Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Перевал Дятлова в январе 2015: ветер, сильный ветер, ураганный ветер.  (Прочитано 12189 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 823
  • Благодарностей: 6 567

  • Была сегодня в 08:14

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000177-000-0-1

19.01.15. В 03.50 (здесь и далее время местное) поезд прибыл в Ивдель. Примерно час (с заездом в МЧС для регистрации) ехали до Полночного. Там перегружались в УАЗик. Утром в 10.30 выехали с Полночного. В 13 часов доехали до Вижая. В 15 часов были в Ушме. Перегрузились в снегоход с санями и по Лозьве к 18 часам доехали до базы Ильича.
Вечером -20ºC. Ясно.

20.01.15. Выехали в 09.15. Около двух часов поднимались по летнему треку джипперов под перевал Дятлова. Не доехали полтора километра - снегоход тонул в глубоком свежем снегу и не тянул вверх. Пришлось отцепить сани и попытаться по очереди заброситься на отрог 905. Меня завезли в 15 часов. Здесь на отроге (880 м) был ветер 22-25 м/с с порывами до 33 м/с. При спуске снегоход сломался и Володю с вещами забросить не удалось. Мне пришлось спуститься назад.
Встали на ночь на границе леса. Вечером -17ºC. Ночью сильная метель. Сплошная облачность. Новолуние. Видимость вполне удовлетворительная: видны отдельные деревья, кусты, рельеф, буранный след. Можно рассматривать отдельные веточки на деревьях. Аналогичная видимость в лесу была и в 2013.
К утру вокруг намело ещё сантиметров 20 свежего снега.

21.01.15. Утром -13ºC. Собрались и двинулись к перевалу Дятлова и далее к останцам около обелиска. На подъёме С-З ветер 22-24 м/с с порывами до 27-29 м/с. Низовая метель. Солнце. Дымка на западе. Поставили лагерь на том же месте, что и в 2014 году.
Вечером -23ºC. Ветер почти стих. Ночью -25ºC.
Несмотря на звёздное небо (луны нет) рельеф снега на склоне плохо видно, можно споткнуться о заструги, оступиться. Но при наличии торчащих камней отслеживать рельеф становиться проще.

22.01.15. Утром -23ºC. Весь день работали на склоне. МП было выставлено с учётом летнего позиционирования Игорем Б.. Камни на этот раз были занесены меньше. Может быть, Игорь попытается привязаться к ним своим методом. ТС1-ТС4 и ТС К (Курикова) были выставлены в соответствии с уточнённой схемой от harlan.
На МП из снега была сооружена модель заваленной палатки, чтобы посмотреть динамику заноса. Были сделаны снимки сопряжений с соответствующих точек.
На грядах, в районе Зины и около останцев было установлено 8 следов-столбиков из пенопласта с той же целью – посмотреть динамику заноса.
Все фото с Canon 600 выложены здесь https://yadi.sk/d/a5yYDrrxeYDRv
(Фото 6361-6443 сделаны 22.01.15; фото 6444-6522 сделаны 24.01.15.)
Фото с видеокамеры (сделаны 24.01.15) здесь https://yadi.sk/d/SZjc_KlpeYMUp
Видео эпизод со сносной (для этого раза) погодой https://yadi.sk/d/iiTHxt5BeYDMx
(Всё видео будет выложено после монтажа, ссылка появиться.)
К вечеру на склоне З ветер 2,7-3,8 м/с. Тихо. Ясно. Вечером -23ºC. Ночью -18ºC. Вторая половина ночи сильная низовая метель. З ветер 20-27 м/с.

23.01.15. Утром -18ºC. С-З ветер 17-27 м/c. Среднее значение 20-22. Сильная низовая метель. Плотность метелевого снега при этом составила 360 кг/ м куб. На склоне работать было невозможно. Ходили в Ауспию искать лабаз – на мой взгляд, совершенно бесперспективное занятие.
Координаты лагеря поисковиков Володя зафиксировал следующие (т.94):
N 44,628’ E 26,941’ Высота 594 м.
По возврашении (в 16 часов) ветер стал З-СЗ, чуть слабее. Температура вечером -20ºC.
Азимут на Полярную – 19 градусов.

24.01.15. Утром -17ºC. Второй день (точнее первая его половина), когда можно было работать на склоне, и была сделана вторая серия снимков, показывающая изменения на склоне за двое суток сильных ветров.

Замеры ветра по мере подъёма к МП:
- У останцев З ветер 10-14 м/с.
- На середине пути от останцев к МП 13-16 м/с.
- На МП 13,5-16,5 м/с.

Замеры ветра на склоне по мере спуска к району нахождения Зины:
- МП: 14,5-17 (в среднем 15)
- Ниже МП метров на десять: 13,5-17 (14,5)
- 1 гряда: 15-18 (16,5)
- 2 гряда: 14-16 (14,5)
- Между 2 и 3 грядами: 12,5-14,5 (13)
- 3 гряда: 14,5-17,5 (15).
В момент нахождения чуть ниже 3-ей гряды ветер усилился до 18-21 м/с. До ёлочек Масленикова ветер по склону ровный и резко падает после 1-ой полосы берёз и бугра за ней (это район нахождения Зины). Ветер тут был 5,5-8,5 м/с.
Отсюда в этом году шёл довольно рыхлый свеженаметённый снег.
В районе настила и кедра состояние и величина снежного покрова были примерно такие же, как и в феврале 2014.
Под кедром глубина снега около 90 см.
В ручье около места Люды проталина.
Ещё раз отмечу: Х-Ч, отрог, район МП даже сейчас просматриваются от кедра (с земли/снега), с полуручья, с полянки выше кедров. См. фото 6503-6505; 6508-6516.

Район МП точно в центре кадра. Кедр впереди справа, за кадром

То есть в 59 году весь склон обозревался (при наличии видимости) с земли, без необходимости куда-либо залезать и проделывать «окна».
Расстояние от кедра до устья 1 ручья составляет 85 метров.
Положение кедра с места палатки на склоне зафиксировали на видео с помощью фейерверка.
При возвращении (в 17 часов) З ветер усилился и был в порывах до 29 м/с.
Примерно в 21.00 сменился на Ю-З 22-26 м/с, с порывами до 32 м/с. Температура -14ºC.
Ночью (после часа) он усилился до ураганного (почти южного) 30-33 м/с. Пришлось убрать ЦК и всю ночь до 8 утра держать руками погашенный купол палатки.

25.01.15. Утром ветер ослабел, восстановили ЦК, поели и легли отоспаться. К 11 часам ветер вернулся к былому западному направлению.
¾ неба – сильная облачность. Видимость сильно ограничена. Днём -15ºC. С-З ветер 15-16 м/с.
Вечером -17ºC. Ночью Ю-З ветер 15-18 м/с. Сильная общая метель. Луны нет. Звёзд не видно. Видны ближние скалы (20-30 м), торчащие из снега камни. Заструги (микрорельеф наста) различаются плохо. Очертаний границ леса и хребтов не видно.

26.01.15. Утром -15ºC. Ветер 16-26 м/с. Весь день сильная общая метель.
В 15 часов температура -12ºC. З ветер усилился до 26-31 м/с. Днём видны скалы на 30-50 метров (останца с обелиском от нас не видно). Всё тонет в снежном молоке.
Плотность метелевого снега при общей метели составила 122 кг/м куб.
Вечером З ветер 20-25 м/с. Температура -15ºC. Давление падает вторые сутки.
Ночью дважды снимали ЦК и дожидались ослабления ветра.

27.01.15. Утром З ветер был по прежнему сильный (не измеряли). Никакой возможности сходить на склон, и что-либо сфотографировать не было. В 11.30 собрали лагерь и ушли к месту выброски под перевалом Дятлова. Палатку поставили на самой границе леса.
Вечером - 18ºC. Ветер порывами. Показалось, что стихает. Однако это оказалось затишьем перед ураганным (30-35 м/с) ветром, поднявшимся ночью.
С двух сторон палатку защищала снежная стенка. Однако ветровую юбку из-под неё постепенно выдёргивало порывами. Пришлось внутри палатки отсыпать снежный вал по периметру, чтобы прижать скаты к внешней стенке.
Пришлось погасить купол, так как надеяться на прочность ткани в данной ситуации было не разумно.
Однако держать всю ночь купол представлялось невозможным – руки коченели и затекали. Пришлось зарыть горизонтально на глубине полметра центральный кол (два колена – 170 см) и привязать к нему купол.
Показалось, что теперь, в полной экипировке, можно залезть в двойной блок спальника и расслабиться. Однако через час стало ясно, что так до утра не дотянуть, задубеешь – было ощущение, что ветер дует прямо внутри спальника.
Пришлось вырыть внутри палатки прямоугольную яму глубиной 60-70 см на двоих, перетащить туда спальники, вновь загрузиться в них и провалиться на часок в сон. Далее в полудрёме дожидались утра.
Если бы в какой-то момент палатка не выдержала порыва, то следующим неизбежным шагом было бы уползание в лес. До этого не дошло – спасибо ветру, палатке, ну, и …нам - немножко))

28.01.15. Как и было договорено, за нами приехал снегоход. "Натурные испытания" благополучно завершились. Аномально сильный ветер, не прекращавшийся 6 суток, так и не стих.

По результатам поездки, с моей точки зрения, следует отметить следующее:
1) Без луны (20 января было новолуние, а после луна на ночь садилась), при сплошной облачности, при сильной общей метели никакой кромешной тьмы ни на склоне, ни в лесу не наблюдалось. Даже в таких "запущенных" условиях на склоне можно нормально передвигаться (то, что не разбежишься – это да), а в лесу проблем с видимостью вообще нет.

2) Даже при самых сильных низовых метелях, которые наблюдались за время нашего пребывания, имелась приличная видимость дальних планов. Что совершенно не стыкуется с картиной, наблюдаемой на фото подъёма и рытья ямы.
На этих фото – ситуация общей метели, когда из-за интенсивного снегопада и ветра видимость отсутствует практически полностью – молоко внизу, молоко вверху.

3) Разная плотность отлагающегося на склоне снега:
при низовой метели – 360 кг/м куб.
при общей метели – 122 кг/м куб.
Это, в частности, к вопросу, что и на сколько продавит рюкзак над ямой.

4) Склон на всём протяжении (начиная от кромки и заканчивая 3-ей грядой) характеризуется примерно одинаковым, равномерным снегоотложением:
- если ветер сильный, то везде наблюдается наст и заструги, формируемые на плотных (см выше) метелевых пятнах, которые имеют некоторую динамику смещения.
- если ветер слабый, то по всему склону накапливается свеженаметённый снег (а при снегопаде накопиться толстый слой наиболее рыхлого снега).
Роль в снегоотложении выпуклости/вогнутости на отдельных участках при сильном ветре очень незначительна. А при слабом ветре проявляется лишь в большем отложении в «минусах» рельефа. Всё это наблюдалось и ранее и сейчас.

5) Значительные (значимые) неровности рельефа нивелируются снегом в начале зимы. Это особенно проявлено на участке кромка – МП, где перегиб рельефа изначально создаёт ветровую тень. Однако, к интересующему нас времени, этот участок оказывается практически выровнен отложившемся снегом, и воздушный поток с верха отрога плавно (нет никакого намёка на формирование карниза) стекает по склону. Ровно поэтому на всех фото на этом участке такая же картина, как и ниже – наст, заструги.

6) Существует совершенно обоснованное представление о том, что для формирования следов-столбиков требуется толстый слой рыхлого снега. Однако природа оказывается изобретательнее. И без уплотняемого рыхлого снега, на абсолютно обдутом склоне, где имеются лишь заструги на плотных метелевых пятнах, на этих пятнах сильные ветра легко формируют столбики на тех местах, где ступила (и практически лишь слегка отпечаталась на поверхности) нога.

Вот такие отпечатки

и даже менее отпечатавшиеся

легко превращаются с столбики, подобные этим

Здесь мы наследили два дня назад.

С этим вариантом формирования столбиков так же надо тщательно разбираться, так как это два фактически противоположных варианта погоды при их рождении. Свои соображения по этому вопросу выскажу в своей теме "Следы – как свидетельство погоды" http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000037-000-0-0-1423130440

7) Погода на перевале бывает разной – это аксиома.
В 2014 месяц (не смотря ни на какие вероятности) держалась отличная морозная погода от -50 до -35…-45 градусов с минимальными ветрами.
В январе 2015 район находился в зоне мощного циклона с ураганными ветрами, продолжавшимися более шести суток.
Такая ситуация на склоне в 59 году однозначно потребовала бы экстренного ухода вниз.
Детали такого сценария надо анализировать с учётом опыта группы и качества их снаряжения (в первую очередь палатки, которая, по моим представлениям, вряд ли бы выдержала ветер в 15-17 м/с, будь она установлена хоть в яме, хоть не в яме).

8) Возможность травм грудных клеток на склоне вызывает у меня большие сомнения, если не допускать подбрасывания/припечатывания чем-либо/придания дополнительного ускорения перед столкновением с камнями.
Место фонарика на схеме Масленикова соответствует зоне возможных наиболее высоких сбросов третьей гряды. Возможный максимум перепада 2-2,5 метра при крутизне до 45 градусов. В условиях ограниченной видимости такой уступ можно легко не заметить (отвлёкся/расслабился, так как это уже далеко от МП) и навернуться. Вот только куда упадёшь – вопрос. То ли на камни, то ли на кучу накопившегося внизу снега (например аналогичного тому, что рыли в яме).
При анализе возможности травмирования на склоне следует учитывать, что чем сильнее ветер и хуже видимость, тем медленнее будешь перемещаться из-за опасения свернуть шею. А чем слабее ветер, тем лучше (реально лучше) с видимостью.

P.S. Не уверен, что изложил всё существенное. Всё таки эмоции ещё не совсем утихли))
Возможны дополнения. Пока для вашего анализа предоставляется такой отчёт.

   

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 748

  • Был 03.08.17 07:59

22-25 м/с
Гнутся большие деревья, ломает большие ветки. Ветер срывает черепицу с крыш

27-29 м/с
На суше бывает редко. Значительные разрушения строений, ветер валит деревья и вырывает их с корнем

30-35 м/с
Опустошительные разрушения.

Взято здесь - http://studopedia.ru/view_factors.php?id=24

Как говорится - "Безумству храбрых поём мы песню!"

Такая ситуация на склоне в 59 году однозначно потребовала бы экстренного ухода вниз.
Детали такого сценария надо анализировать с учётом опыта группы и качества их снаряжения (в первую очередь палатки, которая, по моим представлениям, вряд ли бы выдержала ветер в 15-17 м/с, будь она установлена хоть в яме, хоть не в яме).
Эти слова дорогого стоят!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


НАГРАДУ ШУРЕ!!!
« Последнее редактирование: 11.02.15 10:38 »
Нарисуйте мне дом.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 515
  • Благодарностей: 2 668

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Перепост в "Вопросы к конспирологам" http://taina.li/forum/index.php?topic=4553.new#new
 

 

   
« Последнее редактирование: 12.02.15 05:12 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Шура, очередное спасибо за очередную экспу. Ты - лучший!

Да, знаю - обсуждение лучше вести по месту первоисточника (форум Перевал24), но там у меня вечно трудности с размещением фото нужного размера (они расширяют страницу форума до неприличия)... А здесь с загрузкой сейчас проблем нет...

Фоток будет много. Даже больше чем вопросов.

ПЕРВОЕ.
Стороны света  по-дятловски, и по карте.

Азимут на Полярную – 19 градусов.
Ага, наконец-то  конкретное значение магнитного склонения.
Ранее я его замерял  транспортиром:


Еще раньше - на глазок.
Вот фото с в.905 и ориентация карты на истинный север (гора Пумсанель отсюда должна быть ровно на севере, а стрелка компаса уходит по часовой градусов на 30):


Навигатору - тоже особо не доверял...

И вот, наконец конкретная цифра!

Значит теперь можно смело добавлять к азимутам из дятловских дневников 19 градусов... Ладно, округлим до 20-ти...

То есть, если пишут - ветер по компасу - западный (азимут 270 градусов), то на самом деле вполне может быть и почти северо-западный (азимут 290) и северо-западный (азимут 315).
Здесь не забываем учитывать, что говоря "запад, юго-запад и т.д." - любой турист заведомо попадает в погрешность плюс-минус 22,5 градуса...

Для наглядности приведу совмещенные карты:

Все сориентированы строго на истинный север.

Из верхней мы видим, что дятловцы, выйдя из леса 31.01 могли свернуть вовсе не строго вниз по карте(на юг), а очень даже наискось:

... сейчас проставлю стрелки...
Внимание форумчан!
Прочитав сообщение, имейте ввиду, что оно еще может быть продолжено!... хотя и числиться у вас, как уже прочитанное...
Хрен его знает, зачем это новшество...

Добавлено позже:

ВТОРОЕ.
ПОГОДА. Кроме ЧАСТНОГО ветра

 Шура, ваша экспа показала:
температура, снег , видимость, сила ОБЩЕГО (господствующего) ветра на зимнем Перевале могут быть совершенно разными. Причем резко отличаться от погоды в тот же день в Бурмантово и Ивделя.

Можно лишь говорить о диапазонах:
... градусов
... мм в сутки
... метров
... м/сек
Если не трудно - приведите крайние из значений всех ваших эксп (это вопрос-просьба №1)
Именно из этого диапазона и должны исходить авторы версий.

ТРЕТЬЕ.
ВЕТЕР

А вот с ЧАСТНЫМ ветром, то есть в разных по рельефу местах ДТ - есть непонятки.
Равно как неясность по поводу его цикличности (например, утром затишье, к вечеру разнос, промежутки между порывами и т.д.
Короче, тут бы надо попробовать выявить какие-нибудь закономерности.
Сразу скажу - ответ типа "Ветер был везде одинаков!" будет некорректен. В горах и перелесках, вроде, так не бывает.

... Вот группа Д. вышла из леса (16.00) и столкнулись с теплым пронзительным западным.

Группе А+Б повезло повстречаться с ним же. Только - на пути к лесу...
Здесь желательно пояснить - пронзительный, на взгляд опытного туриста Шуры - это примерно сколько м/сек? Многие из знатоков ДТ, включая меня - эти цифры не просекают...
Это( вопрос №2

Еще бы желательно уточнить характеристику - насколько теплым (по ощущениям)  он был у вас (это вопрос №3)?
 Здесь и далее речь пойдет только о сильном (подпадающим под эпитет "пронзительный") ветре.

Насколько я понял, в один из дней ветер у Останца был так силен, что едва вас не угробил.
Вы тогда перенесли палатку к границе леса.
По возможности , укажите эту точку на карте. Для удобства я пронумеровал линию леса:


это вопрос №4

Добавлено позже:
Шура, как вы уже говорили мне устно (на конфе) - ветер на границе ничуть не уменьшился...

Теперь очень важно узнать - насколько он ослабевал по море углубления в лес. Пусть даже палатку вы поставили на границе (хотя это странновато), но наверняка спускались утром (нужда, костер и т.д.).

Вопрос №5: на сколько метров, на взгляд Шуры, могла углубиться в лес группа Д. для устройства достаточно комфортной безветренной стоянки?. При условии, что на границе леса - пронзительный ветер...

Узнав этот 
- метраж, используя
- "обрыв дятловской лыжни по Шаравину" и
- дневниковую запись "спускаемся на юг"

- мы можем вычертить на тимуровском Гугле примерное место Лабаза...

например:
« Последнее редактирование: 13.02.15 20:05 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
если верить дневнику Игоря и месту обрыва дятловской лыжни по Шаравину:



то можно расчертить так:


ТО есть: группа Д
- выходит из лесу
- нарывается на западный (по компасу) ветер
- совещается (см. два фото похода)
- и сворачивает на юг (по компасу)

- далее ищет безветренный участок
- ставит лагерь
- Игорь пишет дневник, в котором НИКАКИХ нештатных идей/ситуаций не значится
- Возможно, в тот же день,
-  готовятся дрова для ночлега при возвращении из радиалки и
- у костра сортируются вещи для утренней укладки Лабаза

Далее два варианта:

1. Ветер к утру утих.
Тогда выходят, как положено в неизведанный маршрут - с утреца, сразу после затрака.
Через 2 км доходят до хребта отрога и там группу останавливает
а)  новое усиление ветра и ПОД хребтом ищется безветренный карман
б)  травма Саши, недомогание кого-либо
в) другое
во всех случаях -  палатка под хребтом ставится вынужденно

2. Ветер к утру  НЕ утих.
Тогда ждут до обеда. И выходят "на ночь глядя", заведомо зная, что через отрог Х/Ч засветло перевалить не удастся...
Через 2 км ставят запланированный бивуак под отрогом.

В этой связи главный погодный вопрос Шуре №6 (или задание на будущую экспу):

частный ВЕТЕР  НА  МП

при доминанте ОБЩЕГО ветра с "дятловскими" характеристиками:
- западный
- теплый
- пронзительный.
?
...
Или хотя бы просто РАЗНИЦА силы ЛЮБОГО западного (по компасу) ветра между  участками:
- хребет отрога
- МП
?
Или примерное ощущение этой разницы в других экспедициях
?

Добавлено позже:
для
- наглядного представления местности (Шуре и всем форумчанам)
- изучения "завихрений" ветров в местах естественных преград
- попытки разобраться - куда дул ветер уходящим с МП туристам
- изучения роли разных/ сезонных ветров в заносе Первого Ручья

большая просьба к Тимуру:
проставить точки МП18.10, Лабаз2 и Кедра вот на этом его же, гугле:


или привести другой, более наглядный графический материал.
« Последнее редактирование: 14.02.15 08:03 »

Albert


  • Сообщений: 1 739
  • Благодарностей: 1 779

  • Был 20.11.17 00:50

Вопрос с Хельге:

Нельзя ли на коллажике Саши, на той зелёненькой картинке, что помечена как "От Игоря Б.", проставить / отметить то местечко, где Вы с Валентином Герасимовичем обнаружили пеньки сломанных ёлочек?
Ну или хотя бы написать текстом, где это примерно.

Спасибо.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
24.01.15. Утром -17ºC. Второй день (точнее первая его половина), когда можно было работать на склоне, и была сделана вторая серия снимков, показывающая изменения на склоне за двое суток сильных ветров.

Замеры ветра по мере подъёма к МП:
- У останцев З ветер 10-14 м/с.
- На середине пути от останцев к МП 13-16 м/с.
- На МП 13,5-16,5 м/с.
что из этого следует? - ну пока, вроде бы:
1. Если можно было работать на склоне, значит 16 м/сек - это не тот, пронзительный ветер, который развернул группу 31.01 в 16.00. ... Или как раз тот?

2. При силе западного ветра 10-14 м/сек у Останца (а значит и на границе леса), по мере подъема к МП сила ветра повышается до 13-16. А значит защиты от хребта - никакой. Западный ветер его просто огибает. Или он за время подъема усилился...

3. Для подтверждения п.2 -  не хватает еще одной цифры - силе ветра на кромке Хребта. Повторяю, для нас важна РАЗНИЦА в силе западного ветра на Хребте и МП, желательно в один и тот же промежуток времени.

Причина сомнений:
в августе 2012 как раз при сильнейшем (скорость не замеряли) ветре на Хребте Отрога,  в ТО  ЖЕ  ВРЕМЯ в зоне МП (черновики  ВАБа) - была тишь. Свидетели: Денис Малекон  и Артем Козлов.
Правда, на кромку Хребта в тот день поднимался только Артем, но врать перед камерой ему смысла не было...

... Сам я полез на хребет только через 3-4 дня, утром, после ночевки на МП (черновики) - увы, в тот день по обе стороны Хребта был ПОЛНЫЙ штиль...

Короче, вопрос "МП - как укрытие от западного ветра" - пока не закрыт...

Замеры ветра на склоне по мере спуска к району нахождения Зины:
- МП: 14,5-17 (в среднем 15)
- Ниже МП метров на десять: 13,5-17 (14,5)
- 1 гряда: 15-18 (16,5)
- 2 гряда: 14-16 (14,5)
- Между 2 и 3 грядами: 12,5-14,5 (13)
- 3 гряда: 14,5-17,5 (15).
Здесь тоже надо сравнивать - с силой и направлением ветра по ту сторону Хребта (доминирующий ветер, далее - ДВ).
Еще бы понять: способны ли Сев. и С/З ветра намести снег в Первый Ручей.
Скорее они наметают снег со склона сразу в 4ПЛ - см. фото выше...

И каким должно быть направление ветра, чтобы
смести снег в первый ручей со склона самого Перевала?

точки и стрелки проставлены условно/ примерно...

Добавлено позже:
Короче, вопрос "МП - как укрытие от западного ветра" - пока не закрыт...
Пусть это будет
ЗАДАНИЕм для будущих эксп.
 Что летних, что зимних..
.Тут главное - чистота эксперимента:

- ветер на кромке  Хребта (на самом деле это довольно плавный переход с подъема на спуск) должен быть ЗАПАДНЫМ по компасу (или близко к тому). Назовем его ОБЩИЙ ветер (или доминирующий)... Результат и время замера записать в дневник.

- те же замеры, желательно в пределах получаса, провести на МП

- побродить в округе и отметить возможные ветрозащитные карманы. Засечь координаты.

Далее набраться оптимизма и
- взять азимут на Кедр и пройти с засечками через каждые 250-300 метров. Замеры ветра занести в дневник.

- желательно, пусть в течение 1 часа, замерить ветер (направление и скорость) на выходе из леса (линия База КУКа - Останец) и у Останца. Это легко можно сделать в самом начале, при подъеме к МП


Таким образом мы получим наиболее вероятную ветровую картинку в чаше/котле трагедии. Наиболее потому, что других данных, кроме как "ветер западный по компасу на выходе из леса 31.01 в 16.00 + два фото этого выхода" у нас нет.

Кстати, есть ли где-то анализ этих двух фото - на предмет примерной силы и направления ветра? - очень нужно мнение специалистов!



Вопрос Шуре №7:
вы были на ЗИМНЕЙ границе леса, примерно там, откуда вышли 31.01 и дятловцы. И ветер был тот же - примерно западный.
Могли бы вы на основании туристического опыта и по памяти - прикинуть на данном фото - силу и направление ветра?

Ну, по ветру вроде бы всё.

Теперь по снегу:
« Последнее редактирование: 14.02.15 21:07 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 823
  • Благодарностей: 6 567

  • Была сегодня в 08:14

Я совершенно не понимаю, почему эту тему загадили разборками.
 Можно что-то сделать, чтобы  обсуждение экспедиции отделить от ... наносного, скажем так?

Добавлено позже:
Вопрос с Хельге:

Нельзя ли на коллажике Саши, на той зелёненькой картинке, что помечена как "От Игоря Б.", проставить / отметить то местечко, где Вы с Валентином Герасимовичем обнаружили пеньки сломанных ёлочек?
Ну или хотя бы написать текстом, где это примерно.

Спасибо.
Просмотрела вопрос...

Альберт, скопируйте интересующий вас коллаж, а я уже на нём постараюсь отметить. Хотя, думаю, что на Сашиных коллажах этого места нет -оно ВЫШЕ по ручью.
 То место я довольно долго полагала перспективным, но подмеченная кем-то (кажется Кузьмой) точная примета камня, на котором найдено тело Люды - расставило всё по местам.

Кроме этого -есть несколько  (5-7шт) срубленных пихт "новогоднего формата" возле самого кедра... Но это видимо более позднее варварство.
« Последнее редактирование: 20.02.15 10:10 »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 512
  • Благодарностей: 3 814

  • Расположение: Челябинск

  • Был 18.11.17 04:52

    • Тайна перевала Дятлова

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 823
  • Благодарностей: 6 567

  • Была сегодня в 08:14

߭


 Если можно - вопросы к автору:
на 6 минуте  - это место над самой Ауспией?
24 утро (7-57) - что происходит, поясните пожалуйста.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 515
  • Благодарностей: 2 668

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Боже, как страшно, а со звуком вообще жуть. Я не знаю какой ветер был в час Х. Но судя, потому, что при таких скоростях ветра, палатка простояла почти месяц, ребята действительно были опытными туристами. Но вот выдержала бы она, если бы не дыры и разрезы, они ведь значительно снизили парусность. И почему внутри было относительно мало снега на момент обнаружения? 
Вопрос по следам. То что следы образуются в любом варианте сомнений нет. А вот какова продолжительность их сохранности, наверное отследить невозможно.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 334

  • Был 05.11.17 12:38

С учётом очередных разборок по авторским правам Борзенкова, считаю уместным зафиксировать свою авторскую позицию.

Все отснятые мной в поездках на перевал фото и видео материалы выложены в открытом доступе, чтобы все заинтересованные могли использовать их для прояснения событий 59 года. Используйте - был бы результат.

Смонтированный фильм по последней поездке добавлен к ранее размещённым на Ютьюбе.
Ссылка:
Перевал Дятлова, январь 2015, сильный ветер


Фотографии выложены по ссылкам:
https://yadi.sk/d/a5yYDrrxeYDRv
https://yadi.sk/d/SZjc_KlpeYMUp

Ссылки на мои ранее размещённые материалы можно найти на форуме "Перевал".

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 230
  • Благодарностей: 594

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 03:09

24 утро (7-57) - что происходит, поясните пожалуйста.
Ольга, это фейерверк, Шура  о нем специально упоминал (кедр).

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 000

  • Расположение: Ярославль

  • Была вчера в 15:37

Смотрела на большом экране - слов нет! Страшно! Красиво! И от этого еще более страшно..

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

это фейерверк
Мог кто-то костер у кедра зажечь,а туристы подумали,что там стоянка охотников?Или кто-то с куклой ребенка  их к "своему костру" пригласил,подождал пока замерзнут и добил.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 823
  • Благодарностей: 6 567

  • Была сегодня в 08:14

Странная тишина по-поводу привезённых уникальных результатов...
Например, те же следы, полученные в результате пробежки по насту, а не по пухляку, как нам многие годы презентовали мэтры...

Почему-то даже любители криминала не ликуют и не бегут хором петь дифирамбы Карпушину, ведь вывод о том, что следам этим на момент обнаружения от роду несколько часов - снимает самое ацкое их противоречие: отсутствие следов убийц, при наличии следов ребят...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 051
  • Благодарностей: 6 902

  • Была сегодня в 05:57

Так не понятно, что на самом деле дают нового эти результаты. Что там бывает сильный ветер? Так он где угодно бывает. Был ли в ночь трагедии? Совсем не факт. Сохранность следов тоже непонятна.
  Понятно только то, что в такой ветер бы никто не раздевался в палатке, что данные метеостанций не отражают локальную погоду на перевале и что если и были вещи раскинутые возле палатки, то в такой ветер их бы унесло.
   У меня от общения с Шурой остается все-таки непонимание одного вопроса - почему они не пошли дальше в лесную зону и чем обосновано место настила.

NERO


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 480

  • Был 22.11.17 13:04

Понятно только то, что в такой ветер бы никто не раздевался в палатке
При обосновании покидания палатки воздействием штормового ветра становится невозможным объяснить ни короткий, ни длинный разрез полотна, ни тот факт, что палатка устояла.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 823
  • Благодарностей: 6 567

  • Была сегодня в 08:14

Так не понятно, что на самом деле дают нового эти результаты.
следы, полученные в результате пробежки по насту, а не по пухляку, как нам многие годы презентовали мэтры...

Почему-то даже любители криминала не ликуют и не бегут хором петь дифирамбы Карпушину, ведь вывод о том, что следам этим на момент обнаружения от роду несколько часов - снимает самое ацкое их противоречие: отсутствие следов убийц, при наличии следов ребят...
Что там бывает сильный ветер?
*JOKINGLY*
 Значит вы не поняли...

Понятно только то, что в такой ветер бы никто не раздевался в палатке,
*YES* Почему-то уточняющий вопрос к Шуре на эту тему как-то ... стушевался..
То есть очевидно, что такой ветер заставил бы их одеться даже для "крутой" ночёвки -совсем по другому.
почему они не пошли дальше в лесную зону и чем обосновано место настила.
Это вопрос не к нему...
тема снега, точнее снежного карниза в 1-м ручье это тема из рассказа Сохнина. Хотя и так очевидно, что после 1-го ручья там и в 1959 начиналась зона глубокого и рыхлого снега.

Главное, что в ручье - ни каких прочных снежных карнизов не было, и пещеры рыть было не в чем.

PostV


  • Сообщений: 719
  • Благодарностей: 1 608

  • Расположение: Ч.

  • Был вчера в 12:44

У меня от общения с Шурой остается все-таки непонимание одного вопроса - почему они не пошли дальше в лесную зону и чем обосновано место настила.
... а вот этого уже никто никогда не скажет - ходили ли они дальше, в зону Второго ручья, на разведку, или не ходили, если ходили, то кто ходил, что делал, почему вернулся.
Явных следов дятловцев в зоне  Кедр-Второй ручей во время поисков не отражено ни в УД (хотя в УД же есть упоминания о поисках на русле Второго ручья) , ни в поздних воспоминаниях.
Тот же вопрос я задавал Борзенкову В.А. еще несколько лет назад, его ответ - за Кедром начинался глубочайший снег. Фактически Кедр - это крайняя точка, куда они могли дойти без обуви.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 823
  • Благодарностей: 6 567

  • Была сегодня в 08:14

куда они могли дойти без обуви.
?????
 при чём тут обувь?
обувь нужна для ходьбы по ТВЁРДОМУ И неровному: камни, лёд и т д
в глубоком снегу ходить мягко и сравнительно тепло

NERO


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 480

  • Был 22.11.17 13:04

в глубоком снегу ходить мягко и сравнительно тепло
Даже когда снег согревает не только ноги, но и тело? :) Ну, в тех местах, где Вам по пояс будет можно и с головой уйти в снег?

Добавлено позже:
Тот же вопрос я задавал Борзенкову В.А. еще несколько лет назад, его ответ - за Кедром начинался глубочайший снег. Фактически Кедр - это крайняя точка, куда они могли дойти без обуви.
Надо четко понимать, что место выбора костра было обусловлено и этим, на первый взгляд незаметным, обстоятельством.
« Последнее редактирование: 02.03.15 11:49 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 051
  • Благодарностей: 6 902

  • Была сегодня в 05:57

NERO,
Не знаю. Но этот вопрос озвучил первый в сердцах ВМА. Это же совершенно 2 разных подхода - привязываться к тому, что есть и абстрагироваться и подумать "а что бы ты сделал". И вот от двух, вызывающих лично у меня непререкаемый авторитет людей, я услышала фразы "пройти еще метров 20 глубже".  Один руководствовался видением ситуации тогда, второй - сейчас. Носки, это хорошо, но когда стоит вопрос выживаемости они перестают играть роль. Место кедра и особенном место настила не функциональны. Особенно если там ветер.
  Даже если местом сбора была площадка у кедра, то хотя бы один обязан был попытаться найти место глубже в лесной зоне. Они-то не знали рельефа и особенностей накопления снега там! Те понять они могли это только методом проб и ошибок. Тот же Тибо в валенках (если что). Кедр может быть только при отсутствии ветра

Helga,
Ни вы, ни я ничего не можем доказать, основываясь на особенностях механизма образования следов. Не важно при каких условиях. Максимум - сведем к паритету 50 на 50. Должны быть другие факты, не зависящие от природных условий. Например почему Слобцов не видит следов 26го. Или что за дополнительные следы видит Атманаки 27го.

WladimirP


  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 280

  • Был 21.11.17 03:00

Так не понятно, что на самом деле дают нового эти результаты. Что там бывает сильный ветер? Так он где угодно бывает. Был ли в ночь трагедии? Совсем не факт. Сохранность следов тоже непонятна.
  Понятно только то, что в такой ветер бы никто не раздевался в палатке, что данные метеостанций не отражают локальную погоду на перевале и что если и были вещи раскинутые возле палатки, то в такой ветер их бы унесло.
   У меня от общения с Шурой остается все-таки непонимание одного вопроса - почему они не пошли дальше в лесную зону и чем обосновано место настила.
Ветер был достаточно сильный - Обдутые следы-столбики и костер в непосредственной близости от кедра (с подветренной стороны). Сохранность следов зависит от множества факторов и они совпали так, что следы сохранились. Ветер был, но палатка была "прикрыта" уступчиком, поэтому было не прямое воздействие ветра, в последствии ветер возможно поменялся. Насчет данных метеостанций полностью согласен. Вещи могло не унести например из-за того что - примерзли к насту или выдуло уже после раскопки палатки С. и Ш.
Пошему не пошли дальше? У них просто уже небыло сил. Спускаясь от палатки с травмированными, на нижнем отрезке им пришлось преодолевать ушасток на котором находился глубокий, сметенный с горы снег, кстати, этот же участок (уже утром) забрал последние силкстати, этот же участок (уже утром) забрал последние силы и привел к гибели Игоря и Зины, а чуть позже Рустема. На преодоление этого участка ушло много сил и энергии и поэтому найдя кедр (хоть какое-то укрытие от ветра) они развели там костер. Настил (укрытие от ветра в овраге) они сделали уже позже (наверное с рассветом) и переместили туда травмированных.
« Последнее редактирование: 03.03.15 02:35 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 051
  • Благодарностей: 6 902

  • Была сегодня в 05:57

WladimirP,
Да хватит уже повторять один стереотип за другим. Сил не было 20 метров пройти? А силы на кедр лазить, деревья ломать, настил строить - были? У вас такой массив активной деятельности после спуска, что мама не горюй.
 Следы-столбики всегда все обсуждали только по одному механизму. Сейчас Шура доказывает - фиг вам! Все может быть по другому. Причем сохранность столь длительное время не могут подтвердить ни в тех, ни в других условиях.
  Вещи примерзли. Ага. Только их сначала выдуло. Что помешало их сразу "удуть" дальше? С чего бы они вдруг начали примерзать сразу под ураганным ветром? Либо их не выдуло, они при мерзли и ветер появился позже. Тогда как вещи оказались вне палатки?
  По транспортировку раненных вообще молчу. Масленников на транспортировку 2х тел выделяет 10 человек. ДЕСЯТЬ! Ну не смогут 5 транспортировать четверых. Не смогут физически. Трое из 4х передвигаться не могут. Признаков облегчения транспортировки - нет. Одежда говорит вообще об иной очередности погибания.
 Ну хоть малейшая логика-то должна быть?

Добавлено позже:
Ну и про настил в овраге. Голое, ветродуйное место. Вместо того чтобы уютную нодью в небольшой траншее.
« Последнее редактирование: 03.03.15 02:37 »

WladimirP


  • Сообщений: 741
  • Благодарностей: 280

  • Был 21.11.17 03:00

А Вы после того, как пробежите километр, падаете пластом на неделю или через десять минут уже способны передвигаться? Ребята молодые, сколько им надо было для восстановления сил, тем более, что надо не о себе думать, а о товарищах.
Они только что барахтались по пояс в снегу, тащили четверых раненых, рады, что вылезли из снега и нашли(в темноте) подходяшее дерево, нет, потащимся дальше! Куда  и сколько? Может через деять метров опать снега по пояс? Идти кому-то на разведку? А он вернется назад?

По транспортировку раненных вообще молчу. Масленников на транспортировку 2х тел выделяет 10 человек.
Вот если бы Масленников выделил двух человек и сказал: не доставите, пристрелю!, то и двух было бы достатоно.
От палатки они спускались (шеренгой), без большого сопротивления, а когда достигли зоны наносного снега... не знаю, как они смогли, но смогли и это еще одно подтверждение их характера.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 506
  • Благодарностей: 14 221

  • Заходил на днях

Ну и про настил в овраге. Голое, ветродуйное место. Вместо того чтобы уютную нодью в небольшой траншее.
Не уверен насчет ветродуйных кедра и оврага. Алексеенков в последнем фильме говорил об обратном. Да и лагерь апреле-майских поисковиков там стоял недалече. Ветер он на склоне по которому спускались, а зона кедр-ручей, она под защитой крутой и высокой стенки вдоль левого берега 4 ПЛ. Собственно поэтому в долине 1-го ручья и снег отлагается из-за резкого снижения скорости воздушного потока.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 051
  • Благодарностей: 6 902

  • Была сегодня в 05:57

Цитирование
.подходяшее дерево, нет, потащимся дальше! Куда  и сколько? Может через деять метров опать снега по пояс? Идти кому-то на разведку? А он вернется назад
Они искали (должны были искать) не о дельное подходящее дерево. А соответствующее их целям МЕСТО. Дерево на этом месте было бы всего лишь одним из условий. Или  вы должны изменить цели.

Цитирование
.Ребята молодые, сколько им надо было для восстановления сил, тем более, что надо не о себе думать, а о товарищах.
Вот именно. Перед охнул у кедра и вперед, думая о товарищах, на 20м глубже.

Цитирование
. Может через деять метров опать снега по пояс?
И именно поэтому второе их место становиться то, где как раз снега по пояс.

Цитирование
. Идти кому-то на разведку? А он вернется назад?
А идти кому-то обратно к палатке? А он вернется назад?

 Вы приводите аргументы, которые опровергают действия самой же группы.
 

Добавлено позже:
Не уверен насчет ветродуйных кедра и оврага. Алексеенков в последнем фильме говорил об обратном. Да и лагерь апреле-майских поисковиков там стоял недалече. Ветер он на склоне по которому спускались, а зона кедр-ручей, она под защитой крутой и высокой стенки вдоль левого берега 4 ПЛ. Собственно поэтому в долине 1-го ручья и снег отлагается из-за резкого снижения скорости воздушного потока.
Я сейчас основываваюсь на личной встрече и разговоре с Шурой в Москве. Чему есть свидетели. Кедр - ветродуйное место. Овраг он оценивает на тот момент тоже как совершенно продуваемое место. Именно поэтому они и смогли пройти. Там не было рыхляка. Именно поэтому по ручью и проходила тропа поисковиков от первого лагеря к кедру. Современная растительность изменила этот момент. А вот про стенку он не говорил ничего.

Добавлено позже:
Сергей В.,
Знаете, в чем может быть проблема? В том что ручьев было 2. Но ни один из поисковиков не уточняет, где именно они проваливались. А второй ручей тоже исследовался. В вот "наш ручей - всегда путаюсь в их номерах" исследовали неоднократно, но делала это группа Шестопалова, а не студенты.
« Последнее редактирование: 03.03.15 03:29 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 823
  • Благодарностей: 6 567

  • Была сегодня в 08:14

Helga,
Ни вы, ни я ничего не можем доказать, основываясь на особенностях механизма образования следов. Не важно при каких условиях. Максимум - сведем к паритету 50 на 50.
этого достаточно.
 ДОКАЗАТЬ, что это следы дятловцев уже не возможно... Можно предполагать это и - не более.

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 170

  • Был 02.07.15 19:25

Что нам дает видео Алексеенкова . Нет не так сначала про другое . Почитал я всех написавших . Но хочу сказать не про них . А про то что выводов никто из видео А. не сделал . А жаль . Посмотрели картинку и спать пошли . Вот и Шура пишет . Смотрите , делайте выводы сами . И как всегда ошибки увидел только я . Во первых . Он ( А ) в перчатках . А на прошлом годе ( 2013 )ходил 4.5 часа и было при -28 не холодно . А тут какая температура . На этот раз подготовились и взяли с собой термометр , прибор замера скорости . Где указания на температуру . Не для придраться а для посмотреть . Какая она и насколько меняется в лесу ( без ветра ) и на склоне с ветром . ( Это же елементарно Ватсон ) . Раз взялся то укажи . Иначе информация не полная ( типа догадайся сам ) . Знаю , знаю . Многие сейчас скажут - Сходи сам и сделай как надо . Все правильно и так . Но вот выступил я в прошлом годе и указал ошибки . Алексеенков послушал и сделал выводы . Уже не забыл термометр . Я диванный поисковик . Зимой туда не ломанусь .( Без меня есть желающие) . Но если они и дальше будут ходить без ума . То десятилетия пройдут . Хотя чего проще кажется . Пошел зимой на Перевал и не просто продышаться свежим воздухом , поморозить пятки . Так почему бы не с измерительными приборами . Места занимают - нисколько . Вес - никакой . Снимай каждый день и то и другое на камеру . И температуру снега и т. воздуха и в лесу и у леса и на склоне и в овраге . Я понимаю что это не 1959 г. а 2014 . И той прошлой погоды там нет . Но изменения силы ветра и температуры в разных местах - это важно , интересно . ( маленький перекур и продолжу )