужденным.
Ваше утверждение о том, что в "1918 году в стране не было никаких царей" скорее вынужденное утверждение, чем Должное, потому что закон уже не действовал, а право осталось.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: arhelon - 01.10.15 11:32
потому что закон уже не действовал, а право осталось.
yuka, а Вы можете привести еще какой-то пример подобной ситуации?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Сергей В. - 01.10.15 12:00
закон уже не действовал, а право осталось
Революция произошла, однако, Февральская, провозглашена  республика - слом всей системы прежнего права и в первую очередь престолонаследного. Ссылка под арест Временным правительством самодержцев Романовых в Сибирь и на Урал, она укладывалась в право, фактическое двоевластие в стране (Вр. правительство - Советы) тоже? А вот расстрел Романовых, т.е. акт общенационального значения, по решению местного Уралсовета явно выходит за рамки даже революционной логики.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 01.10.15 12:28
Цитирование
А вот расстрел Романовых, т.е. акт общенационального значения, по решению местного Уралсовета явно выходит за рамки даже революционной логики.
Актом общенационального значения расстрел Романовых не являлся, ибо семья не была нужна никому,   никто не собирался их восстанавливать на троне. Известно большевики готовили суд, Троцкий там собирался выступать, пиар бы был грандиозный, вот конкуренты из партии и подсуетились, предположительно Свердлов. Так что скорее всего семья Романовых стала расходным материалам в внутрипартийных разборках.  Белые особо не тужили, там и монархистов было мало. Монархия на тот момент сдохла.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Сергей В. - 01.10.15 12:35
Актом общенационального значения расстрел Романовых не являлся, ибо семья не была нужна никому
Конечно, конечно, а то с чего бы мы тут почти через сто лет так переживали? Да, и не напомните какие в Советской России для разборок в середине 18 г. легальные партии остались?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Pepper - 01.10.15 12:47
Конечно, конечно, а то с чего бы мы тут почти через сто лет так переживали?
Это надо спрашивать у тех, кто переживают - с чего бы это их так волновало?
Лично меня не волнует совершенно, у кого какие права остались на престолонаследие.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Сергей В. - 01.10.15 12:55
Лично меня не волнует совершенно, у кого какие права остались на престолонаследие.
Тем более, что и речь в цитируемой фразе шла о расстреле.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 01.10.15 13:03
Цитирование
Конечно, конечно, а то с чего бы мы тут почти через сто лет так переживали? Да, не не напомните какие в Советской России для разборок в середине 18 г. легальные партии остались?
Просто эту тему уж больше 20 лет очень раскручивают, с переменным успехом, она то затихает, то всплывает. Грубо говоря нынешние монархические идеи в нашей стране вокруг этого построены. А так вот если бы не поднимали эту тему много ли вспомнили о ней. Разборки внутри партии большевиков, она не была единным моналитом, это потом Сталин начал ковать, внутри нее было куча фракций и куча вождей.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 01.10.15 13:51
Вы можете привести еще какой-то пример подобной ситуации?
Вы не можете совершить юридическую сделку купли-продажи недвижимости, долю в которой занимает н/с лицо.
А вот расстрел Романовых, т.е. акт общенационального значения, по решению местного Уралсовета явно выходит за рамки даже революционной логики.
Прецедент есть, но от права прецедента произошёл отказ на законодательном уровне. В то же время сегодня арбитражные суды выносят решения на основании своих же информационных писем, в основе которых положена практика, которая противоречит закону.
Расстрел н\с лица в данном случае носит стихийный характер и не поддаётся какому-либо правоотношению, кроме уголовно наказуемого - это беспрецедентное преступление, то есть преступление против человечности. Типичный пример из практики сицилийской мафии, когда убивали детей мужского пола, чтобы они не могли мстить позже, но это уровень мафии, а здесь, как вы говорите: "по решению местного Уралсовета". Взрослые дяди собрались на Совет и приняли решение убить всех - и Алексея, и его сестёр, в том числе. Боялись мщения? Вряд ли! Препятствовали возрождению монархии. Значит реально опасались этого, даже после отречения - совершили "акт общенационального значения" и никакой Ф.М.Достоевский со слезинкой ребёнка не помог бы. А сейчас!? Но как только заговорят о "слезинке", то тут же придётся говорить о праве несовершеннолетнего лица - это всё равно, что убить матку в обречённом на вымирании из-за этого муравейнике. Так что предварительное следствие по вновь открывшимся обстоятельствам может принести довольно неожиданные результаты - это, как минимум, тянет на весьма запоздалое покаяние, хотя большинству, здесь есть тому примеры, всё это безразлично. Но не говорить о "слезинке" нельзя. Иначе и права не будет.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Lutra - 01.10.15 16:51
Оффтоп (текст не по теме)
Расстрел н\с лица в данном случае носит стихийный характер и не поддаётся какому-либо правоотношению, кроме уголовно наказуемого - это беспрецедентное преступление, то есть преступление против человечности. Типичный пример из практики сицилийской мафии, когда убивали детей мужского пола, чтобы они не могли мстить позже, но это уровень мафии, а здесь, как вы говорите: "по решению местного Уралсовета". Взрослые дяди собрались на Совет и приняли решение убить всех - и Алексея, и его сестёр, в том числе. Боялись мщения? Вряд ли! Препятствовали возрождению монархии. Значит реально опасались этого, даже после отречения - совершили "акт общенационального значения"
И всё оттого, что Владимир Ульянов (о других говорить пока не приходится) так и не получил классическое юридическое образование, а вместо этого прошел революционную школу.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: arhelon - 01.10.15 19:24
Оффтоп (текст не по теме)
И всё оттого, что Владимир Ульянов (о других говорить пока не приходится) так и не получил классическое юридическое образование, а вместо этого прошел революционную школу.
Цитирование
Жил  такой доктор – Йозеф Менгеле. Он получил блестящее образование и закончил, как у нас принято говорить, «с красным дипломом» кафедру медицины Мюнхенского университета.
Это нисколько не помешало ему производить чудовищные опыты над узниками Аушвица.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Lutra - 01.10.15 20:00
Это нисколько не помешало ему производить чудовищные опыты над узниками Аушвица.
Так что предварительное следствие по вновь открывшимся обстоятельствам может принести довольно неожиданные результаты - это, как минимум, тянет на весьма запоздалое покаяние
Два или три поколения уже выросло без покаяния, вряд ли можно говорить сейчас об историческом суде.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: GrayCat - 01.10.15 23:50
Вы смешали все в кашу: домашний арест и ссылка членов царской семьи не означали при Временном правительстве убийства - Временное правительство вообще по определению действовала до созыва Учредительного собрания, которое  могло и восстановить монархию.
Даже так ни Николай II, ни Алексей никакого отношения к монархии уже не имели. Или Вы считаете, что сегодня отрекся от трона, а завтра опять на трон карабкается, мол передумал я?

Добавлено позже:
А вот расстрел Романовых, т.е. акт общенационального значения, по решению местного Уралсовета явно выходит за рамки даже революционной логики.
Уточните, что именно выходило, с Вашей точки зрения, за рамки даже революционной логики - расстрел или расстрел именно отрекшегося от власти монарха. Если Вы про расстрелы и прочие внесудебные расправы, то в то время они были явлением как раз очень распространенным,  а значит и логичными с точки зрения той ситуации (гражданская война) и применялись как революционерами, так и их противниками и отдельными группами граждан в больших масштабах. Причем использовались внесудебные расправы на всех уровнях от самого верха до самого низа.  Если расстрел именно семьи Романовых, то почему Вы решили что для России тех лет это был акт общенационального значения? На взгляд большевики явно перемудрили и создали проблему на пустом месте. Ели бы они просто признались в факте расстрела, то сейчас бы об этом вспоминали только историки.

Добавлено позже:
ак что предварительное следствие по вновь открывшимся обстоятельствам может принести довольно неожиданные результаты - это, как минимум, тянет на весьма запоздалое покаяние
Боюсь, что тогда роду Романовых придется вечно каяться перед своими гражданами.
Название: Гибель царской семьи
Отправлено: BIF - 02.10.15 07:28
Себе большевики не создали никакой проблемы, а создают ее лишь сейчас некоторые товарищи, большинству нет до этого дела. А в самом деле цари и барины покаялись ли в том что столетиями относились к народу как к скотине? Они получили то, что заслужили.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Сергей В. - 02.10.15 10:54
Даже так ни Николай II, ни Алексей никакого отношения к монархии уже не имели. Или Вы считаете, что сегодня отрекся от трона, а завтра опять на трон карабкается, мол передумал я?
А почему бы и нет, собственно, с Февраля прошло то всего чуть больше года при непрекращающемся бардаке из которого еще неизвестно что выйдет. Так что до екатеринбургской расправы восстановление монархии очень даже стояло в повестке дня, кто бы что не говорил, а вот после этот вопрос отпал.
Уточните, что именно выходило, с Вашей точки зрения, за рамки даже революционной логики - расстрел или расстрел именно отрекшегося от власти монарха.
Второе. Всем было ясно и понятно, что Николай отрекся не по своей воле. Всем также было очевидно, что решение о расстреле царской семьи не уралсоветского ума дело.
А что касается общенационального значение, то Вы представьте что было бы, если бы ВВП по решению басманного суда Ельцина расстрелял.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 02.10.15 11:12
Боюсь, что тогда роду Романовых придется вечно каяться перед своими гражданами.
Уточните, что именно выходило, с Вашей точки зрения, за рамки даже революционной логики - расстрел или расстрел именно отрекшегося от власти монарха.
Убили детей отрёкшегося от верховной власти бывшего монарха, потому что сознавали возможность не только реставрации, но и, тем самым, пытались уничтожить сопротивление на корню, а до этого разогнали Учредительное Собрание, которое было единственным законным институтом власти. Мотив убийства Алексея и девочек понятен, но от этого убийство не перестаёт быть убийством.
... вряд ли можно говорить сейчас об историческом суде.
Пусть историки и спорят, но детей убивать было НЕЛЬЗЯ.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 02.10.15 12:04
Цитирование
Убили детей отрёкшегося от верховной власти бывшего монарха, потому что сознавали возможность не только реставрации, но и, тем самым, пытались уничтожить сопротивление на корню, а до этого разогнали Учредительное Собрание, которое было единственным законным институтом власти. Мотив убийства Алексея и девочек понятен, но от этого убийство не перестаёт быть убийством.
Возможности реставрации не было, ибо монархия изжила себя. Вот слова очевидца тех дней философа Бердяеева:"Разложение императорской России началось давно. Ко времени революции старый режим совершенно разложился, исчерпался и выдохся. Война докончила процесс разложения. Нельзя даже сказать, что февральская революция свергла монархию в России, монархия в России сама пала, ее никто не защищал, она не имела сторонников. " И еще я давал ссылку на книгу историка Дмитрия Суворова, там он описывает, что не торопились белые спать царя, имея возможность, но не беря Екатеринбург, да и следствие вели потом очень вяло. Если на то пошло их можно считать соучастниками расстрела.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 02.10.15 12:24
Если на то пошло их можно считать соучастниками расстрела
Вынужден снова уточнить - я говорю о детях ...
Цитата: yuka - потому что закон уже не действовал, а право осталось.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
yuka, а Вы можете привести еще какой-то пример подобной ситуации?
детей убивать было НЕЛЬЗЯ.
Я вынужден пояснить правовое значение слова "НЕЛЬЗЯ" .
Дело в том, что из этого слова вытекает немногое, но главное значение человеческого понимания, то есть Разума, Сознания, которое противопоставляется, например, психиатрическому расстройству личности, а это свидетельствует о полной зависимости одних от других в силу разных причин, в том числе в ряду передачи ответственности от одних к другим, у которых такое понимание ответственности может отсутствовать - здесь речь может идти о так называемом "эксцессе исполнителя". Недавно в интернете прошёл сюжет о молодом человеке, который пытался убить паука с помощью зажигалки в бензобаке своей автомашины, да ещё при заправке бензином на заправке. Следствием таких действий стал огонь, охвативший бензозаправку и т.д.  Закон очевиден - НЕЛЬЗЯ пользоваться открытыми источниками огня на бензозаправке - велика опасность возникновения ущерба и не только материального. Причём закон этот, как закон, выводится не из таблички о запрете, но из возможности, которую видит не человеческий глаз, а Разум с помощью глаза. Закон, таким образом, не имеет естественных признаков, какие имеют все события. Их нужно придумать в результате интеллектуальной деятельности человека.
В этом смысле возникает вопрос, почему в новом для себя прайде лев - самец убивает чужих отпрысков? Он, что сознаёт опасность от беспомощных, чужих детёнышей? За него думает инстинкт! Расстрел монарха - это одна песня, расстрел бывшего монарха - другая, убийство детей исполнителями - это интеллектуальное, спланированное и беззаконное  действие заказчика, не основанное на инстинкте, или основанное на инстинкте убийцы.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Lutra - 02.10.15 15:41
Пусть историки и спорят, но детей убивать было НЕЛЬЗЯ.
Вынужден снова уточнить - я говорю о детях ...
Я вынужден пояснить правовое значение слова "НЕЛЬЗЯ" .
А вы не могли бы пояснить правовое значение слова "дети"? (Иначе складывается впечатление, что вы какие-то личные проблемы решаете, а не рассматриваете юридический казус). И с какого момента жизнь человека становится менее ценной?

Если бы в начале 1990-х, после отмены 6-й статьи тогдашней Конституции, сразу был проведен еще и процесс наподобие Нюрнбергского, установлены и названы виновники преступлений против человечности, сейчас эта тема не вызывала бы двойственного прочтения, как она не вызывает, скажем, у немцев.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Pepper - 02.10.15 15:56
детей убивать было НЕЛЬЗЯ.
А взрослых, стало быть, МОЖНО?

Добавлено позже:
Если бы в начале 1990-х, после отмены 6-й статьи тогдашней Конституции, сразу был проведен еще и процесс наподобие Нюрнбергского, установлены и названы виновники преступлений против человечности,
Увы, это пожелание столь же бессмысленное, как если бы Вы пожелали, чтобы на Нюрнбергском процессе судили Уинстона Черчилля и командование американских и британских ВВС за бомбежку Дрездена.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Lutra - 02.10.15 16:31
бессмысленное
Бессмысленно вступать в диалог с человеком, который не видит принципиальной разницы между планомерным уничтожением собственного народа на протяжении полувека по классовому, национальному, территориальному, идеологическому и бог знает еще каким признакам и масштабной военной операцией. Это я как раз прекрасно осознаю.
Название: Гибель царской семьи
Отправлено: BIF - 02.10.15 16:31
Проходил мимо, мне это напомнило как сталин на три дня задержал наступление на варшаву, позволив фашистам подавить восстание. Возможно белые генералы и не собирались восстанавливать царя, но тот, у кого царь был (к   примеру колчак) мог бы использовать его на свою пользу, объеденив всех белогвардейцев под собой, против общего врага. Так что с точки зрения войны и политики логика здесь железная.

Добавлено позже:
Ну уничтожение народа по всем этим признаками продолжалось лет 20, и закончилось истреблением сталиным всех уничтожителей.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Pepper - 02.10.15 17:42
Это я как раз прекрасно осознаю.
Вы не осознаете другого.
Вы даже не дали себе труда подумать над приведенным мною противопоставлением.
А оно заключается в том, что Черчилль и командование ВВС союзников в 1945 году, в отличие от верхушки гитлеровской Германии, были - победителями.
Победители судили побежденных,  а не сами себя. Это-то хоть Вы осознаете?

Точно так же на момент отмены 6 статьи в СССР не было войны, а значит - не было ни побежденных, ни победителей. Это даже не Югославия и не Гаагский трибунал (хоть некоторым этого и очень хотелось бы).
Я уже не говорю о том, что основная масса тех, кто виновен и в белом, и в красном терроре, и кого хорошо было бы осудить - к этому моменту уже давно мертвы. А мертвых не судят, если Вы не в курсе...

Добавлено позже:
тот, у кого царь был (к   примеру колчак) мог бы использовать его на свою пользу, объеденив всех белогвардейцев под собой, против общего врага.
Это бесспорно. Тем более, что он - еще и родственник и британскому, и германскому монархам. Прекрасный повод получать военную и финансовую поддержку от тех и других.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Lutra - 02.10.15 17:59
Победители судили побежденных,  а не сами себя.
Вот поэтому в теме и возникает нравственное измерение, какое только одно и может вносить человек, и мотив покаяния. Вы ведь страшно далеки от всего этого, о чем вообще спорить...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 02.10.15 18:00
Цитирование
Проходил мимо, мне это напомнило как сталин на три дня задержал наступление на варшаву, позволив фашистам подавить восстание. Возможно белые генералы и не собирались восстанавливать царя, но тот, у кого царь был (к   примеру колчак) мог бы использовать его на свою пользу, объеденив всех белогвардейцев под собой, против общего врага. Так что с точки зрения войны и политики логика здесь железная.

» Добавлено позже:
Ну уничтожение народа по всем этим признаками продолжалось лет 20, и закончилось истреблением сталиным всех уничтожителей.
Про задержку наступления на Варшаву, один из либерастических мифов не более, причины там другие. А причем здесь Колчак, когда белые наступали на Урале, не было его еще, а был Комуч(комитет учредительного собрания). В белом движении монархистов мало было, скажем в армии Деникина их преследовали даже. При известиее о расстреле, по свидетельствам очевидцев в белом лагере особой печали не было. Так то никого даже формально Николай объединить не мог, да и вообще монархическая идея. Вспомните слова Бердяеева про монархию, она изжила себя. С монархистами только связанна Земская рать под командованием Дихтерихса и то это напоминает комедию.
Что значит уничтожение народа, приводят всегда безумные и нечем неподкрепленные цифры.

Добавлено позже:
Цитирование
Это бесспорно. Тем более, что он - еще и родственник и британскому, и германскому монархам. Прекрасный повод получать военную и финансовую поддержку от тех и других.
Не тот и не другой монархи ничего не сделали для спасения Романовых, точнее британский отказался под нажимом парламентариев в своей стране, а германскому не до этого было, он сам вскоре потерял трон.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 02.10.15 19:22
Цитата: yuka - сегодня в 12:24
Я вынужден пояснить правовое значение слова "НЕЛЬЗЯ" .
А вы не могли бы пояснить правовое значение слова "дети"? (Иначе складывается впечатление, что вы какие-то личные проблемы решаете, а не рассматриваете юридический казус). И с какого момента жизнь человека становится менее ценной?
Они недееспособны без всяких впечатлений у кого бы то ни было. Если и в этом случае потребуете пояснений, то вполне возможно нанесёте  вред моей психике и, тем самым, дадите некоторые основания и меня посчитать недееспособным лицом.
Знаете с кого начинался Бабий Яр? С расстрела нескольких сотен пациентов местной психиатрической больницы.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 02.10.15 19:30
Цитирование
Они недееспособны без всяких впечатлений у кого бы то ни было. Если и в этом случае потребуете пояснений, то вполне возможно нанесёте  вред моей психике и, тем самым, дадите некоторые основания и меня посчитать недееспособным лицом.
Знаете с кого начинался Бабий Яр? С расстрела нескольких сотен пациентов местной психиатрической больницы.
Если уж быть точным под определение дети могут попасть сын Алексей и дочь Анастасия, на момент расстрела они были несовершеннолетние, старшие дочери уже были совершеннолетние.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: GrayCat - 02.10.15 20:06
Всем также было очевидно, что решение о расстреле царской семьи не уралсоветского ума дело.
Далеко не всем это очевидно, если Вы действительно этот вопрос разбирали. Сторонников и противников этой версии поровну.
Мне, например, это совсем не очевидно. По нескольким причинам.
1. На мой взгляд сторонники этой версии представляют состояние советской власти того времени по аналогии с более поздним периодом, когда действительно была выстроена четкая и жесткая вертикаль власти. В то же время центральная власть далеко не всегда и ни во всем контролировала власть на местах. А при наличии массы течений внутри партии (да, да, в то время партия еще не была едина) решения принимаемые на местах не всегда совпадали с решениями центральной власти.
В качестве примера.
Цитирование
01.04.18 ВЦИК принял решение перевести царскую семью в Москву. Категорически возражавшие против этого решения власти Урала предложили перевести её в Екатеринбург. В результате появилось новое решение ВЦИК от 06.04.18. Возникшее во время переезда из Тобольска в Екатеринбург противостояние между посланными из Екатеринбурга отрядами и Яковлевым, которому стало известно о намерении уральцев уничтожить Николая II, удалось разрешить только путём переговоров с Москвой, которые вели обе стороны. Москва в лице Свердлова потребовала от уральского руководства гарантий безопасности царской семьи, и лишь после того, как они были даны, Свердлов подтвердил ранее данное Яковлеву распоряжение везти Романовых на Урал
Заметили, что Центр с тем вел переговоры с Уралсоветом и  требовал гарантий безопасности царской семьи, тем самым Уралсоветом, которого, как Вы считаете, " не ума их дела."  Вы, кстати, площадь, который контролировал УралСовет представляете и наложите ее на площадь, которую контролировала в то время (весна 1918 года) Советская власть. Это во-первых.
2. Именно УралСовету очень хотелось воплотить чаяния всего трудового народа (да, да, не любили батюшку царя революционный русский народ) и уничтожить царизм буквально своим решением. Тем самым авторитет УралСовета  резко поднимался. Суд над Николаем сводил на нет роль УралСовета. Хотя именно центру больше подходил суд, тем более что приговор уже был утвержден. Это был бы первый суд новой власти над царизмом (якобинцы не в счет). Это Вам не расстрел в тихую подвале.
3. И сама организация расстрела. На кой центральной власти эта дурь с убийством всей царской семьи вместе со слугами и эта самодеятельность по скрытию следов.
Я считаю, что решение о расстреле царской семьи принял именно Уралсовет. Центральную же власть поставили перед фактом. И центральная власть ничего просто сделать не могла в то время с Уралсоветом из-за собственных шатких позиций (гражданская война). А дальше пошло как было принято у большевиков (этому я все время поражаюсь - 70 лет она наступала на одни и те же грабли). Вместо того, чтобы признать факт начались обычные игры по сокрытию следов преступлений. А далее, как всегда в таких случаях,  все все равно вылезло, но уже в самом неприглядном свете. И этот рок:  хотели как лучше, а получилось как всегда, - преследовал советскую власть до конца, но она каждый раз, даже когда была и права, продолжала играть в конспирологию с одним и тем же для себя результатом .
Конечно, конечно, а то с чего бы мы тут почти через сто лет так переживали? Да, и не напомните какие в Советской России для разборок в середине 18 г. легальные партии остались?
Меня в этой истории удручает не сам факт расстрела Николая II. Он вполне этого заслужил, а как это было организовано. И в первую очередь расстрела его семьи и слуг.  Хотя дальнейшие события, к сожалению, затмят и эту чрезмерную жестокость.
Пусть историки и спорят, но детей убивать было НЕЛЬЗЯ.
Да кто же спорит.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Pepper - 02.10.15 20:15
Вот поэтому в теме и возникает нравственное измерение, какое только одно и может вносить человек, и мотив покаяния.
Мотив покаяния в теме возникает потому, что его вносят пустопорожние болтуны. Причем, сами не понимающие, какого покаяния и от кого они ждут (что видно на примере притягивания за уши того же Нюрнбергского процесса).

Добавлено позже:
Не тот и не другой монархи ничего не сделали для спасения Романовых,
А речь не про спасение. А про формальный повод предоставить белой армии финансирование и военную помощь (не ради восстановления монархии или спасения семьи Николая, а ради победы над Советами чужими руками).
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 02.10.15 20:33
Цитирование
А речь не про спасение. А про формальный повод предоставить белой армии финансирование и военную помощь (не ради восстановления монархии или спасения семьи Николая, а ради победы над Советами чужими руками).
Германия уже тогда помочь ничем не могла, ибо сама была на краю. А Великобритании правили либералы, они скорее под либеральные идею дадут, между прочем ведь и давали. Не забудьте не одно из белых движений не ставило целью возродить монархию. Так что все это глупость. Наоборот из Великобритании были достаточно осуждающие Николая меморандумы.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Lutra - 02.10.15 20:46
Знаете с кого начинался Бабий Яр? С расстрела нескольких сотен пациентов местной психиатрической больницы.
Полагаете, потомки всех тех, кто напрямую или косвенно участвовал в этом уголовном беспределе тоже могут пересматривать и оспаривать цифры и вину казненных?

Разворачиваемый текст
Если и в этом случае потребуете пояснений
Прошу отметить, я это произношу на самом деле без вопросительной интонации. По большинству мнений в теме, всё так или иначе уже понятно.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: San4es - 02.10.15 21:20
Не забудьте не одно из белых движений не ставило целью возродить монархию.
Ну как же,а Унгерн?Правда,это уже был закат Белого движения,да и барон был космополит,ему все равно было какую империю возрождать,хоть Чингизидов от моря до моря,его солдаты свастику на погонах носили.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: JackFS - 02.10.15 21:23
Вы не можете совершить юридическую сделку купли-продажи недвижимости, долю в которой занимает н/с лицо.
О как! А если я смог?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 02.10.15 21:37
Вы не можете совершить юридическую сделку купли-продажи недвижимости, долю в которой занимает н/с лицо.
С чего бы это? Долю несовершеннолетнего можно реализовать только с согласия органа опеки, а вот сособственник может свободно реализовать свою долю, только ему нужно перед этим предложить купить долю законному представителю несовершеннолетнего - но это правило распространяется на все сделки с недвижимостью с несколькими собственниками. Наличие несовершеннолетнего сособственника никак не мешает реализовать свое право продать долю недвижимости.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 03.10.15 01:44
Полагаете, потомки всех тех, кто напрямую или косвенно участвовал в этом уголовном беспределе тоже могут пересматривать и оспаривать цифры и вину казненных?
На днях прочитала книгу Авдонина " Ганина яма" про то как он нашел могилу царской семьи и наконец то добился их захоронения и т.д. Так вот , он недавно беседовал с сыном Ермакова ( того самого , который после смерти Юровского претендовал на главную роль цареубийцы). Так вот , этот старый человек , причем какой то там ученый или профессор , уважаемый , блин , гордится по сей день тем , что его отец убил Царя и считает убийство царских детей необходимым и , по его словам -- еще милосердным актом , мол " могло быть и хуже"... ну о чем тут можно говорить ... Вот оно - разделение нашего общества , оно в генах , и никуда тут не денешься...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: JackFS - 03.10.15 01:52
Инна369, конечно в генах! Есть графья а есть холопы и рабочие. О, а есть еще Цари, дарованные нам Господом.
О чем с ними можно разговаривать...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 03.10.15 01:56
Инна369, конечно в генах! Есть графья а есть холопы и рабочие. О, а есть еще Цари, дарованные нам Господом.
В Царской России и холопы получали дворянский титул , если по делам своим они этого заслуживали , есть нормальные люди , независимо от классовой принадлежности , а есть убийцы и воры . Вот такие убийцы и воры и творили весь произвол в России после 17 года , а их потомки сегодня уважаемые люди и гордятся изуверством своих отцов ...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.10.15 02:09
А каком цареубийстве идет речь, в 1918 году в стране не было никаких царей.
Ну хорошо. Речь идет о убийстве бывшей царской семьи. Слово "царской" все равно ключевое.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 03.10.15 02:12
Вот такие убийцы и воры и творили весь произвол в России после 17 года , а их потомки сегодня уважаемые люди и гордятся изуверством своих отцов ...
С этим надо "что то" делать  :D
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: JackFS - 03.10.15 02:13
В Царской России и холопы получали дворянский титул
И сколько их было?

И чего это Митрополит подлизывается к Президенту сегодня? Он как бы отношения к царской семье не имеет. Президент - царь?

Добавлено позже:
Инна369, я так понимаю до 1917 года произвола не творилось?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.10.15 02:21
Расстрел н\с лица в данном случае носит стихийный характер и не поддаётся какому-либо правоотношению, кроме уголовно наказуемого - это беспрецедентное преступление, то есть преступление против человечности. Типичный пример из практики сицилийской мафии, когда убивали детей мужского пола, чтобы они не могли мстить позже, но это уровень мафии, а здесь, как вы говорите: "по решению местного Уралсовета". Взрослые дяди собрались на Совет и приняли решение убить всех - и Алексея, и его сестёр, в том числе. Боялись мщения? Вряд ли! Препятствовали возрождению монархии.
Свердлов еще до революции создал на Урале структуру совершенно мафиозного типа.
Уже с 17 года в Большевистской партии существовал определенный антагонизм между теми,кто вернулся из эмиграции и теми,кто все время оставался в стране.
Поначалу безусловное лидерство принадлежало первым. Исключением был Свердлов,сразу же взлетевший на невероятную высоту,хотя в заграницах он не проживал. Причина? См. выше.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 03.10.15 02:22
И чего это Митрополит подлизывается к Президенту сегодня? Он как бы отношения к царской семье не имеет. Президент - царь?
Может Патриарх ? Как это не имеет отношения к Царской семье... Церковь ведь не признала останков царской семьи ранее , что было ошибкой , вот нонешний Патриарх эту ошибку и исправляет...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.10.15 02:24
Два или три поколения уже выросло без покаяния, вряд ли можно говорить сейчас об историческом суде.
Будем надеяться, последующие поколения тоже будут вырастать "без покаяния" . Вы кому и за что каяться предлагаете?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 03.10.15 02:25
Инна369, я так понимаю до 1917 года произвола не творилось?
Ну уж без суда и следствия не уничтожалась лучшая часть населения страны вместе с детями...

Добавлено позже:
Будем надеяться, последующие поколения тоже будут вырастать "без покаяния" . Вы кому и за что каяться предлагаете?
О " покаянии " кстати много базара в инете ... Есть даже тексты такие - покаянные , где написано примерно так -- раскаиваюсь в убийстве царя , его семьи и т. д. ... На самом деле это ОЧЕНЬ страшная вещь , придуманная сами понимаете " кем " , читая и принимая такое покаяние человек берет грех цареубийства НА СЕБЯ ... Понимаете ? Его придумали сами цареубийцы , для того , чтобы переложить этот грех на русский народ...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.10.15 02:30
А почему бы и нет, собственно, с Февраля прошло то всего чуть больше года при непрекращающемся бардаке из которого еще неизвестно что выйдет. Так что до екатеринбургской расправы восстановление монархии очень даже стояло в повестке дня, кто бы что не говорил, а вот после этот вопрос отпал.
Назовите имена политических и военный деятелей,готовых тогда пойти на реставрацию монархии. Вожди Белого движения отпадают сразу- оно было создано путчистами, совершившими февральский переворот.

Добавлено позже:
Добавлено позже: О " покаянии " кстати много базара в инете ... Есть даже тексты такие - покаянные , где написано примерно так -- раскаиваюсь в убийстве царя , его семьи и т. д. ... На самом деле это ОЧЕНЬ страшная вещь , придуманная сами понимаете " кем " , читая и принимая такое покаяние человек берет грех цареубийства НА СЕБЯ ... Понимаете ? Его придумали сами цареубийцы , для того , чтобы переложить этот грех на русский народ...
Вот даже ни капли не сомневаюсь в Вашей информации. Тут несомненно еще и утонченное глумление над жертвами того расстрела содержится.

Добавлено позже:
Возможности реставрации не было, ибо монархия изжила себя. Вот слова очевидца тех дней философа Бердяеева:"Разложение императорской России началось давно. Ко времени революции старый режим совершенно разложился, исчерпался и выдохся. Война докончила процесс разложения. Нельзя даже сказать, что февральская революция свергла монархию в России, монархия в России сама пала, ее никто не защищал, она не имела сторонников. " И еще я давал ссылку на книгу историка Дмитрия Суворова, там он описывает, что не торопились белые спать царя, имея возможность, но не беря Екатеринбург, да и следствие вели потом очень вяло. Если на то пошло их можно считать соучастниками расстрела.
Я думаю,попади семья Романовых к белым,она все равно погибла бы. Британский полковник Колчак и эмиссар Антанты Зиновий Пешков(родной брат Свердлова) не просто так оказались там у руля.

Добавлено позже:
А что касается общенационального значение, то Вы представьте что было бы, если бы ВВП по решению басманного суда Ельцина расстрелял.
Общенародное ликование, надо полагать.

Добавлено позже:
Проходил мимо, мне это напомнило как сталин на три дня задержал наступление на варшаву, позволив фашистам подавить восстание. Возможно белые генералы и не собирались восстанавливать царя, но тот, у кого царь был (к   примеру колчак) мог бы использовать его на свою пользу, объеденив всех белогвардейцев под собой, против общего врага. Так что с точки зрения войны и политики логика здесь железная.
Колчак и так был Верховным Правителем России и все белые "были под ним" . А вот с царем от него почти все разбежались бы. Вспомните какую колоссальную роль в белом движении играли кадеты и правые эсеры. . . У Колчака монархисты были вынуждены действовать в подполье вообще-то.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Это бесспорно. Тем более, что он - еще и родственник и британскому, и германскому монархам. Прекрасный повод получать военную и финансовую поддержку от тех и других.
Британский монарх и "заказал" своего кузена еще в феврале 17. Не для того же,чтобы потом оказывать ему помощь.

Добавлено позже:
Ну как же,а Унгерн?Правда,это уже был закат Белого движения,да и барон был космополит,ему все равно было какую империю возрождать,хоть Чингизидов от моря до моря,его солдаты свастику на погонах носили.
Не такой уж и космополит был Унгерн, а явный монголофил.
Четыре известных военно-политических деятеля являлись по личным убеждениям монархистами: Унгерн, Маннергейм, Скоропадский, Краснов.
Первые три, при этом, стали в сущности на анти-русскую платформу,отдав свои силы другим национальным проектам. Дольше всех держался Краснов(отрешенный от руководства в Белом движении за монархизм и анти-антантовскую позицию). Но и он спустя два десятка лет стал "казакийцем".

Добавлено позже:
А причем здесь Колчак, когда белые наступали на Урале, не было его еще, а был Комуч(комитет учредительного собрания).
Комуч как и Колчак был связан с заграничными заказчиками Февраля тысячами ниточек.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: JackFS - 03.10.15 03:11
Может Патриарх ? Как это не имеет отношения к Царской семье...
Может и Патриарх, не суть важно. Главное, что вся власть - от Бога. Но по сути если провести цепочку от последнего Царя, то "ни фига" власть не от бога. И все наши Президенты ни коим боком к Царям не относятся, а значит и к власти. А Патриарх считает иначе.
И у меня сложилось стойкое впечатление, что кто бы ни пришел к власти, Патриарх всегда поддержит.

P.S. Хотя, если вам и хочется перед кем либо раболебствовать, то это ваше исключительное право.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 03.10.15 03:19
Может и Патриарх, не суть важно. Главное, что вся власть - от Бога. Но по сути если провести цепочку от последнего Царя, то "ни фига" власть не от бога. И все наши Президенты ни коим боком к Царям не относятся, а значит и к власти. А Патриарх считает иначе.
И у меня сложилось стойкое впечатление, что кто бы ни пришел к власти, Патриарх всегда поддержит.
Ну тут надо поминать , что Монархия это Богом установленная власть , это да , но с нашими историческими выкрутасами вот так , за один день из под земли Царя не достанешь и не поставишь... Плюс самое главное - это чтоб народ был готов к приходу Царя , а разве сейчас он готов ? И , по моему мнению , Путин как раз и собирается восстановить монархию в России , вот Патриарх его и поддерживает... Любая власть об Бога , но есть власть Богом данная -- она благословенная , а есть Богом попущенная ( коммунисты) , ну а сейчас переходный период от второй к первой.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: JackFS - 03.10.15 03:21
Инна369, разговор окончен.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.10.15 03:24
Может и Патриарх, не суть важно. Главное, что вся власть - от Бога. Но по сути если провести цепочку от последнего Царя, то "ни фига" власть не от бога. И все наши Президенты ни коим боком к Царям не относятся, а значит и к власти. А Патриарх считает иначе.
И у меня сложилось стойкое впечатление, что кто бы ни пришел к власти, Патриарх всегда поддержит.
Церковь- один из выгодополучателей от свержения императора. В 1917 было восстановлено патриаршество.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 03.10.15 03:26
Оффтоп (текст не по теме)
Инна369, разговор окончен.
А чего так ? Я вас чем то обидела ? Не хотела... *DONT_KNOW*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: JackFS - 03.10.15 03:36
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
А чего так ? Я вас чем то обидела ? Не хотела... *DONT_KNOW*
Нет, конечно. Просто мы с вами разных взглядов на Царя (кстати на Императора), на Бога, на коммуняк и т.д.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 03.10.15 03:42
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Нет, конечно. Просто мы с вами разных взглядов на Царя (кстати на Императора), на Бога, на коммуняк и т.д.
Ну это ничего страшного , сколько людей , столько и мнений ну или хотя бы два - " за" и " против" . Вам нравится власть сменяющихся каждые 4 - 6 лет президентов ? Или коммуняк , которые зверски истребили пол страны и в итоге ее и развалили еще ? Напишите , чтоб я поняла ваши предпочтения   *YES*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 03.10.15 06:54
Цитирование
Я думаю,попади семья Романовых к белым,она все равно погибла бы. Британский полковник Колчак и эмиссар Антанты Зиновий Пешков(родной брат Свердлова) не просто так оказались там у руля.
Погибли не погибли бы, это не имеет значение, они просто реально не были нужны никому, они отработанный материал.
Цитирование
Комуч как и Колчак был связан с заграничными заказчиками Февраля тысячами ниточек.
У февраля не была заказчиков, это была стихийная революция, вообще у революций не бывает заказчиков. Революция происходит когда созрела революционная ситуация.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Сергей В. - 03.10.15 10:05
они просто реально не были нужны никому
Ну и чего же этих "лишних" Романовых не отпустили на все 4 стороны?

У февраля не была заказчиков, это была стихийная революция
Об этом мало говорят, но знаете, что помимо всего прочего обеспечило массовость этому бунту? - сухой закон. Угадайте, что пошла громить петроградская толпа после хлебных лавок? И только после этого в многочисленные запасные полки, жутко не хотевшие на фронт, были засланы агитаторы.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: arhelon - 03.10.15 10:37
Оффтоп (текст не по теме)
Вот оно - разделение нашего общества , оно в генах , и никуда тут не денешься...
...
 Нет времени машин - и негде взять,
 И генный инженер не знает средства,
 Чтоб взгляд на мир, как цвет волос, в наследство
 Могли бы мы потомкам передать.
 (А)

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Любая власть об Бога , но есть власть Богом данная -- она благословенная , а есть Богом попущенная ( коммунисты)
Извините, отчего же только коммунисты? История же задолго до них началась. А фараон, от "попущенной " власти которого совершил свой Исход богоизбранный народ?
 Монархия же в чистом виде, отягощенная вдобавок тысячелетиями язычества и рабовладения. Я уж не говорю о Древнем Риме. "Попущено" было по полной программе - вождей порабощенных народов гнали , как скот, во время триумфальных шествий победителей, да и народа было перебито немерено. Неужели все дело в том, что - "Давно это было, сынок!" (с)?, а убийство Романовых  - всего сто лет назад?
Название: Гибель царской семьи
Отправлено: BIF - 03.10.15 16:15
Ну колчака я лишь для примера привел. Простите а какая другая была причина остановки наступления на варшаву?

Добавлено позже:
И дмитрий, колчака признали верховным лишь не за долго до того как отправили под лед ангары, то есть когда судьба белого движения была решена. Тут суть не в том кто в действительности хотел царя, а в том что ленин не был ясновидцем и не мог залезти в головы генералам и не хотел рисковать. А задним то умом мы все сильны, судить сейчас что было правильно а что нет, в тот момент это не было очевидно.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 03.10.15 20:44
Общенародное ликование, надо полагать.
*THUMBS UP*

Добавлено позже:
Об этом мало говорят, но знаете, что помимо всего прочего обеспечило массовость этому бунту? - сухой закон. Угадайте, что пошла громить петроградская толпа после хлебных лавок? И только после этого в многочисленные запасные полки, жутко не хотевшие на фронт, были засланы агитаторы.
Это лишь послужило детонатором. Вспомните революцию 1905-7 годов, когда власти пришлось пойти на серьёзные уступки, а ведь такой войны, как в 1914 году, тогда не было. И вообще в массах в то время было ожидание революции. Её предчувствовали задолго до февраля, потому что системный кризис (и падение авторитета монархии в первую очередь) не наступает внезапно, он приходит постепенно.

Добавлено позже:
Значит реально опасались этого, даже после отречения - совершили "акт общенационального значения" и никакой Ф.М.Достоевский со слезинкой ребёнка не помог бы. А сейчас!? Но как только заговорят о "слезинке", то тут же придётся говорить о праве несовершеннолетнего лица - это всё равно, что убить матку в обречённом на вымирании из-за этого муравейнике. Так что предварительное следствие по вновь открывшимся обстоятельствам может принести довольно неожиданные результаты - это, как минимум, тянет на весьма запоздалое покаяние, хотя большинству, здесь есть тому примеры, всё это безразлично. Но не говорить о "слезинке" нельзя. Иначе и права не будет.
Когда Достоеский писал о слезинке ребёнка, он, скорее всего,имел в виду просто ребёнка. Мы, говорящие об убийстве царской семьи, находимся в двойственном положении. С одной стороны, убийство детей оправданию не подлежит, каковы бы ни были обстоятельства. С другой стороны, современники (и мы, разумеется, но в первую очередь современники)воспринимали убитых детей как царевен и царевича, т.е. не как детей, а как символы ненавистной власти. Помните Бориса Годунова и смерть\убийство царевича Димитрия? И как этим фактом воспользовалась Польша, ненавидевшая Московскую Русь?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: GrayCat - 03.10.15 22:15
Слова об анатомическом шоу считаю неуместными, это не шоу, а расследование с нюансами, поскольку церковью семья последнего царя объявлена новомучениками.
А если бы церковь признала бы кого-то, я не говорю о семье Николая II,  из умерших антихристом, то СК РФ открыл бы дело по установлению рожек и копыт?
Давайте все-таки не путать задачи светской власти и церкви, деньги налогоплательщиков и церкви. Подобные расследования должны проводится в частном порядке и на частные деньги. 
Закрыли, невзирая на то, что останки цесаревича Алексея, кухонного служителя Терехова и двух солдат, отказавшихся выполнять преступный приказ, до сих пор не найдены.
А почему Вы решились ограничиться только двумя солдатами? Давайте уж искать останки всех участников событий начиная от машиниста поезда, который привез царскую семью в Екатеринбург.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.10.15 22:45
У февраля не была заказчиков, это была стихийная революция, вообще у революций не бывает заказчиков. Революция происходит когда созрела революционная ситуация.
Революция как крушение определенного строя- объективное явление. А вот персональный состав нового руководства простым ходом событий не определяется. Тут важны действия конкретных людей, их качества, интересы,связи, вмешательство в ситуацию посторонних(зарубежных) сил.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 03.10.15 22:52
Революция как крушение определенного строя- объективное явление. А вот персональный состав нового руководства простым ходом событий не определяется. Тут важны действия конкретных людей, их качества, интересы,связи, вмешательство в ситуацию посторонних(зарубежных) сил.
Дмитрий, при вмешательстве зарубежных сил не забывайте, что лидерские качества присущи далеко не всем людям, а в революции они играют первостепенную роль. Это не пьяного Ельцина лоббировать.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.10.15 23:01
Я не забываю. Хотя вот Керенский летом 17 года многим казался блестящим лидером. . .

Добавлено позже:
Добавлено позже:
И дмитрий, колчака признали верховным лишь не за долго до того как отправили под лед ангары, то есть когда судьба белого движения была решена.
Колчак был провозглашен Верховным Правителем России в ноябре 1918 года. И все остальные вожди Белого движения признали его в этом качестве.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Когда Достоеский писал о слезинке ребёнка, он, скорее всего,имел в виду просто ребёнка.
" Слезинка ребенка" - интеллектуальная провокация Ивана Карамазова против своего брата Алеши. Эпизод из беседы,состоявшейся в трактире. Т.е . это картина, нарисованная Достоевским,но не идея самого Достоевского. Никто же не станет утверждать,что Федор Иванович говорил устами фактического отцеубийцы Ивана Карамазова. Но по сути утверждают.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 03.10.15 23:14
Я не забываю. Хотя вот Керенский летом 17 года многим казался блестящим лидером. . .
Казался, но не стал им. А  Сталин никому не казался, а он взял и стал.

Добавлено позже:
" Слезинка ребенка" - интеллектуальная провокация Ивана Карамазова против своего брата Алеши. Эпизод из беседы,состоявшейся в трактире. Т.е . это картина, нарисованная Достоевским,но не идея самого Достоевского. Никто же не станет утверждать,что Федор Иванович говорил устами фактического отцеубийцы Ивана Карамазова. Но по сути утверждают.
« Последнее редактирование: сегодня в 23:10 »
Дмитрий! Фёдор Михайлович! ]:->
А почему бы ФМД не говорить устами Ивана Карамазова? Не такой уж отрицательный он пернаж, терзаемый муками совести с ума сошёл. Отрицательный там, скорее, папенька ихний и Смердяков.

Добавлено позже:
Ничего не могу поделать- пропускает винда буквы, и всё :-[
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.10.15 23:21
Добавлено позже:
Дмитрий! Фёдор Михайлович! ]:->
Каюсь. Посыпаю голову пеплом. :-[

Добавлено позже:
А почему бы ФМД не говорить устами Ивана Карамазова? Не такой уж отрицательный он пернаж, терзаемый муками совести с ума сошёл. Отрицательный там, скорее, папенька ихний и Смердяков.
Ну да. Бахтин. " Полифония в романах Достоевского". :)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 03.10.15 23:24
Ну да. Бахтин. " Полифония в романах Достоевского". :)
Бахтина не читала. Но "Карамазовых" осилила :)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 04.10.15 01:01
Мы, говорящие об убийстве царской семьи, находимся в двойственном положении.
Я не нахожусь "в двойственном положении" - сначала убийство ребёнка, затем убийство царевича. Тот, кто распорядился убить, совершил двойное убийство одного и того же несовершеннолетнего лица. Именно эту простую вечную истину я и пытался донести. Но есть и другая, жестокая истина - одна на всех членов этой семьи и, пожалуй, Николай 2 понимал, что их всех будут убивать каждый день и из этой царской мышеловки выход только один - даже над телами надругаются. Конечно, он не мог предвидеть участи Лавра Корнилова, да и собственное растерзание вряд ли кого-то волнует после смерти, но он держался нравственно и это не может не вызывать уважения просто у взрослых и ответственных людей. Он сохранил лицо, но вся его семья была зверски растерзана с расчётом стереть с лица земли малейший след, чтобы даже косточки не осталось от них от всех.
 Но, собственно говоря, почему нужно сожалеть о гибели Николая 2 всем? Ведь его отец никого не пощадил - ни Софью Перовскую, ни Михайлова, у которого рвалась несколько раз верёвка, ни особенно н/с Рысакова. Более того Л.Н. Толстой просил сохранить им жизнь. Так что счёты давние и непримиримые. И вряд ли потомки Романовых будут претендовать на нечто материальное. Не будет однозначного ответа до  того времени, пока не найдётся  мощный, но мудрый авторитет, который скажет нечто такое, что удовлетворит всех. А пока таким авторитетом стало время.
Название: Гибель царской семьи
Отправлено: BIF - 04.10.15 07:36
Меня всегда удивляла фраза типо: убийство ребенка оправданию не подлежит. А взрослых что ж можно на право и налево валить? С точки зрения божественного замысла всякая жизнь ценна, и взрослого и ребенка, и царя и холопа, а если уж за дело взялись безбожники то какая разница? Или им надо было обождать лет 10 пока царские дети подрастут, и тогда уже их к стенке с чистой совестью?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.10.15 14:36
Революция как крушение определенного строя- объективное явление.
Ну вы ж знаете , как происходят все в мире революции , ни одна из них не происходит " как закономерный исторический процесс " , всегда одни и те же силы и подготавливают и осуществляют все революции , и сейчас и тогда .

Добавлено позже:
, а если уж за дело взялись безбожники то какая разница? Или им надо было обождать лет 10 пока царские дети подрастут, и тогда уже их к стенке с чистой совестью?
За дело взялись убийцы , можно сказать , профессиональные , грабить и убивать это все , что они умеют . Показательно , что Жуков прелюдно отказался пожать руку  Ермакову , принимавшему участие в убийстве Царской семьи.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Pepper - 04.10.15 17:15
Общенародное ликование, надо полагать.
*THUMBS UP*

Британский монарх и "заказал" своего кузена еще в феврале 17. Не для того же,чтобы потом оказывать ему помощь.
Одно другому не помеха. Сначала избавился от монарха, чтобы ослабить Россию. А потом легко мог сделать вчерашнюю жертву новым знаменем (но не более того), чтобы бороться уже против большевиков. А вовсе не для реставрации монархии.

Добавлено позже:
как происходят все в мире революции , ни одна из них не происходит " как закономерный исторический процесс " , всегда одни и те же силы и подготавливают и осуществляют все революции , и сейчас и тогда .
Знаем-знаем, МЖМЗ рулит!  ]:->
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 04.10.15 23:55
Германия была заинтересована в освобождении Императрицы, Ленин практически единственный понимал необходимость в Брестском мире, а значит был вынужден отчаянно торговаться, ему было совершенно не выгодно убийство посла Мирбаха. Даже исполнительный комитет Уралсовета вынес постановление об уничтожении  только  Николая и ни слова не сказал в публичное пространство о  судьбе других членов семьи. "Взрослые дяди" понимали, что расстрелять Николая и расстрелять женщин и детей/подростков - это разные по сути действия и решения. Очень запутанная, почти детективная история.   
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Гайна - 05.10.15 12:22
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=374006)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 05.10.15 16:41
Расстояние от Екатеринбурга (Николай 2 + семья - в ночь с 16 на 17 июля 1918 г. с субботы на воскресенье)   до Алапаевска (остальные Романовы - в ночь на 18 июля 1918 г -понедельник) около 150 километров и чуть более 2 часов езды,
до Перми (Михаил Романов - в ночь с 12 на 13 июня (понедельник) 1918 г.) в среднем около 300 километров с лишним, около 6 с половиной часов. Тут не поспоришь - чувствуется одна крепкая, чудовищная по силе рука, организовавшая всё это длительное по времени злодейство. Дьявольский ум. Интересно кто персонально? Хотя создано  впечатление коллективной расправы.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.10.15 23:57
(Михаил Романов - в ночь с 12 на 13 июня (понедельник) 1918 г.) в среднем около 300 километров с лишним, около 6 с половиной часов,
А я тут еще читала Мультатули ( он внук или правнук того самого повара Харитонова , которого убили вместе с Царской семьей) , давно правда читала , про его расследование обстаятельств гибели Михаила Романова и Царской семьи . Так у него по гибели Михаила очень интересно - он разложил по минутам( согласно документам) все действия красных в тот день и на следующий , когда убили Михаила , и там ясно видно , что он удрал от них из гостиницы , не расстреляли они его , а упустили... И про убийство Царской семьи он тоже очень интересное наблюдение сделал -- исчезли из комнат кровати , все причем , их сожгли во дворе , а спрашивается зачем это... короче интересно он  написал , выводы  совсем другие напрашиваются..
Название: Гибель царской семьи
Отправлено: BIF - 06.10.15 08:31
Напрашивается вывод что батенька решил попиариться. Вокруг громких событий всегда много прилипал, чего только истории лжеанастасии стоят, и по-моему даже не одной.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 06.10.15 21:00
Напрашивается вывод что батенька решил попиариться. Вокруг громких событий всегда много прилипал, чего только истории лжеанастасии стоят, и по-моему даже не одной.
Я уже запуталась , у вас все , вроде как или попиарится или народ повеселить хотят , поэтому вы уж уточняйте какой " батенька" чего там захотел .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 06.10.15 21:14
Я не нахожусь "в двойственном положении" - сначала убийство ребёнка, затем убийство царевича. Тот, кто распорядился убить, совершил двойное убийство одного и того же несовершеннолетнего лица.
Так одно от другого (ребёнок-царевич) неотделимо. Поскольку убивали царевича, а ребёнок просто оказался носителем титула. Убивали вероятность реставрации монархии в России. Точно так же действовал Иван Грозный, убивая семью Старицких- убирал конкурентов. После него соперника-ребёнка убрал Годунов. Потом сторонники Лжедмитрия расправились с сыном Годунова, которому тоже было лет 16.Точно так же Елизавета Петровна посадила под замок младенца Ивана Антоновича, объявленного императором, а Екатерина Вторая его в конце-концов убила, когда подрос. С Романовыми не сам факт убийства, а количество убитых и способ убийства шли вразрез с российскими традициями.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Gulia70 - 07.10.15 11:50
http://www.kp.ru/daily/26442/3313021/ (http://www.kp.ru/daily/26442/3313021/)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 07.10.15 13:59
Gulia70, в статье КП отсутствует очень важная деталь - всех алапаевских узников сначала поочерёдно подводили к краю шахты, где били по затылку и по груди обухом топора и только после этого сбрасывали в воду шахты. Топор тоже был найден в шахте. Несколько гранат не разорвались. Вернувшись к "Напольной" школе, откуда всех увозили, устроили инсценировку похищения, стали стрелять в воздух, взорвали гранату, подбросили труп - всё очень похоже на так называемое "похищение" Михаила.
Obladi-oblada, расстрел подростка санкционирован властью и это обстоятельство скрывалось, а в качестве символа использовали только самого Н.А.Романова, если говорить о последовательности подачи информации о случившемся. Значит опасались негатива, связанного с убийством ребёнка, а также женщин. Чувствовали, что не смогут за это оправдаться.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Соната - 07.10.15 19:03
Меня всегда удивляла фраза типо: убийство ребенка оправданию не подлежит. А взрослых что ж можно на право и налево валить? С точки зрения божественного замысла всякая жизнь ценна, и взрослого и ребенка, и царя и холопа, а если уж за дело взялись безбожники то какая разница?
Бог здесь не причем. Никого нельзя расстреливать налево и направо. Но если убийство Николая 2 можно хоть как-то объяснить классовой и идеологической непримиримостью, его деяниями будучи Императором, то расстрел цесаревича этим никак не обьяснишь. Ребенок еще ничего не сделал и он не виноват, что родился в царской семье. Сын за отца не отвечает. ( чьи слова?)
Поэтому убийство ребенка ничем не оправдать.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Сергей В. - 07.10.15 20:37
Значит опасались негатива, связанного с убийством ребёнка, а также женщин. Чувствовали, что не смогут за это оправдаться.
Разумеется, ничем. Но они хотя бы царских кровей, потенциальные наследники, а вот как оправдать убийство слуг и доктора Боткина? А ведь именно за убийство всей семьи включая царевича, царевен и слуг по свидетельствам проголосовал Уралсовет.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 07.10.15 21:13
Уралсовет
Кстати, если мне не изменяет память, что уже не исключено - Уральский Совет депутатов один, если не старейший в России, образованный (выбранный?) ещё в царское время и чуть ли не в 1905 году. В 1918 году в нём, скорее всего было, представлены не только большевики. Может быть всё-таки правильнее говорить про исполнительный комитет Уралсовета. Кто голосовал или принимал участие в решении о расстреле, включая и женщин, и н/с Анастасию и других лиц не "царственной крови"? Был ли кворум у Уралсовета или речь должна идти об исполкоме Уралсовета?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Сергей В. - 07.10.15 21:47
В 1918 году в нём, скорее всего было, представлены не только большевики.
На момент голосования кроме большевиков там были представлены также левые эсеры и несколько видов анархистов, которые как раз настаивали на самом жестоком варианте, но сведения эти взяты из воспоминаний. В целом же, если сопоставить сроки и географию убийств Романовых, а это июнь-июль и Петроград-Пермь-Екатеринбург-Тюмень-Алапаевск, то появляются сомнения в самодеятельности уральских товарищей. И еще мне сдается, что с Советами той поры не очень вяжется тайный характер убийств.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 07.10.15 23:16
На момент голосования кроме большевиков там были представлены также левые эсеры и несколько видов анархистов, которые как раз настаивали на самом жестоком варианте, но сведения эти взяты из воспоминаний.
Но ни "левые эсеры", ни "несколько видов анархистов" не участвовали в этом заседании Уралсовета, насколько я помню. Одно дело, когда они настаивают на расстреле в общих заседаниях, но другое, когда нужно войти в историю, как убийцы женщин и детей. Получается, что понятие Уралсовета размыто, безответственно за исключением всего нескольких инициаторов, выступающих от имени всего Уралсовета и решение которого утверждается Всероссийским Ц.И.Ком как бы после совершившегося факта, что легализует это решение, как состоявшуюся репрессию, а значит более позднюю реабилитацию только Николая 2.
Как же быть с Алексеем Романовым?  Получается юридически, что он не подпадает под эту репрессию и его попросту умышленно  убили, то есть в отношении его и других членов семьи и не родственников было совершено уголовное преступление.
В то же время, как мы видим, Ц.И.К. также уклонился от ответственности за уголовное преступление. А убившие членов императорской семьи в Алапаевске и в Перми выдали это преступление за похищение неустановленными лицами, что также характеризует их как лиц, совершивших уголовное преступление по предварительному сговору, то есть умышленно и в составе организованной преступной группы.
Так одно от другого (ребёнок-царевич) неотделимо. Поскольку убивали царевича, а ребёнок просто оказался носителем титула. Убивали вероятность реставрации монархии в России.
Один из мотивов, который привёл к совершению уголовного преступления - убивать детей НЕЛЬЗЯ и царевичей - детей тоже НЕЛЬЗЯ.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: GrayCat - 08.10.15 16:55
дин из мотивов, который привёл к совершению уголовного преступления - убивать детей НЕЛЬЗЯ и царевичей - детей тоже НЕЛЬЗЯ.
Да и вообще никого нельзя методом линча. :)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Lutra - 08.10.15 17:20
Как же быть с Алексеем Романовым?  Получается юридически, что он не подпадает под эту репрессию и его попросту умышленно  убили, то есть в отношении его и других членов семьи и не родственников было совершено уголовное преступление.
Один из мотивов, который привёл к совершению уголовного преступления..
"Это был последний день царской семьи. В тот же понедельник поваренок Леонид Седнев, товарищ игр цесаревича, был удален из Ипатьевского дома. Он был помещен у русских караульных в доме Попова, насупротив Ипатьевского".
В фильме Шахназарова "Цареубийца" (для которого в павильоне был воссоздан интерьер Ипатьевского дома, в то время уже разрушенного) этот момент - удаление из комнат мальчика-поваренка - отыгран так, будто Николай II тотчас понимает участь всей своей семьи.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 08.10.15 21:23
Один из мотивов, который привёл к совершению уголовного преступления - убивать детей НЕЛЬЗЯ и царевичей - детей тоже НЕЛЬЗЯ.
Никто никогда вслух и не скажет, что можно. Но политика  была и будет одной ногой вне морали. Чем больше ставка, тем меньше шансов у жертвы. В убийстве царской семьи, видимо, были заинтересованы различные политические силы, или, иначе говоря, никто тогда не был заинтересован в сохранении их жизни.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 08.10.15 22:26
Да и вообще ...
Вы не единственный, кто "возражает" мне с общих позиций. Но из-за двусмысленности, в которой оказалась царская семья, да и Николай 2, нужно было попробовать разделить общечеловеческий статус от приобретённого, например. И на это положение претендует прежде всего несовершеннолетний царевич.
никто тогда не был заинтересован в сохранении их жизни.
Никто никогда вслух и не скажет, что можно.
Однако символ общечеловеческой неприкасаемости членов семьи Николая 2 так и остался нетронутым - казнили только Николая 2 и как личность, и как символ монархии. Но в то же время физически убили и остальных, а не только, как было заявлено, Николая 2. Среди остальных убили и врача Боткина, не имевшего ни капли царской крови. Его то за что? Напрашивается однозначный ответ - чтобы не оставлять свидетелей убийства членов царской семьи. Расстреляли Николая 2, сообщили об этом во В.Ц.И.К, но скрыли убийство остальных. В.Ц.И.К. сообщил общественности о расстреле Николая 2, но скрыл от неё факт убийства всех остальных, включая Елизавету Фёдоровну, которая уже десять лет как подстриглась в монахини и занималась исключительно благотворительной деятельностью.
Ленин настаивал на суде, который не мог состояться в силу обстоятельств - настаивал на гласной процедуре или хоть какой-то юридической процедуре. Но по  решению Уралсовета и по факту расстрела Николая 2 он согласился, согласился и по факту расстрела Николая 2 Романова, хоть и задним числом. Но согласиться гласно с убийством остальных он не мог, а согласился ли негласно мы не знаем. 
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.10.15 04:08
Расстояние от Екатеринбурга (Николай 2 + семья - в ночь с 16 на 17 июля 1918 г. с субботы на воскресенье)   до Алапаевска (остальные Романовы - в ночь на 18 июля 1918 г -понедельник) около 150 километров и чуть более 2 часов езды,
до Перми (Михаил Романов - в ночь с 12 на 13 июня (понедельник) 1918 г.) в среднем около 300 километров с лишним, около 6 с половиной часов. Тут не поспоришь - чувствуется одна крепкая, чудовищная по силе рука, организовавшая всё это длительное по времени злодейство. Дьявольский ум. Интересно кто персонально? Хотя создано  впечатление коллективной расправы.
Яков Свердлов- полюс зла Великой Революции.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 11.10.15 04:25
Яков Свердлов- полюс зла Великой Революции.
Он главный в России и только , а це у он получал из за бугра . Есть сведения , в частности у Т.Грачевой ( а она в течение ряда лет была ведущим научным сотрудником Центра военно-стратегических исследований Генштаба ВС РФ.) Она открытым текстом назвала все фамилии от Шифта до Рокфеллеров , Ротшильдов и т.п. Указал кто какую конкретную роль играл и кто снимал все пенки ... Конечно последовал взрыв негодования понятно от кого , но по факту у меня никаких сомнений  ее разоблачения не вызвали...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.10.15 04:36
Ну, положим, фамилии " от Шиффа до Ротшильдов" еще белоэмигранты называли. Никакой тут сенсации нет.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 11.10.15 04:38
Ну положим фамилии " от Шиффа до Ротшильдов" еще белоэмигранты называли. Никакой тут сенсации нет.
Видно тогда их это не особо заботило , а сейчас аж на уши встали. Правда она обвинила их не только в этом , а и во всех прочих бедах человечества .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.10.15 04:41
Ротшильды?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 11.10.15 04:42
Ротшильды?
В числе прочих.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.10.15 04:48
А Грачева разоблачила банкирское закулисье еще состоя на службе при Генштабе? Или уже потом?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 11.10.15 04:50
А Грачева разоблачила банкирское закулисье еще состоя на службе при Генштабе? Или уже потом?
Я уже туплю... Мое мнение такое -- книги писала не она одна , потому , как там данные внешней разведки , без " добра" Путина она их издать не могла никак... Она и сейчас там работает , но якобы в другой должности.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.10.15 05:04
Внешняя разведка занимается сбором данных,с которыми любой  житель России мог познакомиться еще в 1994 году, просто прочитав переизданные тогда брошюры белоэмигрантов или даже всего лишь открыв журнал " Молодая Гвардия" ?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 11.10.15 05:06
Внешняя разведка занимается сбором данных,с которыми любой  житель России мог познакомиться еще в 1994 году, просто прочитав переизданные тогда брошюры белоэмигрантов или даже всего лишь открыв журнал " Молодая Гвардия" ?
Ее последние книги буквально нашпигованы развед.данными именно за последние годы , в том то и дело .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.10.15 05:11
 %-) %-) %-)
Название: Убийство семьи романовых
Отправлено: BIF - 11.10.15 05:12
А что же тетеньку не осудили за попытку разглашения секретных данных?(написание книг) сдается мне что она просто брешет на счет своей службы! Отличный пиар ход.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 11.10.15 05:18
А что же тетеньку не осудили за попытку разглашения секретных данных?(написание книг) сдается мне что она просто брешет на счет своей службы! Отличный пиар ход.
А чего непонятного то , ясно ведь ( тем , кто читал) что никакая " тетенька" где бы она не работала , не в состоянии написать эти книги , и тем более напечатать...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 11.10.15 14:02
Указал кто какую конкретную роль играл и кто снимал все пенки ...
А какая конкретно выгода была еврейскому лобби в убийстве Романовых?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.10.15 22:09
А что же тетеньку не осудили за попытку разглашения секретных данных?(написание книг) сдается мне что она просто брешет на счет своей службы! Отличный пиар ход.
Какие же это "секретные данные" ? :

Добавлено позже:
Внешняя разведка занимается сбором данных,с которыми любой  житель России мог познакомиться еще в 1994 году, просто прочитав переизданные тогда брошюры белоэмигрантов или даже всего лишь открыв журнал " Молодая Гвардия" ?

Добавлено позже:
А какая конкретно выгода была еврейскому лобби в убийстве Романовых?
Вообще-то так тут никто проблему не формулировал.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 11.10.15 23:00
Вообще-то так тут никто проблему не формулировал.
Так в чём же дело? Сформулируйте поотчётливей. К какому кругу относились заказчики убийства (по упоминаемой книжке) и какие выгоды они получили.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.10.15 23:04
А пес их знает. Я эту книгу не читал.
Название: Убийство семьи романовых
Отправлено: BIF - 12.10.15 05:43
Я имел ввиду те мифические книги что запретили к изданию. Ну да хрен с ней, она яйца выеденного не стоит. Думаю что  мировой еврейский сионизм здесь ни при чем. И вообще я в его не верю. Всегда с улыбкой вспоминаю разговор с одним сектантом ингилистом который мне взахлеб рассказывал что евреи оказывается прилетели с другой планеты с целью поработить великую белую расу и завладеть их имуществом)хаха
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: San4es - 12.10.15 14:38
Оффтоп (текст не по теме)
Я имел ввиду те мифические книги что запретили к изданию. Ну да хрен с ней, она яйца выеденного не стоит. Думаю что  мировой еврейский сионизм здесь ни при чем. И вообще я в его не верю. Всегда с улыбкой вспоминаю разговор с одним сектантом ингилистом который мне взахлеб рассказывал что евреи оказывается прилетели с другой планеты с целью поработить великую белую расу и завладеть их имуществом)хаха
Мое бурное воображение мне живо представило ночь,подворотню и иудея,требующего с меня одежду,деньги,и мотоцикл.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 12.10.15 22:26
Я имел ввиду те мифические книги что запретили к изданию.
А это вы о чем , какие книги к изданию запретили ?
Название: Убийство семьи романовых
Отправлено: BIF - 13.10.15 05:44
Прошу прошения инна, я вас не внимательно прочитал.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 13.10.15 20:14
К церемонии все готово
Вице-губернатор Петербурга Владимир Кириллов по итогам заседания рабочей группы сообщил, что на церемонию захоронения останков уже приглашены 80 потомков царской семьи, представители разных ветвей династии Романовых. Всего планируется пригласить до 200 гостей.
По словам Кириллова, глава рабочей группы, вице-премьер Сергей Приходько будет делать доклад о работе группы российскому руководству, и дата — 18 октября — может быть поддержана. Русская православная церковь не против даты захоронения, отметил он.
Вице-губернатор сказал, что правительство Петербурга разработало церемонию проведения всех мероприятий. "Это событие всероссийского масштаба. Правительство Санкт-Петербурга разработало церемонию проведения всех мероприятий, связанных с захоронением", — сообщил Кириллов. Он добавил, что, как предполагается, ковчеги с останками цесаревича Алексея и княжны Марии будут находиться в церкви в Москве, затем спецбортом они будут доставлены в Санкт-Петербург, где их встретит рота почетного караула.
По словам вице-губернатора, при захоронении в Петропавловской крепости будут соблюдены все необходимые ритуалы, включая церковную православную службу. "Санкт-Петербург готов к проведению церемонии. Финансирование определено как из бюджетов правительства РФ и Санкт-Петербурга. Место захоронения — Петропавловская крепость", — заявил он.
"Подготовительные работы там проведены. Вскрыты захоронения царской семьи. Я доложил на рабочей группе, что захоронение находится в удовлетворительном состоянии. Место для ковчегов имеется. Расширять могилы, склепы не придется", — сказал Кириллов.


РИА Новости http://ria.ru/religion/20150911/1244437275.html#ixzz3oT8FirwC (http://ria.ru/religion/20150911/1244437275.html#ixzz3oT8FirwC)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.10.15 02:43
Думаю что  мировой еврейский сионизм здесь ни при чем. И вообще я в его не верю.
Зато он в Вас верит. :D
Название: Убийство семьи романовых
Отправлено: BIF - 14.10.15 04:38
Аж 200 родственников? Мать их... Где ж мы их хранить то будем?)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: KAMA - 17.10.15 22:25
Сегодня - вести с Брилевым - Александра lll будут эксгумировать , для ген . экспертизы . Чтоб не 99 , а 300 проц. убежденности было .Всё - на февраль 2016 .
Вообще интересные вещи показывали сегодня.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: GrayCat - 17.10.15 23:36
Сегодня - вести с Брилевым - Александра lll будут эксгумировать , для ген . экспертизы .
Очень порадовали кадры, где священники зорко следили за происходящим. Напомнило наших активистов-оппозиционеров на выборах. Кстати, если включить мозги (кнопка On на задней теменной панели), то можно понять, что исследования  (принадлежит ли череп Николаю) это  обычный распил государственных денег, по требованию и благословению церкви, так как деньги эти не ее, а "колхозные".  Так как только в кошмарном сне можно предположить, что организатор убийства и захоронения мог предположить, что кто-то в России через 70 лет после восстановления капитализма решит причислить Николая II к лику новомученниковм и будет выяснять не подменили ли его череп. Картину представили, как Юровский ехидно улыбаясь решает запустить ежа в штаны потомкам и подменяет череп на запасной. Я нет. Важно было просто скрыть тела, чтобы не делать из них культа. К сожалению этого сделать не удалось. И начались пляски с костями. Особенно в этом постаралась РЦП, которой не помешали все сомнения в подлинности останков царской семьи построить на Ганиной Яме мужской монастырь. Очень хотелось бы посмотреть на источник финансирования данного строительства и документы по землеотведение. Уверен, что и в новом месте РЦП обязательно что-нибудь возведет.
Всё - на февраль 2016 .
Особенно вдохновили слова Брилева о "важное государнно-церковном празднике".  Я то все время считал, что у нас церковь отделена от государства.  И если РЦП (я здесь говорю о церкви, а не православии) не отогнать от государственной кормушки и от сени государственной руки, то быть в нашей межконфессиональной стране большой беде с плясками на крови.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.10.15 04:28
" Великобританские святые"
http://galkovsky.ru/upravda/archive/625.html (http://galkovsky.ru/upravda/archive/625.html)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Сергей В. - 18.10.15 08:35
" Великобританские святые"
И день св. Патрика станет нашим праздником?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Соната - 18.10.15 13:21
И день св. Патрика станет нашим праздником?
Так 8 лет уж "новости".  :) Вопрос можно и по другому поставить - день св.Патрика стал нашим праздником?
Да и "истинно русские люди Эйданы Албановичи,  Колумбы Христофоровичи и Хильды Кутбертовны" себя как-то не обнаруживают. Мне не встречались во всяком случае.
А день св.Валентина прижился,да.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 18.10.15 16:37
А день св.Валентина прижился,да.
И Хеллуин прижился, тоже "оттуда".
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 19.10.15 10:42
Я то все время считал, что у нас церковь отделена от государства.
Ну так-то отделена, но есть некоторые странности. Например: откроем Трудовой кодекс РФ, ст. 112 "Нерабочие праздничные дни" - и что мы там видим? =-O Цитирую: "Нерабочими праздничными днями в Российской Федерации являются: ...7 января - Рождество Христово...". Я православная христианка, но у меня все равно появляется вопрос: как в светском государстве на законодательном уровне может быть установлен праздничный выходной по таким основаниям?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: yuka - 19.10.15 12:51
Ну так-то отделена, но есть некоторые странности.
Это не единственная странность в отправлении традиций, что может только приветствоваться. Церковь отделена от государства по конституции. Более того она является крупнейшим общественным объединением, внутри которого сохранился юлианский календарь. Мы практически единственная православная страна, которая празднует Рождество Христово на две недели позже, но далеко не единственная,  где это событие является и государственным праздником тоже. Было бы очень странно, если бы мы отказались от этого праздника с главной  ёлкой в Кремле.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 19.10.15 14:40
Это не единственная странность в отправлении традиций, что может только приветствоваться. Церковь отделена от государства по конституции. Более того она является крупнейшим общественным объединением, внутри которого сохранился юлианский календарь. Мы практически единственная православная страна, которая празднует Рождество Христово на две недели позже, но далеко не единственная,  где это событие является и государственным праздником тоже. Было бы очень странно, если бы мы отказались от этого праздника с главной  ёлкой в Кремле.
Что-то я не могу уловить связь между моим и вашим сообщением.
Я не говорю, что нужно отказываться от Рождества и елки в Кремле. Я совсем о другом. В светском государстве на законодательном уровне нельзя устанавливать выходными днями религиозные праздники. У нас, кроме христианства, есть и другие конфессии - иудаисты, мусульмане, буддисты и т.д. Почему же религиозные праздники этих конфессий не объявлены праздничными выходными днями в Трудовом кодексе?

P.S.: чтобы внести ясность: я, как верующая православная христианка поддерживаю инициативу законодателя в части объявления Рождества праздничным выходным днем, но как юрист, я недоумеваю и не понимаю, как в светском государстве такое возможно, с учетом того, что в нашей стране не одна, а несколько крупных религиозных конфессий.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Соната - 19.10.15 14:48
И Хеллуин прижился, тоже "оттуда".
Да. Причем, помимо и где-то даже вопреки каких-то решений Священного Синода.
Но это так, заметки на полях, справедливости для.

У нас, кроме христианства, есть и другие конфессии - иудаисты, мусульмане, буддисты и т.д. Почему же религиозные праздники этих конфессий не объявлены праздничными выходными днями в Трудовом кодексе?
А мусульмане два религиозных праздника (Ураза байрам и Курбан байрам) отмечают и отдыхают. Не по всей России, конечно, а в некоторых нац. республиках только. Т.е. решение принималось региональными властями и с Москвой никто не согласовывал. Просто кое-кто, не очень трезвый, в дремучих 90-х раздавал суверенитеты налево и направо. Так что и без Трудового кодекса 20 с лишним лет мусульмане в нашей стране имеют два лишних выходных дня.

Добавлено позже:
С удивлением узнала, что еще не так давно какие то судебные препирательства были по этому поводу у РБ.
http://www.kommersant.ru/doc/1778868 (http://www.kommersant.ru/doc/1778868)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 19.10.15 14:51
Не по всей России, конечно, а в некоторых нац. республиках только.
Так об том и речь.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Соната - 19.10.15 14:59
Так об том и речь.
И что нужно сделать, вычеркнуть или добавить?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 19.10.15 15:03
И что нужно сделать, вычеркнуть или добавить?
Не знаю, не могу прийти к какому-то одному мнению.
Я вообще считаю, что такие вопросы должны выноситься на референдум - слишком тонкий вопрос.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.10.15 02:14
А день св.Валентина прижился,да.
А в Саудовской Аравии за празднование этого дня " секим башка".
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Соната - 20.10.15 02:25
А в Саудовской Аравии за празднование этого дня " секим башка".
Так их за это никто не порицает. Там очень взаимовыгодное сотрудничество с западными партнерами.
Дичь (с)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: GrayCat - 21.10.15 17:02
Ну так-то отделена, но есть некоторые странности.
Это не единственная странность. Власть возвращает церкви имущество (здания и земли), как незаконно захваченные, т.е. национализированные, предыдущей властью. Но возникает вопрос, почему власть возвращает имущество только одному типу собственников (религиозным организациям), а не всем собственникам. Если уж так, то надо было просто всю национализацию тех лет признать незаконной и вернуть все имущество наследникам. Чем церковь, как собственник, лучше других? Почему глава нашего государства передает в дар церкви на ежегодные религиозные  праздники предметы искусства (иконы), имеющие статус национального достояния. Не покупают же они их на антикварных развалах.  Почему не начать тогда раздачу  России разным общественным организациям имущества "по интересам". Обществу монархистов - короны Российской империи, обществу любителей живописи - картины из Эрмитажа, любителей пива - отдать наконец пивзавод "Степана Разина", а автолюбелям - АвтоВАЗ и т.д. Т.е. в обществе складывается ситуация, когда среди равных общественных организаций одна становится равнее всех других. А это чревато.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Alina - 21.10.15 18:41
Комментарий модератора
Предлагаю вернуться к обсуждению темы топика.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Maria - 21.10.15 20:48
Предлагаю вернуться к обсуждению темы топика.
Один момент.   

Почему глава нашего государства передает в дар церкви на ежегодные религиозные  праздники предметы искусства (иконы), имеющие статус национального достояния. Не покупают же они их на антикварных развалах.
Потому что Церковь являлась собственником этих икон. Не верующие.  И писались эти иконы для храмов, приобретались Русской Православной Церковью для храмов, являлись и являются "богослужебной утварью",  писались  не для того, чтобы висеть в музеях, а для моления  в специально предназначенных для этого  общественных помещениях- церквях.

Почему не начать тогда раздачу  России разным общественным организациям имущества "по интересам". Обществу монархистов - короны Российской империи, обществу любителей живописи - картины из Эрмитажа, любителей пива - отдать наконец пивзавод "Степана Разина", а автолюбелям - АвтоВАЗ и т.д. Т.е. в обществе складывается ситуация, когда среди равных общественных организаций одна становится равнее всех других. А это чревато.
Церковь,  как общественная организация, имеет право требовать свое,  ей ранее принадлежащее имущество.

Автоваз тоже имеет право требовать вернуть ему национализированную у него продукцию.

Общество любителей живописи пусть не тормозит, пусть  требует   вернуть ему украденные или национализированные у этого общества произведения искусства, купленные им за свои деньги.

Любители пива пусть тоже требуют у мощной организации "Степан Разин" вернуть им украденное у них этим пивзаводом пиво.

И т.д. и т.п. :)
  Если Вы таким же логическим путем пытаетесь разрешить загадку гибели дятловцев, то удивляюсь, почему не  зададите вопрос: а почему общественная организация Фонд Дятлова в лице его представителя и на его частной квартире владеет  артефактами по делу дятловцев и некоторыми их личными вещами?  Требуйте вернуть  их дятловедам, любителям разгадывания тайны гибели группы!*JOKINGLY*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: GrayCat - 21.10.15 22:53
Предлагаю вернуться к обсуждению темы топика.
Alina согласен. Приношу извинения, но не могу не ответить, так как боюсь как бы Maria с ее детским понятием право собственности не попала в беду. :)
Уважаемая Мария, я бы Вам настоятельно рекомендовал подумать, прежде чем отвечать по существу.   Тогда у Вас не родились бы мысли типа:
Потому что Церковь являлась собственником этих икон. Не верующие.  И писались эти иконы для храмов, приобретались Русской Православной Церковью для храмов, являлись и являются "богослужебной утварью",  писались  не для того, чтобы висеть в музеях, а для моления  в специально предназначенных для этого  общественных помещениях- церквях.
Собственность - понятие юридическое. Во-первых, количество икон растиражированных РЦП для верующих во много раз превышает количество икон для собственных нужд церкви. Причем иконы не передавались верующим, а обычно покупались ими с соответственно с получением прав собственности на них. Т.е. иконы являлись для церкви товаром, а она, соответственно, их производителем и продавцом. Или Вы не знаете, что иконы для моления есть не только в церквях? Во-вторых, Вам нужно почитать что означает понятие национализация. Она как раз и означает смену собственника со всеми вытекающими из этого последствиями. А право собственности, это как беременность. Думаю это пример для Вас будет понятнее. Нельзя быть немного бывшим собственником. Я говорю не о доле, а о правах.
Церковь,  как общественная организация, имеет право требовать свое,  ей ранее принадлежащее имущество.
Вы никогда не задумывались над количеством общественных организаций в царской России? Поверьте, что одной РЦП их количество не ограничивалось. Почему только РЦП Вы вспомнили? И почему Вы считаете, что только общественные организации имеют право на национализированную собственность. А частные лица? Может дадите ссылку на закон? Это как раз такой документ, если Вы не знали, который и регулируют такие  вопросы.
Если Вы таким же логическим путем пытаетесь разрешить загадку гибели дятловцев, то удивляюсь, почему не  зададите вопрос: а почему общественная организация Фонд Дятлова в лице его представителя и на его частной квартире владеет  артефактами по делу дятловцев и некоторыми их личными вещами?  Требуйте вернуть  их дятловедам, любителям разгадывания тайны гибели группы!
Для меня остается загадкой, где, а главное в чем, Вы нашли логическую параллель между решением загадки гибели группы Дятлова и вопросом владения "артефактами". С таким подходом к праву собственности это Вам нужно удивляться, а не мне.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Maria - 22.10.15 15:48
Оффтоп (текст не по теме)
так как боюсь как бы Maria с ее детским понятием право собственности
Бойтесь о себе и   своем "взрослом" понятии права собственности:

Почему не начать тогда раздачу  России разным общественным организациям имущества "по интересам". Обществу монархистов - короны Российской империи, обществу любителей живописи - картины из Эрмитажа, любителей пива - отдать наконец пивзавод "Степана Разина", а автолюбелям - АвтоВАЗ и т.д.
Собственность - понятие юридическое. Во-первых, количество икон растиражированных РЦП для верующих во много раз превышает количество икон для собственных нужд церкви.
Это не Ваше дело,  сколько икон писалось и сколько  приобреталось Церковью. К Вам в дом никто не лезет  не считает, сколько вещей Вы покупаете для собственных нужд, не превышено ли их количество.

Причем иконы не передавались верующим, а обычно покупались ими с соответственно с получением прав собственности на них. Т.е. иконы являлись для церкви товаром, а она, соответственно, их производителем и продавцом. Или Вы не знаете, что иконы для моления есть не только в церквях?
Недоумеваю,  что имел в виду автор под фразой "Причем иконы не передавались верующим". Бред какой-то.  Воистину,  некоторые люди,  совершенно далекие от веры и Церкви, лезут в дела верующих,  в дела Церкви со своими "понятиями",  пытаются учить Церковь как  правильно "распределять" церковное имущество, как нужно использовать иконы...
Всегда хочется сказать в таких случаях: а  поучите-ка свою жену щи варить.

Вам нужно почитать что означает понятие национализация. Она как раз и означает смену собственника со всеми вытекающими из этого последствиями. А право собственности, это как беременность. Думаю это пример для Вас будет понятнее. Нельзя быть немного бывшим собственником. Я говорю не о доле, а о правах.
Вам надо,  Вы и читайте. Про беременность, вот, много начитались. 

Мне достаточно того факта,  что государство пошло навстречу Церкви и стало возвращать   ранее принадлежавшее Церкви имущество.   

Вы никогда не задумывались над количеством общественных организаций в царской России?
Не задумывалась и не собираюсь задумываться. Какое отношение эти организации имеют к вопросу о возвращении церковного имущества?

И почему Вы считаете, что только общественные организации имеют право на национализированную собственность.
Это Вы так считаете. Смотрите свои "взрослые "  понятия  о праве собственности:

Почему не начать тогда раздачу  России разным общественным организациям имущества "по интересам". Обществу монархистов - короны Российской империи, обществу любителей живописи - картины из Эрмитажа, любителей пива - отдать наконец пивзавод "Степана Разина", а автолюбелям - АвтоВАЗ и т.д.
Для меня остается загадкой, где, а главное в чем, Вы нашли логическую параллель между решением загадки гибели группы Дятлова и вопросом владения "артефактами".
А название темы посмотрите. Потом проведите аналогию. Затем вспомните, пошто вдруг  начали писать о Церкви и возвращении ей национализированного имущества.

С таким подходом к праву собственности это Вам нужно удивляться, а не мне. (с) :)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Alina - 22.10.15 17:47
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=379153)
И еще раз убедительно прошу вернуться к теме топика и снизить накал спора, особенно, если он в этой теме является оффтопом.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.10.15 02:37
Это не единственная странность. Власть возвращает церкви имущество (здания и земли), как незаконно захваченные, т.е. национализированные, предыдущей властью. Но возникает вопрос, почему власть возвращает имущество только одному типу собственников (религиозным организациям), а не всем собственникам.
Потому что в этом случае имущество придется отнять у нынешних собственников. Есть ведь у нас те же пивзаводы,которые были основаны еще до революции. . . Если проводить реституцию,то достанутся они конечно не любителям пива,а наследникам дореволюционных владельцев. А этот вариант развития событий совершенно не подходит бывшим комсомольцам,превратившимся вдруг в капиталистов.
Интересный момент: сейчас государство передает отделенной от него церкви имущество. Но до 1917 года церковь от государства отделена не была. Духовенство являлось частью госаппарата, император считался официальным главой православной церкви России (и заодно главой лютеранских церквей Лифляндии, Курляндии, Эстляндии и Финляндии).
Отрекся Николай не только от царской,но и от духовной власти. И расстреляли семью не только бывшего императора,но и главы православной церкви.
Не связаны ли разные нынешние странности по поводу расследования именно с этим обстоятельством?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: KAMA - 26.10.15 21:09
(http://statehistory.ru/img_lib2/2013/11/1384260811_6d73.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4910/97833783.5c1/0_ce22c_70d9f580_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4908/97833783.5c1/0_ce217_cb64f36d_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9555/97833783.5c1/0_ce219_a5ae375e_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9326/97833783.5c1/0_ce23e_f878a0e3_XXXL.jpg)

до революции большевиков ещё полгода .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: mapos - 26.10.15 23:03
Касательно эксгумации Александра lll:
http://www.newsru.com/russia/26oct2015/alex3.html (http://www.newsru.com/russia/26oct2015/alex3.html)

Кто может пояснить, что то я вдруг задалась вопросом: что значит причисление к лику святых принявших мученическую смерть?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: GrayCat - 27.10.15 11:28
что значит причисление к лику святых принявших мученическую смерть?
полная формулировка - принявших мучения и смерть за веру Христа. Т.е., страдальцев (принявших страдания и смерь) не по церковным мотивам (не за веру Христа) церковь к мученикам отнести не могла, но если очень хочется.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.10.15 02:17
А мне вот это обстоятельство кажется ключевым в нынешней ситуации с останками:

Добавлено позже:
Церковь- один из выгодополучателей от свержения императора. В 1917 было восстановлено патриаршество.

Добавлено позже:
Интересный момент: сейчас государство передает отделенной от него церкви имущество. Но до 1917 года церковь от государства отделена не была. Духовенство являлось частью госаппарата, император считался официальным главой православной церкви России (и заодно главой лютеранских церквей Лифляндии, Курляндии, Эстляндии и Финляндии).
Отрекся Николай не только от царской,но и от духовной власти. И расстреляли семью не только бывшего императора,но и главы православной церкви.
Не связаны ли разные нынешние странности по поводу расследования именно с этим обстоятельством?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 28.10.15 02:38
Цитата: Дмитрий Карягин - 24.10.15 02:37
Интересный момент: сейчас государство передает отделенной от него церкви имущество. Но до 1917 года церковь от государства отделена не была. Духовенство являлось частью госаппарата, император считался официальным главой православной церкви России (и заодно главой лютеранских церквей Лифляндии, Курляндии, Эстляндии и Финляндии).
Отрекся Николай не только от царской,но и от духовной власти. И расстреляли семью не только бывшего императора,но и главы православной церкви.
Не связаны ли разные нынешние странности по поводу расследования именно с этим обстоятельство
На одном из православных форумов столкнулась с таким моментом  -- священник высказывался против восстановления монархии , писал мол " зачем вам , ребята , Царь нужен , давайте лучше и дальше без него жить " и все в таком духе ... Ну стали мы его крутить потихоньку и выяснилось , что многие священные чины очень боятся восстановления монархии именно по этой причине -- утере власти , потому , как тогда Царь будет главой церкви , а не Патриарх. Я думаю , что они всячески тормозят ( или тормозили) все процессы связанные с расследованием тем самым сдерживая возможность рестоврации монархии в России.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.10.15 02:42
Я с этим столкнулась на одном из православных форумов -- священник высказывался против восстановления монархии , писал мол " зачем вам , ребята , Царь нужен , давайте лучше и дальше без него жить " и все в таком духе ... Ну стали мы его крутить потихоньку и выяснилось , что многие священные чины очень боятся восстановления монархии именно по этой причине -- утере власти , потому , как тогда Царь будет главой церкви , а не Патриарх. Так что да , тут глыбоко смотреть надо...
Не ожидал,что Вы меня по этому вопросу поддержите. . . *THANK*
Я то,кстати, почти "наощупь" предположил. А тут вот оно как оказывается!
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Соната - 28.10.15 02:45
Мне интересно... неужели есть люди, которые серьезно считают, что в России возможно восстановление монархии?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.10.15 02:48
Мне интересно... неужели есть люди, которые серьезно считают, что в России возможно восстановление монархии?
Есть люди,всерьез обеспокоенные раскрытием всех обстоятельств ликвидации монархии в 1917 году.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 28.10.15 02:52
Мне интересно... неужели есть люди, которые серьезно считают, что в России возможно восстановление монархии?
И даже не сомневайся , она будет восстановлена , это так же очевидно, как то , что утром взойдет солнце.  *YES*

Добавлено позже:
Таких людей Очень много , на самом деле , просто они не считают нужным говорить об этом , и так все прийдет в свое время . Я помню ответ Путина на подобный вопрос в 2000 году ( или около этого) , он был такой -- "то , что кажется нам невозможным сегодня - завтра окажется  реальным и само собой разумеющимся" ( не дословно , но смысл такой) . Это его ответ на вопрос о возможности восстановления монархии в России.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: a-lukynec - 28.10.15 06:16
И даже не сомневайся , она будет восстановлена , это так же очевидно, как то , что утром взойдет солнце.
Вся суть царской власти в том, что она не есть избранная, не представляет власти народной, а нечто высшее, признаваемое над собой народом, если он `не безбожен'.
Не от народа, а от Божией милости к народу идёт царское самодержавие.
Таким образом, восстановление русской православной монархии требует восстановления истинного христианского (православного) мировоззрения, т.е.совершенно реального ощущения промысла Божьего в земных делах. Само собою разумеется, что никакого разговора об отделении Церкви от государства здесь и быть не может. Наоборот, именно Церковь должна следить за тем, чтобы нравственные устои постоянно поддерживались и соблюдались. Именно Церковь должна заниматься воспитанием граждан. И именно Церковь должна быть верховным нравственным авторитетом во всех вопросах.
Высший Авторитет власти на земле – принадлежит Православному царю, потому что царя – ИЗБИРАЕТ и ставит на царство и благословляет -- во власть Сам Господь! И Сам Бог правит тогда государством и народом -- через царя! Царь – это добрый хозяин, который по Отечески заботится о своём народе, бережет его и защищает от всех врагов. Царь – высший Авторитет для всех министров, генералов, губернаторов, прокуроров и чиновников – которые боятся прогневить царя – плохим исполнением своих обязанностей.
Для народа личный Авторитет царя огромен и незыблем – ведь царя поставил на царство Сам Господь! Одного этого более чем достаточно – для послушания и верности народа своему государю, а отсюда -- ПОРЯДОК и спокойствие в государстве!

Поэтому будем все вместе просить Господа, чтобы Он поставил -- править Россией Православного царя!


Ну, а так как Бог сам лично ничего не говорит народу, то доведёт он своё решение через своего законного представителя ...

http://www.liveinternet.ru/users/atashe/post123041150 (http://www.liveinternet.ru/users/atashe/post123041150)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 28.10.15 19:41
Потому что в этом случае имущество придется отнять у нынешних собственников. Есть ведь у нас те же пивзаводы,которые были основаны еще до революции. . . Если проводить реституцию,то достанутся они конечно не любителям пива,а наследникам дореволюционных владельцев. А этот вариант развития событий совершенно не подходит бывшим комсомольцам,превратившимся вдруг в капиталистов.
А с землёй как быть? Кому возвращать?

Добавлено позже:
И даже не сомневайся , она будет восстановлена , это так же очевидно, как то , что утром взойдет солнце.  *YES*

Добавлено позже:
Таких людей Очень много , на самом деле , просто они не считают нужным говорить об этом , и так все прийдет в свое время . Я помню ответ Путина на подобный вопрос в 2000 году ( или около этого) , он был такой -- "то , что кажется нам невозможным сегодня - завтра окажется  реальным и само собой разумеющимся" ( не дословно , но смысл такой) . Это его ответ на вопрос о возможности восстановления монархии в России.
Восстановление монархии ничего не даст, кроме появления ещё одного многочисленного и жадного круга лиц у кормушки. Кстати, а как с титулом? Царь или император? А захотят ли другие народы снова жить в империи?

Добавлено позже:
Царь – высший Авторитет для всех министров, генералов, губернаторов, прокуроров и чиновников – которые боятся прогневить царя – плохим исполнением своих обязанностей.
См. Гоголь Н.В. "Ревизор", комедия в пяти действиях.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 28.10.15 21:30
Восстановление монархии ничего не даст, кроме появления ещё одного многочисленного и жадного круга лиц у кормушки. Кстати, а как с титулом? Царь или император? А захотят ли другие народы снова жить в империи?
Поживем - увидим , это ж будет явно не сегодня и не завтра ...

Добавлено позже:
А если судить по тому , какими темпами че делается ( даже останки и те 7 лет или около того похоронить не могут ) то и не послезавтра вероятней всего...

Добавлено позже:
Восстановление монархии ничего не даст, кроме появления ещё одного многочисленного и жадного круга лиц у кормушки.
Ну это смотря кого поставят , если на меня похожего , то все , сушите весла , Сталинские чистки покажутся детской забавой  , ни один вор не выживет , и не только вор эт точно... *JOKINGLY*.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 28.10.15 22:43
Ну это смотря кого поставят , если на меня похожего , то все , сушите весла , Сталинские чистки покажутся детской забавой  , ни один вор не выживет , и не только вор эт точно... *JOKINGLY*.
« Последнее редактирование: сегодня в 22:01 »
Это вы про абсолютную монархию толкуете? Да кто ж вам её даст :)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 28.10.15 22:47
Это вы про абсолютную монархию толкуете? Да кто ж вам её даст
Да не суть важно , и конституционная сойдет  , мне вообще одного изменения УК хватит , чтоб со всеми разобраться без проблем. *YES*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 28.10.15 22:51
Да не суть важно , и конституционная сойдет  , мне вообще одного изменения УК хватит , чтоб со всеми разобраться без проблем. *YES*
Отлично, отлично. А кем вы приходитесь Николаю Александровичу?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 28.10.15 22:53
Отлично, отлично. А кем вы приходитесь Николаю Александровичу?
Да в том то и проблема России , что я ему ни кем не прихожусь... :'(
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 28.10.15 23:03
Да в том то и проблема России , что я ему ни кем не прихожусь... :'(
Фигня вопрос. Станьте основателем новой династии. Как Наполеон.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.10.15 02:21
А мне больше нравится Первый Консул гражданин Бонапарт.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 29.10.15 09:25
Мне интересно... неужели есть люди, которые серьезно считают, что в России возможно восстановление монархии?
Ну верят же люди в снежного человека и вампиров, почему бы и в это не поверить?))  *JOKINGLY*

А если серьезно, то лично я не верю, что восстановление монархии в России принесет какие-то положительные изменения. Правильно сказали выше: появятся только новые лица у кормушки.
Уйдет президент, придет царь и куча его родственников, которых кому-то надо содержать. Кому? Конечно же налогоплательщикам, то есть, нам с вами. А гос. аппарат все равно никуда не денется - министры, депутаты и все остальные чиновники останутся - законодательная, исполнительная и судебная власть никуда не денется. 
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 29.10.15 13:28
А мне больше нравится Первый Консул гражданин Бонапарт.
Как говорил Бони, плох тот первый консул, который не стремится стать императором ;)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: АннаМария - 29.10.15 13:32
Восстановление монархии ничего не даст, кроме появления ещё одного многочисленного и жадного круга лиц у кормушки.
Совершенно верно, при царе воровали не меньше, чем сейчас, к тому же и страну погубили.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: GrayCat - 29.10.15 15:16
Да в том то и проблема России , что я ему ни кем не прихожусь... :'(
Надо было хоть панталоны англицкой Лизаветы на аукционе купить. Все, какое-то основание на трон. :)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 30.10.15 23:27
Оффтоп (текст не по теме)
Надо было хоть панталоны англицкой Лизаветы на аукционе купить. Все, какое-то основание на трон. :)
Ее панталонами только пол в общественном туалете мыть можно... фу...

Добавлено позже:
А если серьезно, то лично я не верю, что восстановление монархии в России принесет какие-то положительные изменения. Правильно сказали выше: появятся только новые лица у кормушки.
Неужели не видите ? Мне как то странно даже такое читать , если  проанализировать хотя бы последние 25 лет  то ясно видно , что из себя представляет выборная система власти , и что хуже нее просто ничего нет. Опыт с Медведевым видно ни чему не научил... Каждые 4-6 лет трепать себе нервы как бы какая зараза проамеровская к власти не пришла или те же коммунисты .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.15 01:05
Добавлено позже: Неужели не видите ? Мне как то странно даже такое читать , если  проанализировать хотя бы последние 25 лет  то ясно видно , что из себя представляет выборная система власти , и что хуже нее просто ничего нет. Опыт с Медведевым видно ни чему не научил... Каждые 4-6 лет трепать себе нервы как бы какая зараза проамеровская к власти не пришла или те же коммунисты .
Чем же отличаются способы прихода на должность главы государства Путина и Медведева?
Ельцин назначил своим преемником Путина,а последующие выборы утвердили передачу власти.
Путин назначил своим преемником Медведева,а последующие выборы снова ее утвердили.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 31.10.15 01:09
Чем же отличаются способы прихода на должность главы государства Путина и Медведева?
А кто сказал , что отличаются способы ? Способ как раз один , а результаты правления разные , как и они ..
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.15 01:16
А кто сказал , что отличаются способы ? Способ как раз один , а результаты правления разные , как и они ..
Вот именно. Способ один. И он не является выборной системой власти.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 31.10.15 01:23
Вот именно. Способ один. И он не является выборной системой власти.
Он официально именно так называется и будет называться . А в Протоколах ясно написано кто и главное зачем проталкивает последние несколько веков подобную форму правления и "всенародные" выборы. Альтернатива - монархия , передача власти по наследству. Все остальное сами понимаете откуда...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.15 01:30
Цари и проталкивали. Первый Земский Собор был созван по инициативе Ивана Грозного. В дальнейшем Земские Соборы и избирали монархов и утверждали наследование престола. Царское самодержавие укреплялось при помощи выборов.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 31.10.15 01:35
Оффтоп (текст не по теме)
Цари и проталкивали. Первый Земский Собор был созван по инициативе Ивана Грозного. В дальнейшем Земские Соборы и избирали монархов и утверждали наследование престола. Царское самодержавие укреплялось при помощи выборов.
Мне жутко интересно , что же с вами периодически происходит , сейчас вот опять странные вещи пишите . Вы ничего не празднуете там , случайно ? :)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.15 01:39
Оффтоп (текст не по теме)
Мне жутко интересно , что же с вами периодически происходит , сейчас вот опять странные вещи пишите . Вы ничего не празднуете там , случайно ? :)
Разве я Вам сообщаю что-то странное?
Создание избираемых органов сословно-представительной власти повсюду сопровождало процесс формирования централизованного государства и усиливало власть монарха.

Добавлено позже:
Кстати, а как с титулом? Царь или император?
" Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Великий Князь Финляндский и прочая, прочая, прочая. . . "
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 31.10.15 01:48
Оффтоп (текст не по теме)
Разве я Вам сообщаю что-то странное?
Создание избираемых органов сословно-представительной власти повсюду сопровождало процесс формирования централизованного государства и усиливало власть мона
Вы совсем про другое пишите , уходите от темы и переводите ее куда то не пойми куда . Потому и спрашиваю . *YES*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.15 01:53
Оффтоп (текст не по теме)
Вы совсем про другое пишите , уходите от темы и переводите ее куда то не пойми куда . Потому и спрашиваю . *YES*
Как же про другое? *JOKINGLY*
Вы сказали о пагубности выборов и желательности реставрации монархии.
Я на историческом примере показал,что это противопоставление надуманно.
Именно монархи учреждали когда-то избираемые органы сословно-представительной власти. Учреждали для укрепления самого монархического строя.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 31.10.15 02:03
Я на историческом примере показал,что это противопоставление надуманно
То есть вы отождествляете  Земской собор с всенародными выборами ? В чем тут пример ?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.15 02:09
То есть вы отождествляете  Земской собор с всенародными выборами ? В чем тут пример ?
Не отождествляю конечно.
Земские Соборы- способ управления государством в условиях сословного общества.
Всенародные выборы способ управления государством в обществе, состоящем из граждан.
Меняются общественно-экономические формации, но принцип избираемости властей и монархия могут существовать и сосуществовать по прежнему.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 31.10.15 02:13
но принцип избираемости властей и монархия могут существовать и сосуществовать по прежнему.
Дима , раз в 300-400 лет пущай земской собор и дальше выбирает , я не против. Кстати вы знаете , кого назначил в наследники последний Земской собор после революции ?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.15 02:27
Дима , раз в 300-400 лет пущай земской собор и дальше выбирает , я не против. Кстати вы знаете , кого назначил в наследники последний Земской собор после революции ?
Инна, во первых Земские Соборы в пору своего расцвета работали почти непрерывно.
Во-вторых их время давно прошло. И последний настоящий ЗС собирался не после революции, а в конце 17 века.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 31.10.15 02:33
Инна, во первых Земские Соборы в пору своего расцвета работали почти непрерывно.
Во-вторых их время давно прошло. И последний настоящий ЗС собирался не после революции, а в конце 17 века.
Значит не знаете , понятно... Земские соборы не собирались , потому , что в них не было нужды .Но после революции и расстрела Царя такая необходимость возникла , и он собрался и назначил ..."до момента точного установления обстаятельств смерти вел. князя Михаила Алекс. считать его наследником Российского престола и Главой дома Романовых.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.15 02:57
Значит не знаете , понятно... Земские соборы не собирались , потому , что в них не было нужды .Но после революции и расстрела Царя такая необходимость возникла , и он собрался и назначил ..."до момента точного установления обстаятельств смерти вел. князя Михаила Алекс. считать его наследником Российского престола и Главой дома Романовых.
Инна, это просто переворот в исторической науке. *JOKINGLY*
Вы о чем? О собрании,организованном на Дальнем Востоке генералом Дитерихсом? Оно не имело права называться Земским Собором так как таковым не являлось.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 31.10.15 03:00
Вы о чем? О собрании,организованном на Дальнем Востоке генералом Дитерихсом? Оно не имело права называться Земским Собором так как таковым не являлось.
Это вы чего то там в инете нарыли что ли ?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.15 03:03
Это вы чего то там в инете нарыли что ли ?
Ну откуда я еще могу знать о генерале Дитерихсе? Только срочно заглянув в интернет. *JOKINGLY*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 31.10.15 03:11
Ну откуда я еще могу знать о генерале Дитерихсе? Только срочно заглянув в интернет.
Да ладно вам , про собор явно ведь в инете фигню какую то нарыли. *YES*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.15 03:15
Да ладно вам , про собор явно ведь в инете фигню какую то нарыли. *YES*
А Вы чего паузу тянете? Поведайте наконец-то о Земском Соборе,состоявшемся после революции. Я угадал, Вы о мероприятии Дитерихса хотели сказать? :)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 31.10.15 03:22
А Вы чего паузу тянете? Поведайте наконец-то о Земском Соборе,состоявшемся после революции. Я угадал, Вы о мероприятии Дитерихса хотели сказать?
Я пребываю в полном недоумении как можно Земской собор обзывать " мероприятием Дитерихса" . В инете на эту тему я ничего не читала , там что , так пишут ?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Соната - 31.10.15 17:59
Есть люди,всерьез обеспокоенные раскрытием всех обстоятельств ликвидации монархии в 1917 году.
Это понятно. Я все же про другое спрашивала. Где взять физически нового монарха?
Из Виндзоров звать на царство как Просвирнин предлагал?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 31.10.15 18:11
Это понятно. Я все же про другое спрашивала. Где взять физически нового монарха?
Из Виндзоров звать на царство как Просвирнин предлагал?
Так это вопрос как раз по нашей с Дмитрием дискуссии о Земском соборе 22 года . Дело в том , что это единственный орган имеющий право утверждать кандидатуру Царя. И он это сделал избрав Михаила . Оппозиция в лице той же Марии Владимировны и иже с ней всячески пытается опровергнуть его лигитимность ( собора). Вот и все собственно о наследнике , на сегодня это потомки Михаила и никто другой. Но эта тема у нас еще впереди...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.15 23:26
Я пребываю в полном недоумении как можно Земской собор обзывать " мероприятием Дитерихса" . В инете на эту тему я ничего не читала , там что , так пишут ?
А почему организованное генералом Дитерихсом мероприятие надо именовать " Земским Собором" ?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 31.10.15 23:33
А почему организованное генералом Дитерихсом мероприятие надо именовать " Земским Собором" ?
Откуда вы эту ахинею выкопали ? И раз вы дважды ее повторили , то ответьте , по каким критериям вы считаете Земской собор 22 года не имеющим законной силы ?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.15 23:46
Откуда вы эту ахинею выкопали ? И раз вы дважды ее повторили , то ответьте , по каким критериям вы считаете Земской собор 22 года не имеющим законной силы ?
Земский Собор- сословно-представительный орган власти в условиях аграрно-феодального общества.
И какой Земский Собор,если учесть это,мог быть в 1922 году? Когда уже не существовало ни сословий, ни феодализма, ни монархии, ни даже возможности провести нормальные выборы на этот якобы " Собор" .
Назвать себя эти люди могли как угодно. Хоть Земским Собором,хоть Межгалактическим Конклавом. Последствия их собрания никакого значения не имеют и не могут иметь.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 31.10.15 23:57
И какой Земский Собор,если учесть это,мог быть в 1922 году? Когда уже не существовало ни сословий, ни феодализма, ни монархии, ни даже возможности провести нормальные выборы на этот якобы " Собор" .
В 22 году все виды сословия , каким положено принимать участие в Земском соборе там и присутствовали , это ж не красный Питер был.
в заседаниях Собора должны были принять участие: Временное Приамурское правительство, представители от духовенства, армии, флота, гражданских ведомств, несоциалистических организаций, горожан-домовладельцев, сельского населения, городских самоуправлений, земств, торгово-промышленного сословия, казачьего населения и казачьих войсковых правительств , Православных приходов, общества ревнителей Православия, Комитета Монархических организаций Дальнего Востока, старообрядческого духовенства, старообрядческой общины, высших учебных заведений, от русского населения полосы отчуждения КВЖД и от поселковых управлений. Таким образом, сохранялся древний принцип избрания членов Земского Собора - сословность, представительство от групп населения, в противоположность парламентской партийности.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.11.15 00:08
В 22 году все виды сословия , каким положено принимать участие в Земском соборе там и присутствовали , это ж не красный Питер был.
в заседаниях Собора должны были принять участие: Временное Приамурское правительство, представители от духовенства, армии, флота, гражданских ведомств, несоциалистических организаций, горожан-домовладельцев, сельского населения, городских самоуправлений, земств, торгово-промышленного сословия, казачьего населения и казачьих войсковых правительств , Православных приходов, общества ревнителей Православия, Комитета Монархических организаций Дальнего Востока, старообрядческого духовенства, старообрядческой общины, высших учебных заведений, от русского населения полосы отчуждения КВЖД и от поселковых управлений. Таким образом, сохранялся древний принцип избрания членов Земского Собора - сословность, представительство от групп населения, в противоположность парламентской партийности.
" Сословность,представительство от групп населения, в противоположность парламентской партийности" , говорите? *JOKINGLY*
А что такое "несоциалистические организации" ? Что такое " Комитет Монархических организаций Дальнего Востока" ? Это все политические партии современного типа. Сам факт их существования свидетельствует о том, что эпоха,когда возможно было функционирование Земских Соборов,давным-давно ушла в прошлое. Так же как,например, во Франции давно ушла в небытие эпоха Генеральных Штатов(аналога наших Соборов). Заметьте, когда во Франции произошла Реставрация,то делалось это без всяких самозваных "органов сословного представительства" .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 01.11.15 00:15
" Сословность,представительство от групп населения, в противоположность парламентской партийности" , говорите?
Лень отрезать было . *YES*
Сам факт их существования свидетельствует о том, что эпоха,когда возможно было функционирование Земских Соборов,давным-давно ушла в прошлое.
Это свидетельствует лишь о том , что пришла очередная "смута" . Чем не аналог Земского собора 13 года , тоже смута . Только в таких обстаятельствах они и созываются  в принципе. Нормально все... кстати тоже ведь Михаил Романов , совпадение однако.

Добавлено позже:
. Заметьте, когда во Франции произошла Реставрация,то делалось это без всяких самозваных "органов сословного представительства" .
Это явно не про нас . Но в нашем случае кроме этого собора есть прямое указание на преемника престола от последнего Царя . Так что кого не устраивает собор , тем против второго аргумента возразить нечего. Главное , что преемник и там и там один и тот же.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.11.15 00:35
Чем не аналог Земского собора 13 года , тоже смута . Только в таких обстаятельствах они и созываются  в принципе.
Первый Земский Собор был созван еще при Иване Грозном. В 17 веке они собирались неоднократно. Это вовсе ни какой не чрезвычайный съезд по случаю "смуты" или избрания правителя. Вопросы налогообложения- вот почти постоянная повестка заседаний тех Соборов.

Добавлено позже:
Но в нашем случае кроме этого собора есть прямое указание на преемника престола от последнего Царя . Так что кого не устраивает собор , тем против второго аргумента возразить нечего. Главное , что преемник и там и там один и тот же.
По указу Павла I, который оставался в силе во время всего дальнейшего существования Российской Империи, монарх не мог свободно распоряжаться престолонаследием. Трон переходил только к его старшему сыну.
Так же, законодательство Российской Империи не предусматривало никаких Земских Соборов.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 01.11.15 00:43
В 17 веке они собирались неоднократно. Это вовсе ни какой не чрезвычайный съезд по случаю "смуты" или избрания правителя.
Это зависит от того , какие вопросы надо на нем решить .т.е. причина созыва . Я вам про 13 год и избрание Михаила , а вы про Ивана Грозного и налогообложение  , ага...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.11.15 01:05
Инна. вот честное слово:
Я Вам про Фому, а Вы мне про Окуджаву.  *ROFL*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 01.11.15 01:09
Инна. вот честное слово:
Я Вам про Фому, а Вы мне про Окуджаву.
Именно , *YES* только это я вам про Фому, а вы про Окуджаву  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Кстати Дмитрий , а по самому существу вопроса , т.е. по праву престолонаследования Михаила и его потомков вы имеете возражения ?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.11.15 01:28
Именно , *YES* только это я вам про Фому, а вы про Окуджаву  *JOKINGLY*
Да пусть даже так, дело-то не в этом. *JOKINGLY*
Вы поймите, вопрос реставрации монархии в современной России- это вопрос изменения действующей конституции. Поэтому решаться он может только на общенациональном референдуме путем всеобщего голосования граждан ( ведь Вы же не рассматриваете вариант с государственным переворотом? ). Ни постановления " Земского Собора" 1922 года, ни указания Николая II тут никакого значения иметь не могут.
Только итоги референдума могут быть юридической базой для восстановления монархического строя.
Такой референдум может определить состав специального собрания,которое примет решение о конкретной кандидатуре. И это собрание может даже назваться " Земским Собором" и в своем выборе сослаться на волю последнего царя.
Но никакого отношения данный орган к историческим Земским Соборам иметь не будет, так как в России давным-давно нет сословного строя(так же как его нет ни в одном из современных монархических государств). И юридическим источником легитимности для нового императора тоже будут итоги референдума,а вовсе не воля Николая Александровича.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Кстати Дмитрий , а по самому существу вопроса , т.е. по праву престолонаследования Михаила и его потомков вы имеете возражения ?
Потомкам Михаила "возражает" их отсутствие. Какие еще потомки?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 01.11.15 04:00
Вы поймите, вопрос реставрации монархии в современной России- это вопрос изменения действующей конституции. Поэтому решаться он может только на общенациональном референдуме путем всеобщего голосования граждан
Абсолютно с вами согласна , только так, однозначно. *YES*
Но никакого отношения данный орган к историческим Земским Соборам иметь не будет, так как в России давным-давно нет сословного строя(так же как его нет ни в одном из современных монархических государств). И юридическим источником легитимности для нового императора тоже будут итоги референдума,а вовсе не воля Николая Александровича.
Он упоминался для того , чтобы указать правовой источник , верней один из правовых источников подтверждающих права конкретного человека - вел.князя Михаила , вот и все. А не в качестве последней инстанции заменяющей всенародное голосование.
Потомкам Михаила "возражает" их отсутствие. Какие еще потомки?
Дима , не уходите от ответа , вопрос не в том - есть они или нет, вопрос в вашем личном отношении к этому факту.

Добавлено позже:
И юридическим источником легитимности для нового императора тоже будут итоги референдума,а вовсе не воля Николая Александровича.
А вот тут нет -- всенародное голосование может только избрать монархию как форму правления или отказаться от нее . Но никак не "выбирать " помазанника из списка претендентов. Кандидвтуру помазанника народ выбирать не будет , этот вопрос лежит совсем в другой плоскости и решающим в его выборе является именно воля Николая Александровича и тот же собор 22 года . Это , кстати , признано всеми монаршими домами по сей день.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.11.15 14:24
Дима , не уходите от ответа , вопрос не в том - есть они или нет, вопрос в вашем личном отношении к этому факту.
Мне неизвестен факт существования потомков Михаила.

Добавлено позже:
Добавлено позже: А вот тут нет -- всенародное голосование может только избрать монархию как форму правления или отказаться от нее . Но никак не "выбирать " помазанника из списка претендентов. Кандидвтуру помазанника народ выбирать не будет , этот вопрос лежит совсем в другой плоскости и решающим в его выборе является именно воля Николая Александровича и тот же собор 22 года . Это , кстати , признано всеми монаршими домами по сей день.
При таком раскладе, я думаю, "помазанника" постигнет судьба Бурбонов после Реставрации,которые "ничего не забыли и ничему не научились".
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 01.11.15 16:04
Вопрос в том, кому может быть выгодно введение монархии в России. Ибо это не только вопрос о власти, но и вопрос о собственности. А собственность, как известно,уже поделена. Т.о., это может быть выгодно тем слоям населения,которые хотели бы частичного передела собственности в России (естественно, в свою пользу), под флагом реставрации монархии. Имхо, этот слой людей очень тонкий, от реальных рычагов власти и денежных потоков далёкий, но амбициозный и авантюрный. Поэтому в перспективе я лично не вижу причин, по которым сам вопрос о монархии был бы поставлен на повестку дня. Другое дело, что сегодня мы наблюдаем явный дефицит преемственности власти в силу отсутствия крепких политических конкурентов у ныне здравствующего и руководящего президента. Это для нас больше минус, чем плюс. Это вопрос стабильности в стране. Даже Лукашенко тут обогнал нас: при всей комичности ситуации, его маленький сын выглядит преемником хотя бы гипотетически. Преемника ВВП мы не видим никак и нигде (вероятного). Отсюда и надуманные разговоры о монархическом способе управления.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 01.11.15 18:39
Мне как то странно даже такое читать ,
Не читайте в таком случае *JOKINGLY*

если  проанализировать хотя бы последние 25 лет  то ясно видно , что из себя представляет выборная система власти , и что хуже нее просто ничего нет.
При выборной системе власти всегда есть возможность путем выборов вменить власть. При монархии - это не возможно. Вот родится наследник престола с каким-нибудь генетическим заболеванием, да еще и связанным с умственными способностями - и что делать? А ничего, наследник же. История Европы - вот вам яркий в этом пример, там полно на престоле было нездоровых монархов.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 01.11.15 22:02
Не читайте в таком случае
Неудачно выразилась , извините  *YES*

Добавлено позже:
При выборной системе власти всегда есть возможность путем выборов вменить власть. При монархии - это не возможно. Вот родится наследник престола с каким-нибудь генетическим заболеванием, да еще и связанным с умственными способностями - и что делать? А ничего, наследник же. История Европы - вот вам яркий в этом пример, там полно на престоле было нездоровых монархов.
Так это ж еуропа , зачем нам на нее смотреть . У нас свой опыт монархического правления не маленький  , и при монархии Россия процветала .

Добавлено позже:
При выборной системе власти всегда есть возможность путем выборов вменить власть.
Власть меняется  при помощи революций .

Добавлено позже:
Мне неизвестен факт существования потомков Михаила.
Я не про потомков говорю , признаете ли вы , что именно вел. князь Михаил являлся и является наследником трона после Николая Александровича или же вы кого то другого считаете претендентом ? Темните Дима , аж заинтриговали... :)

Добавлено позже:
Другое дело, что сегодня мы наблюдаем явный дефицит преемственности власти в силу отсутствия крепких политических конкурентов у ныне здравствующего и руководящего президента. Это для нас больше минус, чем плюс. Это вопрос стабильности в стране. Даже Лукашенко тут обогнал нас: при всей комичности ситуации, его маленький сын выглядит преемником хотя бы гипотетически. Преемника ВВП мы не видим никак и нигде (вероятного). Отсюда и надуманные разговоры о монархическом способе управления.
Именно так , преемника у Путина нет , а перспектива видеть Медведя на его месте меня лично абсолютно не устраивает... Хотя не факт , что устроит монарх , так как на сегодня его личность не известна. Верней мне неизвестен тот претендент который бы меня устроил .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 01.11.15 22:27
Именно так , преемника у Путина нет , а перспектива видеть Медведя на его месте меня лично абсолютно не устраивает...
Мало того- сегодня ситуация даже хуже, чем во времена диктатуры КПСС: тогда существовал хотя бы такой коллективный орган управления, как ЦК КПСС и Политбюро. Народ знал, кто входил в состав ЦК и Политбюро, а мы вообще не имеем информации, каким образом принимаются решения, имеющие стратегическую важность, и кто входит в ближний круг. А власть, вообще-то, должна воспроизводить себя и публично.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 01.11.15 22:30
Мало того- сегодня ситуация даже хуже, чем во времена диктатуры КПСС: тогда существовал хотя бы такой коллективный орган управления, как ЦК КПСС и Политбюро. Народ знал, кто входил в состав ЦК и Политбюро, а мы вообще не имеем информации, каким образом принимаются решения, имеющие стратегическую важность, и кто входит в ближний круг. А власть, вообще-то, должна воспроизводить себя и публично.
Да , при правлении КПСС была гарантия стабильности , мы знали -- один помрет так другой такой же займет его место и не волновались совершенно.
А сегодня во власти каждый сам по себе , и не играет роли , что в одной партии состоят. И каждый - темная лошадка.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 01.11.15 23:30
Цитирование
Есть люди,всерьез обеспокоенные раскрытием всех обстоятельств ликвидации монархии в 1917 году.
Прочтите, Дмитрий Карягин, книгу "Социология Революции", там все описано или помните " верхи не могут, а низы уже не хотят". "Изжила себя" так писал философ Бердяев. Одним словом сгнила, вот и самоликвидировалась.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 02.11.15 00:01
Одним словом сгнила, вот и самоликвидировалась.
Это вы революцию и гражданскую войну называете " самоликвидацией ? Кадаффи тоже тогда самоликвидировался , как и Милошевич , изжили себя ... ага...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.11.15 01:47
Вопрос в том, кому может быть выгодно введение монархии в России. Ибо это не только вопрос о власти, но и вопрос о собственности. А собственность, как известно,уже поделена. Т.о., это может быть выгодно тем слоям населения,которые хотели бы частичного передела собственности в России (естественно, в свою пользу), под флагом реставрации монархии. Имхо, этот слой людей очень тонкий, от реальных рычагов власти и денежных потоков далёкий, но амбициозный и авантюрный.
Передел собственности в пользу всей нации можно провести и под флагом реставрации монархии. Почему бы и нет? Передел собственности- содержание всего процесса человеческой истории. И конечно же "залоговые аукционы" начала 90-х это совсем даже не "конец истории". . . А флаг вполне удобный. Если что, сгодится.

Добавлено позже:
При выборной системе власти всегда есть возможность путем выборов вменить власть. При монархии - это не возможно. Вот родится наследник престола с каким-нибудь генетическим заболеванием, да еще и связанным с умственными способностями - и что делать? А ничего, наследник же. История Европы - вот вам яркий в этом пример, там полно на престоле было нездоровых монархов.
Избранные главы государств тоже далеко не всегда могут похвастаться душевным здоровьем. А отстранить иного из них от власти- квадратура круга, не меньше.
На самом деле, монархический строй нисколько не мешает существованию демократии в стране(та же история Европы яркий пример).
Если в России вновь учреждать монархию,но конечно не абсолютную. Но и не декоративную(ибо зачем тогда вообще все это затевать? ). В России может быть парламентская монархия. В руках премьер-министра сосредоточится исполнительная власть. А император будет главой государства, главой Церкви( патриархию отменить) и главой Конституционного суда.
И конечно необходима тотальная чистка правящего класса.
Нужен будет и какой-то нобилитет создать. Наподобие Ордена Почетного Легиона (из героев борьбы за Новороссию в первую очередь) .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 02.11.15 02:06
И конечно необходима тотальная чистка правящего класса.
Моя мечта ... *TENDER*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.11.15 02:07
Добавлено позже: Я не про потомков говорю , признаете ли вы , что именно вел. князь Михаил являлся и является наследником трона после Николая Александровича или же вы кого то другого считаете претендентом ? Темните Дима , аж заинтриговали... :)
Являлся ли Великий Князь Михаил законным наследником престола- вопрос историко-архивный,не имеющий сейчас ни малейшего политического значения. Я даже никогда и не переживал по этому поводу. . . Могу,чтобы сделать Вам приятно, признать Михаила законным преемником Николая.

Добавлено позже:
Да , при правлении КПСС была гарантия стабильности , мы знали -- один помрет так другой такой же займет его место и
. . . и тоже скоро помрет. :D

Добавлено позже:
Прочтите, Дмитрий Карягин, книгу "Социология Революции", там все описано или помните " верхи не могут, а низы уже не хотят". "Изжила себя" так писал философ Бердяев. Одним словом сгнила, вот и самоликвидировалась.
Может и "изжила себя" , но не по Бердяеву. " Философ" Белибердяев тут совсем не авторитет.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 02.11.15 02:17
Являлся ли Великий Князь Михаил законным наследником престола- вопрос историко-архивный,не имеющий сейчас ни малейшего политического значения. Я даже никогда и не переживал по этому поводу. . . Могу,чтобы сделать Вам приятно, признать Михаила законным преемником Николая.
Когда я еще в 2000 - 2001 году читала ( или смотрела) интервью Путина и услышала его ответ на вопрос журналиста о возможности восстановления монархии в России , то мне стало понятно , что он собирается ее восстановить . И после этого меня стал волновать вопрос престолонаследования , кто там вообще то на сей день имеется . И кого именно имел ввиду Путин , когда ТАК отвечал. Это причина моего повышенного интереса к престолонаследнику на сегодняшний день , если б не такой очевидно - ясный его ответ , то и не заморачивалась бы , наверно...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.11.15 02:31
Мой кандидат на русский престол князь Боревой(герцог Борвин) Мекленбург-Стрелицкий из ободритской династии Никлотичей( Никлотингов).
http://swinow.livejournal.com/90261.html (http://swinow.livejournal.com/90261.html)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 02.11.15 03:29
Мой кандидат на русский престол князь Боревой(герцог Борвин) Мекленбург-Стрелицкий из ободритской династии Никлотичей( Никлотингов).
[url]http://swinow.livejournal.com/90261.html[/url] ([url]http://swinow.livejournal.com/90261.html[/url])
Ну я ж так и чувствовала Дима , что у вас есть интересное мнение на сей счет , спасибо за ответ. *YES*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 02.11.15 09:06
Цитирование
Это вы революцию и гражданскую войну называете " самоликвидацией ? Кадаффи тоже тогда самоликвидировался , как и Милошевич , изжили себя ... ага...
Да, ведь революции и гражданские войны их следствие. Любую революцию порождает власть, а ситуация гражданской войны должна созреть. Против Кадаффи восстало Бенгази, историческая область, он имея возможности мятеж не подавил, дальше на помощь мятежникам пришли как Запад, так и арабские монархии, результат видим сейчас, он кстати закономерен. Что касается свержения Милошевича, что-то когда его свергали, никто в Сербии за него не вступился, а Югославия в конечном итоге распалась окончательно, это кстати закономерно.

Добавлено позже:
Цитирование
Может и "изжила себя" , но не по Бердяеву. " Философ" Белибердяев тут совсем не авторитет.
Может он и не авторитет, он и очевидец событий. Воспоминания Шульгина, явно подтверждают его слова. Стихийные беспорядки и все монархии нет.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 02.11.15 15:18
Да, ведь революции и гражданские войны их следствие. Любую революцию порождает власть
Не сегодня так рассуждать , потому как совершенно очевидно что , а верней КТО порождает все революции последних столетий .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 02.11.15 15:51
Передел собственности в пользу всей нации можно провести и под флагом реставрации монархии. Почему бы и нет? Передел собственности- содержание всего процесса человеческой истории. И конечно же "залоговые аукционы" начала 90-х это совсем даже не "конец истории". . . А флаг вполне удобный. Если что, сгодится.
Передел собственности можно провести и не умножая дармоедов
сущности. Прежде всего необходима легитимная и немаргинальная оппозиционная партия вместо того балагана, который имеется в наличии.

Добавлено позже:
Мой кандидат на русский престол князь Боревой(герцог Борвин) Мекленбург-Стрелицкий из ободритской династии Никлотичей( Никлотингов).
[url]http://swinow.livejournal.com/90261.html[/url] ([url]http://swinow.livejournal.com/90261.html[/url])
Чем, интересно, он заслужил российский трон? Таких князей на просторах Европы табуны пасутся.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 02.11.15 16:16
Цитирование
Не сегодня так рассуждать , потому как совершенно очевидно что , а верней КТО порождает все революции последних столетий .
Это было всегда, а внешний фактор это попытка скинуть свою вину, если не созрела революционная ситуация, нигде и никогда никто не сможет устроить что-то извне. А на всяких внешних всегда списывают, это было и будет во все времена.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 02.11.15 16:34
Это было всегда, а внешний фактор это попытка скинуть свою вину, если не созрела революционная ситуация, нигде и никогда никто не сможет устроить что-то извне. А на всяких внешних всегда списывают, это было и будет во все времена.
Я разделяю ваше мнение -- надо было всех , начиная с декабристов расстреливать , а не проявлять к ним снисхождение . Расстреливать всех , кто разевает свой рот и призывает к свержению законной власти . И не будет революций . Так что в какой то мере " сами виноваты", да .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 02.11.15 16:44
Я разделяю ваше мнение -- надо было всех , начиная с декабристов расстреливать , а не проявлять к ним снисхождение . Расстреливать всех , кто разевает свой рот и призывает к свержению законной власти . И не будет революций . Так что в какой то мере " сами виноваты", да .
Да где вы законную власть нашли? Екатерина Первая взошла на трон непонятно, по какому праву. Потом её незаконнорождённая (до брака) дочь Елизавета свергла наследника трона, потом Екатерина Вторая велела убить царствующего монарха и по совместительству мужа, а позже и узника-императора Ивана Антоновича, потом её внук продолжил семейную традицию, убив отца. Нечего сказать, законная власть.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 02.11.15 17:23
Цитирование
Я разделяю ваше мнение -- надо было всех , начиная с декабристов расстреливать , а не проявлять к ним снисхождение . Расстреливать всех , кто разевает свой рот и призывает к свержению законной власти . И не будет революций . Так что в какой то мере " сами виноваты", да .
Одними расстрелами власть долго не удержишь, да ее можно удержать в данный момент, но не надолго. Нужно гасить именно ситуацию, то есть реформировать сверху. Ведь когда пришла пора стрелять, стрелять надо не только тех кто против, но в первую очередь тех кто у власти, ибо только они порождают революцию, а тех кто против перестрелял, но на их место придут новые.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.11.15 02:45
Добавлено позже:Может он и не авторитет, он и очевидец событий. Воспоминания Шульгина, явно подтверждают его слова. Стихийные беспорядки и все монархии нет.
Уж активный участник февральского государственного переворота Шульгин лучше бы промолчал про "стихийные беспорядки" . Ни сам ли их и организовывал?

Добавлено позже:
Передел собственности можно провести и не умножая дармоедов
сущности. Прежде всего необходима легитимная и немаргинальная оппозиционная партия вместо того балагана, который имеется в наличии.
У Вас есть предложения по ее созданию? Как это можно сделать?

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Чем, интересно, он заслужил российский трон? Таких князей на просторах Европы табуны пасутся.
Тем,что из рода ободритских князей. Русь изначальная- там, на южном берегу Балтийского моря.

Добавлено позже:
Я разделяю ваше мнение -- надо было всех , начиная с декабристов расстреливать , а не проявлять к ним снисхождение . Расстреливать всех , кто разевает свой рот и призывает к свержению законной власти . И не будет революций . Так что в какой то мере " сами виноваты", да .
Декабристы как раз таки были на стороне законной власти: " За Константина и жену его Конституцию" . :)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 03.11.15 07:26
Цитирование
Уж активный участник февральского государственного переворота Шульгин лучше бы промолчал про "стихийные беспорядки" . Ни сам ли их и организовывал?
Февральская революция была стихийной, да до этого куча народу совещалось, как устроить дворцовый переворот, но в итоге все было болтовней. Все обвалилось само собой. А уж приписывания Шульгину организации беспорядков, это шедевр монархического идиотизма.  Не того уровня были эти люди. История показала такие же ничтожества, как и Николай и фактически ей были выброшены на обочину.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 03.11.15 17:42
У Вас есть предложения по ее созданию? Как это можно сделать?
Cейчас не время. Если даже Немцова убили (не имеет значения, кто и почему). Вот лет через 20-30, наверное, можно будет попробовать.

Добавлено позже:
Тем,что из рода ободритских князей. Русь изначальная- там, на южном берегу Балтийского моря.
Лет 300-400 назад такая причина прокатила бы .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 03.11.15 20:38
Да где вы законную власть нашли? Екатерина Первая взошла на трон непонятно, по какому праву. Потом её незаконнорождённая (до брака) дочь Елизавета свергла наследника трона, потом Екатерина Вторая велела убить царствующего монарха и по совместительству мужа, а позже и узника-императора Ивана Антоновича, потом её внук продолжил семейную традицию, убив отца. Нечего сказать, законная власть.
Поменьше читайте масонских прихлебателей , поливающих грязью российскую монархию , на себя там пусть оборотятся лучше - пробы ставить уже некуда...

Добавлено позже:
Одними расстрелами власть долго не удержишь, да ее можно удержать в данный момент, но не надолго. Нужно гасить именно ситуацию, то есть реформировать сверху
Так именно реформы и пытались остановить революцией , Столыпина убили  , чтоб не успел ничего из намеченного ... Ту же отмену крепостничества вспомните , и без всяких гражданских войн , между прочим , не то , что у некоторых , льющих грязь на Царскую Россию...

Добавлено позже:
А Ливийцам что , по вашему мнению , не хватало для счастья ? Кадаффи им там рай земной устроил , а теперь там что ? Тоже скажете он виноват , если он виноват , то как я и говорю , в том , что не уничтожил этих бандюг когда еще можно было .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 03.11.15 20:51
Поменьше читайте масонских прихлебателей , поливающих грязью российскую монархию , на себя там пусть оборотятся лучше - пробы ставить уже некуда...
Да ладно вам. Российские монархи- не икона, чтоб на них молиться. А современные так тем более. Ну, вот есть в Англии королева. Ей уже 89 лет,пора бы трон отдавать престарелому сыну, а она всё тянет. Непопулярный он, и вот что с этим делать?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 03.11.15 20:54
Да ладно вам. Российские монархи- не икона, чтоб на них молиться. А современные так тем более. Ну, вот есть в Англии королева. Ей уже 89 лет,пора бы трон отдавать престарелому сыну, а она всё тянет. Непопулярный он, и вот что с этим делать?
Я и говорю , что на европейских монархах пробу уже ставить некуда , с нашими и рядом не поставишь. Не икона наши Цари , говорите ? Наши Цари есть и на иконах , к лику святых причисленные ...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 03.11.15 21:03
Не икона наши Цари , говорите ? Наши Цари есть и на иконах , к лику святых причисленные ...
Того, кто был у власти, к святым причислять нельзя. Власть- дело грязное, подчас кровавое. И без них святых хватает. Вот, Сергий Радонежский, к примеру.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 03.11.15 21:13
Того, кто был у власти, к святым причислять нельзя.
Да что вы говорите ... как же это они с вами то не посоветовались по этому вопросу , вы ведь явно лучше знаете , кого причислять , а кого нет...

Добавлено позже:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прочла пророчество Серафима Саровского о восстановлении монархии , волосы дыбом встали . Гражданская война обещается или что то типа того . Выборы всенародные там написано , что будут. А потом мочилово .  %-)вос
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 03.11.15 21:44
Цитирование
Так именно реформы и пытались остановить революцией , Столыпина убили  , чтоб не успел ничего из намеченного ... Ту же отмену крепостничества вспомните , и без всяких гражданских войн , между прочим , не то , что у некоторых , льющих грязь на Царскую Россию...
Столыпинские реформы провалились уже при нем, его убийство ничего не изменило, он был политическим трупом, отставка уже была почти решена, советую почитать не только восторженные, но и скептические взгляды на его реформы. Только вот крестьяне оказались недовольны тем, как их выпустили на волю, почитайте почему. Так что грязь лить не надо, того как рухнула Царская Россия, достаточно понять, прогнила насквозь.
Цитирование
А Ливийцам что , по вашему мнению , не хватало для счастья ? Кадаффи им там рай земной устроил , а теперь там что ? Тоже скажете он виноват , если он виноват , то как я и говорю , в том , что не уничтожил этих бандюг когда еще можно было .
Как реально жили в Ливии при Кадаффи, есть много спорных моментов, можно ругаться до бесконечности, раем она не была. Но запомните, нет такого народа ливийцы, а есть десятки племен. Если внимательно смотреть, то восстали племена в области Бенгази. Кстати вся нефть ливийская именно там, скажите с какой радости они должны были делится нефтяными богатствами с остальными частями Ливии. Да и Кадаффи сам виноват, за 40 лет свой диктатуры, не сделал из эти племен ливийского народа, а во время мятежа, раздобрел, он мог спокойно, до вмешательства внешних сторон, задавить, но не стал этого делать и поплатился. Уж поверти большинству ливийцев на свою страну  плевать, ибо они как были так и остались бедуинами-кочевниками, тоже кстати касается и отчасти сирийцев.

Добавлено позже:
Цитирование
Прочла пророчество Серафима Саровского о восстановлении монархии , волосы дыбом встали . Гражданская война обещается или что то типа того . Выборы всенародные там написано , что будут. А потом мочилово .  %-)вос
Интересно, а сам Серафим Саровский знал о таком своем пророчестве или честно верил в него, если это его пророчество.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 03.11.15 22:17
Да что вы говорите ... как же это они с вами то не посоветовались по этому вопросу , вы ведь явно лучше знаете , кого причислять , а кого нет...
Да-с, не мешало бы с народом советоваться по такому вопросу. Сколько ваш святой людей угробил ни за что ни про что ("за Дарданеллы") в первой мировой?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 03.11.15 22:30
Да-с, не мешало бы с народом советоваться по такому вопросу. Сколько ваш святой людей угробил ни за что ни про что ("за Дарданеллы") в первой мировой?
Да зачем ваще в войнах участвовать России , да ? Давайте все отдадим амерам и еуропе , и под германию тож лечь надо было , и в афгане нам делать было нечего и сейчас в Сирии тоже нечего нам делать , и чечню заодно отделить надо было , да и Крым нам брать не надо было , мож вернем ?

Добавлено позже:
Да-с, не мешало бы с народом советоваться по такому вопросу.
Вы б сначала поинтересовались КАК происходит причисление к святым , а то такую ерунду пишите... %-)

Добавлено позже:
Столыпинские реформы провалились уже при нем, его убийство ничего не изменило, он был политическим трупом, отставка уже была почти решена, советую почитать не только восторженные, но и скептические взгляды на его реформы.
Они сами себе противоречат - если он был " труп" как вы говорите , то и убивать его никакого смысла бы не было . Врать они плохо умеют , очень плохо , логика хромает...
он мог спокойно, до вмешательства внешних сторон, задавить, но не стал этого делать и поплатился.
Остальное ерунда , а тут вы мои же слова и повторили .
Интересно, а сам Серафим Саровский знал о таком своем пророчестве или честно верил в него, если это его пророчество.
А это знают те , кто не " мимо " церкви ходит , а изучает православие глубоко.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 03.11.15 22:46
Да зачем ваще в войнах участвовать России , да ? Давайте все отдадим амерам и еуропе , и под германию тож лечь надо было , и в афгане нам делать было нечего и сейчас в Сирии тоже нечего нам делать , и чечню заодно отделить надо было , да и Крым нам брать не надо было , мож вернем ?
Так за что воевали-то в 1914 году? За 100 лет так никто и не объяснил. Может, вам под силу?

Добавлено позже:
Вы б сначала поинтересовались КАК происходит причисление к святым , а то такую ерунду пишите... %-)
Причисление к святым- такая же политика, только в церковных верхах. "Есть мнение.."
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 03.11.15 22:54
Так за что воевали-то в 1914 году? За 100 лет так никто и не объяснил. Может, вам под силу?
Конкретизируйте свой вопрос , вас что , первая мировая интересует ? В инете нет по ней инфы ? Или что то конкретное ?

Добавлено позже:
Причисление к святым- такая же политика, только в церковных верхах. "Есть мнение.."
Отсутствие знаний рождает " мнение". *JOKINGLY*

Добавлено позже:
 Когда я слышу или читаю людей , которые с упоением хают и обливают грязью " свою" ,якобы , страну , у меня всегда возникает только одно желание -- покопаться в их судьбе и родословной.  *YES*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 03.11.15 23:08
Конкретизируйте свой вопрос , вас что , первая мировая интересует ? В инете нет по ней инфы ? Или что то конкретное ?
Меня интересует, почему Николай Второй был причислен к лику святых. За какие подвиги.

Добавлено позже:
Отсутствие знаний рождает " мнение". *JOKINGLY*
Вот потому и интересуюсь. Знаний жажду.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 03.11.15 23:10
Цитирование
Они сами себе противоречат - если он был " труп" как вы говорите , то и убивать его никакого смысла бы не было . Врать они плохо умеют , очень плохо , логика хромает...
Знаете, с его убийством не все так просто, с одной стороны Богров был провокатором и многие считали тогда за убийством "охранка" стояла. А мог быть и одиночкой. Уж он то лично мог и не знать, что премьера снимут. Даже его есть показания он хотел царя, но до царской ложи не добраться, вот и завалил Столыпина. Кстати об его отставке могло знать только ближайшее окружение царя.
Цитирование
Остальное ерунда , а тут вы мои же слова и повторили .
Но вот то и беда подавить мог и скажем если бы подавил, через сколько произошел бы новый. Скажем в Сирии в начале 80-х были похожие сегодняшним событиям, отец подавил, но он еще и вел политику, чтобы все более менее. А при сыне оборзели силовики, в основном алавиты, ну и началось, ведь даже если подавят, не факт, что страна сохранится.
Цитирование
А это знают те , кто не " мимо " церкви ходит , а изучает православие глубоко.
В православии сказочников полно, могут и задним числом приписать и истолковать так, как выгодно.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 03.11.15 23:13
Когда я слышу или читаю людей , которые с упоением хают и обливают грязью " свою" ,якобы , страну , у меня всегда возникает только одно желание -- покопаться в их судьбе и родословной.  *YES*
« Последнее редактирование: сегодня в 23:01 »
Удовлетворяю ваше желание: у меня в родословной почти сплошь крестьяне ( пензенские, воронежские и царицынские). А вы, видимо, из дворян будете?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 03.11.15 23:15
Меня интересует, почему Николай Второй был причислен к лику святых. За какие подвиги.
Когда меня это интересовало , я изучила все , что было в пределах досягаемости , а не спрашивала об этом в инете... чего и вам советую , если хотите действительно знать.  *YES*
В православии сказочников полно, могут и задним числом приписать и истолковать так, как выгодно.
Есть и сказочники , но их легко отличить..

Добавлено позже:
Удовлетворяю ваше желание: у меня в родословной почти сплошь крестьяне ( пензенские, воронежские и царицынские). А вы, видимо, из дворян будете?
Дело не в классовой принадлежности , а в отношении к революции , я знаю ( да и вы думаю) великих князей  нацепивших красный бант и предавших Царя, и крестьян ,расстрелянных за верность Царю и православию. У меня с одной стороны коммунисты с 17 года , а с другой дворяне , есть расстрелянные тогда же , в 18 - 20 годах , так что у меня есть выбор. *JOKINGLY*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 03.11.15 23:25
Цитирование
Есть и сказочники , но их легко отличить..
Православные иерархи еще те сказочники. Чего стоит одна сказка про народ-богоносец. А потом все в недоумении, как вдруг храмы взрывать начали. Или про Николая еще те сказки и сразу вопрос, почему когда отрекся, все или ликовали, или безразлично отнеслись, а только единицы действительно тужили.
Цитирование
Дело не в классовой принадлежности , а в отношении к революции , я знаю ( да и вы думаю) великих князей  нацепивших красный бант и предавших Царя и крестьян , расстрелянных за верность Царю и православию. У меня с одной стороны коммунисты с 17 года , а с другой дворяне , есть расстрелянные тогда же , в 18 - 20 годах , так что у меня есть выбор. *JOKINGLY*
Только мадам, в революции всегда повинна власть, а все остальное это десятое. Только власть создает условия, чтобы революционеры плодились. Ведь смотрите, первый раз задавил Александр Третий, но потом все опять и с большей силой, в 1905-1907 задавили, сделали успуточки, а потом началось опять потихонечку, в конечном итоге ненужная война и показала что и как. Все рухнуло, буквально в считанные дни.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 03.11.15 23:34
Православные иерархи еще те сказочники. Чего стоит одна сказка про народ-богоносец.
Это масоны ее ненавидят , потому как правда... *YES*  Еще про Москву 3 Рим тож не любят..
Только мадам, в революции всегда повинна власть, а все остальное это десятое. Только власть создает условия, чтобы революционеры плодились.
А чего ж тогда многие Сталина извергом называют ? Он ведь как раз правильно поступал , при нем никакой переворот не прошел. Учиться у него надо.

Добавлено позже:
Или про Николая еще те сказки и сразу вопрос, почему когда отрекся, все или ликовали, или безразлично отнеслись, а только единицы действительно тужили.
Чтиво у вас явно "не то"... совецкое , видимо или масонское ...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 03.11.15 23:39
Когда меня это интересовало , я изучила все , что было в пределах досягаемости , а не спрашивала об этом в инете... чего и вам советую , если хотите действительно знать.
Что мне следует знать? Что как управленец Николай был на порядок хуже своих предшественников? Что его полководческий и стратегический талант стремился к нулю или даже отрицательной величине? Что вся заслуга его была в том, что он был примерным семьянином? Или дело в том, что пришли новые хозяева жизни, которым понадобились свои собственные святые для оправдания захвата народного достояния?

Добавлено позже:
У меня с одной стороны коммунисты с 17 года , а с другой дворяне , есть расстрелянные тогда же , в 18 - 20 годах , так что у меня есть выбор.
Вы выбрали дворян, насколько я понимаю? А коммунистов про запас держите, если, не дай Бог, ситуация повернётся на 180 градусов?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 03.11.15 23:46
Что мне следует знать? Что как управленец Николай был на порядок хуже своих предшественников? Что его полководческий и стратегический талант стремился к нулю или даже отрицательной величине? Что вся заслуга его была в том, что он был примерным семьянином? Или дело в том, что пришли новые хозяева жизни, которым понадобились свои собственные святые для оправдания захвата народного достояния?
Сегодня 2015 год , а у вас все советские представления о нем , ну ладно , при Царе вы не жили потому не помните ниче , но то , что коммунисты , особенно в то время делавшие революцию , а потом писавшие " историю" никогда правды о царе не напишут , неужели это трудно понять ? Что у них черное это белое , а белое - черное . Это как если амеры нас хвалят - суши весла , все плохо. Так и тут , если коммунисты или масоны ругают - значит было все наоборот. Элементарно... *YES*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 03.11.15 23:49
Сегодня 2015 год , а у вас все советские представления о нем , ну ладно , при Царе вы не жили потому не помните ниче , но то , что коммунисты , особенно в то время делавшие революцию , а потом писавшие " историю" никогда правды о царе не напишут , неужели это трудно понять ? Что у них черное это белое , а белое - черное . Это как если амеры нас хвалят - суши весла , все плохо. Так и тут , если коммунисты или масоны ругают - значит было все наоборот. Элементарно... *YES*
Боже мой,неужели вы жили при царе? И знаете о нём правду? И сейчас опровергнете все потоки лжи, которые лили на него коммунисты?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 00:10
Боже мой,неужели вы жили при царе? И знаете о нём правду? И сейчас опровергнете все потоки лжи, которые лили на него коммунисты?
Я ж написала -- у меня был выбор , поэтому я изучила все беспристрастно , обе стороны вопроса , так сказать , взвесила и сделала для себя выводы. Но у меня был выбор , есть ли он у вас , не знаю...

Добавлено позже:
Вы выбрали дворян, насколько я понимаю? А коммунистов про запас держите, если, не дай Бог, ситуация повернётся на 180 градусов?
Я их ненавижу  *JOKINGLY* Выбрала я монархию и православие , а не дворян.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 00:15
Цитирование
Это масоны ее ненавидят , потому как правда... *YES*  Еще про Москву 3 Рим тож не любят..
Победоносцев сомневался в религиозности народа, да и вспомните письма Белинского к Гоголю. А 3 Рим еще та сказочка, до сих пор не понятно когда она появилась, есть подозрение славянофилы придумали.
 *JOKINGLY*
Цитирование
А чего ж тогда многие Сталина извергом называют ? Он ведь как раз правильно поступал , при нем никакой переворот не прошел. Учиться у него надо.
А при нем и не было революционной ситуации, при нем был пик советской системы, система сгнила после.
Цитирование
Чтиво у вас явно "не то"... совецкое , видимо или масонское ...
Прочтите воспоминания очевидцев, даже убежденные монархисты с горестью об этом говорят. Так что ничего советского или масонского. Не думайте что при советской власти всю историю исказили, во многом она правдива, просто моменты где победившая партия выставлялась не очень ретушировались.

Добавлено позже:
Цитирование
Я их ненавижу  *JOKINGLY* Выбрала я монархию и православие , а не дворян.
Сейчас самые ненавистники коммунистов, это те кто им усердно лизал. *JOKINGLY*
А про монархию и православие почитайте Бердяеева, он очень все хорошо написал.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 00:18
Победоносцев сомневался в религиозности народа, да и вспомните письма Белинского к Гоголю.
Согласна , если и богоносец , то не сегодня это точно и не вчера , и не тогда в 17 году.  *YES*
А при нем и не было революционной ситуации, при нем был пик советской системы, система сгнила после
Троцкого забыли...

Добавлено позже:
Сейчас самые ненавистники коммунистов, это те кто им усердно лизал.
Есть такое да , но это не про меня ... *JOKINGLY*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 00:28
Февральская революция была стихийной, да до этого куча народу совещалось, как устроить дворцовый переворот, но в итоге все было болтовней. Все обвалилось само собой. А уж приписывания Шульгину организации беспорядков, это шедевр монархического идиотизма.  Не того уровня были эти люди.
Николай попал под арест тоже "сам собой" ? А чего это "куча народа совещалась,как устроить дворцовый переворот" - ни скажете?

Добавлено позже:
Cейчас не время. Если даже Немцова убили (не имеет значения, кто и почему). Вот лет через 20-30, наверное, можно будет попробовать.
Убийство Немцова к данному вопросу вообще не имеет отношения.
Это Вы прямо как построение коммунизма наметили: через 20-30 лет можно будет создать оппозиционную партию. *JOKINGLY*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 00:35
И сейчас опровергнете все потоки лжи, которые лили на него коммунисты?
В этом нет особой нужды , мне важно другое - то , что и произошло ( причисление к лику святых) и еще хочу , чтобы всю семью похоронили в Храме Христа Спасителя и как святых мучеников , и чтоб раки стояли золотые и чтоб можно было прийти туда , ужасно хочу...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 00:38
Добавлено позже:
Лет 300-400 назад такая причина прокатила бы .
Сейчас данное обстоятельство еще важней.

Добавлено позже:
А про монархию и православие почитайте Бердяеева, он очень все хорошо написал.
Я бы посоветовал читать на эту тему Розанова и Солоневича.

Добавлено позже:
В этом нет особой нужды , мне важно другое - то , что и произошло ( причисление к лику святых) и еще хочу , чтобы всю семью похоронили в Храме Христа Спасителя и как святых мучеников , и чтоб раки стояли золотые и чтоб можно было прийти туда , ужасно хочу...
Почему в Храме Христа Спасителя? Если все императоры покоятся в Петербурге?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 00:55

 
Почему в Храме Христа Спасителя? Если все императоры покоятся в Петербурге?
Потому , что это главный храм страны , это будет иметь сакральное значение -- диаметрально противоположное ритуалу их убийства.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Сергей В. - 04.11.15 00:56
Николай попал под арест тоже "сам собой" ? А чего это "куча народа совещалась,как устроить дворцовый переворот" - ни скажете?
Арест это уже потом, а сначала были лживые телеграммы царю, заговор генералов и откровенное вранье того же Шульгина. Генералов обманули, после декрета Петросовета №1 командовать по-настоящему они могли только женами.

А 3 Рим еще та сказочка, до сих пор не понятно когда она появилась, есть подозрение славянофилы придумали.  *JOKINGLY*
Третий Рим придумал старец Филофей в послании Василию III в 1523 г.:
Цитирование
«<…> и снидошася во едино царство Российского государства, по пророческим книгам то и есть, рече, Ромейское царство Российския держава московского государя и всеа великия Росия, два убо Рима, рече, падоша, а третий стоит, а четвертому не быти».
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 01:01
Третий Рим придумал старец Филофей в послании Василию III в 1523 г.:
Старцы не придумывают  *NO*

Добавлено позже:
Я бы посоветовал читать на эту тему Розанова и Солоневича.
А я бы Святых отцов читать посоветовала , Ильина тоже можно ...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 01:18
Добавлено позже: А я бы Святых отцов читать посоветовала , Ильина тоже можно ...
Про старцев ничего не скажу,а вот Ильина я бы как раз не советовал. Уже сам факт его отплытия на "философском пароходе" о многом говорит, в компании с белибердяевцами.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 01:24
ро старцев ничего не скажу,а вот Ильина я бы как раз не советовал. Уже сам факт его отплытия на "философском пароходе" о многом говорит, в компании с белибердяевцами.
Он про значение монархии для России хорошо написал. А я б Розанова не советовала , он в своей жизни никак разобраться не мог , метался постоянно , две жены тоже жесть...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 01:36
Он про значение монархии для России хорошо написал. А я б Розанова не советовала , он в своей жизни никак разобраться не мог , метался постоянно , две жены тоже жесть...
Зато Иван Ильин очень хорошо своей жизнью распорядился. . .  :D
Был при монархии кадетом, при большевиках преподавал в универе, а затем отплыл за границу в компании будущих персонажей книг незабвенного Григория Климова. Отправился на должность "идеолога" .
Для сравнения: Василий Розанов умер от голода, Михаил Меньшиков расстрелян.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 01:42
Про старцев ничего не скажу,а вот Ильина я бы как раз не советовал. Уже сам факт его отплытия на "философском пароходе" о многом говорит, в компании с белибердяевцами.
Ни о чем это не говорит, выслали и выслали , всю интелегенцию "вредную" высылали .
Среди высланных летом — осенью 1922 года (за границу и в отдалённые районы страны) наибольшее количество было преподавателей вузов и в целом лиц гуманитарных профессий. Из 225 человек: врачи — 45, профессора, педагоги — 41, экономисты, агрономы, кооператоры — 30, литераторы — 22, юристы — 16, инженеры — 12, политические деятели — 9, религиозные деятели — 2, студенты — 34. 

Добавлено позже:
Был при монархии кадетом, при большевиках преподавал в универе, а затем отплыл за границу в компании будущих персонажей книг незабвенного Григория Климова.
Дима , вы , предполагаю , щепетильно изучаете список пассажиров , с которыми путешествуете , да ? Смотрите , а то скомпрометируют , а вы ни сном ни духом... *JOKINGLY*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 01:52
Ни о чем это не говорит, выслали и выслали , всю интелегенцию "вредную" высылали .
Среди высланных летом — осенью 1922 года (за границу и в отдалённые районы страны) наибольшее количество было преподавателей вузов и в целом лиц гуманитарных профессий. Из 225 человек: врачи — 45, профессора, педагоги — 41, экономисты, агрономы, кооператоры — 30, литераторы — 22, юристы — 16, инженеры — 12, политические деятели — 9, религиозные деятели — 2, студенты — 34.
Очень даже говорит.
Во-первых, не только высылали,но и расстреливали(и очень хорошо видно за какие убеждения ссылали, а за какие расстреливали).
Во-вторых, высылали тоже по разному и в разные места. Согласитесь,это не одно и тоже: Германия и Самарканд.
Современники Ивана Ильина нисколько не обольщались по поводу его персоны. Бывшие фронтовики вообще считали,что на "философском пароходе" чекисты прислали своих агентов: разлагать эмиграцию.
Сейчас,спустя десятилетия, видна степень их заблуждения. " Философский пароход" был отправлен не против эмигрантов. Он был отправлен против будущей России.

Добавлено позже:
Добавлено позже: Дима , вы , предполагаю , щепетильно изучаете список пассажиров , с которыми путешествуете , да ? Смотрите , а то скомпрометируют , а вы ни сном ни духом... *JOKINGLY*
Т.е. отплытие "философского парохода" Вы считаете обычным путешествием?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 01:55
Для сравнения: Василий Розанов умер от голода, Михаил Меньшиков расстрелян.
А его выслали , молодой , по сравнению с ними , обоим за 70...

Добавлено позже:
Современники Ивана Ильина нисколько не обольщались по поводу его персоны. Бывшие фронтовики вообще считали,что на "философском пароходе" чекисты прислали своих агентов: разлагать эмиграцию.
Сейчас,спустя десятилетия, видна степень их заблуждения. " Философский пароход" был отправлен не против эмигрантов. Он был отправлен против будущей России.
Если вы можете назвать конкретно , ЧТО вам не нравится в его книгах  , то это другое дело , а если вам не нравятся измышления о нем и попутчики по теплоходам и это все ваши аргументы против него , то как то несостоятельно... биография у него нормальная , никаких " пятен" нет ...

Добавлено позже:
Т.е. отплытие "философского парохода" Вы считаете обычным путешествием?
В отличие от обычного путешествия высылка не предполагает выбор попутчиков. А вот вы выбирать их можете , так что не отмажетесь , если что... *JOKINGLY*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 02:08
А его выслали , молодой , по сравнению с ними , обоим за 70...
Ну да. Ведь в ВЧК гуманисты служили. Ильин молодой- его вышлем за границу. А старого Меньшикова расстреляем,нечего ему мучиться.

Добавлено позже:
Добавлено позже:В отличие от обычного путешествия высылка не предполагает выбор попутчиков.
Вот именно. Поэтому и видно кем, как и по какому принципу формировались эти компании попутчиков.
У одних путь шел за границу, у других на Соловки,а у третьих в расстрельный подвал.

Добавлено позже:
Добавлено позже: Если вы можете назвать конкретно , ЧТО вам не нравится в его книгах  , то это другое дело , а если вам не нравятся измышления о нем и попутчики по теплоходам и это все ваши аргументы против него , то как то несостоятельно... биография у него нормальная , никаких " пятен" нет ...
Мне не нравится политическая биография Ивана Ильина.
И мне не нравится то,что именно его с начала 90-х годов стали протаскивать на должность главного идеолога русского консерватизма.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 02:23
Ну да. Ведь в ВЧК гуманисты служили. Ильин молодой- его вышлем за границу. А старого Меньшикова расстреляем,нечего ему мучиться.
Мне не импонирует его оголтелый национализм , он многого не понимал. Но понятно , почему его расстреляли , русский национализм не был популярен  у большевиков.
И мне не нравится то,что именно его с начала 90-х годов стали протаскивать на должность главного идеолога русского консерватизма.
Он православный монархист - и этим все сказано.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 02:30
Он православный монархист - и этим все сказано.
С какого именно года? Когда его назначили на эту должность в ОГПУ?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 02:32
Когда его назначили на эту должность в ОГПУ?
Вот как ваших националистов расстреляли...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 02:32
Мне не импонирует его оголтелый национализм , он многого не понимал. Но понятно , почему его расстреляли , русский национализм не был популярен  у большевиков.
Ага. Значит дело все не в возрасте.
Что же такое было в Ильине, популярное среди большевиков?

Добавлено позже:
Вот как ваших националистов расстреляли...
Вы иронизируете,но Вы все верно сказали.
Меньшиковых расстреливали для того,чтобы в качестве "православных монархистов" кривлялись ильины.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 02:37
Ага. Значит дело все не в возрасте.
Что же такое было в Ильине, популярное среди большевиков?
Ильин большую и лучшую часть написал в эмиграции , так что вы не о том совсем... и он  тоже пишет о русском национализме и довольно много , кстати ... но  в должных рамках .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 02:44
Ильин большую и лучшую часть написал в эмиграции , так что вы не о том совсем... и он  тоже пишет о русском национализме и довольно много , кстати ... но  в должных рамках .
" Но в должных рамках" - ключевое словосочетание для понимания того,откуда растут уши кураторов и пиарщиков проекта " Иван Ильин" .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 02:49
" Но в должных рамках" - ключевое словосочетание для понимания того,откуда растут уши кураторов и пиарщиков проекта " Иван Ильин" .
Но вы ведь ни одного аргумента внятного не озвучили , если вы противник православной монархии ( в плане будущего) то не проще ли так и сказать... Кстати , как вы состыкуете своего заграничного , далеко не русского кандидата в помазанники со своими националистическими взглядами ? Меня в этом плане ваш выбор удивил...

Добавлено позже:
Рамки определены православием , что тут непонятного , если человек православный - национальность сразу упраздняется , это азы православия . Разделение по вере -- это ключевой момент и о нем Ильин пишет довольно жестко...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 03:17
Но вы ведь ни одного аргумента внятного не озвучили , если вы противник православной монархии ( в плане будущего) то не проще ли так и сказать...
Критическое отношение к Ильину не означает отрицательного отношения к монархии. Поживем увидим. По ситуации надо действовать:

Добавлено позже:
Если в России вновь учреждать монархию,но конечно не абсолютную. Но и не декоративную(ибо зачем тогда вообще все это затевать? ). В России может быть парламентская монархия. В руках премьер-министра сосредоточится исполнительная власть. А император будет главой государства, главой Церкви( патриархию отменить) и главой Конституционного суда.
И конечно необходима тотальная чистка правящего класса.
Нужен будет и какой-то нобилитет создать. Наподобие Ордена Почетного Легиона (из героев борьбы за Новороссию в первую очередь) .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 03:22
Мы это уже осуждали , ваш кандидат не русский , для националиста более чем странно . *YES*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 03:23
Кстати , как вы состыкуете своего заграничного , далеко не русского кандидата в помазанники со своими националистическими взглядами ? Меня в этом плане ваш выбор удивил...
Боревой Мекленбург-Стрелицкий по мужской линии является прямым потомком ободритских князей-ререгов. Генетически он эталонный русич.

Добавлено позже:
если человек православный - национальность сразу упраздняется , это азы православия . Разделение по вере -- это ключевой момент и о нем Ильин пишет довольно жестко...
Это не азы православия, а обычная ересь.
Нации созданы Собором Пресвятой Троицы( " сойдем и смешаем их языки" ) и не либералам в рясах исправлять Божий Промысел.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 03:35
Боревой Мекленбург-Стрелицкий по мужской линии является прямым потомком ободритских князей-ререгов. Генетически он эталонный русич.
Дима , он и его родня в хрен знает в каком колене давным давно вассалы масонов .  ... надо ж трезво смотреть кто они сейчас , а не когда то там были , более тыщи лет назад... сейчас они холопы и более никто , как и Кирилловичи  и английский королевский дом и иже с ними...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 03:38
Вам об этом масоны сказали? =-O
Кто же тогда не их вассал?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 03:40
Вам об этом масоны сказали? =-O
Кто же тогда не их вассал?
Только я ... :-[

Добавлено позже:
Если серьезно , он не русский , в смысле люди "оттуда" совсем другие , хоть у них мам пап чистокровные до печенок. У них менталитет другой . Вот взять сына Боткина , например. Он ненавидел красных , понятное дело , всю жизнь старался на "благо России" свалить коммуняк . Принимал активное участие в развале СССР и приехал в 90 годах , думал , что все тут будут счастливы и благодарны ему. Но нет , мы не благодарны и не счастливы , а он НЕ ПОНИМАЕТ  почему , так расстроился ... Очень хороший пример русского выросшего за границей.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 03:52
Только я ... :-[
Инна, реальная иерархия устроена совсем не так,как пишут в брошюрках.
Монархические роды(даже те,кто сейчас не царствуют) это такая силища,по мановению руки которой на четвереньках скачут и масоны и банкиры.
Вот поэтому и желательна,может быть,реставрация монархии в России. Это автоматически повысит ранг страны  в неформальной иерархии государств.
Поэтому и царь нужен такой,который будет связан узами родства с  другими государями, а не "внук маршала Жукова" как кто-то предлагал.

Добавлено позже:
Только я ... :-[

Добавлено позже:
Принимал активное участие в развале СССР
Русский человек этого бы не стал делать.
Мой кандидат хорош тем,что он вне рамок "красно-белого" противостояния.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 03:57

Поэтому и царь нужен такой,который будет связан узами родства с  другими государями, а не "внук маршала Жукова" как кто-то предлагал.
Однозначно , но "из за границы " нам Царь не нужен , он нас не поймет никогда , нам нужен такой , чтоб в России всю жизнь прожил и чтоб законный по всем статьям был . Вот такая задача непростая ...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 03:59
Однозначно , но "из за границы " нам Царь не нужен , он нас не поймет никогда , нам нужен такой , чтоб в России всю жизнь прожил и чтоб законный по всем статьям был . Вот такая задача непростая ...
Значит будете и дальше жить в президентской республике. *JOKINGLY*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 04:00
Значит будете и дальше жить в президентской республике.
Значит бум  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Русский человек этого бы не стал делать.
Ха ха Дима , русские только этим там и занимались , по большей части . Благородное дело считалось , "во благо отечества" ...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 04:05
Добавлено позже: Ха ха Дима , русские только этим там и занимались , по большей части . Благородное дело считалось , "во благо отечества" ...
Я про этого сына Боткина ничего не знаю. Но догадываюсь,что целью была ликвидация власти компартии, а не развал Союза.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 04:08
Я про этого сына Боткина ничего не знаю. Но догадываюсь,что целью была ликвидация власти компартии, а не развал Союза.
Помните --- " хоть с чертом , но против большевиков" ...

Добавлено позже:
Само собой - ликвидация коммунистов , но во что нам ихняя глупость то обошлась ...

Добавлено позже:
Я про этого сына Боткина ничего не знаю.
Я уже заговариваюсь - внук конечно , сын дочери емнип... ...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 09:16

Цитирование
Согласна , если и богоносец , то не сегодня это точно и не вчера , и не тогда в 17 году.  *YES*
Никогда он не был богоносцем, у него было полно других забот. Прочтите воспоминания митрополит Вениамина, он сказал, что народ смотрит на все с точки зрения пользы.

 

Цитирование
Троцкого забыли...
Это всего лишь конкурент в борьбе за власть, как и остальные товарищи, утилизированные.

Цитирование
Есть такое да , но это не про меня ... *JOKINGLY*
Может и не про вас, но таких полно.

Добавлено позже:
Цитирование
Я бы посоветовал читать на эту тему Розанова и Солоневича.
Отрывки из их читал и слышал, Бердеев убедительнее. Изжила себя.

Добавлено позже:
Цитирование
Николай попал под арест тоже "сам собой" ? А чего это "куча народа совещалась,как устроить дворцовый переворот" - ни скажете?
Цитирование
Арест это уже потом, а сначала были лживые телеграммы царю, заговор генералов и откровенное вранье того же Шульгина. Генералов обманули, после декрета Петросовета №1 командовать по-настоящему они могли только женами.
Все это было потом, когда сформировалась, более менее какая-то власть.
Сергей В.не стал бы я называть это заговором генералов, просто царь достал всех, вот они и оказались за отречение, думали без него будет лучше, а оказалось, они ведь такая же гниль как и он.

Цитирование
Третий Рим придумал старец Филофей в послании Василию III в 1523 г.:
Придумал да, но вот анализирую источники делают выводы, концепция была принята только в 19 веке славянофилами и соответственно удлинена на 16, хотя нет ни каких доказательств, что за посланием 1523 года что-то последовало, проблем других хватало.

Добавлено позже:
Цитирование
Современники Ивана Ильина нисколько не обольщались по поводу его персоны. Бывшие фронтовики вообще считали,что на "философском пароходе" чекисты прислали своих агентов: разлагать эмиграцию.
Разлагать гниль, которая считала себя элитой. *ROFL* *ROFL* *ROFL*

Добавлено позже:
Господа монархисты, монархия изжила себя еще в начале 20 го века и не возродится, все поезд ушел, в мире монархий настоящих и не осталось. в основном декоративные, которые для пиара держат. А про революцию рекомендую прочтите книгу социолога Питерима Сорокина "Социология Революции", он был и свидетелем и участником и был выслан.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Сергей В. - 04.11.15 11:00
Придумал да, но вот анализирую источники делают выводы, концепция была принята только в 19 веке славянофилами и соответственно удлинена на 16, хотя нет ни каких доказательств, что за посланием 1523 года что-то последовало, проблем других хватало.
Э, нет, Филофей только красиво сформулировал то, что началось еще до Василия при его отце Иване III и его матери Софье Палеолог: возродилась под знаменем Москвы новая Русь, а ВКЛ, напротив, сдувалось и ползло под поляков, греческая царевна привлекла массу европейских звезд первой величины, в столице выстроены стоящие и поныне Кремль, Китай-город, соборы и каменные хоромы, страна покрылась монастырскими и городскими крепостями. Да и внук Палеолог Иван Грозный периода Избранной Рады, и Годунов, и первые Романовы цитировали эту фразу Филофея направо и налево.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 11:18
Цитирование
Э, нет, Филофей только красиво сформулировал то, что началось еще до Василия при его отце Иване III и его матери Софье Палеолог: возродилась под знаменем Москвы новая Русь, а ВКЛ, напротив, сдувалось и ползло под поляков, греческая царевна привлекла массу европейских звезд первой величины, в столице выстроены стоящие и поныне Кремль, Китай-город, соборы и каменные хоромы, страна покрылась монастырскими и городскими крепостями. Да и внук Палеолог Иван Грозный периода Избранной Рады, и Годунов, и первые Романовы цитировали эту фразу Филофея направо и налево.
Насчет цитирования этой фразы, документов подлинных мало, так что много чего могли приписать задним числом. Просто скажем Грозному надо было создавать вертикаль власти, не до нее. Россия именно как государство фактически оформилась только при Петре, да и то пережитки феодальной раздроблености, скажем в крестьянской среде фактически до 20 века, считай треть его захватили.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: a-lukynec - 04.11.15 12:15
Инна369

А что ... Бог действительно есть ?
И именно тот самый - православный, который должен русского Царя-Монарха "назначить" ? ... И как же они там на небесах уживаются - Бог, который Иесус Христос,  Аллах, Будда, Аонгус, Бадб, Иегова , Балор, Беленус, Авалокитешвара, Агни, Брахма, Варуна, Вишну, Ганеша, Хуан-Ди ... и ещё много всяких других ... абсолютно не русских ... да и некоторое количество русских , но не "православных" Богов ...
Так кто же нашего Российского монарха "назначать" то будет ? Иесус, который вообщем то и сам не русский  ? , А если другие Боги ему возражать будут ?   :-[
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 04.11.15 12:36
но то , что коммунисты , особенно в то время делавшие революцию , а потом писавшие " историю" никогда правды о царе не напишут , неужели это трудно понять ?
Витте жил и работал при Николае и с Николаем. Сами, небось, знаете, ЧТО он писал о царе. "мальчишеское правление" - это самое мягкое.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 14:55
Витте жил и работал при Николае и с Николаем. Сами, небось, знаете, ЧТО он писал о царе. "мальчишеское правление" - это самое мягкое.
Русские политики в эмиграции отмечали  крайний субъективизм и сумбурность текста его  «Воспоминаний», они писали: «Отличительной особенностью воспоминаний Витте является то самовосхваление, которым они дышат, можно сказать, от первой страницы до последней. В результате получается неизгладимое впечатление, что самая цель составления записок состояла исключительно в возвеличении себя и, увы, в принижении всех прочих современных ему русских государственных деятелей.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 15:00
Цитирование
Русские политики в эмиграции отмечали  крайний субъективизм и сумбурность текста его  «Воспоминаний», они писали: «Отличительной особенностью воспоминаний Витте является то самовосхваление, которым они дышат, можно сказать, от первой страницы до последней. В результате получается неизгладимое впечатление, что самая цель составления записок состояла исключительно в возвеличении себя и, увы, в принижении всех прочих современных ему русских государственных деятелей.
Можно набрать высказываний других деятелей, в том числе и монархистов:
Цитирование
Короткая подборка цитат современников о "страстотерпце" Николае II, которого так настойчиво пытаются реабилитировать в последние годы.

Из дневника профессора Б. В. Никольского, участника и идеолога монархического «Русского собрания»:

15 апреля: «... Я думаю, что царя органически нельзя вразумить. Он хуже, чем бездарен! Он — прости меня Боже, — полное ничтожество...

26 апреля: «... Мне дело ясно. Несчастный вырождающийся царь с его ничтожным, мелким и жалким характером, совершенно глупый и безвольный, не ведая, что творит, губит Россию. Не будь я монархистом — о, Господи! Но отчаяться в человеке для меня не значит отчаяться в принципе»...

Из дневника М.О.Меньшикова за 1918 г.:

«... Не мы, монархисты, изменники ему, а он нам. Можно ли быть верным взаимному обязательству, к-рое разорвано одной стороной? Можно ли признавать царя и наследника, которые при первом намеке на свержение сами отказываются от престола? Точно престол - кресло в опере, к-рое можно передать желающим».

«…При жизни Николая II я не чувствовал к нему никакого уважения и нередко ощущал жгучую ненависть за его непостижимо глупые, вытекающие из упрямства и мелкого самодурства решения. Ничтожный был человек в смысле хозяина. Но все-таки жаль несчастного, глубоко несчастного человека: более трагической фигуры „человека не на месте“ я не знаю…»

С.Ю. Витте: «Неглупый человек, но безвольный» /Витте С.Ю. Воспоминания. М., 1960. Т.2. С. 280

А.В. Богданович: «Безвольный, малодушный царь» /Богданович А.В. Три последних самодержца. М., 1990. С. 371

А.П. Извольский: «Он обладал слабым и изменчивым характером, трудно поддающимся точному определению» / Извольский А.П. Воспоминания. Мн., 2003. С. 214

С.Д. Сазонов, бывший министр иностранных дел, 3 августа 1916 г. в беседе с М. Палеологом: «Император царствует, но правит императрица, инспирируемая Распутиным» /Палеолог М. Указ. соч., с. 117

И даже антисоветчик Бальмонт в 1906 г.:

"Наш царь – Мукден, наш царь – Цусима,
Наш царь – кровавое пятно
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.

Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь — висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.

Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждет.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот."

Финальную точку в описании "царя-батюшки" ставит цитата из воспоминаний известного юриста и члена Государственного совета Российской империи, Анатолия Фёдоровича Кони:

«Его взгляд на себя, как на провиденциального помазанника божия, вызывал в нем подчас приливы такой самоуверенности, что ставились им в ничто все советы и предостережения тех немногих честных людей, которые еще обнаруживались в его окружении…

Трусость и предательство прошли красной нитью через всю его жизнь, через все его царствование, и в этом, а не в недостатке ума и воли, надо искать некоторые из причин того, чем закончилось для него и то, и другое… Отсутствие сердца и связанное с этим отсутствие чувства собственного достоинства, в результате которого он среди унижений и несчастья всех близко окружающих продолжает влачить свою жалкую жизнь, не сумев погибнуть с честью.»
Читать полностью: [url]http://yablor.ru/blogs/sovremenniki-o-nikolae-ii/5116453[/url] ([url]http://yablor.ru/blogs/sovremenniki-o-nikolae-ii/5116453[/url])
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 15:00
Инна369

А что ... Бог действительно есть ?
И именно тот самый - православный, который должен русского Царя-Монарха "назначить" ? ... И как же они там на небесах уживаются - Бог, который Иесус Христос,  Аллах, Будда, Аонгус, Бадб, Иегова , Балор, Беленус, Авалокитешвара, Агни, Брахма, Варуна, Вишну, Ганеша, Хуан-Ди ... и ещё много всяких других ... абсолютно не русских ... да и некоторое количество русских , но не "православных" Богов ...
Так кто же нашего Российского монарха "назначать" то будет ? Иесус, который вообщем то и сам не русский  ? , А если другие Боги ему возражать будут ?
Вы ж модератор , а провоцируете меня на злостный оффтоп  :D

Добавлено позже:
Можно набрать высказываний других деятелей, в том числе и монархистов:
А вам не приходило в голову , что именно это и есть одна из причин ( если не основная) революции -- духовное обнищание нашей интелегенции того времени . Они перестали понимать кем является русский Царь и возомнили о себе чересчур не по рангу . Царя может судить только Бог и больше никто , если б они не забыли об этом , то и революции не было бы...

Добавлено позже:
Читать полностью: [url]http://yablor.ru/blogs/sovremenniki-o-nikolae-ii/5116453[/url] ([url]http://yablor.ru/blogs/sovremenniki-o-nikolae-ii/5116453[/url])
Вы даете ссылку на коммунистический ресурс ... *JOKINGLY*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 04.11.15 15:38
Они перестали понимать кем является русский Царь
Вы только не обижайтесь, пожалуйста, но меня правда искренне удивляет ваше не желание замечать недостатки Николая и ваше преклонение перед ним. А ведь на его совести тысячи человеческих жертв русских людей по полях первой мировой.

Царя может судить только Бог и больше никто , если б они не забыли об этом , то и революции не было бы...
Царь, король, император и т.п, такие же обычные люди, как и все, что наглядно доказала революция в Англии, а потом и во Франции - головы у них отделялись от тела с такое же легкостью, как и у простых людей.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 15:47
Вы только не обижайтесь, пожалуйста, но меня правда искренне удивляет ваше не желание замечать недостатки Николая и ваше преклонение перед ним. А ведь на его совести тысячи человеческих жертв русских людей по полях первой мировой.
Ну вы ведь коммунистическую ложь выдаете -- слова людей , зверски убивших не только Царя , но и его жену и детей , разрубивших их тела , поливших их кислотой и зарывших на дороге . Вот их мнением вы и апелируете . а что еще эти нелюди могут сказать о Царе интересно , чтобы выглядеть не такими подонками , какими они являются ... %-)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 15:48
Цитирование
А вам не приходило в голову , что именно это и есть одна из причин ( если не основная) революции -- духовное обнищание нашей интелегенции того времени . Они перестали понимать кем является русский Царь и возомнили о себе чересчур не по рангу . Царя может судить только Бог и больше никто , если б они не забыли об этом , то и революции не было бы...
Нет прочтите Социологию революции или вспомните Верхи не могут, а низы не хотят. Скажем Бердяев, да и почти все философы, себя интеллигенцией не считали, даже презирали, найдите их совместную статью в журнале Вехи, кажется за 1911 год. Рассуждение о том что судить может бог, это списывание самой бездарной власти всех ее промахов. Как раз революцию и порождала власть, все ее действия только ускоряли ее. Потом ваши рассуждения о боге, тянет таким мракобесием. Как раз Бердяев и писал про беду нашей церкви Цезаропапизм. Кстати когда царь отрекся, церковные иерархи, быстренько убрали молебны о царской семье и приветствовали Временное правительство.
Вот мне нравятся конфуцианские страны, скажем Республика Корея, там монархистов нет, хотя потомки живут, даже часть имущества вернули, потеряли власть, значит потеряли небесный мандат, свободны.
Цитирование
Вы даете ссылку на коммунистический ресурс ... *JOKINGLY*
Я даже не смотрел чей ресурс, да это и не важно, там приведены высказывания людей, которых в любви к коммунизму сложно заметить. Скажем Никольский один из лидеров черносотенцев, расстрелян большевиками.
Ответьте куда более 4 млн. черносотенских организаций делись в феврале 17, а ведь это больше, чем членов всех остальных партий  в несколько раз.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 15:56
Нет прочтите Социологию революции или вспомните Верхи не могут, а низы не хотят.
Коммунистический бред был втемяшен в мою голову как истина в последней инстации еще , наверно , с детского сада . В советское время альтернативы не было . Мы все думали как Карл Маркс .Так что ваши доводы мне знакомы не понаслышке. Сама когда то так же думала . *YES*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: a-lukynec - 04.11.15 15:58
Царя может судить только Бог и больше никто , если б они не забыли об этом , то и революции не было бы...
Уважаемая Инна
Цитирование
Вы ж модератор , а провоцируете меня на злостный оффтоп
Весьма взаимно ... А который Бог из мной ранее перечисленных по Вашему может судить нашего Царя ?  Причем я перечислил далеко не всех Богов известных человечеству ...
И если можно, конечно же, просто откинуть за давностью времён довольно многих из них, то некоторых, типа Аллаха, Будды, и тех же Вишну, Ганеша, Хуан-Ди ... просто так не откинешь ... С ними то, что делать ?
Кто из ныне известных Богов нашего Царя "контролировать и судить" то будет ?

Цитирование
В мире  - большинство исследований отмечают, что ту или иную форму христианства исповедуют всего лишь 33 % населения Земли
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 16:01
Весьма взаимно ... А который Бог из мной ранее перечисленных по Вашему может судить нашего Царя ?
Для того , чтобы ответить на этот вопрос , надо знать каким Богом русский Царь возводится на трон . Хочу думать , что вы это знаете ... *YES*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 16:05
Цитирование
Коммунистический бред был втемяшен в мою голову как истина в последней инстации еще , наверно , с детского сада . В советское время альтернативы не было . Мы все думали как Карл Маркс .Так что ваши доводы мне знакомы не понаслышке. Сама когда то так же думала . *YES*
Вообще то про верхи сказал Ленин. А Социологию революции написал бывший член партии эсэров, высланный Лениным. При чем в книги разбирается наша революция, но и идут примеры на другие, так что начиная с Древнего Египта, везде все одинакова, одна из главных причин, деградация власти. Коммунистический бред, похоже сменил монархический бред. ;)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 16:10
Вообще то про верхи сказал Ленин.
В школе вроде изучали , фраза запоминалась как некая мантра , помню как же... *YES*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: a-lukynec - 04.11.15 16:13
Для того , чтобы ответить на этот вопрос , надо знать каким Богом русский Царь возводится на трон . Хочу думать , что вы это знаете ...
Думаю , что не знаю ... каким таким Богом ...

Цитирование
В мире  - большинство исследований отмечают, что ту или иную форму христианства исповедуют всего лишь 33 % населения Земли
Причем в России сейчас возможно только не очень значительно больше ... истинных верующих ...  :(
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 16:13
Цитирование
В школе вроде изучали , фраза запоминалась как некая мантра , помню как же... *YES*
Да вот в том то и дело, что автор этой фразы, абсолютно прав, как бы к неу не относились. Кстати если сравнивать личность Ленина и Николая, то Николай и Ленинского дерьма не стоит. *JOKINGLY*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 16:18
Да вот в том то и дело, что автор этой фразы, абсолютно прав, как бы к неу не относились. Кстати если сравнивать личность Ленина и Николая, то Николай и Ленинского дерьма не стоит.
Вы читали книгу Соколова о его расследовании обстаятельств гибели Царской семьи ? Это была моя первая книга о Царской семье , написанная не коммуняками . После  ее прочтения я их  возненавидела , все последующие материалы , прочитанные мной только преумножили такое к ним отношение ...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 16:22
Цитирование
Вы читали книгу Соколова о его расследовании обстаятельств гибели Царской семьи ? Это была моя первая книга о Царской семье , написанная не коммуняками . После  ее прочтения я их  возненавидела , все последующие материалы , прочитанные мной только преумножили такое к ним отношение ...
Не читал, но слышал, Соколов хотя бы попорядочнее Дитерихса. Хотя чего уникального там может быть. Рядовая уголовщина.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 16:24
Не читал, но слышал, Соколов хотя бы попорядочнее Дитерихса. Хотя чего уникального там может быть. Рядовая уголовщина.
Почитайте , хотя бы для обьективности...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 16:28
Цитирование
Почитайте , хотя бы для обьективности...
А что там может быть объективного, как пытаются рядовое убийство в ритуальное превратить и многих русских зачислить в евреи, якобы русские такое не могли, хотя Соколов скромнее Дитерихса в этом вопросе.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 16:32
А что там может быть объективного, как пытаются рядовое убийство в ритуальное превратить и многих русских зачислить в евреи, якобы русские такое не могли, хотя Соколов скромнее Дитерихса в этом вопросе.
Ничего подобного , это просто расследование , и оно ценно именно потому , что коммуняки не планировали обнародовать его детали , т.е. были сами собой . Там видна их психология , мировозрение , в обшем их душа там как на ладони .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 16:37
Цитирование
Ничего подобного , это просто расследование , и оно ценно именно потому , что коммуняки не планировали обнародовать его детали , т.е. были сами собой . Там видна их психология , мировозрение , в обшем их душа там как на ладони .
Да, очень интересно, а он там написал, почему до него расследование велось вяло, он ведь третий следователь, по счету, почему Екатеринбург не брали, давая красным решить вопрос, почему никто и не пытался спасать семью. Нет внятного вопроса зачем все-таки расстреляли так, хотя готовили открытый суд. Ведь Николай и его семья не были нужны никому.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 16:40
Да, очень интересно, а он там написал, почему до него расследование велось вяло, он ведь третий следователь, по счету, почему Екатеринбург не брали, давая красным решить вопрос, почему никто и не пытался спасать семью.
Об этом написал Авдонин - человек  нашедший могилу царской семьи , в своей книге " Ганина яма".
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 16:44
Цитирование
Об этом написал Авдонин - человек  нашедший могилу царской семьи , в своей книге " Ганина яма".
И что именно. Просто скажем читал очерк Уральского историка Д. Суворова, давал уже на него ссылки, что причина расстрела разборки внутри большевиков, ибо открытый суд, это пиар для председательствующего.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 16:54
И что именно. Просто скажем читал очерк Уральского историка Д. Суворова, давал уже на него ссылки, что причина расстрела разборки внутри большевиков, ибо открытый суд, это пиар для председательствующего.
Понимаете , болтать  коммуняки умеют много и складно , но их дела , в частности обстаятельства убийства Царской семьи , таковы , что их нельзя назвать не только " негуманными" , но и вообще человеческими . Вот например общеизвестный факт по последнему эпизоду - как нашли тела двух последних детей ... Нашли их при помощи записки Юровского -- он написал , что на расстоянии 70 метров от общего захоронения им был разведен костер , тела двух детей были разрублены топором и сожжены в костре , затем на месте костра была вырыта яма , брошены в нее разрубленные и полусожженные останки детей , засыпаны землей и сверху опять разведен костер. Вот и скажите мне -- все это делал " человек" ????
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 17:06
Цитирование
Понимаете , болтать  коммуняки умеют много и складно , но их дела , в частности обстаятельства убийства Царской семьи , таковы , что их нельзя назвать не только " негуманными" , но и вообще человеческими . Вот например общеизвестный факт по последнему эпизоду - как нашли тела двух последних детей ... Нашли их при помощи записки Юровского -- он написал , что на расстоянии 70 метров от общего захоронения им был разведен костер , тела двух детей были разрублены топором и сожжены в костре , затем на месте костра была вырыта яма , брошены в нее разрубленные и полусожженные останки детей , засыпаны землей и сверху опять разведен костер. Вот и скажите мне -- все это делал " человек" ????
Коммуняки  ничего такого не придумали, все было до них. Романовы детей тоже вешали. То что вы описали, сделали люди-человеки, ибо самое жестокое животное на этой планете называется человек. Ничего такого я не вижу, банальное заметание следов. Большевики это плоть от плоть народа. чтобы сейчас не говорили бы. А по менталитету, основная масса народу жила в средневековье, а там творилось такое. то что вы пишите детский лепет. Вон посмотрите, что в Сирии, Ливии и других близлежащих странах, рядовое средневековье. Так что не надо ничего античеловеческого в действиях нет, как раз люди так поступают.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 17:09
Ничего такого я не вижу, банальное заметание следов.
Когда сына Ермакова спросили , как он относится к зверскому убийству его отцом ни в чем не повинных детей , то он сказал как и вы -- "Ничего страшного в этом не вижу" ... Яблоко от яблони , как говорится...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 04.11.15 17:18
Ну вы ведь коммунистическую ложь выдаете
Ну, взрослела я в 90-е годы, когда наоборот, коммунистов всячески пытались очернить, а царя обелить.

Для того , чтобы ответить на этот вопрос , надо знать каким Богом русский Царь возводится на трон
Не богом, а людьми царь на трон возведен. Я верю в Бога и глубоко убеждена, что ему все равно на наши мирские и грешные дела. Вспомните слова Христа - "Царство мое не от мира сего".
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 17:18
Цитирование
Когда сына Ермакова спросили , как он относится к зверскому убийству его отцом ни в чем не повинных детей , то он сказал как и вы -- "Ничего страшного в этом не вижу" ... Яблоко от яблони , как говорится...
Тогда убивали многих и скажем Николая смерть заслужил, а его близкие заплатили за его грехи, а сколько простых людей было убито с семьями. Но никто не плачется по ним.  Так что чем эти дети лучше, других погибших детей. Потом под определение дети попадают только сын Алексей и дочь Анастасия, несовершеннолетние. В первую очередь надо плакаться о детях убитых никому не известной скажем Матрены или Феклы или много чьих еще, а не об этих. В первую очередь их убил их собственный отец.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 17:24
Тогда убивали многих и скажем Николая смерть заслужил, а его близкие заплатили за его грехи, а сколько простых людей было убито с семьями. Но никто не плачется по ним.
Вы считали его грехи ? Не смешите , вот коммуняки от своих грехов во век не отмоются , и да , очень много хороших людей истребили эти звери . И все они причислены к лику святых , как новомученники Российские за Царя и веру пострадавшие. И установлено поминовение и т.д. и т.п. 
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 17:25
Цитирование
Ну, взрослела я в 90-е годы, когда наоборот, коммунистов всячески пытались очернить, а царя обелить.
Плюс тогда же много публиковалось про Петра, и то что кучу народа угробил и т.д., но почему то его как считали, так и считают Великим, несмотря на весь компромат.

Добавлено позже:
Цитирование
Вы считали его грехи ? Не смешите , вот коммуняки от своих грехов во век не отмоются , и да , очень много хороших людей истребили эти звери . И все они причислены к лику святых , как новомученники Российские за Царя и веру пострадавшие. И установлено поминовение и т.д. и т.п.
Главный его грех, то что как его предшественики продолжил путь в бездну и окончательно уничтожил Царскую Россию, именно он ее убийца, своим бездарным правлением, он виновник революции. Назовите хороших людей уничтоженных коммуняками, особенно среди святых, я что то не вижу, одно гнилье.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 17:32
Не богом, а людьми царь на трон возведен. Я верю в Бога и глубоко убеждена, что ему все равно на наши мирские и грешные дела. Вспомните слова Христа - "Царство мое не от мира сего".
Не понятно тогда в " какого " именно "бога" вы верите , я такого не знаю... Ибо православие имеет догматы , которые и составляют сущность его мировозрения . А если человек их не признает , то он явно какой то другой веры...

Добавлено позже:
Главный его грех, то что как его предшественики продолжил путь в бездну и окончательно уничтожил Царскую Россию, именно он ее убийца, своим бездарным правлением, он виновник революции. Назовите хороших людей уничтоженных коммуняками, особенно среди святых, я что то не вижу, одно гнилье.
Вы мне напомнили , как противники Христа обвиняли Его в смерти вифлеемских младенцев. Якобы его бегство в Египет спровоцировало Ирода убить младенцев . Как все знакомо... %-)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 17:40
Цитирование
Вы мне напомнили , как противники Христа обвиняли Его в смерти вифлеемских младенцев. Якобы его бегство в Египет спровоцировало Ирода убить младенцев . Как все знакомо... %-)
Я вообще не верующий и мне упоминания по барабану. я просил назвать пару имен.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 17:41
Я вообще не верующий и мне упоминания по барабану. я просил назвать пару имен.
Бутовский полигон , на вскидку. Фамилии в инете , если не устанете их читать...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 17:47
Цитирование
Бутовский полигон , на вскидку. Фамилии в инете , если не устанете их читать...
Тут надо выяснять по фамилии, скажем простой рабочий или крестьянин жертва, а вот остальные я бы еще посмотрел.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 17:50
Тут надо выяснять по фамилии, скажем простой рабочий или крестьянин жертва, а вот остальные я бы еще посмотрел.
А надо ли оно вам ... если зверское убийство детей для вас нормальное дело , то чо уж по взрослым то говорить... одно " гнилье" для вас они , вы ж сами все сказали . Те , кто за веру и за Царя расстрелян - гнилье , я поняла...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Сергей В. - 04.11.15 17:54
Вы мне напомнили , как противники Христа обвиняли Его в смерти вифлеемских младенцев. Якобы его бегство в Египет спровоцировало Ирода убить младенцев . Как все знакомо...
Странно, он и ходить то  ещё не умел.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 17:55
Странно, он и ходить то  ещё не умел.
А им пофигу...

Добавлено позже:
Убить , а потом обвинить жертву , что сама типа виновата , классика жанра ...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 18:00
Цитирование
А надо ли оно вам ... если зверское убийство детей для вас нормальное дело , то чо уж по взрослым то говорить... одно " гнилье" для вас они , вы ж сами все сказали . Те , кто за веру и за Царя расстрелян - гнилье , я поняла...
А много ли расстрелянных за веру и за царя. Как Шульгин про Петроград 17 написал:«Дело было в том, что во всем этом огромном городе нельзя было найти нескольких сотен людей, которые сочувствовали власти... Дело было в том, что власть сама себе не сочувствовала». Да и в Гражданскую, кроме цирка Дитерихса на Дальнем Востоке, монархисты о себе не заявляли. А уж с верой и подавно, ведь еще Белинский Гоголю писал, что атеист русский мужик. Победоносцев считал что-то похожее.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 18:03
А много ли расстрелянных за веру и за царя.
Да те же списки бутовские просмотрите , сколько там священников , просто на вскидку...

Добавлено позже:
Как Шульгин про Петроград 17 написал:«Дело было в том, что во всем этом огромном городе нельзя было найти нескольких сотен людей, которые сочувствовали власти... Дело было в том, что власть сама себе не сочувствовала». Да и в Гражданскую, кроме цирка Дитерихса на Дальнем Востоке, монархисты о себе не заявляли. А уж с верой и подавно, ведь еще Белинский Гоголю писал, что атеист русский мужик. Победоносцев считал что-то похожее
Вы мне коммуняк и сочувствующих не цитируйте - даже читать не буду , своими словами и свои мысли изложите , если есть что сказать...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 18:06
Цитирование
Да те же списки бутовские просмотрите , сколько там священников , просто на вскидку...
Уж о религиозности наших священников еще поспорил бы, скорее расстреляны, как конкуренты комиссарам.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 18:08
Уж о религиозности наших священников еще поспорил бы, скорее расстреляны, как конкуренты комиссарам.
И в чем же они "конкуренты комиссарам" , по вашему ?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 18:09
Цитирование
Вы мне коммуняк и сочувствующих не цитируйте - даже читать не буду , своими словами и свои мысли изложите , если есть что сказать...
Шульгин был монархистом всегда, так что не надо на него гнать. А своими словами монархия прогнила и достала всех, даже тех кто служил ей, по этому  так спокойно и встретили ее свержение.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 18:10
Уж о религиозности наших священников еще поспорил бы
Не читая ни Старого ни Нового завета ( о большем и не говорю) вы готовы спорить о религиозности , и кто б в этом сомневался...  *JOKINGLY*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 18:10
Цитирование
И в чем же они "конкуренты комиссарам" , по вашему ?
Что те идеологические работники, что эти.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 18:13
Шульгин был монархистом всегда, так что не надо на него гнать. А своими словами монархия прогнила и достала всех, даже тех кто служил ей, по этому  так спокойно и встретили ее свержение.
Давно понятна ваша мысль - жертва сама себя убила ...

Добавлено позже:
Что те идеологические работники, что эти.
И какова их идеология была ?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 18:14
Цитирование
Не читая ни Старого ни Нового завета ( о большем и не говорю) вы готовы спорить о религиозности , и кто б в этом сомневался...  *JOKINGLY*
Как то на экзаменах по закону божьему Ленина пытались завалить, не смогли, атеист разбирался лучше ортодоксов. У нс церковь фактически была идеологическим аппаратом, обслуживающим власть, к сожалению им и остается, цезаряпапизм не изжит.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 18:18
Как то на экзаменах по закону божьему Ленина пытались завалить, не смогли, атеист разбирался лучше ортодоксов. У нс церковь фактически была идеологическим аппаратом, обслуживающим власть, к сожалению им и остается, цезаряпапизм не изжит.
Люблю сказки , но не коммуняшные, из них я давно выросла... *YES*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 18:19
Цитирование
Давно понятна ваша мысль - жертва сама себя убила ...
А кто по вашему Шульгин?
Цитирование
И какова их идеология была ?
Православие, самодержавие, народность. Правда справлялись не очень, поэтому Победоносцев пытался развивать церковно-приходские школы, но чего то революционеров они плодили. *JOKINGLY*Деградация. Почитайте многих религиозных историков, в церковь ходили, а веры  было.

Добавлено позже:
Цитирование
Люблю сказки , но не коммуняшные, из них я давно выросла... *YES*
А какие именно сказки, про закон божий, если не ошибаюсь, это было когда Ленин экстерном сдавал экзамены в Казанском университете. Вам милее монархические сказки *JOKINGLY* Из них бы вырости надо. ;)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 04.11.15 18:21
Не понятно тогда в " какого " именно "бога" вы верите , я такого не знаю...
Я верю в одного Бога - Иисусу Христа, но не трактую его учение в угоду себе, как это делает церковь и монархисты.

Добавлено позже:
православие имеет догматы
Ага, придуманные людьми такими, какие им были угодны.  *JOKINGLY*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 18:25
Православие, самодержавие, народность.
Значит все таки за веру их расстреляли , о чем я и говорила изначально. А теперь и вы подтвердили сами... Чет вы уже пишите - лишь бы что возразить , а смысл не важен...

Добавлено позже:

Я верю в одного Бога - Иисусу Христа, но не трактую его учение в угоду себе, как это делает церковь и монархисты.
"Бесы тоже верят - и трепещат..."

Добавлено позже:
Ага, придуманные людьми такими, какие им были угодны.
Если Святые отцы церкви для вас " обычные люди" , тогда "да ". *YES*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 18:28
Цитирование
Значит все таки за веру их расстреляли , о чем я и говорила изначально. А теперь и вы подтвердили сами... Чет вы уже пишите - лишь бы что возразить , а смысл не важен...
Наши священники о православии имели смутное представление, оно у нас выродилась в царяпочитание. Плюс это идеологическая догма. Так что расстреливали, их как представителей конкурирующей идеологии, пускай они осбо уже и не были конкурентами, а так на всякий случай. Наша церковь. с инакомыслящеми расправлялась.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 18:30
Наши священники о православии имели смутное представление
*ROFL* Вы меня явно уморить хотите ...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 04.11.15 18:30
Я ж написала -- у меня был выбор , поэтому я изучила все беспристрастно , обе стороны вопроса , так сказать , взвесила и сделала для себя выводы. Но у меня был выбор , есть ли он у вас , не знаю...
Что значит- выбор? У меня есть мой жизненный опыт, им я и руководствуюсь. А выбирать, кто из родни мне ближе и дороже (тем более, такой родни, которую я и застать по возрасту не могла)- занятие не для меня.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 04.11.15 18:34
Если Святые отцы церкви для вас " обычные люди" , тогда "да ".
Конечно обычные, я же помню слова Христа - "не сотвори себе кумира". Что-то я не помню, чтобы Иисус говорил о "святых".
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 18:35
Что значит- выбор? У меня есть мой жизненный опыт, им я и руководствуюсь. А выбирать, кто из родни мне ближе и дороже (тем более, такой родни, которую я и застать по возрасту не могла)- занятие не для меня.
Причем тут " выбирать родню " ???? Выбирать идеология , которая вам ближе , а не " родню ".
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 18:35
Цитирование
*ROFL* Вы меня явно уморить хотите ...
Нет, просто такова наша церковь и от этих болезней, она не вылечилась. Фактически наша церковь, была крупнейшим феодалом и служила власти, освещя ее и отпуская ей грехи, это видно на примере последнего царя.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 04.11.15 18:36
Убийство Немцова к данному вопросу вообще не имеет отношения.
Это Вы прямо как построение коммунизма наметили: через 20-30 лет можно будет создать оппозиционную партию.
Это вы так думаете. Я думаю иначе. Через 20-30 лет сменится поколение, атмосфера в стране будет другой. Сейчас слишком много факторов против создания оппозиционной партии. А вот к построению коммунизма этот вопрос, действительно, отношения не имеет.

Добавлено позже:
Причем тут " выбирать родню " ???? Выбирать идеология , которая вам ближе , а не " родню ".
Так это вы написали, что у вас в роду и коммунисты, и дворяне, поэтому могли выбирать. Тогда уж излагайте мысли отчётливей, что именно вы выбирали.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 18:41
Нет, просто такова наша церковь и от этих болезней, она не вылечилась. Фактически наша церковь, была крупнейшим феодалом и служила власти, освещя ее и отпуская ей грехи, это видно на примере последнего царя.
Вы меня прям в детство и раннюю юность возвращаете ,  вспоминаю, как нам все это в моск втирали...  , ага... *YES*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 18:42
Цитирование
Вы меня прям в детство и раннюю юность возвращаете ,  вспоминаю, как нам все это в моск втирали...  , ага... *YES*
Уж поверьте то, что они вам втирали на 99% было правдой. ;)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 18:45
Уж поверьте то, что они вам втирали на 99% было правдой.
Это были " слова" , а вот детская расчлененка и Бутовский полигон - это " дела".
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 18:48
Цитирование
Это были " слова" , а вот детская расчлененка - это " дела".
А сын Марины Мнишек, а тысячи погибших, в том и числе и детей, при подавлении восстаний при царе это вам как. Коммунисты ничего нового не придумали, у них были хорошие учителя - цари. *YES*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 18:57
А сын Марины Мнишек,
Я не одобряю повешение 3 летнего ребенка и не считаю его правильным , в отличие от вас .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 19:01
Цитирование
Я не одобряю повешение 3 летнего ребенка и не считаю его правильным , в отличие от вас .
А я отношусь спокойно, потому что это история и такая эпоха была.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 19:10
А я отношусь спокойно, потому что это история и такая эпоха была.
Это и понятно , что вы спокойно к подобным зверствам относитесь , а ведь за такие вещи приходится платить по счетам... Помните , я упоминала про прочитанное мной предсказание Серафима Саровского о дальнейшей судьбе России ? Пока  не знаю - верить ему или нет , вкрадце его суть --- будет всенародное голосование , и бОльшая часть проголосует за Царя и они победят. Тогда проигравшие возьмут оружие и будет много крови пролито , но это кровь будет очистительная , сторонники Царя уничтожат всех , кто против и далее все будет хорошо. Смысл в том , что потомки коммуняк тех страшных времен опять возьмут оружие. То есть они так же готовы уничтожать , расчленять , как и их отцы тогда... И мне стало интересно , неужели это правда , неужели их внуки или правнуки сегодня способны на это... Отсюда мой такой " глыбокий" разговор с вами ... и совсем не утешительные выводы...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 19:15
Цитирование
Это и понятно , что вы спокойно к подобным зверствам относитесь , а ведь за такие вещи приходится платить по счетам... Помните , я упоминала про прочитанное мной предсказание Серафима Саровского о дальнейшей судьбе России ? Пока  не знаю - верить ему или нет , вкрадце его суть --- будет всенародное голосование , и бОльшая часть проголосует за Царя и они победят. Тогда проигравшие возьмут оружие и будет много крови пролито , но это кровь будет очистительная , сторонники Царя уничтожат всех , кто против и далее все будет хорошо. Смысл в том , что потомки коммуняк тех страшных времен опять возьмут оружие. То есть они так же готовы уничтожать , расчленять , как и их отцы тогда... И мне стало интересно , неужели это правда , неужели их внуки или правнуки сегодня способны на это... Отсюда мой такой " глыбокий" разговор с вами ... и совсем не утешительные выводы...
Я во всякие пророчества не верю, особенно такие. Коммуняки вы кричите, а кто это такие... Их давно нет, быстро переродились, точнее их уже давно не было. Вот Бердяев утверждал, что они плоть от плоти русского народа, что народ перережут. Думаю вам пора взрослеть. И понять монархия это перевернутая страница истории, все ее не будет. Не надо из коммуняк делать особых зверей, они нового нечего не придумали, их жестокость не такая уж по меркам средневековья. А кто бы чтобы не говорил Россия в начале двадцатого века была средневековой страной, поэтому и уровень жестокости средневековый. Хотя и сейчас цивилизованный мир недалеко ушел. А почему я цинично так отношусь. просто хочу смотреть на мир реально, а не без розовых очков, в отличии от некоторых. ;)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 19:18
Я во всякие пророчества не верю, особенно такие. Коммуняки вы кричите, а кто это такие... Их давно нет, быстро переродились, точнее их уже давно не было.
А читая вас этого не скажешь...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 19:21
Цитирование
А читая вас этого не скажешь...
Просто я жестокость не отождевствляю только с коммуняками, жестоки всегда все во все времена. А революции могут происходит и в будущем, если правильно не выучат уроки прежних.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 19:24

Просто я жестокость не отождевствляю только с коммуняками, жестоки всегда все во все времена. А революции могут происходит и в будущем, если правильно не выучат уроки прежних.
Будем надеяться , что не у нас... *YES*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 19:28
Цитирование
Будем надеяться , что не у нас... *YES*
Это будет зависеть от власти, да и если будет сверкровавой не будет, молодежи мало, то есть воевать особо и не кому.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 19:30
да и если будет сверкровавой не будет
Ну я уже поняла , насколько для вас это растяжимое понятие , так что лучше  никакой не надо....
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 19:38
Цитирование
Ну я уже поняла , насколько для вас это растяжимое понятие , так что лучше  никакой не надо...
Это не от хотения зависит.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 04.11.15 19:48
Это не от хотения зависит.
К сожалению - да...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 22:36
Добавлено позже:Отрывки из их читал и слышал, Бердеев убедительнее. Изжила себя.
Снова повторюсь. Может и "изжила себя". Но не по дураку Бердяеву. А чтобы понять,что произошло,надо Розанова и Солоневича читать(не отрывками).

Добавлено позже:
в мире монархий настоящих и не осталось. в основном декоративные, которые для пиара держат.
Ага. Зато президенты везде настоящие. Откуда только такие самородки берутся? *JOKINGLY*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 22:47
Цитирование
Снова повторюсь. Может и "изжила себя". Но не по дураку Бердяеву. А чтобы понять,что произошло,надо Розанова и Солоневича читать(не отрывками).
А кто вам сказал что Бердяев дурак, может как раз Розанов и Солоневич. Ибо Бердяев четко пишет о проблемах, да и ход событий говорит о его правоте. К своему концу монархия шла долго, некоторые мины под нее заложил еще Петр. Да и везде в мире она изжила себя, в основном осталась чисто декоративной, а где абсолютная не факт что проживет долго, ибо возможно страны перестанут существовать.

Добавлено позже:
Цитирование
Ага. Зато президенты везде настоящие. Откуда только такие самородки берутся? *JOKINGLY*
Проблемы современной избирательной системы, шоуменов выбирают. Зато про них забывают быстро после отставок. И не один к краху свою страну не привел, в отличии от некоторых монархов.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 23:05
Ибо Бердяев четко пишет о проблемах,
Бердяев в своих сочинениях частенько не мог даже согласовать логическую связь между двумя соседними предложениями. Где уж ему " четко о проблемах". Какие такие он проблемы обозначил в своих книгах?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 23:09
Цитирование
Бердяев в своих сочинениях частенько не мог даже согласовать логическую связь между двумя соседними предложениями. Где уж ему " четко о проблемах". Какие такие он проблемы обозначил в своих книгах?
Проблемы Православной церкви, но я особо не смотрел, мне это не очень интересно. Но вот с высказываниями о причинах революции и почему победили именно те кто победил знаком. Лучше конечно Сорокин об этом написал, как никак один из крупнейших социологов 20 века.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 23:10
Россия именно как государство фактически оформилась только при Петре, да и то пережитки феодальной раздроблености, скажем в крестьянской среде фактически до 20 века, считай треть его захватили.
" Пережитки феодальной раздробленности в крестьянской среде до 20 века" - это надо в рубрику "из школьных сочинений". :D

Добавлено позже:
Проблемы Православной церкви, но я особо не смотрел, мне это не очень интересно. Но вот с высказываниями о причинах революции и почему победили именно те кто победил знаком.
О проблемах особо не смотрели,но Бердяева советуете. . . Что же он о причинах революции говорит?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 23:18
Цитирование
" Пережитки феодальной раздробленности в крестьянской среде до 20 века" - это надо в рубрику "из школьных сочинений". :D
А что вы хотите об этом пишут профессиональные историки, причем не только наши, региональное деление крестьян, поморы, рязанские, тамбовские, сибирские... То есть у многих крестьян не было самосознания, что они часть единого народа. Это легко прослеживается по крестьянским восстаниям, практически многие, если небольшое за пределы уезда не уходили, если крупное то редко за пределы губернии.

Добавлено позже:
Цитирование
О проблемах особо не смотрели,но Бердяева советуете. . . Что же он о причинах революции говорит?
Собрание его высказываний:http://vavilon-plen.ru/publ/3_vavilonskij_plen/prorochestva_o_revoljucii/prorochestva_nikolaja_berdjaeva_1_chast/21-1-0-55
Цитирование
«Разложение императорской России началось давно. Ко времени революции старый режим совершенно разложился, исчерпался и выдохся. Война докончила процесс разложения. Нельзя даже сказать, что февральская революция свергла монархию в России, монархия в России сама пала, ее никто не защищал, она не имела сторонников.

Религиозные верования народа, которыми держалась монархия, начали разлагаться. Нигилизм, который в 60-е годы захватил интеллигенцию, начал переходить в народный слой. Полуинтеллигенция, вышедшая из народного слоя, была решительно атеистической к материалистической. Озлобленность была сильнее великодушия.

Во время войны, перед февралем 1917 года все слои общества, кроме небольшой части высшей бюрократии и  придворных, были, если не против монархии в принципе, то против монарха и особенно – против царицы. Это был конец деспотии. Монархия в прошлом играла и положительную роль в русской истории, она имела заслуги.

Но эта роль была давно изжита. Религиозно обоснованная русская монархия была осуждена свыше, осуждена Богом и прежде всего за насилие перед церковью и религиозной жизнью народа, за антихристианскую идею цезаропапизма, за ложную связь церкви с монархией, за вражду к просвещению».
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 04.11.15 23:21
Ага. Зато президенты везде настоящие. Откуда только такие самородки берутся?
Президента хоть сместить можно. Царя фиг сместишь.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: АНГор - 04.11.15 23:31
А что вы хотите об этом пишут профессиональные историки, причем не только наши
По подробнее, пжл. Неужели курсовую Вам задали, а В ы пошли по пути непроторенному - через форум?
И кого Вы считаете профессиональным историком? Критерии или имена. Хотя бы.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 23:33
Цитирование
По подробнее, пжл. Неужели курсовую Вам задали, а В ы пошли по пути непроторенному - через форум?
И кого Вы считаете профессиональным историком? Критерии или имена. Хотя бы.
Курсовую мне не задавали, просто так помню статью в газете, вроде американской женщины историка, причем достаточно серьезно, так она там и говорила о региональном деление крестьянства. существовавшим еще в начале 20 века.

Добавлено позже:
Профессиональными считаю, тех чья профессия основная и тех кто именно досконально занимается изучением отдельных эпох.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: АНГор - 04.11.15 23:38
вроде американской женщины историка, причем достаточно серьезно, так она там и говорила о региональном деление крестьянства. существовавшим еще в начале 20 века.
Уже здесь это проходили.
Но ссылку даёте на Бердяева. Кроме этого - труды других историков знаете?

Добавлено позже:
Профессиональными считаю, тех чья профессия основная и тех кто именно досконально занимается изучением отдельных эпох.
Хорошо! Фамилия Троицкий Вам что говорит?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 04.11.15 23:54
Цитирование
Уже здесь это проходили.
Но ссылку даёте на Бердяева. Кроме этого - труды других историков знаете?
К сожилению читал в газете и ссылку не дам даже не вспомню где и когда.
Цитирование
Хорошо! Фамилия Троицкий Вам что говорит?
Слышал так  фамилию и вроде отдельные ссылки на него. Если речь идет о том кто критично о Кутузове отзывался.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: АНГор - 05.11.15 00:00
Оффтоп (текст не по теме)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.15 00:23
Президента хоть сместить можно. Царя фиг сместишь.
На постсоветском пространстве это особенно заметно :D

Добавлено позже:
Коммунисты ничего нового не придумали, у них были хорошие учителя - цари. *YES*
В некотором смысле, большевики вообще были контрреволюционной силой.

Добавлено позже:
Помните , я упоминала про прочитанное мной предсказание Серафима Саровского о дальнейшей судьбе России ? Пока  не знаю - верить ему или нет , вкрадце его суть --- будет всенародное голосование , и бОльшая часть проголосует за Царя и они победят. Тогда проигравшие возьмут оружие и будет много крови пролито , но это кровь будет очистительная , сторонники Царя уничтожат всех , кто против и далее все будет хорошо. Смысл в том , что потомки коммуняк тех страшных времен опять возьмут оружие. То есть они так же готовы уничтожать , расчленять , как и их отцы тогда... И мне стало интересно , неужели это правда , неужели их внуки или правнуки сегодня способны на это... Отсюда мой такой " глыбокий" разговор с вами ... и совсем не утешительные выводы...
Почему же "потомки коммуняк" ? Если "опять" ,то логично что потомки кадетов. Ведь это они свергли монархию в 1917 году.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 00:36
На постсоветском пространстве это особенно заметно
Дима , вы не в курсе , какой смысл сегодняшнего праздника ? Какое народное единство имеется ввиду ? Это ведь наверняка не освобождение от поляков отмечают , а чего то другое... может вы в курсе.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.15 00:39
А кто бы чтобы не говорил Россия в начале двадцатого века была средневековой страной
Это по каким же интересно параметрам?
На самом деле, входила в пятерку ведущих великих держав: Британия, Франция, Германия, Австро-Венгрия и Россия. " Европейский концерт" , который рулил всем остальным миром.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 00:42
Почему же "потомки коммуняк" ? Если "опять" ,то логично что потомки кадетов. Ведь это они свергли монархию в 1917 году.
Не думаю , что они в России , потомки Милюковских кадетов в смысле..
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.15 00:49
Не думаю , что они в России , потомки Милюковских кадетов в смысле..
Так Серафиму Саровскому наверное лучше знать :)

Добавлено позже:
Дима , вы не в курсе , какой смысл сегодняшнего праздника ? Какое народное единство имеется ввиду ? Это ведь наверняка не освобождение от поляков отмечают , а чего то другое... может вы в курсе.
Ввели несколько лет назад его для того,чтобы отвлечь народ от празднования 7 ноября. Ведь 7 ноября с девяностых как называлось? " День примирения и согласия". Ну а теперь рядом: " Народное единство".
А так да. Считается,что в честь освобождения Москвы от поляков. Которых,правда, в 1612 году там два с половиной человека было.
В России всегда праздновался как церковный праздник: обретение иконы Казанской Божьей Матери. Обретение состоялось еще в 16 веке и само празднование не имело отношения к событиям 1612 года. Другое дело,что икона эта,как считается, помогла тогда отстоять Москву. Но с ней и другие эпизоды русской истории тоже связывают.
Поляки,наверное,счастливы. Хоть раз в году русские вспоминают об их существовании. :)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 01:04
Ввели несколько лет назад его для того,чтобы отвлечь народ от празднования 7 ноября. Ведь 7 ноября с девяностых как называлось? " День примирения и согласия". Ну а теперь рядом: " Народное единство".
А какое единство народа и примирение и согласие они подразумевают , в смысле примиряется кто с кем ? Белые с красными, да  ?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.15 01:05
А что вы хотите об этом пишут профессиональные историки, причем не только наши, региональное деление крестьян, поморы, рязанские, тамбовские, сибирские... То есть у многих крестьян не было самосознания, что они часть единого народа. Это легко прослеживается по крестьянским восстаниям, практически многие, если небольшое за пределы уезда не уходили, если крупное то редко за пределы губернии.
И это называется " пережитками феодальной раздробленности" ?
А если уж о восстаниях,то еще в 17 и 18 веках они происходили на колоссальной территории от Каспия до Оки. И это "отсутствие самосознания как части единого народа" ?

Добавлено позже:
А какое единство народа и примирение и согласие они подразумевают , в смысле примиряется кто с кем ? Белые с красными, да  ?
Ничего они не подразумевают. Хотят чтобы просто праздновали.

Добавлено позже:
в смысле примиряется кто с кем ? Белые с красными, да  ?
Народ с действующим начальством. :D
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 01:10
Ничего они не подразумевают. Хотят чтобы просто праздновали.
Вот и я не пойму кто с кем примиряется , логически получается , что белые с красными , ведь другого разделения не было вроде... но тем самым они это разделение обозначили - что оно есть. Дурацкий праздник, празднуем не пойми что ...

Добавлено позже:
Народ с действующим начальством.
*JOKINGLY*если только так...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.15 01:13
Дурацкий праздник, празднуем не пойми что ...
Это свойство большинства праздников. *SMOKE*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 01:21
Это свойство большинства праздников.
Дык на этот еще транспоранты энное кол во часов надо тащить на своем горбу до Красной площади , совсем как в советские времена , и если не придешь - уволят. У меня знакомые сегодня впечатлениями делились... и все не поймут , за что такие мучения то , че за праздник спрашивали , за что мучились...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.15 01:28
 =-O =-O =-O
А что на транспарантах написано?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 01:32
А что на транспарантах написано?
Всякая фигня типа Мы вся Россия , Россия Едина и т. д. в таком духе , бред короче...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.15 01:36
Всякая фигня типа Мы вся Россия , Россия Едина и т. д. в таком духе , бред короче...
Ну это еще что. Мне навсегда запомнился виденный в детстве транспарант: " ПАРАДИГМА ПЕРЕСТРОЙКИ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНА " :D
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 01:41
Ну это еще что. Мне навсегда запомнился виденный в детстве транспарант: " ПАРАДИГМА ПЕРЕСТРОЙКИ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНА "
*ROFL* *ROFL* Такое не забудешь , это точно...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.15 02:45
" Маскировочка на первом плане. . ."
http://galkovsky.livejournal.com/2004/03/08/ (http://galkovsky.livejournal.com/2004/03/08/)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 07:43
Цитирование
Это по каким же интересно параметрам?
На самом деле, входила в пятерку ведущих великих держав: Британия, Франция, Германия, Австро-Венгрия и Россия. " Европейский концерт" , который рулил всем остальным миром.
Фактически феодальная экономика, только начал развиваться капитализм, как раз такой высокий рост в конце 19 начале 20 века эффект низкого старта, при этом мы все еще оставались аграрной страной, с достаточно примитивным хозяйством, кроме крупных поместий, выращивающих товарный хлеб. Большинство русских крестьян жило натуральным хозяйством.

Добавлено позже:
Цитирование
И это называется " пережитками феодальной раздробленности" ?
А если уж о восстаниях,то еще в 17 и 18 веках они происходили на колоссальной территории от Каспия до Оки. И это "отсутствие самосознания как части единого народа" ?
Если не считать Двух восстаний Пугачева и Разина, все остальные мелкие бунты. Да и то имеющих свою специфику.

Добавлено позже:
Цитирование
Народ с действующим начальством. :D
Кстати тут не лестно наши монархисты отзываются о монархисте Шульгине, ведать из-за фильмов, что он в конце жизни снялся, где типа хорошо отзывался о советской власти. Лет 15 назад была передача с журналистом Генрихом Боровиком, он примерно в 1970 году встречался еще с живым Керенским, так вот Керенский по этому поводу сказал типа, Шульгин ведь монархист, а у вас в СССР сейчас монархия, а кто-то коммуняк хает. *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Сергей В. - 05.11.15 08:12
Фактически феодальная экономика
Не напомните, на уровень 1913 г. СССР вышел в 39 или 40 году?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 08:21
Цитирование
Не напомните, на уровень 1913 г. СССР вышел в 39 или 40 году?
В чем именно, если брать тяжелую индустрию переплюнул, а сельское хозяйство да уровень сбора равный, правда колхозников раза в два было меньше, чем крестьян.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Сергей В. - 05.11.15 09:04
В чем именно, если брать тяжелую индустрию переплюнул, а сельское хозяйство да уровень сбора равный, правда колхозников раза в два было меньше, чем крестьян.
По с/х мы его вообще кажется в 60-х достигли, а по общему ВВП примерно в середине 50-х. А теперь отнимите оттуда поправку на сверхмилитаризацию и подумайте еще раз прежде чем писать про феодальную экономику. Я вот что твердо знаю, поскольку видел своими глазами: в семьях квалифицированных рабочих росла куча детей, жены не работали, а с жильем обстояло так: у Шелгунова двухэтажный деревянный особняк за Невской заставой, у Аллилуева, где квартировали Ленин со Сталиным, квартира в центре на 10-й Советской 85 м, у Емельянова в Разливе каменный особнячок с меблированным сараем, где скрывались Ленин с Зиновьевым. Это я еще об их меблировке не говорю. Там были музеи и Вы всегда можете это проверить.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 05.11.15 10:40
Цитирование
В Петербурге начали эксгумацию тела царя Александра III
В Петербурге началась процедура вскрытия гробницы Александра III. Как сообщили «Фонтанке» в Музее Петропавловского собора, вход с 10 до 14 часов для туристов ограничен в связи с работой на месте специальной комиссии.
По словам директора музея Александра Колякина, эксгумация должна продлиться в течение месяца. По данным «Фонтанки», при изъятии останков в соборе будет отслужена панихида.

Напомним, 23 сентября в Петропавловском соборе в присутствии представителей Церкви были изъяты пробы из скелетов Николая II и императрицы Александры Федоровны, кроме того, были изъяты частицы одежды деда последнего императора — Александра II, в которой тот был в момент убийства.

Отметим, о возобновлении расследования гибели царской семьи ранее заявил Следственный комитет в связи с исследованием найденных в 2007 году останков двух детей императора, Алексея и Марии.
https://news.mail.ru/society/23844970/?frommail=1
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: a-lukynec - 05.11.15 12:00
Выступление Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла на Всемирном конгрессе соотечественников

http://www.patriarchia.ru/db/text/955171.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/955171.html)

Вот попробуйте пожалуйста найти в этом выступлении чего либо про Бога ... Про церковь да ... про это говорится много ... А вот собственно про Бога ничего нет ... Создаётся впечатление, что Бог то и вообще не при чем ... Главное, - чтобы церковь жила и процветала ... А зачем здесь Бог ? ... Да ни за чем особенно то ... Для Церкви и церковнослужителей ... Безграмотным бабушкам в церквях чего то впаривать нужно ... А вот на всемирном конгрессе там же не бабушки , там политика ... и не только политика , там ещё и торговля ...  *THUMBS UP*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 05.11.15 12:06
А зачем здесь Бог ? ...
Ну как тут не вспомнить нашего Федора Михайловича и его Великого Инквизитора: «Ступай и не приходи более... не приходи вовсе... никогда, никогда!»
Церкви Бог не нужен.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 05.11.15 12:43
На постсоветском пространстве это особенно заметно
Вы, как и белоленточники, считаете, что настоящие результаты выборов не в пользу ВВП? И поддержкой народа он не пользуется? И Лукашенко с Назарбаевым и Алиевым тоже?

Добавлено позже:
Я вот что твердо знаю, поскольку видел своими глазами: в семьях квалифицированных рабочих росла куча детей, жены не работали, а с жильем обстояло так: у Шелгунова двухэтажный деревянный особняк за Невской заставой, у Аллилуева, где квартировали Ленин со Сталиным, квартира в центре на 10-й Советской 85 м, у Емельянова в Разливе каменный особнячок с меблированным сараем, где скрывались Ленин с Зиновьевым. Это я еще об их меблировке не говорю. Там были музеи и Вы всегда можете это проверить.
Ну, жила верхушка рабочего класса в приемлемых условиях, но сколько это составляло в процентном соотношении к остальным?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 15:17
Вот попробуйте пожалуйста найти в этом выступлении чего либо про Бога ... Про церковь да ... про это говорится много ... А вот собственно про Бога ничего нет ... Создаётся впечатление, что Бог то и вообще не при чем ... Главное, - чтобы церковь жила и процветала ... А зачем здесь Бог ? ... Да ни за чем особенно то ... Для Церкви и церковнослужителей ... Безграмотным бабушкам в церквях чего то впаривать нужно ... А вот на всемирном конгрессе там же не бабушки , там политика ... и не только политика , там ещё и торговля ...
Вы ищите не в том месте и не в то время . Если хотите услышать о Боге то идите на службу к тому же Патриарху и в конце ее  вы услышите проповедь о которой тут и говорите . Всему свое время и место .

Добавлено позже:
Церкви Бог не нужен.
Я очень не хочу переходить на личности , но если вы еще раз  позволите себе оскорбить чувства верующих , то я это сделаю , не взирая на последствия.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 05.11.15 15:27
то я это сделаю , не взирая на последствия.
Так делайте, чего же вы приостановились?

но если вы еще раз  позволите себе оскорбить чувства верующих
Я такая же верующая, как и вы. И в церковь хожу, и пощусь два раза в год, и молюсь. Не надо ставить себя выше других. То, чем вы сейчас занимаетесь, противоречит всему учению Христа!
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 15:31
Я такая же верующая, как и вы. И в церковь хожу, и пощусь два раза в год, и молюсь. Не надо ставить себя выше других. То, чем вы сейчас занимаетесь, противоречит всему учению Христа!
Повторяю -- не трогайте Русскую Православную  Церковь , и проблем не будет. До вашей веры мне дела нет, верьте во что хотите...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 05.11.15 15:33
Повторяю -- не трогайте Русскую Православную  Церковь , и проблем не будет. До вашей веры мне дела нет, верьте во что хотите...
Чего и требовалось доказать. Спасибо, с вами мне все понятно.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 15:35
Чего и требовалось доказать. Спасибо, с вами мне все понятно.
Как и с вами.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 15:46
Цитирование
По с/х мы его вообще кажется в 60-х достигли, а по общему ВВП примерно в середине 50-х. А теперь отнимите оттуда поправку на сверхмилитаризацию и подумайте еще раз прежде чем писать про феодальную экономику. Я вот что твердо знаю, поскольку видел своими глазами: в семьях квалифицированных рабочих росла куча детей, жены не работали, а с жильем обстояло так: у Шелгунова двухэтажный деревянный особняк за Невской заставой, у Аллилуева, где квартировали Ленин со Сталиным, квартира в центре на 10-й Советской 85 м, у Емельянова в Разливе каменный особнячок с меблированным сараем, где скрывались Ленин с Зиновьевым. Это я еще об их меблировке не говорю. Там были музеи и Вы всегда можете это проверить.
По с\х уже в 20годы достигли до военного уровня потом, в начале 30-х в связи с коллективизацией и неурожаем, к концу 30-х снова вышли, при чем 1913 был не самый урожайный год. По промышленности все сложнее, в Царской Россиии преобладала легкая, в СССР при индустриализации создавали тяжелую. Общий ВВП был в 50 годы выше, не надо гнать. Как раз читал статью в Вокруг Света, так вот по уровню промышленного производства Россия бы без революции и всех последующих событий была бы примерно на таком же уровне, на котором она оказалась после революции и индустриализации.
Высоко квалифицированные рабочие жили хорошо, уж тут вопрос, а чего вдруг они поддержали большевиков или вообще социалистические идеи. Основная масса были фабричные, да их условия улучшились, после 1905 года, но опять. если бы все было хорошо 1917 года не было бы.
Ответьте а хронический голод в Российской империи выдумка или правда?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 05.11.15 16:15
Ответьте а хронический голод в Российской империи выдумка или правда?
Думаете, вы переспорите тех, кто решил (для собственного удобства), что Февральскую революцию замутили на немецкие деньги, а Октябрьскую- опять же на немецкие деньги с участием мирового сионизма? Люди всегда верили и будут верить в теории заговоров охотнее, чем в нудные доказательства экономистов.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: АНГор - 05.11.15 16:17
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Ответьте а хронический голод в Российской империи выдумка или правда?
А говоришь не студент.

Добавлено позже:
вы переспорите тех, кто решил (для собственного удобства)
Ваше утверждение соответствуют эквиваленту  золотой марки.
        Отрабатываем?
Неудобно  (для собственного удобства) - штаны через голову одевать
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 16:26
Цитирование
А говоришь не студент.
Я не студент, просто сейчас заметил и в жизни, раз это говорили большевики это правда абсолютная или абсолютная неправда.

Добавлено позже:
Цитирование
Думаете, вы переспорите тех, кто решил (для собственного удобства), что Февральскую революцию замутили на немецкие деньги, а Октябрьскую- опять же на немецкие деньги с участием мирового сионизма? Люди всегда верили и будут верить в теории заговоров охотнее, чем в нудные доказательства экономистов.
Переспорить сложно, просто людям свойственно искать виновных где-то, чем подойти к зеркалу.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 16:30
Думаете, вы переспорите тех, кто решил (для собственного удобства), что Февральскую революцию замутили на немецкие деньги, а Октябрьскую- опять же на немецкие деньги с участием мирового сионизма? Люди всегда верили и будут верить в теории заговоров охотнее, чем в нудные доказательства экономистов.
Вы забыли добавить -- умные люди . А остальные верят в то , что им вешают на уши , потому , что так проще - думать не надо ... *YES*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Гайна - 05.11.15 16:33
Ну как тут не вспомнить нашего Федора Михайловича и его Великого Инквизитора: «Ступай и не приходи более... не приходи вовсе... никогда, никогда!»
Церкви Бог не нужен.

Комментарий модератора
Нэнси, просьба быть осторожнее в высказываниях, которые могут задеть религиозные чувства других людей.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 05.11.15 16:33
Вы забыли добавить -- умные люди . А остальные верят в то , что им вешают на уши , потому , что так проще - думать не надо ... *YES*
Умные люди верят в теории заговора, которые им вешают на уши? Невысокого же вы мнения об умных людях! :)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: АНГор - 05.11.15 16:35
раз это говорили большевики это правда.
У людей проживающих на территории современных России, Украины и Белоруссии с Х века была одна и та же проблема - сам-5. Т.е. один урожайный год кормит 5 (пять) не урожайных. Урожайность не зависит от формы власти. И это факт. Вавилов Вам в помощь.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 05.11.15 16:35
Оффтоп (текст не по теме)
Нэнси, просьба быть осторожнее в высказываниях, которые могут задеть религиозные чувства других людей.
Гайна, учту и приму к сведению!
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 05.11.15 16:40
У людей проживающих на территории современных России, Украины и Белоруссии с Х века была одна и та же проблема - сам-5. Т.е. один урожайный год кормит 5 (пять) не урожайных. Урожайность не зависит от формы власти. И это факт. Вавилов Вам в помощь.
Урожайность нет, а форма распределения ещё как зависит.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 16:51
Цитирование
У людей проживающих на территории современных России, Украины и Белоруссии с Х века была одна и та же проблема - сам-5. Т.е. один урожайный год кормит 5 (пять) не урожайных. Урожайность не зависит от формы власти. И это факт. Вавилов Вам в помощь.
А вот от уровня агрокультуры зависит. Видать крестьяне этого не знали что надо в урожайный год запасаться на 5 лет. Голод был регулярным.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: АНГор - 05.11.15 16:54
форма распределения ещё как зависит.
А чой то мы так раскрылись? А так терпели. Форма распределения та же, что и сейчас в любом государстве мира.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 16:56
Умные люди верят в теории заговора, которые им вешают на уши? Невысокого же вы мнения об умных людях! :)
А если внимательно прочитать... :)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: АНГор - 05.11.15 16:58
А вот от уровня агрокультуры зависит. Видать крестьяне этого не знали что надо в урожайный год запасаться на 5 лет. Голод был регулярным.
Смени ник на студент. Пойму.
Все всё знали. Голод - действительно, был регулярным.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 17:07
Цитирование
Смени ник на студент. Пойму.
Все всё знали. Голод - действительно, был регулярным.
Я не студент, устал повторять. А вот последнее хотелось бы чтобы прокомментировали монархисты.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 17:16
. А вот последнее хотелось бы чтобы прокомментировали монархисты.
Если не устанете читать...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Если в двух словах , то -- Нам бы так жить ... *TENDER*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 17:54
Цитирование
Если не устанете читать...
Скрытый текст
Прочел. Что касается падения среднего роста, то как раз я вычитывал, что это касалось именно тех губерний, которые регулярно голодали. А не в целом по стране, хотя процент губерний большой.
А Вот вам ссылка http://skaramanga-1972.livejournal.com/348659.html (http://skaramanga-1972.livejournal.com/348659.html)
Или как ответите на высказывания министра земледелия Наумоваhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Разве что одноклассник Ленина, но монархист.
Его цитата: «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны»

Добавлено позже:
Цитирование
Если в двух словах , то -- Нам бы так жить ... *TENDER*
Что в 1917 так жить не хотел никто *JOKINGLY*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 18:03
А Вот вам ссылка [url]http://skaramanga-1972.livejournal.com/348659.html[/url] ([url]http://skaramanga-1972.livejournal.com/348659.html[/url])
Вот мерси вам за ссылку на советский ресурс , если мне будет нужна ложь про царское время , то достаточно просто вспомнить что вешали мне (нам) во времена СССР . А я это помню , не сомневайтесь...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 18:16
Цитирование
Вот мерси вам за ссылку на советский ресурс , если мне будет нужна ложь про царское время , то достаточно просто вспомнить что вешали мне (нам) во времена СССР . А я это помню , не сомневайтесь...
Там именно ссылки на источники того времени, даже приведены тексты, в той орфографии. Да тогда объясните мне, почему же та распрекрасная страна перестала существовать и никто. за редким исключением не грустил о ней. Так что вопрос кто больше втирал, коммуняки или монархисты. :) Сдается монархисты, ибо цветущие страны так не рушатся, кстати они мне очень напоминают, плачущих по цветущей стране, развалившийся в 91 году. Прям близнецы, если убрать из их лубков Царская Россия и СССР соответственно, до текст как под копирку. *JOKINGLY*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 18:23
. Да тогда объясните мне, почему же та распрекрасная страна перестала существовать и никто. за редким исключением не грустил о ней.
Этот вопрос мы с вами обсуждали несколько дней назад - почему произошла революция . А грустили о ней все нормальные люди , которым удалось избежать расстрела . У меня соседка старенькая из деревни жила , помнила царское время , так каждый день не уставала повторять , как хорошо было при Царе , а большевиков называла не иначе как " басурманами". Крестьянская семья самая обычная ...

Добавлено позже:
 А вот бандиты и убийцы всех мастей о ней не горевали , это даааа ... для них рай в России наступил.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 18:42
Цитирование
Этот вопрос мы с вами обсуждали несколько дней назад - почему произошла революция . А грустили о ней все нормальные люди , которым удалось избежать расстрела . У меня соседка старенькая из деревни жила , помнила царское время , так каждый день не уставала повторять , как хорошо было при Царе , а большевиков называла не иначе как " басурманами". Крестьянская семья самая обычная ...
Но к конценссу так и не пришли, я вот считаю в революции всегда повинна власть другие факты значения не имеют. Сейчас полно тех кто вспоминает с ностальгией советское время, как жили при нем хорошо.  И что из этого, могла она ведь умолчать, что революцию могла приветствовать, а просто результат разочаровал, хотели одно получили другое.
Цитирование
А вот бандиты и убийцы всех мастей о ней не горевали , это даааа ... для них рай в России наступил.
Откуда же их столько взялось в России, ведь в благополучной стране, таких должно быть мало.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 18:48
Но к конценссу так и не пришли, я вот считаю в революции всегда повинна власть другие факты значения не имеют
Только надо уточнять почему она виновата - потому , что не перевешала всех революционеров еще в зародыше . Как Сталин Троцкистов вычищал , так и их тогда уничтожать надо было. И не было бы никакой революции и  миллионы лучших людей России остались бы живы . Все это уже обсуждалось , чего по кругу то ходить...
Откуда же их столько взялось в России, ведь в благополучной стране, таких должно быть мало.
Из тюрем ессесьно... как и всегда и везде ... они в любой стране есть и будут всегда...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 19:03
Цитирование
Только надо уточнять почему она виновата - потому , что не перевешала всех революционеров еще в зародыше . Как Сталин Троцкистов вычищал , так и их тогда уничтожать надо было. И не было бы никакой революции и  миллионы лучших людей России остались бы живы . Все это уже обсуждалось , чего по кругу то ходить..
Была бы, без реформ глубоких да, а перевешать много ума не надо, но даю гарантию через несколько лет появятся снова. Александр 3 перевешал пересажал, но главных реформ не провел, и 1905 году собрались все, опять перевешали, пересажали, вроде и реформы провели какие-то, но к 1917 году снова набежали. А Сталин и Троцкий это борьба в рамках одной партии, а не революция, борьба за власть.
И что значит миллионы лучших, скажем большинство крестьян в Гражданскую погибло от эпидемий, которые шли по всей Европе. Испанка унесла жизней больше чем война мировая.
Цитирование
Из тюрем ессесьно... как и всегда и везде ... они в любой стране есть и будут всегда...
Втюрьмах не так много сидела, да и читая рафии многих деятелей разных сторон, процент сидевший маленький.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 19:06
Втюрьмах не так много сидела, да и читая рафии многих деятелей разных сторон, процент сидевший маленький.
Хватало , как видим .

Добавлено позже:
 Если уж их вождь без тюрьмы и ссылок прожить не мог , то чо уж про остальных то говорить...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 19:14
Цитирование
Хватало , как видим .
Большинство были не сидевшие и вполне допропорядочными людьми.

Цитирование
Если уж их вождь без тюрьмы и ссылок прожить не мог , то чо уж про остальных то говорить...
Такие ссылки как у Ленина это мечта, не забывайте он потомственный дворянин, да и его партия была отнюдь не самой самой, были товарищи отмороженнее, но что то они власть не смогли взять. Может прав кто говорит, что большевики победили потому, что у них была идея, которая смогла овладеть массами.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 19:20
Большинство были не сидевшие и вполне допропорядочными людьми.
Например ?
Такие ссылки как у Ленина это мечта, не забывайте он потомственный дворянин, да и его партия была отнюдь не самой самой, были товарищи отмороженнее, но что то они власть не смогли взять. Может прав кто говорит, что большевики победили потому, что у них была идея, которая смогла овладеть массами.
Власть они удержали только благодаря " Красному террору" , резали и расстреливали на месте всех недовольных. Вот , например так --- 14 июня 1918 года в Березовском Заводе неподалёку от Екатеринбурга рабочие проводили митинг протеста против действий «большевистских комиссаров», обвиняя их в захвате лучших домов городка и в присвоении ста пятидесяти рублей контрибуции, взысканной с местных богачей. Отряд Красной гвардии открыл огонь по митингующим, и пятнадцать человек было убито. На следующий день местные власти ввели военное положение в этом рабочем городке, и четырнадцать человек были немедленно расстреляны местной ЧК[3

Добавлено позже:
За май—июнь 1918 года Петроградская ЧК зарегистрировала семьдесят инцидентов: забастовок, митингов, антибольшевистских манифестаций. Участвовали в этих инцидентах преимущественно рабочие. Собрание рабочих уполномоченных — организация, координирующая оппозиционную деятельность среди рабочих, которой руководили меньшевики, — было распущено. За два дня было арестовано более восьмисот «зачинщиков»[3

Добавлено позже:
И еще ... Особо впечатлительным не читать...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 19:45
Цитирование
Например ?
Прочтите биографии командиров Красной Армии, не важно офицер он или рядовой был в царской, за редким исключением, ничего за ними не водились, родился, учился пошел служить и тут революция выбрал ту то сторону. Так же и в Белой, разве что у Зеленых седаков было побольше, но нужно смотреть биографии, ибо батек было полно.

Цитирование
Власть они удержали только благодаря " Красному террору" , резали и расстреливали на месте всех недовольных. Вот , например так --- 14 июня 1918 года в Березовском Заводе неподалёку от Екатеринбурга рабочие проводили митинг протеста против действий «большевистских комиссаров», обвиняя их в захвате лучших домов городка и в присвоении ста пятидесяти рублей контрибуции, взысканной с местных богачей. Отряд Красной гвардии открыл огонь по митингующим, и пятнадцать человек было убито. На следующий день местные власти ввели военное положение в этом рабочем городке, и четырнадцать человек были немедленно расстреляны местной ЧК[3

» Добавлено позже:
За май—июнь 1918 года Петроградская ЧК зарегистрировала семьдесят инцидентов: забастовок, митингов, антибольшевистских манифестаций. Участвовали в этих инцидентах преимущественно рабочие. Собрание рабочих уполномоченных — организация, координирующая оппозиционную деятельность среди рабочих, которой руководили меньшевики, — было распущено. За два дня было арестовано более восьмисот «зачинщиков»[3
Одним террором власть не удержишь. У них была идея. Белые тоже зверствовали. В Сибире про красных партизан слышали, считай армии повстанческие воевали против Колчаковцев, это они, а не Красная армия внесли главный вклад в его поражение, так вот красными их назовут отом. а так командиры были эсеры и люди воевали против Колчака. Или возьмите крестьянские восстания, многие пошли в конце Гражданской, чего крестьяне ждали, пока большевики не добьют белых. То есть как минимум считали их меньшим злом. Если бы не фактическая лояльность основной массы населения, ни каким террором удержать власть нельзя. Социалистические идеи были популярны. Даже восставшие против большевиков ижевские рабочие, на первых порах самая боеспособная сила у Колчака, шли в бой с красными под красным знаменем и пением Варшавянки. Кстати обычно пишут про большевиков, но в союзе с ними действовали и левые эсеры и анархисты. Если поизучать биографии многих деятелей , там полно бывших эсеров, меньшевиков, анархистов и вообще примкнувших в ходе гражданской войны.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 19:50
Прочтите биографии командиров Красной Армии, не важно офицер он или рядовой был в царской, за редким исключением, ничего за ними не водились, родился, учился пошел служить и тут революция выбрал ту то сторону. Так же и в Белой, разве что у Зеленых седаков было побольше, но нужно смотреть биографии, ибо батек было полно.
Я от вас их фамилии услышать хочу...
Одним террором власть не удержишь. У них была идея.
Конечно у них была " идея" - заграбастать и удержать власть и все нажитое не ими добро , кто ж спорит...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 19:53
Цитирование
И еще ... Особо впечатлительным не читать...
А найдите описания белого террора, так для сравнения “В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали, Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами” - цитата американского генерала Гревса, командующего американским корпусом в Сибире.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 05.11.15 19:55
А чой то мы так раскрылись? А так терпели. Форма распределения та же, что и сейчас в любом государстве мира.
Мы же тут не в очереди в общественный туалет, чтобы терпеть. А про формы почитайте, что было, и что стало. Поскольку речь не о том, что сейчас.

Добавлено позже:
А если внимательно прочитать... :)
Увы, даже при самом внимательном чтении теории заговора не перестают быть лапшой.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 19:57
А найдите описания белого террора, так для сравнения “В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали, Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами” - цитата американского генерала Гревса, командующего американским корпусом в Сибире.
Гражданской войны. Белые армии не были чужды свойственной войне жестокости, однако «чёрные страницы» белых армий отличались принципиально от террористической политики большевиков:

белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам;
лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований;
участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости — ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть и использовавшей в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества


Добавлено позже:
Увы, даже при самом внимательном чтении теории заговора не перестают быть лапшой.
Тогда расскажите в каких школах и институтах , а так же детских садах (да -да) ее вешали и вешают на уши ? Вот советскую пропаганду я знаю и помню где и как вешали , а про эту вы мне расскажите , если знаете...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 20:02
Цитирование
Я от вас их фамилии услышать хочу...
Тухачевский, Брусилов, Каменев, Маниковский еще тысячи офицеров, те же Буденный и Чапаев из унтер-офицеров.
Цитирование
Конечно у них была " идея" - заграбастать и удержать власть и все нажитое не ими добро , кто ж спорит...
Земля крестьянам, фабрики рабочим, что и этого вышло другой вопрос, кстати до коллективизации крестьяне получили всю землю.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Obladi-oblada - 05.11.15 20:03
У меня соседка старенькая из деревни жила , помнила царское время , так каждый день не уставала повторять , как хорошо было при Царе , а большевиков называла не иначе как " басурманами".
Видать, не раскулачили бабку, недосмотрели, что она мешок царских червонцев в печке прячет :)

Добавлено позже:
Тогда расскажите в каких школах и институтах , а так же детских садах (да -да) ее вешали и вешают на уши ? Вот советскую пропаганду я знаю и помню где и как вешали , а про эту вы мне расскажите , если знаете...
Зачем? Я вражеские байки не пересказываю :)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 20:06
Видать, не раскулачили бабку, недосмотрели, что она мешок царских червонцев в печке прячет
И с чего это вам " видать" ? Я что то про золото говорила ? Или это у вас такой " пролетарский" тип мышления ?

Добавлено позже:
Зачем? Я вражеские байки не пересказываю
Я спросила "где" ? А не "что", еще раз - читайте внимательно .

Добавлено позже:
Земля крестьянам, фабрики рабочим, что и этого вышло другой вопрос, кстати до коллективизации крестьяне получили всю землю.
Крестьяне получили землю еще в 1861 году...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 20:11
Цитирование
Гражданской войны. Белые армии не были чужды свойственной войне жестокости, однако «чёрные страницы» белых армий отличались принципиально от террористической политики большевиков:

белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам;
лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований;
участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости — ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть и использовавшей в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества
Ну да, ну да кто эту чушь написал, мне достаточно прочесть отрывки из "Окаянных дней", так и светит социальным расизмом и становится понятно, что низы в основном лояльны советской власти.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 20:13
Ну да, ну да кто эту чушь написал, мне достаточно прочесть отрывки из "Окаянных дней", так и светит социальным расизмом и становится понятно, что низы в основном лояльны советской вла
Ага , и именно поэтому их и расстреливали сотнями тысяч ...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 20:17
Цитирование
Крестьяне получили землю еще в 1861 году...
Ее им было мало, по две десятины на семью, если в черноземных губерниях это еще нормально, земля плодородная, то в средней полосе мало. Во время освобождения ведь многие считали их кинули, при крепостном праве они пользовались вдвое, а то и втрое большими участками, плюс их заставили платить за ту землю что получили, хотя по праву считали всю землю своей.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Нэнси - 05.11.15 20:18
Крестьяне получили землю еще в 1861 году...
Ничего они не получили. Вы хоть читали манифест об отмене крепостного права?
После этого манифеста было множество крестьянский восстаний, потому как люди понимали, что их в очередной раз обманули.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 20:21
Цитирование
Ага , и именно поэтому их и расстреливали сотнями тысяч ...
Белые тоже расстреливали тысячами
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 20:23
Ее им было мало, по две десятины на семью, если в черноземных губерниях это еще нормально, земля плодородная, то в средней полосе мало.
А вы вообще то в курсях , сколько это в сотках -- две десятины земли ? Я б и от одной прыгала от счастья...

Добавлено позже:
И расскажите , каки таки наши крестьяне получили при советской власти хотя бы те же 2 десятины ? У них отобрали все и забацали колхозы...

Добавлено позже:
Белые тоже расстреливали тысячами
Особенно детей , женщин и стариков и с применением зверских пыток ... Нет , это только коммунистическое зверье способно делать , изверги рода человеческого и больше они никто...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 20:29
Цитирование
А вы вообще то в курсях , сколько это в сотках -- две десятины земли ? Я б и от одной прыгала от счастья...
Десятина это 1.09 га, вначале попробуйте на двух десятинах прожить, кормясь только с них, завыли бы, а семьи были немаленькие. Не забывайте к 1917 году было чудовищное аграрное перенаселение.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 20:32
Десятина это 1.09 га, вначале попробуйте на двух десятинах прожить, кормясь только с них, завыли бы, а семьи были немаленькие. Не забывайте к 1917 году было чудовищное аграрное перенаселение.
Дайте мне их и проживу без проблем . Спорим ?
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 20:34
Цитирование
И расскажите , каки таки наши крестьяне получили при советской власти хотя бы те же 2 десятины ? У них отобрали все и забацали колхозы...
Да получили, коллективизация началась только с 1927 года, почти все получили землю, примерно 2 млн не досталось, земли мало.
Цитирование
Особенно детей , женщин и стариков и с применением зверских пыток ... Нет , это только коммунистическое зверье способно делать , изверги рода человеческого и больше они никто...
Про Сибирь почитайте, почему крестьяне там поднялись против Колчака, хотя в начале у него там была поддержка, узнайте кто такие "белые большевики".
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 20:36
Про Сибирь почитайте, почему крестьяне там поднялись против Колчака, хотя в начале у него там была поддержка, узнайте кто такие "белые большевики".
Это вы лучше шоры с глаз снимите , и увидьте наконец , своих коммунистов во всей их красе. Звери и больше никто.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 20:38
Цитирование
Дайте мне их и проживу без проблем . Спорим ?
Спорить не буду, похоже вы не представляете жизнь крестьян. С этих двух десятин кормилась вся семья, так что если в нагрузку возьмете штук 5 детей, ничего не покупать в сельмагах, сажать те культуры, что сажали именно крестьяне, удобрения только навоз, от родной скотины. Тогда можно проводить эксперимент. То есть жить только натуральным хозяйством.

Добавлено позже:
Цитирование
Это вы лучше шоры с глаз снимите , и увидьте наконец , своих коммунистов во всей их красе. Звери и больше никто.
Они не ангелы, но и не звери, они были не лучше, но и не хуже остальных. Запомните не бывает что вот эти сплошь плохие, а эти сплошь хорошие.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 20:41
Спорить не буду, похоже вы не представляете жизнь крестьян
А вы можете мне ее дать ? Так давайте и посмотрим ... я не только свою семью но и вашу прокормлю на раз- два... А потом меня раскулачат красноперые бандиты и расстреляют - я ж "кулачкой" буду... *YES*

Добавлено позже:
Они не ангелы, но и не звери, они были не лучше, но и не хуже остальных.
Они хуже всех зверей на свете , им место или в земле или в тюрьме , но никак не в человеческом обществе.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 20:48
Цитирование
А вы можете мне ее дать ? Так давайте и посмотрим ... я не только свою семью но и вашу прокормлю на раз- два... А потом меня раскулачат красноперые бандиты и расстреляют - я ж "кулачкой" буду... *YES*
Девушка попробуйте вначале потом хорохорьтесь, не забудьте этот срок вы должны быть почти постоянно беременной, родили и сразу работать. Уж поверьте много случаев в гражданскую было когда кулаки оказывались за советскую власть, а бедные против, я специально не сказал за белых, ибо гражданская война не исчерпывалась одними белыми и красными, да и случаев перехода целых частей было полно. Вот всякие монархисты любят орать про жидов-комиссаров, но как раз больше всего еврей уничтожили красные, потом атаман Григорьев, бывший какое то время красным командиром, а дальше белые и петлюровцы. Вот так.

Добавлено позже:
Цитирование
Они хуже всех зверей на свете , им место или в земле или в тюрьме , но никак не в человеческом обществе.
Чувствуется вы из семьи твердокаменных коммунистов. *JOKINGLY*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 20:50
Девушка попробуйте вначале потом хорохорьтесь,
Так вы мне ее дайте и я попробую , в чем проблема ? :)

Добавлено позже:
Чувствуется вы из семьи твердокаменных коммунистов.
А вы тогда из какой ?  *JOKINGLY*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 20:56
Цитирование
Так вы мне ее дайте и я попробую , в чем проблема ? :)
Так пробуйте, кто вам не дает, езжайте в ближайщею деревню и устраивайте эксперимент.
Цитирование
А вы тогда из какой ?  *JOKINGLY*
Из совершенно обычной, мнений полно. Просто кто обычно хаит оказывается именно таким. Вот президент Литвы, сама была преподавателем высший партийной школы, есть документы,что папа служил в нквд.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 21:03
Так пробуйте, кто вам не дает, езжайте в ближайщею деревню и устраивайте эксперимент.
Как только пришлете купчую на 3 га , так сразу и поеду. *YES*
Из совершенно обычной, мнений полно. Просто кто обычно хаит оказывается именно таким. Вот президент Литвы, сама была преподавателем высший партийной школы, есть документы,что папа служил в нквд.
Че то я логику вашу не улавливаю , вы не запутались , случайно... Тот , кто одобряет зверские убийства , по вашему , оч. хороший человек ? Ах ну да , я и забыла , что вы коммунистическую идеологию проповедуете , а у них все шиворот навыворот и всегда виновата жертва , а не убийца...

Добавлено позже:
Вы как вчера назвали зверски убитых большевиками , помните ? А я помню - вы их назвали " гнилье". Так что тут все ясно давно , ху из ху...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Гайна - 05.11.15 21:13
Чувствуется вы из семьи твердокаменных коммунистов.

Комментарий модератора
 А вот это называется "переходы на личности". На первый раз - устное предупреждение.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 22:24
Цитирование
Как только пришлете купчую на 3 га , так сразу и поеду. *YES*
А самой купить, вроде халява это коммунистическое. *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Цитирование
Че то я логику вашу не улавливаю , вы не запутались , случайно... Тот , кто одобряет зверские убийства , по вашему , оч. хороший человек ? Ах ну да , я и забыла , что вы коммунистическую идеологию проповедуете , а у них все шиворот навыворот и всегда виновата жертва , а не убийца...

» Добавлено позже:
Вы как вчера назвали зверски убитых большевиками , помните ? А я помню - вы их назвали " гнилье". Так что тут все ясно давно , ху из ху...
Я не проповедую коммунизм, просто я против чтобы из одних делать монстров, а из других возводить в святых. Да я назвал представителей элиты Царской России гнильем и то что с ними случилось они заслужили, это отнюдь не значит, что большевики были лучше их, но они оказались силой, которая остановила хаос в стране, стали новой элитой, но также за 70 лет эта элита прогнила и страна разлетелась, кстати процесс гниения продолжается, ибо на смену им новая элита не пришла.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 22:30
Я не проповедую коммунизм, просто я против чтобы из одних делать монстров, а из других возводить в святых.
Надо всех называть своими именами - святых святыми ,  а убийц убийцами , и все.
А самой купить, вроде халява это коммунистическое
Два га только  Цари дают , а коммуняки могут только отобрать эти  2 га и расстрелять как "кулака" , как мы тут выяснили .
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 22:43
Цитирование
Надо всех называть своими именами - святых святыми ,  а убийц убийцами , и все.
Я не считаю святых святыми, это мое личное право ЗАО РПЦ  мне не указ. Поэтому я считал, считаю и буду считать этих святых такими же убийцами, они ведь были не лучше тех кто их убивал.
Цитирование
Два га только  Цари дают , а коммуняки могут только отобрать эти  2 га и расстрелять как "кулака" , как мы тут выяснили .
Поезжайте в деревню, в 90-е многим колхозникам раздали  паев и выкупите у них чтобы получилось две десятины, а не несите чушь, похоже что происходило в нашей деревне за последние пару десятков лет, вы не знаете. Многие взяли, пай, а толку, так что разузнайте желающих продать будет *JOKINGLY*Скажу даже моей покойной бабушке пай полагался, просто она не ходила, типа я в совхозе не работала, она была директором сельской школы, а потом выяснилось что и ей положено, но увы.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 22:46
Я не считаю святых святыми, это мое личное право ЗАО РПЦ  мне не указ. Поэтому я считал, считаю и буду считать этих святых такими же убийцами, они ведь были не лучше тех кто их убивал. Поезжайте в деревню, в 90-е многим колхозникам раздали  паев и выкупите у них чтобы получилось две десятины, а не несите чушь, похоже что происходило в нашей деревне за последние пару десятков лет, вы не знаете. Многие взяли, пай, а толку, так что разузнайте желающих продать будет *JOKINGLY*Скажу даже моей покойной бабушке пай полагался, просто она не ходила, типа я в совхозе не работала, она была директором сельской школы, а потом выяснилось что и ей положено, но увы.
Вам не кажется , что наш спор начинает переходить во флейм ? Вроде каждый уже сказал все , что считал нужным по данному вопросу , зачем повторяться ...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 22:54
Цитирование
Вам не кажется , что наш спор начинает переходить во флейм ? Вроде каждый уже сказал все , что считал нужным по данному вопросу , зачем повторяться ...
Вы же повторяетесь отстаивая свою точку зрения, а я свою, просто меня порой приводит в недоумение человеческая глупость. Сейчас развелось полно дураков, которые так же восхищаются Царской Россией, типа там было все окей, коммуняки наврали и при этом плачутся по распаду СССР. Горбачев предатель, при этом не проводя параллелей в том, что он такое же ничтожество как Николай и ситуация похоже, все погнило, разве все развалилось мене кроваво.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 23:01
Вы же повторяетесь отстаивая свою точку зрения, а я свою, просто меня порой приводит в недоумение человеческая глупость. Сейчас развелось полно дураков, которые так же восхищаются Царской Россией, типа там было все окей, коммуняки наврали и при этом плачутся по распаду СССР. Горбачев предатель, при этом не проводя параллелей в том, что он такое же ничтожество как Николай и ситуация похоже, все погнило, разве все развалилось мене кроваво.
Мы все это с вами обсуждали уже , чего по пятьсотому разу одно и тоже писать то.. %-)... А Горбачев тут не по теме...
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 23:04
Цитирование
А Горбачев тут не по теме...
Конечно, просто он брат близнец Николая, ничтожный правитель сгнившей страны.
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Инна369 - 05.11.15 23:10
Конечно, просто он брат близнец Николая, ничтожный правитель сгнившей страны.
У вас в холодильнике ничем не пахнет ? А то у вас все и вся подозрительно   гниет и тухнет   *JOKINGLY*
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Проходил мимо - 05.11.15 23:20
Цитирование
У вас в холодильнике ни чем не пахнет ? А то у вас все и все подозрительно   гниет и тухнет   *JOKINGLY*
Нет, просто личности такие и ситуация такая. ;)
Название: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.11.15 23:03
" Мнение сталиниста о переименовании ст.метро " Войковская "
http://www.apn.ru/opinions/article34279.htm (http://www.apn.ru/opinions/article34279.htm)

Добавлено позже:
Наши священники о православии имели смутное представление, оно у нас выродилась в царяпочитание.
*ROFL* Вы меня явно уморить хотите ...
Это он бердяевские глупости цитирует.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Если не считать Двух восстаний Пугачева и Разина, все остальные мелкие бунты. Да и то имеющих свою специфику.
Ну и что? Как это доказывает отсутствие национального самосознания?

Добавлено позже:
Фактически феодальная экономика, только начал развиваться капитализм, как раз такой высокий рост в конце 19 начале 20 века эффект низкого старта, при этом мы все еще оставались аграрной страной, с достаточно примитивным хозяйством, кроме крупных поместий, выращивающих товарный хлеб. Большинство русских крестьян жило натуральным хозяйством.
Только начал развиваться промышленный капитализм. А торговый капитализм был реальным господствующим строем России начиная с конца 17 столетия. Товарный хлеб давали все крестьянские хозяйства. Другое дело,что из очень многих он выкачивался методами неэкономического принуждения. Вот в этом и состояла аграрная проблема нашей страны,а не в якобы "натуральном хозяйстве".

Добавлено позже:
Ну как тут не вспомнить нашего Федора Михайловича и его Великого Инквизитора: «Ступай и не приходи более... не приходи вовсе... никогда, никогда!»
А ведь Великий Инквизитор в Легенде разговаривал не с Христом, а с Антихристом. Так мне думается.

Добавлено позже:
Вы, как и белоленточники, считаете, что настоящие результаты выборов не в пользу ВВП? И поддержкой народа он не пользуется? И Лукашенко с Назарбаевым и Алиевым тоже?
Считаю,что ВВП действительно имеет очень высокий рейтинг. Но,тем не менее, состязательных выборов он опасается. Тоже самое относится к Лукашенко и Назарбаеву. Про Алиева ничего сказать не могу.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Ну, жила верхушка рабочего класса в приемлемых условиях, но сколько это составляло в процентном соотношении к остальным?
Насколько можно судить, в приемлемых условиях жили настоящие рабочие. Но была еще многочисленная категория временных рабочих, с наступлением весны возвращавшихся в свои деревни. Вот тут уже положение было не очень-то хорошим.

Добавлено позже:
Думаете, вы переспорите тех, кто решил (для собственного удобства), что Февральскую революцию замутили на немецкие деньги,
Февральский переворот был произведен по инициативе англичан,опасавшихся выхода России из войны. Разумеется,они не преследовали такой цели: революция в нашей стране.

Добавлено позже:
Так что вопрос кто больше втирал, коммуняки или монархисты. :)