Вопросы к конспирологам

[ЯНЕЖ]

Сила шаблона (общепринятого мнения).

Все мои  работа и измышления идут в разрез общепринятому.поэтому мне  легко работать,т.к. никому этого не надо... Но стоит начинать их принимать - начнется некая подвижка в исследованиях.
Пока не будет принято время подъема на 13 часов и до МП - около 200 метров - сдвига не будет

[superskeptik]

А Вам не кажутся эти сценарии несколько странными?
1. Слободина вытолкнули. Валенок остался в руках у выталкивавшего. Но тот, пусть не отдать, не бросить в след, а просто опустить его наружу тут же вслед за Рустемом, бросает его в другую сторону, внутрь палатки. Типа, ничего, и в одном дойдёт.
2. Вылез из палатки, пошарил, нашёл один валенок, второго нету, так и пошёл. Это получается не быстрое покидание палатки, а неторопливый отход от неё. С наличием времени на шаренье и одевание валенка. У других почему-то ни на что подобное времени не нашлось.
3. Придавило снегом одну ногу в валенке, да так, что нога выдернулась из валенка без всяких повреждений, а сам валенок ну никак не достать. Как-то очень точечно и сильно придавило этим снегом, не находите ли?

Все (не запрещенное законами физики) возможно. Можно долго рассуждать о вероятности такого развития событий (верить или не верить), но это ничего не изменит. Факты (места обнаружения вещей) допускают такие возможности. Как там точно все происходило никто не скажет.

[АНГор]

Почему рисуют прямую палатка-кедр, а не прямую палатка-место смерти последней четверки

Все, АБСОЛЮТНО ВСЕ, трупы найдены в направлении к Ю-З от КЕДРА. Так какой смысл упоминать промежуточный вариант - четвёрку.

[ЯНЕЖ]

Все, АБСОЛЮТНО ВСЕ, трупы найдены в направлении к Ю-З от КЕДРА. Так какой смысл упоминать промежуточный вариант - четвёрку.

Все верно.
На тот период  четверка теоретически могла пересекать Заполярный круг в одном валенке  ,уходя в Штаты, через Полюс...

[superskeptik]

Все, АБСОЛЮТНО ВСЕ, трупы найдены в направлении к Ю-З от КЕДРА. Так какой смысл упоминать промежуточный вариант - четвёрку.

Я с этим не спорю. Мне интересен другой вопрос. Эта прямая (и попадание на нее трупов) действительно отражает какие-то  глубокие закономерности? Или это просто случайность?

[АНГор]

Как там точно все происходило никто не скажет.

Ну почему же?
    Самый простой вариант потери валенка Слободиным - это то, что он выходил последним.  И некогда// не мог//не в состоянии// забирать 2-й валенок.

[Vasya]

Все (не запрещенное законами физики) возможно. Можно долго рассуждать о вероятности такого развития событий (верить или не верить), но это ничего не изменит. Факты (места обнаружения вещей) допускают такие возможности. Как там точно все происходило никто не скажет.

Законы физики не запрещают предположить, что Рустем всю жизнь любил ходить в одном валенке (ботинке, тапочке...), но в здравый смыл это и все предложенные варианты как-то не вписываются...

[superskeptik]

Законы физики не запрещают предположить, что Рустем всю жизнь любил ходить в одном валенке (ботинке, тапочке...), но в здравый смыл это и все предложенные варианты как-то не вписываются...

Ну а мне здравый смысл говорит, что Рустем легко мог потерять валенок при эвакуации из палатки. Что же делать? Здравыми смыслами меряться?

[ЯНЕЖ]

это просто случайность?

Закономерностью было бы,если соответствовала бы  термину "тройка на склоне",т.к. данный лог именно на прямой до Кедра ,но парни  совсем  на другом склоне - склоне 905 , а это случайность.

[superskeptik]

Закономерностью было бы,если соответствовала бы  термину "тройка на склоне",т.к. данный лог именно на прямой до Кедра ,но парни  совсем  на другом склоне - склоне 905 , а это случайность.

ЯНЕЖ, Спасибо.

[АНГор]

Мне интересен другой вопрос. Эта прямая (и попадание на нее трупов) действительно отражает какие-то  глубокие закономерности? Или это просто случайность?

Повторюсь. Имена обнаруженных на склоне по мере спуска: Зина, Рустем и Игорь. Первые буквы имён составляют слово - Зри, а их направление указывает на кедр, где находились трупы Юрия и Георгия - ЮГ.  Грубо на ЮГ от кедра четвёрка имена, которых: Александр, Николай, Александр(Семён) и Людмила тоже можно составить в аббревиатуру, но не хочется.
    Ни какой закономерности нет, есть - случайность.
Пытаются свести в одну прямую отхода и затем возврата.

[dom1n1k]

Зина обнаружена  на дистанции по оси прямой Кедр-МП ,но  выше  по слону на левой стороне притока до елочек Масленникова.
Парни на правом берегу притока ближе к Кедру...
Если ГД спускалась по притоку, то это своеобразный водораздел между ними...

Возможно. Но зимой же ручей замерзший и занесенный снегом - он не мог играть роль непреодолимой (или трудно преодолимой преграды).

На видео Борзенкова (если не путаю ни с кем) он просто идет по лощине и указывает места находок тел. Никаких водоразделов.
Или он ошибается в правильности точек на местности?

[ЯНЕЖ]

На видео Борзенкова (если не путаю ни с кем) он просто идет по лощине и указывает места находок тел. Никаких водоразделов.
Или он ошибается в правильности точек на местности?

Спускаясь по лощине Шура "разбрасывал " тела налево и налево до 4 ПЛ .затем по нему спустился до слияния...
 На практике,согласно схеме от Масл... по ЯНЕЖ - надо было бы еще и пересечь приток и двигать по непролазным снегам в сторону Кедра напрямую,что не логично,встретив сначала Рустема,а уж перед Кедром до 200 метров и Игоря.
 Такая вот диалектика правды ЯНЕЖа.
Если мы "оторвемся " от "тройки на склоне ",возможно,начнем рассуждать более здраво... А это все на поверхности,см. внимательнее схему...

[Олег_ВП]

Вообще-то все люди индивидуальны. Это такая очевидность, что даже не знаю, что тут можно обсуждать.

Так почему должна   произойти  такая невероятная случайность  "лопнувшего черепа " , при  явных тяжелых  травмах   головы  у других туристов?
Нелогично.

Добавлено позже:

Никаких проблем, если ... если бОльшую часть пути пройти в обуви.
Валенки ЗК так и не нашли, хотя должны были быть у неё в обязательном порядке при ней в походе.

Верно.
НО!
Такие же целые носки будут и в случае , если  их палатка  была  не на горе  , а  недалеко от места нахождения троих замерзших , в подветренной  зоне у леса.

Добавлено позже:

Я с этим не спорю. Мне интересен другой вопрос. Эта прямая (и попадание на нее трупов) действительно отражает какие-то  глубокие закономерности? Или это просто случайность?

Если шло развитие  непогоды  по схеме  "бора" , то первые , самые сильные порывы ветра   несут  массу ледяной крошки.
 Человек, оказавшись в такой ситуации , обязательно повернется в сторону от ветра и упадет  так, чтобы закрыть глаза и рот от  летящего снега .
 То есть, все будут лежать по ровной линии. 

[АНГор]

Такие же целые носки будут и в случае , если  их палатка  была  не на горе  , а  недалеко от места нахождения троих замерзших , в подветренной  зоне у леса.

А палатка там и находится.
ВопросЫ в другом:
    Где, как и зачем ходили ЗК, РС и ИД по  Уральским горам и каким образом потеряли обувь.

[Олег_ВП]

1.  А палатка там и находится.
 2.  Где, как и зачем ходили ЗК, РС и ИД по  Уральским горам и каким образом потеряли обувь.

1. Палатка - муляж . Она  в том  месте просто  противоречит законам физики ( это кроме массы  прочих нетуристических косяков )
2. Они не ходили. Они выбежали на крики помощи Слободина. ( мы тоже в носках выходим из палатки  зимой , если ненадолго)
  Думали,  что на минутку. Но если уже активировалась "бора" ( как полагают ученые-метеорологи )  , то там времени  на спасение почти нет. Добежать до Слободина Зина и Дятлов успели , а  назад вернуться уже не смогли.
А Слободин потерял валенок , убегая от  сущности,  которая  нанесла ему травму головы.

[dom1n1k]

Такая вот диалектика правды ЯНЕЖа.

Я опять ничерта не понял.
Вы сейчас забрасываете крайне интересную наживку, но внятно разложить гипотезу по полочкам не получается (ну или я тупой).
Где-то можно почитать подробное (но концентрированное, не размазанное по многим страницам) изложение?

Добавлено позже:

Так почему должна   произойти  такая невероятная случайность  "лопнувшего черепа " , при  явных тяжелых  травмах   головы  у других туристов?
Нелогично.

Что нелогично?! Почему невероятная?!
Это примерно как бросить игральную кость n раз и на k-ой попытке выпала тройка.
Приходит некто и говорит - как могло все так совпасть, что именно на этот раз выпала именно тройка? Это же невероятно!
Офигеть логика.

[Олег_ВП]

Что нелогично?! Почему невероятная?!

Невероятно для ситуации, когда у  его товарищей голова тоже пробита. Нет смысла в поиске  такой экзотики , как  череп,  лопнувший от мороза.
Нужно все-таки учитывать , что соленость крови примерно , как соленость Азовского моря , при том , что в черепе  масса отверстий, для сброса давления ( виски  , глазницы итп)

[АНГор]

1. Палатка - муляж .

А трупы - манекены и вещи ГД в палатку собирали по всей Свердловской области.

Она  в том  месте просто  противоречит законам физики ( это кроме массы  прочих нетуристических косяков )

Это превратное мнение всех тех кто ратует за криминал и лавину. Палатка стоит на самом безопасном месте склона г.1079

А Слободин потерял валенок , убегая от  сущности,  которая  нанесла ему травму головы.

Вы определитесь - или бора или сущности. Два в одном - это не в этом случае.
Мысль с борой - оч интересна, но не начальном этапе аварии.

[Олег_ВП]

1. А трупы - манекены и вещи ГД в палатку собирали по всей Свердловской области.     Это превратное мнение всех тех кто ратует за криминал и лавину.
2. Палатка стоит на самом безопасном месте склона г.1079   
3. Вы определитесь - или бора или сущности. Два в одном - это не в этом случае. Мысль с борой - оч интересна, но не начальном этапе аварии.

1.  Зачем нервничать?  Речь только о палатке. Она в той ситуации  не могла сохраниться  в таком продуваемом месте.
2.  Есть видео от января 2015.  В точке муляжа зафиксирован ветер около  33 м\сек. Эксперт  сказал, что  дырявая  тряпка палатки  59 г не выдержала бы и 15-18 м\сек.
3. Первая фаза  трагедии,  - первая часть  группы  в ручье  получает тяжелые травмы ( в т.ч. и Слободин). Время примерно 13-14 дня.
    Вторая фаза трагедии, - замерзание  в момент развития  аналога "бора". Время около 19 - 20  вечера.

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

Зачем нервничать?

Так , лёгкий сарказм. Ничего личного.

Речь только о палатке. Она в той ситуации  не могла сохраниться  в таком продуваемом месте.

Есть видео где палатка сохраняется, именно, в этом месте.

2.  Есть видео от января 2015.  В точке муляжа зафиксирован ветер около  33 м\сек. Эксперт  сказал, что  дырявая  тряпка палатки  59 г не выдержала бы и 15-18 м\сек.

Согласен с экспертом, но ... но если, только, палатка целиком и полностью СТОИТ как ей положено.
В случае с ГД:
   1. Северный конёк и большая часть её завалена//засыпана снегом;
   2. Есть отверстия позволяющие циркулировать воздуху без создания парусности;
   3. Материал палатки не так уж и "тряпка", даже по меркам сегодняшнего времени.
   4. Углублена, примерно, на 30-40 см в фирн. 
     

[Олег_ВП]

1. Северный конёк и большая часть её завалена//засыпана снегом;
   2. Есть отверстия позволяющие циркулировать воздуху без создания парусности;
   3. Материал палатки не так уж и "тряпка", даже по меркам сегодняшнего времени.
   4. Углублена, примерно, на 30-40 см в фирн.

1. Не имеет значения, как  торчат детали палатки.
Имеем всего 3 варианта:
а) оттяжки, как струна + намертво вбиты в скалу ( не в снег! )+ крепкая современная ткань
б) болтанка, из-за слабого натяжения
в) то, что мы видим  на муляже (  некие лыжи с веревками, воткнутыми просто в снег)
В случае:
а)  ветер перекидает весь снег с наветренной части палатки  в подветренную . Выроет яму  до самого днища , примерно через пару часов.
б) 20-30 минут  и имеем лохмотья, вместо палатки
в) два-три  порыва максимум. Потом  весь  этот муляж ,  вместе с лыжами  и шмотками ,  улетит  по частям примерно  за 500- 2000 метров , в подветренную зону.
2. 30 метров в секунду  это  60 кгс на м2.  В Вижае рассказали, что ветер валил детей. Это примерно 40-50 м\сек. ( от 100-150 кгс )
Есть данные от местных,  конкретно  по  этому перевалу, что взрослых людей уносило*(   примерно 65 м\сек  более 200 кгс ).
3. У меня , примерно  в такой же  ситуации  на  Приполярном  Урале ( 2011г  конец августа), плотная ткань от  грузового автомобильного тента,  к утру  превратилась в  кучу лоскутов.
4. Ну несерьезно. Вариант  - вбивать  альпинистские колья в скалу , если уверен в  прочности тканей.

[АНГор]

1. Не имеет значения, как  торчат детали палатки.

Вам слово пригнись при сильном ветре, что-то говорит?

то, что мы видим  на муляже (  некие лыжи с веревками, воткнутыми просто в снег)

Никаких лыж при постановке палатки не применялось - всё на лыжных палках.

ветер перекидает весь снег с наветренной части палатки  в подветренную . Выроет яму  до самого днища , примерно через пару часов.

Палатка находилась в "неглубокой яме" вырытой ГД. Скат по штормовому предполагает, что скат палатки является продолжением склона. Минимум 80% палатки находилось под снегом и не отсвечивало от склона. Снег просто обтекал её.

У меня , примерно  в такой же  ситуации  на  Приполярном  Урале ( 2011г  конец августа), плотная ткань от  грузового автомобильного тента,  к утру  превратилась в  кучу лоскутов

Дом снесёт. Землянку - нет. Её, просто, занесёт снегом.

30 метров в секунду  это  60 кгс на м2.  В Вижае рассказали, что ветер валил детей. Это примерно 40-50 м\сек. ( от 100-150 кгс )
Есть данные от местных,  конкретно  по  этому перевалу, что взрослых людей уносило*(   примерно 65 м\сек  более 200 кгс ).

Где-то я это уже слышал. До боли знакомая аргументация.
На этом всё.

Оффтоп (текст не по теме)

Уважая автора темы не хочу переходить в оффтоп.

[Олег_ВП]

Вам слово пригнись при сильном ветре, что-то говорит? ...  Палатка находилась в "неглубокой яме" вырытой ГД... На этом всё.

Вероятно мы о разном.
 Есть широко известное видео 2015 года, где недоверчивые  к словам опытных ,   решили на себе проверить, что такое "место  установки  палатки Дятлова" в январе.
 Имелись  приборы , для замера параметров. Фиксировали 33 м\сек  и показывали шкалу прибора.
 Товарищи пришли  к выводу, что палатка из тряпок не выдержит  ветра  15 м\сек  , в данной точке установки. 

[WladimirP]

Олег_ВП
Палатка дятловцев стояла под прикрытием небольшего уступа, поэтому ветер гасился.

[Олег_ВП]

Олег_ВП
Палатка дятловцев стояла под прикрытием небольшего уступа, поэтому ветер гасился.

Есть натурные испытания. Невозможно каждую новую  группу недоверчивых возить под ветер в 30 м\с  на склон , чтобы  каждый раз доказывать одно и то же.
Тут проблема  неудачного рельефа.
Две вершины, с другой стороны Лозьвы. 1017 м и 1055 м. Видны на карте 
Между ними хорошо видна седловина.
Она открывает прямой ход, для ветра с севера , причем поток пойдет прямо на точку установки палатки .
С учетом особенности рельефа, ученые метеорологи допустили ситуацию типа "бора", когда ветер как бы копит силы, а потом внезапно лавинообразно обрушивается из-за перевала.
Путь от перевала к палатке
Седловина в проекции

[WladimirP]

Эти две вершины и проблема неудачного рельефа между ними меня не интересует абсолютно. Меня интересует конкретное место палатки и рельеф на этом месте. Рельеф на месте палатки таков, что позволил поставить палатку под прикрытием небольшого уступа. Можно проводить тысячу экспериментов на том же самом месте, но когда уступ уже полностью заровняло снегом, и Вы не получите тех условий, которые были у дятловцев.

[Алиса в поисках чудес]

Тогда что мешало также пошарить остальным необутым и полураздетым?

Так может и пошарили, и что-то достали, что и незамедлительно надели - мы же не в курсе +- свитер или безрукавка на ком были в момент трагедии, а доступная зона у разреза была невелика, потому и добыли немного.

[Олег_ВП]

не получите тех условий, которые были у дятловцев.

Да я-то  по себе знаю,  что такое ветер на Приполярном Урале. Какой  там рельеф на горе спасет ?
  Посмотрите на  карте , правый  отрог  перевала Дятлова  с высотой 904 метра.
Он весь ветер из  седловины подвернет точно на  палатку. 
Давайте фантазировать. 
Мы с Вами в январе поднялись на этот перевал и поняли, какой силы там дует ветер.
Пошли назад , невзирая на цейтнот по времени. Поиграли вечерок в гусарика. Утром снова поднялись.
У кого их нас возникнет мысль, расположиться на самом продуваемом участке склона ( без дров, бо там топить печь нереально ), с учетом того, что прошлой ночью было -15 , а предсказать, когда снова подует "самолетный" ветер мы не можем ?
А теперь добавьте  к нашей кампании двух  горластых девочек.

[WladimirP]

Фантазировать не будем, попробуем воспользоваться тем, что есть.
Какой там ветер в конце января, Вы можете почитать у Шуры, который делал замеры в течении шести дней  http://taina.li/forum/index.php?topic=4649.0   Западный, северо-западый, это преобладающие там ветра. Палатку ставили как положено - скатом на западый ветер. Уступ позволял частично гасить ветер, так что условия были довольно сносные.