Вопросы к конспирологам - стр. 130 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы к конспирологам  (Прочитано 379067 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3870 : 08.01.16 21:24 »
Ю-З кедра находится рубленный ельник.
С чего Вы это взяли? Картинка для Вас.

Добавлено позже:
Интересны мнения об этом http://taina.li/forum/index.php?msg=405282.
Приветствуются любые ответы.
Вас интересуют мнения где погибла Люда?
ИМХО:
Не далеко от настила, в направлении настил-кедр, в районе просеки, где протекает полуручей. Тело было перенесено двумя людьми, сброшено с берега  в проталину и присыпано снегом.
« Последнее редактирование: 08.01.16 21:38 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3871 : 08.01.16 21:46 »
С чего Вы это взяли?
С фото Аскинадзи.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2994;preview
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2993;preview
   Схема, которую приводите Вы не верна изначально, т.к. "пляшет" она от современной трактовки обнаружения места Четвёрки, а не от Кедра.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3872 : 08.01.16 22:01 »
Схема, которую приводите Вы не верна изначально
Так Вы хотите оспорить эту схему? С интересом взгляну на Ваш вариант.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3873 : 08.01.16 22:40 »
Так Вы хотите оспорить эту схему? С интересом взгляну на Ваш вариант.
Хорошо. Но попозже.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 517

  • Был сегодня в 02:07

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3874 : 08.01.16 22:48 »
1. Почему "муляж" установленной спецслужбами абы как палатки смог простоять неделю, хотя там  и не видно на фото никакой "динамики поведения снега на ветру",
2.  а "пирамидка" дятловцев ни при каких обстоятельствах не могла простоять три недели?
3 . Следы то сохранились, значит уж суперсильного ветра небыло.  ..
1. Видимо всю  эту неделю сила ветра в точке установки палатки была слабой.
2. Для первых чисел февраля  избыточно много свидетельств  крайне неблагоприятной погоды с ветром.  То что мы видим  на фото , устоять теоретически не могло.
 Стоит  попросить   продуть вариант "муляжа"  в аэротрубе ,  чтобы  люди полюбовались на лохмотья.

3. Следы чего?  Столбики следов у земли  обмело ветром, как и положено . К тому же, у самой поверхности   сила  любого ветра  резко падает. 

Добавлено позже:
Непонятно - почему невозможно после этого его обуть заново. Это занимает пару секунд.
Логика  тут простая.
5 человек шли на поиск избы охотника  вниз по ручью , по его тропе.  Лыжи там не к чему.  Во-первых, ручей заросший и  извилистый  , во-вторых  тепло  итп.
Свои  маршрутные носки и обувь  они оставили  сушиться в палатке.
 Если случилось внезапное нападение ,  то разбегаться от  опасности будут в разные стороны от тропы ( т.е. в глубокий снег) .
 Бежать в валенках  , без  носков  , по  глубокому снегу = потерять валенок/ ки,  с вероятностью 75-80%.
 Ну а обуваться в такой ситуации вообще в голову не придет.
« Последнее редактирование: 08.01.16 22:57 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3875 : 09.01.16 00:07 »
А сколько по времени заметало палатку и надувало козырек?
В описании точного времени не указано (как не указано и то, насколько критична была ситуации вечером (перед ночным завалом)). Однако, в обсуждении попадаются интересные фразы ( например, стр.9 "Утром картина выглядела впечатляюще. Однако снега на палатке в это время было заметно больше, чем в момент обрушения..." - Shura)
Добавлено позже:Вас интересуют мнения где погибла Люда?
ИМХО:
Не далеко от настила, в направлении настил-кедр, в районе просеки, где протекает полуручей. Тело было перенесено двумя людьми, сброшено с берега  в проталину и присыпано снегом.
Нет, место не интересует. (Оно приблизительно соответствует снимку). Интересует мысль (высказанная в http://taina.li/forum/index.php?msg=405282.).
« Последнее редактирование: 09.01.16 00:10 »


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

WladimirP


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3876 : 09.01.16 03:33 »
Тема: Вопросы к конспирологам  (Прочитано 111111 раз) 09.01.2016

А я и не вступаю особо. Просто не могу позволить, что бы подобные сообщения оставались без ответа. Что бы их авторы не могли заявить, что "Я уже все доказал, и никто даже возразить мне не смог".
Вот ведь незадача, сколько раз так заявлял..., теперь, благодаря Вам, прийдется заявлять по другому "Я уже все доказал, а мне возражают."

После покидания палатки 9 человек (а это минимум кубометр, на секундочку), минимум через 2 разреза, от снега на палатке не останется почти ничего. Весь снег вытолкают туристы своими телами. Это все-таки не жидкость, что они выныривают из снега, а тот занимает сразу весь объем.
Ну а насчет метели, которая моментально заполняет весь объем палатки - это даже не смешно. Сколько максимум осадков может выпасть за сутки, в мм? Умножите на 5 - получите суточную величину снежного покрова. Приведете к 10 минутам - и получите несколько миллиметров снега максимум. Ни о чем.
Вас в ковер никогда не закатывали? Нет, не правильно сформулировал  вопрос - У Вас ковер на полу есть? Если да, то попытайтесь под него проникнуть, два ковра один на один было бы вообще идеально. Опишите пожалуйста Ваши ощущения.
 Палатка обрушилась полностыю. Туристы лежат под полотном, на котором несколько сот кг. снега. Он, естественно, распределен неравномерно, но давление по всей площади полотна. Дятловцы лежат под полотном, частично обдавлены, нет возможности двигать ногами, например вбок или вверх. Приподнять полотно над собой удается тоже только на несколько сантиметров. Там нет возможности и просто отбросить полотно, как одеяло и вылезти. Поэтому и был сделан этот длинный разрез. Первый вылазит через него(за счет разреза у него появилась возможность сгруппироваться, отогнуть часть полотна и сесть), затем вытягивает остальных, лежащих с права и лева от разреза. У "остальных" есть возможность перемещаться только по горизонтальной плоскости, т.е. быть вытянутыми. Двух, трех человек вытащили через разрыв в дальней части палатки. У них вероятно была возможность и частично откинуть брезент в сторону (благодаря продольному разрыву). Но там находились Дубинина и Золотарев, получвшие травмы, так что и их просто вытянули. Весь объем снега лежавший на дятловцах, так и остался лежать на палатке, просто объем каждого дятловца, лежавшего под брезентом и вытянутого наружу, заменился объемом снега, лежавшего на брезенте и опустившегося на дно палатки.
Я не утверждаю, что за пять минут там бы надуло такой же объем, что и был на палатке. Но постоянно добавлялся новый в любом случае - за счет метели, за счет сдуваемого сугроба, образовавшегося до этого перед левым скатом.

Новая вводная. Я думал, уже кроме Буянова не осталось никого, кто верит, что эта тройка получила такие травмы в палатке. Очень сложно их получить от 30 см снега, практически невозможно. А пройти с ними полтора километра - невозможно без всякого "практически"
Xорошо что Вы допускаете возможность поучения травм, хотя потом дописываете "практически невозможно".
 Мы имеем дело не с просто тридцатью сантиметрами снега, а с метелевым, достаточно плотным снегом, еще и уплотнившимся за счет вибрации палатки. Эта масса снега лежит на брезентовом скате, т.е. имеет достаточно жесткую подложку. При обрушении ската энергия удара и сдавливания быдет намного выше, так как брезент не позволяет снежной массе просто "обтечь" тело. Можно сравнить с падением мешка с мукой на лежащего человека.
В конце моей версии (в конце ответа 2) есть несколько примеров из жизни, кстати и от форумчан, ответы специалистов, так что категоричное " А пройти с ними полтора километра - невозможно без всякого "практически"" надо бы Вам чем-то обосновать.
Шли они первые са. 500 метров, затем уже перемещали раненых в глубоком снегу. Сразу у них были такие травмы или "доломались" в процессе перемещения, сказать невозможно.

Зачем?
Не знаю, но там были найдены некоторые вещи, что позволяет предположить нахождение группы в этом месте какое-то время, например устройство "лазарета". Возможно на тот момент у палатки метелевые условия были несколько хуже, чем десяток метров ниже. Я полагаю, что на момент трагедии ветер изменил направление, по сравнению с первоначальным западным.

Их надо в первую очередь одеть и обуть, что бы они в процессе эвакуации дуба не дали. Иначе зачем эта эвакуация?
Как Вы видите "дуба" они в процессе эвакуации не дали и еще жили достаточно долгое время полуодетые и полуобутые.

А это новация. Первый раз вижу подобное утверждение. На чем оно основано?
На материалах УД - фотографиях, показаниях, схемах разрезов... мучительных раздумьях.
Почитайте версию, там все описано.

Правда не совсем поняла, что Вы  хотели сказать. Вы считаете, что валенок потерять не возможно? Хоть валенки и не имею, но могу предположить, что если толстого шерстяного  носка нет (случай Рустема), то потерять вполне реально.
Не спорю, потерять на улице было вполне реально. Но, если валенок лежал в палатке, кстати и остальные валенки тоже, и описан довольно простой вариант их потери там, то в "сложный" вариант поверить сложнее.

1. Видимо всю  эту неделю сила ветра в точке установки палатки была слабой.
2. Для первых чисел февраля  избыточно много свидетельств  крайне неблагоприятной погоды с ветром.  То что мы видим  на фото , устоять теоретически не могло.
 Стоит  попросить   продуть вариант "муляжа"  в аэротрубе ,  чтобы  люди полюбовались на лохмотья.
3. Следы чего?  Столбики следов у земли  обмело ветром, как и положено . К тому же, у самой поверхности   сила  любого ветра  резко падает.
1. А почему нельзя предполжить, что "сила ветра в точке установки палатки была слабой" в течении трех недель?
Тем более палатка стояла под прикрытием уступчика.
2. Простите, эти "свидетели погоды" были в районе палатки, или всеже в десятках километров от нее?
3. Насколько я помню, через несколько дней после начала поисков следы исчезли (были обшлифованы ветром и снегом).
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3877 : 09.01.16 03:39 »
Хорошо. Но попозже.
Спасибо, с нетерпением буду ждать, а то мы тут мучаемся годами, чтоб хоть какие-то схемы создать.

Добавлено позже:

5 человек шли на поиск избы охотника  вниз по ручью , по его тропе.  Лыжи там не к чему.  Во-первых, ручей заросший и  извилистый  , во-вторых  тепло  итп.
Свои  маршрутные носки и обувь  они оставили  сушиться в палатке.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Интересует мысль (высказанная в http://taina.li/forum/index.php?msg=405282.).
Вы про "толкнули и навалились сверху"? Вы что имеете ввиду?  :-[
« Последнее редактирование: 09.01.16 03:51 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3878 : 09.01.16 10:02 »
Олег_ВП, вопрос по поводу охотничьей избушки - а она была на маршруте дятловцев? Охотники из коренных народов могли и без нее обойтись при переходах.
INTER ARMA SILENT LEGES

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 517

  • Был сегодня в 02:07

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3879 : 09.01.16 14:59 »
1. А почему нельзя предполжить, что "сила ветра в точке установки палатки была слабой" в течении трех недель?
1.1.Тем более палатка стояла под прикрытием уступчика.
3. Насколько я помню, через несколько дней после начала поисков следы исчезли (были обшлифованы ветром и снегом).
1.  По погоде есть  обоснованное  заключение ученых-метеорологов из Питера. Я придерживаюсь их мнения
1.1. Экспериментатор , находясь в эпицентре,  сказал вот что: 
Такая ситуация на склоне в 59 году однозначно потребовала бы экстренного ухода вниз.
Детали такого сценария надо анализировать с учётом опыта группы и качества их снаряжения (в первую очередь палатки, которая, по моим представлениям, вряд ли бы выдержала ветер в 15-17 м/с, будь она установлена хоть в яме, хоть не в яме).

 Сам он фиксировал порывы  ветра до 33 м\сек.
3. Не в курсе. Что  это доказывает ,  кроме лишнего подтверждения  свойств  муляжности палатки на склоне ?

Добавлено позже:
И часто Вы так прогуливаетесь зимой, положив на батарею сушиться свою обувь и носки?
В походе сразу после тяжелого перехода меняем носки на сухие. Мокрые ставим на палках к костру. Дежурных повар их пасет, чтобы не сгорели.
Мокрая нога, -  это опасно для любой погоды. Например в НЗ у летчиков США во Вьетнаме ( + 25 тепла ) было аж 3 шерстяных носка.
 Почему-то малярия чаще у тех, кто промочил ноги.

Добавлено позже:
вопрос по поводу охотничьей избушки - а она была на маршруте дятловцев? Охотники из коренных народов могли и без нее обойтись при переходах.
Практически на всех охотничьих делянках по РФ есть/были избы.  Бригады охотников  строят их за  пару дней  летом ( попивая водочку вдали от жен).
Копейки делов,  но зимой  без них  очень трудно охотиться.  Обычно между ними не более 10 км перехода.

Кстати , кроме отсутствующего  ружья, лесника итп   эта избушка  у перевала , -  ещё одна  непонятная  странность в деле.
Она то есть, то нет.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 09.01.16 15:13 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3880 : 09.01.16 16:05 »
Вы про "толкнули и навалились сверху"? Вы что имеете ввиду?
Именно эту фразу я и имею в виду.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3881 : 09.01.16 17:20 »
Олег_ВП, если промысловиками были русские, коренные народы могли и не строить избушки.
По поводу чума. Вполне вероятно, что это не чум, а культовая постройка. Да и опять таки, основа чума и полноценный чум - вещи разные. Если от чума были тока жерди (каркас, основа), то его нельзя использовать как укрытие от непогоды.

По поводу установки палатки не-дятловцами. В версию, что их ликвидировали за то, что видели, чего не должны были видеть, ребята из "конторы"  или родственной им структуры в составе ВС СССР не верю, как и в ту, что устроили инсценировку устроили означенные выше персонажи. Просто потому что им не зачем это было делать. В первом случае "подписка о неразглашении" (а т.к. в группе был и фронтовик, и секретоносители, дали бы и не жужжали, да ночью посапывая себя контролировали, спя зубами к стенке), а во втором случае тела бы нашли "нужные люди" и УД было бы "образцово-показательным", хоть в юридические ВУЗы суй в качестве наглядного пособия, если уж группа стала жертвой аварии.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: WladimirP | Дмитрий Карягин

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 517

  • Был сегодня в 02:07

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3882 : 09.01.16 18:08 »
1. Да и опять таки, основа чума и полноценный чум - вещи разные. Если от чума были тока жерди (каркас, основа), то его нельзя использовать как укрытие от непогоды.
2. По поводу установки палатки не-дятловцами. В версию, что их ликвидировали за то, что видели, чего не должны были видеть, ребята из "конторы"  или родственной им структуры в составе ВС СССР не верю,
3.  как и в ту, что устроили инсценировку устроили означенные выше персонажи.
1. У манси на Приполярном  часто встречал не зимовье,  а раза в два меньшие сооружения.  Как правило  , стены  таких охотничьих  избушек  были не из бревен,  а из жердей. Печь  часто сделана из старого ведра , обложенного камнем.  Стены от ветра закрыты шкурами, или если рядом ( 50-100 км) была шахта то оббивали  вентрукавом ( брезент пропитан резиной) .
Всегда стояла  в лесу и от ветра спрятана  хорошо.   Ночевать неприятно, потому что дверь, прикладывалась к выходу , а не закрывалась на петлях. Не мерял,  но  по личным впечатлениям  расстояние  между такими хибарами больше  10 км. Олень животинка выносливая.
А чум  , -   это реально у манси,   как вилла. Там и  семья ,  и ребятишки и прочая веселуха.  Жерди от чумов не возят. Всегда оставляют внутри  забора  вокруг жердей .  Там  даже сани частенько  есть.
2.  Муляж палатки  на склоне  нужен был вовсе  не для версии ликвидации группы. 
3. Задача следствия была на 100% убедить Москву в том ,  что гибель была  именно от  воздействия непреодолимой  природной стихии.
Если Хрущеву на стол ляжет объяснение,  что  туристы погибли в  50-100 метрах от целехонькой  палатки ,  он  просто уволит всех "брехунов".
Нужно понимать взбалмошность  этого советского деятеля.
Поэтому пришлось делать муляж и ещё  тщательно скрывать факт наличия избы охотника где-то рядом.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3883 : 09.01.16 18:50 »
Олег ВП, я понимаю установку палатки на склоне только с одной целью, как и все эти инсценировки - укрыть реальное место преступления. Причем инсценировка должна быть не со стороны товарищей в штатском или военных.

Цитирование
Задача следствия была на 100% убедить Москву в том ,  что гибель была  именно от  воздействия непреодолимой  природной стихии.
Затребуют материалы УД, а бумага, как известно, все стерпит. Главное красиво оформить, без явных "косяков" и "белых пятен". Плюс еще, если хотели бы убедить Москву, такого УД не делали бы.

Плюс еще - палатка - не муляж. Муляж - внешняя копия предмета без сохранения его функций. Банальный пример - современные муляжи пистолетов и ножей для тренировок по РБ. Внешне весьма хорошо скопированы с оригинала, но не выстрелить, ни порезать (уколоть) не могут.
Палатка же была дятловцев, что подтверждается как поисковиками, так и Юдиным, и знакомыми дятловцев.

А по поводу зимовья - не было в том районе долговременного укрытия.
« Последнее редактирование: 09.01.16 18:51 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3884 : 09.01.16 19:23 »
По пункту 1 вопрос: почему четвертка?
по п. 1:
1. На одной из сохранившихся схем есть 4 отметки нахождения тел на склоне, а не 3.
2. По воспоминаниям Коптелова увезли 5 тел еще до нахождения тела РС - до 5-го марта, то есть. Получается, должны были увезти тела ЮД, ЮК, ЗК, ИД + еще одно тело (какое?). РС нашли карелинцы только 5-го числа.

Добавлено позже:
Вот, на эту тему тут некто "Водяной из Курска" на форуме военно-исторических реконструкторов "Рейберт", предложил продолжение старой (или новую) версии, про имитации, сбрасывание тел с вертолета и проч.
Такую версию я еще не читал...
Версия и обсуждение здесь - https://reibert.info/threads/gibel-gruppy-djatlova.32429/page-59#post-7608550 и здесь https://reibert.info/threads/gibel-gruppy-djatlova.32429/page-60#post-7614058. И, дальше по ветке...
« Последнее редактирование: 09.01.16 19:44 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 517

  • Был сегодня в 02:07

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3885 : 09.01.16 23:07 »
1. понимаю установку палатки на склоне только с одной целью, как и все эти инсценировки - укрыть реальное место преступления. Причем инсценировка должна быть не со стороны товарищей в штатском или военных.
2. Затребуют материалы УД, а бумага, как известно, все стерпит. Главное красиво оформить, без явных "косяков" и "белых пятен".
3. Плюс еще, если хотели бы убедить Москву, такого УД не делали бы.
4. А по поводу зимовья - не было в том районе долговременного укрытия.
1. А если  не было преступления?  Допустим таки  была   именно непреодолимая стихия, в сочетании с каким-то некриминальным , но  аморальным  поступком  у неких  силовых структур.
Ведь дело было на контроле у Хрущева. То есть , полную туфту на бумаге написать не получится никак. Шло 400-тысячное сокращение армии.  Любой высокий  чин  мог слететь за малейший косяк.
2. Реалии СССР таковы,  что разные  силовые структуры находились  в  определенной степени антагонизма и могли легко  настучать   "куда нужно"  о бумажном варианте.
При  этом, не стоит забывать и он наличии т.н. идейных коммунистов. Им   вообще было на все структуры  наплевать , кроме святого дела  служению партии и народу.
Таким образом на все муляжи  по версии у следствия времени  было всего до 26 февраля.  Дальше  строго по букве закона и без помарок.
3. Поясните свои соображения ?
4. Это нелогично. 
Там, кроме вышеперечисленных сведений о жилье, есть  и косвенные  признаки близкого дома охотника.
Настил. 
Такие зимой по   РФ и сегодня кое-где  встречаются. Их обычно делают на местах летних солонцов, для копытных.  Зимой, вместо соли , туда кладут мелкие ветки  хвойных, чтобы приманить сохатых под выстрел.
Далее.
 Часть группы пошла в ручей без лыж , но в валенках. Это значит  там уже была  свежая тропа .  Охотник за 10 км не попрётся на лыжах по извилистому и заросшему ручью. Он каждый день обслуживает свои капканы, ловушки и приманки так,  чтобы хватало времени вернуться  в жильё засветло. Технологию охоты не изменить.
То есть,  его жилье было где-то  в радиусе около  5 км. Как правило,  такие избушки делаются недалеко от реки.  Думаю  где-то у Лозьвы. Сейчас реально найти  ее остатки, с  помощью протонного магнитометра.  Даже если  ее сожгли и  все вокруг разровняли ( зачем-то ведь не пускали людей  в  этот  район  много лет).
 С учетом всех переменных, можно предположить,  что  часть группы рассчитывала вернуться назад  через 3-4  часа, после визита к охотнику.
За  это время оставившие должны были поставить палатку ( в лесу ), заготовить дров на ночь и сварить еду.

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 119

  • Был 25.11.23 03:10

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3886 : 10.01.16 01:33 »
1.1. Экспериментатор , находясь в эпицентре,  сказал вот что:
Нельзя ли ссылку на оригинал эксперимента?

WladimirP


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3887 : 10.01.16 04:06 »
1.  По погоде есть  обоснованное  заключение ученых-метеорологов из Питера. Я придерживаюсь их мнения
1.1. Экспериментатор , находясь в эпицентре,  сказал вот что:
Такая ситуация на склоне в 59 году однозначно потребовала бы экстренного ухода вниз.
Детали такого сценария надо анализировать с учётом опыта группы и качества их снаряжения (в первую очередь палатки, которая, по моим представлениям, вряд ли бы выдержала ветер в 15-17 м/с, будь она установлена хоть в яме, хоть не в яме).
 Сам он фиксировал порывы  ветра до 33 м\сек.
1 Не могли бы Вы дать ссылочку? Xочется посмотреть на базе метеоданных каких станций делалось это "обоснованное  заключение". В 1959г. ближайшая метеостанция находилась в са. 65 км. от перевала, причем это равнинная станция.
1.1 Ну, аутентичного эксперимента там не было. Состояние снежного покрова и рельеф склона в месте установки "палатки" не соответствовали 1959. Экспериментаторы (не только Шура) ставили объекты с большей парусностью чем та "пирамидка", которую мы видим на фото. Кроме того "пирамидка" была почти наколовину завалена снегом (воспоминания Шаравина и частично можно определить по высоте сугроба перед входом - такая высота опоясывала "пирамидку")
Еще раз, почему установленный, как Вы предполагаете, "муляж" простоял неделю и не фото стоит как новый, без единого разрыва, а оставшаяся после детловцев "пирамидка" не могла простоять ни при каких обстоятельствах?

Нельзя ли ссылку на оригинал эксперимента?
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000177-000-0-1
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: dom1n1k

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3888 : 10.01.16 10:01 »
Олег_ВП
Цитирование
1. А если  не было преступления?  Допустим таки  была   именно непреодолимая стихия, в сочетании с каким-то некриминальным , но  аморальным  поступком  у неких  силовых структур.
Олег, какой поступок?

Цитирование
Ведь дело было на контроле у Хрущева. То есть , полную туфту на бумаге написать не получится никак.
Не туфту, а нормально сделанное УД. Если бы мне положили на стол такое УД, у меня было бы больше вопросов чем ответов. И у любого человека тоже. За такое УД скорее можно вылететь с должности.

Цитирование
Дальше  строго по букве закона и без помарок.
Поясните свои соображения ?
Неужели? Нарушение сбора улик (вещественных доказательств), нет фототаблиц вещей в деле и т.д. и т.п. Не возбуждено и не закрыто за смертью подозреваемых УД за незаконное ношение ХО (хотя могли и пропетлять, т.к. в УК того времени есть оговорка по поводу ношения ХО без разрешения МВД).
Это все т.н. "косяки".

Цитирование
Часть группы пошла в ручей без лыж , но в валенках.
Потому что все лыжи были под палаткой и на растяжках.

Плюс еще зачем снимать лыжи? Их рационально снимать во время устройства дневки и на ночь, при установке палатки, но не во время марша.
Плюс еще, зачем ребятам идти в избушку просто так да и отклоняться от маршрута и терять время, учитывая, что они и так отставали от графика.
INTER ARMA SILENT LEGES

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3889 : 10.01.16 11:00 »
Если бы мне положили на стол такое УД, у меня было бы больше вопросов чем ответов. И у любого человека тоже. За такое УД скорее можно вылететь с должности.
Точно *YES*
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3890 : 10.01.16 12:03 »
Если бы мне положили на стол такое УД, у меня было бы больше вопросов чем ответов. И у любого человека тоже. За такое УД скорее можно вылететь с должности.
Это Вы еще нынешних УД не видели. Там люди располагая записями камер, распечатками и треками с мобил, соцсетями, полиграфами и т.п. достижениями НТП, буквально тонут во всем этом. Да и вина Чикатило (это конец 80-х - начало 90-х) при том, что на его расследование были брошены беспрецедентные силы, а обвиняемый пел соловьем, отнюдь не бесспорно доказана. Текущее громкое дело по убийству Чудаковых, которое здесь также обсуждают, даже рядом не стояло с нашим УД по многим параметрам. Те же Иванов с Возрожденным в том же 59-м блестяще раскрыли несколько громких дел. Ну а мы, годами изучая отдельно взятое УД под микроскопом, положа руку на сердце, либо ударяемся в фантазии (не удивлюсь если и до зомби скоро дойдем), либо клюем мелочевку на периферии.
И заметьте, никто никуда особо не вылетает, висяки были, есть и будут всегда.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3891 : 10.01.16 12:13 »
Это Вы еще нынешних УД не видели.
Еще как видел *YES*
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3892 : 10.01.16 12:15 »
Те же Иванов с Возрожденным в том же 59-м блестяще раскрыли несколько громких дел.
А вот в деле на перевале мы им "вдруг" перестаем верить...

Это были "проффи", не чета нынешним "исследователям"...

Они сказали четко:
1. Это не люди.
2. Это не известные природные явления.
3. Это "нечто" нам неизвестное, - сродни воздушному взрыву, но мы не знаем что это такое.

Это было сказано в 59 году прошлого века.

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3893 : 10.01.16 12:24 »
А вот в деле на перевале мы им "вдруг" перестаем верить...

Это были "проффи", не чета нынешним "исследователям"...

Они сказали четко:
1. Это не люди.
2. Это не известные природные явления.
3. Это "нечто" нам неизвестное, - сродни воздушному взрыву, но мы не знаем что это такое.

Это было сказано в 59 году прошлого века.
Формулировка о стихийной силе,преодолеть которую туристы были не в состоянии, явившаяся основанием для прекращения расследования, является бесспорным основанием для возобновления следствия,поскольку в постановлении о прекращении дела должно быть конкретно, а не абстрактно, указана причина гибели. Ну не должна быть там существующая формулировка! И то, что уже в наше время различные проверяющие инстанции не видят этого, тупо отвечая, что оснований нет, вновь оставляет пищу для вымыслов и домыслов. При этом, прошу учесть, что я не ярый сторонник лишь криминальной версии. Но то, что требования УПК нарушены и основания для продолжения следственных действий есть - таки да.
« Последнее редактирование: 10.01.16 12:28 »
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3894 : 10.01.16 12:40 »
Формулировка о стихийной силе,преодолеть которую туристы были не в состоянии, явившаяся основанием для прекращения расследования, является бесспорным основанием для возобновления следствия,поскольку в постановлении о прекращении дела должно быть конкретно, а не абстрактно, указана причина гибели.
Все верно...
Именно на это следователи и рассчитывали.

Но читайте воспоминания Окишева в КП (начальника Иванова), им этого сделать не позволили...

"Пресс" из Москвы был однозначен...

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3895 : 10.01.16 12:47 »
Да,читал. Все так и было, понимаю, но просто констатирую, что формулировка постановления незаконная и что юридические,даже формальные, основания для возобновления расследования налицо.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3896 : 10.01.16 12:58 »
что формулировка постановления незаконная и что юридические,даже формальные, основания для возобновления расследования налицо.
Все верно, но "против лома нет приема"...

Остался только "код Иванова"...

Читать можно здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=5010.0

Это наиболее достоверная версия "подноготной" следствия.
Именно следствия, а не самих событий...


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3897 : 10.01.16 13:12 »
Сергей В.
Цитирование
Это Вы еще нынешних УД не видели.
Видел.
Сомнения будут всегда, даже при железобетонных уликах и чистосердечном признании.

Цитирование
И заметьте, никто никуда особо не вылетает, висяки были, есть и будут всегда.
Висяки из-за халатности следствия или из-за отличной работы убийцы/убийц? Это 2 разных висяка.

Опять таки, что теперь расследовать - вещественных доказательств нет, перевал и окрестности так перехожены, что любую улику отбросят в нормальном суде, особенно, после некоторых деяний поисковиков в виде пули, которую нашли на перевале. Эксгумация вряд ли чет новое даст.
INTER ARMA SILENT LEGES

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3898 : 10.01.16 14:13 »
Если Хрущеву на стол ляжет объяснение,  что  туристы погибли в  50-100 метрах от целехонькой  палатки ,  он  просто уволит всех "брехунов".
Вот нечем было заняться Хрущеву как разбираться с делом гибели туристов. Ну самая важная проблема зимы 1959г.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 517

  • Был сегодня в 02:07

Вопросы к конспирологам
« Ответ #3899 : 10.01.16 17:16 »
1 Не могли бы Вы дать ссылочку? Xочется посмотреть на базе метеоданных каких станций делалось это "обоснованное  заключение".
1.1 Ну, аутентичного эксперимента там не было. Состояние снежного покрова и рельеф склона в месте установки "палатки" не соответствовали 1959. 
2. Еще раз, почему установленный, как Вы предполагаете, "муляж" простоял неделю и не фото стоит как новый, без единого разрыва, а оставшаяся после детловцев "пирамидка" не могла простоять ни при каких обстоятельствах?
1.Тут подробнее по погоде
 
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
1.1. Да я уже понял, что при любом количестве натурных испытаний,  люди будут делиться на тех, кто им поверил и недоверчивых.
Лично у меня с 22:00 до 4 :00 утра  на  Приполярном Урале в клочья порвало автомобильный тент. Тоже думал, что   бугорок укроет от ветра.
 Пустое. Там вихри вертит  так  лихо, что  иногда вдохнуть не получается.
2. Так ведь в то время  уникальный ветерок-то дул.
И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года. (с)
Какая палатка на склоне устоит?  Могу рассказать, как на Урале улетают  за 2 км 50 литровые канистры, в которых 10 л бензина остаётся.
 Муляж поставили  много позже. Ясно, что он по расчетам и должен был устоять. Хотя косяк с фонариком  конечно есть.

Добавлено позже:
1. Олег, какой поступок?
2. Не туфту, а нормально сделанное УД. Если бы мне положили на стол такое УД, у меня было бы больше вопросов чем ответов. И у любого человека тоже. З
3. Плюс еще зачем снимать лыжи? Их рационально снимать во время устройства дневки и на ночь, при установке палатки, но не во время марша.
4. Плюс еще, зачем ребятам идти в избушку просто так да и отклоняться от маршрута и терять время, учитывая, что они и так отставали от графика.
1. Деньги тогда не ценились. Могло быть "шерше ля фам".  Допустим, мужики пообщались на повышенных тонах  после кино ( или варианты).
Потом выяснилось , что конфликтовали с спецохраной из "2Северного".  Охрана могла  сделать так  , что Юдин уехал, если Золотоарев не КГБшник, конечно.
2. Нужно понимать , что  кроме  материалов УД шел  активный контроль и по партийной линии. Старых коммунистов СССР  не пугала опасность, исходящая от ведомств. Они смело  отстаивали справедливость итп.
3. Ну никто не пойдет на лыжах по заросшему ручью. Это геморрой ещё тот. Замучаешься выдергивать лыжины из веток. Удобнее пешком, если есть тропа. А судя по типичному настилу охотника и свежим веткам , для приманки сохатых, тропа там была.
4. По всем признакам, было как минимум двое не совсем здоровых. Дятлов и Колеватов.  Для них нужна была теплая изба, чтобы группа  , взяв палатку с печкой, смогла дойти до вершины.

Добавлено позже:
Вот нечем было заняться Хрущеву как разбираться с делом гибели туристов. Ну самая важная проблема зимы 1959г.
Наложилась  проблема  400 тыщного сокращения  рядов армии, которую затеял Хрущев.
Раз дело было у него на контроле, то  для всех  генералов , причастных к делу Дятлова , всё было более чем серьезно.
« Последнее редактирование: 10.01.16 17:34 »