Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Причины бегства. Инфразвук?  (Прочитано 20545 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 135

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Вопрос тут возникает другой - каково было это травмирующее воздействие. Точнее, каков был травмирующий объект. И конечно особенности его восприятия туристами. А вот в силу Вашего мнения, с которым я согласен, я готов сказать, что травмирующий объект не оставлял компромисса. Знаете, на самом деле люди склонны к взаимовыручке.
Не всегда. В случае коллективной паники взаимовыручки может и не быть. И ведь не потому, что подавшие панике какие-то уж особые люди, в которых отсутствует склонность к взаимовыручке и или помощи ближнему. Дело в самом механизме паники. Мозг отсекает "лишнее". Все направлено на спасение. Поэтому я и предложил в теме Была ли Зина у кедра еще раз вернуться к версии инфразвука, который именно таким свойством обладает - вызывает непреодолимый, беспричинный страх переходящий в панику. Уж больно тогда все сходится. И разрезы палатки и уход в чем есть и разброс группы на склоне и страх к возвращению. А главное, группа не может понять причину страха и своих действий. Тут в ночи да с учетом места и легенд с ним связанного, могло что угодно в голову придти. И это вряд ли укрепляло уверенность в себе. Представьте  на минуту на себе. Страх, все куда-то бегут. "Очнулись" где-то внизу, черт знает, что было. Не где находится палатка и часть группы, включая руководителя. Мороз, ветер, снег. 
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 497
  • Благодарностей: 7 812

  • Заходил на днях

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #1 : 09.09.13 00:25 »
вернуться к версии инфразвука
Могла бы представлять интерес, если бы были прецеденты такого рода воздействия инфразвука на людей. Я в свое время пытался их найти. Не нашел, к моему большому сожалению, ничего.

Добавлено позже:
Да... Свидитель, однако.
Тем не менее на нее очень любят ссылаться поклонники конспирологических версий. Она у них входит в тройку наиболее цитируемых свидетелей вместе с Карпушиным и Гаматиной.
« Последнее редактирование: 09.09.13 00:29 »


Поблагодарили за сообщение: Oseifri

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 549
  • Благодарностей: 15 490

  • Заходил на днях

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #2 : 09.09.13 00:43 »
Солтер пишет  Юдину, видимо по поводу последней четверки: "Мертвых осматривали, переодевали в новую одежду, ложили в гробы, заколачивали и на самолетах увозили в Свердловск и говорили, что (бы) сразу отправляли на кладбище и хоронили"...
Да... Свидитель, однако.
Это вполне логично, кстати. Дубинин мог как раз для всех эту одежду и привезти.

Могла бы представлять интерес, если бы были прецеденты такого рода воздействия инфразвука на людей. Я в свое время пытался их найти. Не нашел, к моему большому сожалению, ничего.
Массовая (а девятка это уже как бы коллектив) паника она сама по себе заразная и в инфразвуке, о котором на ПД никто больше слыхом не слыхивал, не особо нуждается. Прецедентов ее в туризме и альпинизме даже здесь на тайне приводилась масса. И да, как правило, взаимопомощи при ней не наблюдалось, либо ступор, либо неслись куда глаза глядят. Это ремарка.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 497
  • Благодарностей: 7 812

  • Заходил на днях

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #3 : 09.09.13 00:53 »
Массовая (а девятка это уже как бы коллектив) паника она сама по себе заразная и в инфразвуке, о котором на ПД никто больше слыхом не слыхивал, не особо нуждается. Прецедентов ее в туризме и альпинизме даже здесь на тайне приводилась масса. И да, как правило, взаимопомощи при ней не наблюдалось, либо ступор, либо неслись куда глаза глядят.
Но ведь паники-то как раз и не было, судя по следам, да и не только по ним. При панике они бы разбежались в темноте в разные стороны и никогда бы уже не встретились.

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 135

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #4 : 09.09.13 01:08 »
Могла бы представлять интерес, если бы были прецеденты такого рода воздействия инфразвука на людей. Я в свое время пытался их найти. Не нашел, к моему большому сожалению, ничего.
Прецедентов много от хрестоматийный  пример воздействия инфразвука Робертом Вудом в 1868-1955 году в Лондоне, когда он не только разогнал целый театр, но еще навел панику на жителей близлежащих домов, до лаборатории по испытанию реактивных двигателей. И хорошо изучены эффекты, которые вызывают инфразвук в зависимости от мощности и частоты источника. Во время второй мировой войны немцы разрабатывали даже инфразвуковое оружие. Единственное, что их остановило, что подвергались воздействию и противник и собственные войска.

 И даже пытались устроить инфразвуковую диверсию против Британии с помощью пластинок. Но неудачно.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 497
  • Благодарностей: 7 812

  • Заходил на днях

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #5 : 09.09.13 01:14 »
Прецедентов много от хрестоматийный  пример воздействия инфразвука Робертом Вудом в 1868-1955 году в Лондоне, когда он не только разогнал целый театр, но еще навел панику на жителей близлежащих домов, до лаборатории по испытанию реактивных двигателей.
Лаборатория - это совсем другое. Я имел виду  прецеденты воздействия природного инфразвука.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 549
  • Благодарностей: 15 490

  • Заходил на днях

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #6 : 09.09.13 01:16 »
Но ведь паники-то как раз и не было, судя по следам, да и не только по ним.
Увы, судя по одежде, обуви и хаотичным порезам палатки, она, по крайней мере первое время, была. Да и следы сфотографированы из рук вон плохо и те зафиксированы только начиная с 50-100 м. Не зная толком ее причины, можно только сказать, что справились.
   Большой спец по инфразвуку Борзенков, собственно, это его версия ДТ. Почитайте его, может убедит. Штука, конечно, малоприятная, но действует не мгновенно.
« Последнее редактирование: 09.09.13 01:18 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 497
  • Благодарностей: 7 812

  • Заходил на днях

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #7 : 09.09.13 01:29 »
Большой спец по инфразвуку Борзенков, собственно, это его версия ДТ
Я с ней знаком, и даже задал ему пару вопросов, когда он заходил на форум. В теории все выглядит замечательно, но отсутствие прецедентов воздействия природного инфразвука с такими последствиями он признал. http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg21650#msg21650
« Последнее редактирование: 09.09.13 01:32 »

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 135

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #8 : 09.09.13 01:36 »
Лаборатория - это совсем другое. Я имел виду  прецеденты воздействия природного инфразвука.
"Голос моря"? И какие именно прецеденты должны быть зафиксированы? Прецедент воздействия резонанса на мост - его разрушение. А здесь что фиксировать? Внезапный  страх и ужас? Или их последствия?
« Последнее редактирование: 09.09.13 01:40 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 549
  • Благодарностей: 15 490

  • Заходил на днях

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #9 : 09.09.13 01:53 »
Я с ней знаком, и даже задал ему пару вопросов, когда он заходил на форум.
Dyatlov, правда, от такого отождествления открещивался и упорно называл Борзенкова "шефом", с которым надо посоветоваться".  :)
Я там с ним насчет паники во многом согласен. Что касается разбегания в разные стороны, то учитывая направление ветра и особенности рельефа (приличный поначалу уклон и подобие лощины) особой возможности для этого у них могло не быть.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 497
  • Благодарностей: 7 812

  • Заходил на днях

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #10 : 09.09.13 10:01 »
И какие именно прецеденты должны быть зафиксированы?
Достоверные прецеденты воздействия инфразвука в природных условиях (желательно в горах) с подобными последствиями - страх, ужас, паника.

Я там с ним насчет паники во многом согласен.
Я бы разделил два этапа - выход из палатки и отход от нее. На первом этапе признаки паники действительно  есть, на втором  я их не вижу. Если воздействие инфразвука было бы краткосрочным, то не было причины отходить вниз разутыми и раздетыми. А если воздействие было длительным, то мы бы не видели  признаков  организованного отхода
« Последнее редактирование: 09.09.13 10:06 »

Soldat


  • Сообщений: 855
  • Благодарностей: 335

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 21:56

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #11 : 09.09.13 10:32 »
Автору medgaz
"Я бы разделил два этапа - выход из палатки и отход от нее. На первом этапе признаки паники действительно  есть, на втором  я их не вижу. Если воздействие инфразвука было бы краткосрочным, то не было причины отходить вниз разутыми и раздетыми. А если воздействие было длительным, то мы бы не видели  признаков  организованного отхода"

***Кхм... не знаю, конечно, подробности действия инфразвука, - а возможен вариант такой: после него - паника, убежали от палатки, а дальше пришли бы в себя и вернулись бы назад?  Могло ли быть такое теоретически? Или инфразвук забивает сознание до такой степени, что возвращаться к тому месту, где испытал страх инфразвуком, уже невозможно?  :-[
« Последнее редактирование: 09.09.13 10:33 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 497
  • Благодарностей: 7 812

  • Заходил на днях

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #12 : 09.09.13 12:16 »
а возможен вариант такой: после него - паника, убежали от палатки, а дальше пришли бы в себя и вернулись бы назад?
В том-то и дело, что нет известных случаев воздействия природного инфразвука - на суше по крайней мере точно. Да и на море не очень убедительно, на уровне "летучего голландца". Непонятна длительность воздействия инфразвука, расстояние и т.д. Поэтому что возможно, а что нет - можно только гадать.


Поблагодарили за сообщение: Soldat

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 135

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #13 : 09.09.13 13:43 »
Или инфразвук забивает сознание до такой степени, что возвращаться к тому месту, где испытал страх инфразвуком, уже невозможно?
Нет, инфразвук "не забивает сознание", такого действия у него нет. Здесь психологический барьер возникает. Группа не знает и не может понять, что ее так напугало. Но ощущение ужаса помнит. Поэтому просто не может пересилить себя и вернуться в это место. Наверное, пойми вовремя причину - они бы постарались вернуться. Их должен удерживать не сам страх, а именно необъяснимость его возникновения.

Добавлено позже:
Достоверные прецеденты воздействия инфразвука в природных условиях (желательно в горах) с подобными последствиями - страх, ужас, паника.
Случаев страха, ужаса, паники в горах предостаточно. Но связанных именно с инфразвуком, здесь я соглашусь, нет. Но это связано именно с тем, что в горы поднимаются отдельными группами. А инфразвук действует на всю группу. Это не отравление, где кто-то мог не съесть и не отравиться.  Т.е. нет стороннего наблюдателя, который мог бы . зафиксировать уровень инфразвука среди охваченной ужасом группы  да и чем? Аналогично и со случаями в море. Если судно попадает в область действия инфразвука, то влиянию подвергается весь экипаж. Может поэтому и нет фиксаций таких случаев.

Добавлено позже:
Если воздействие инфразвука было бы краткосрочным, то не было причины отходить вниз разутыми и раздетыми. А если воздействие было длительным, то мы бы не видели  признаков  организованного отхода
Я писал уже в теме Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения), что палатка могла сыграть роль резонатора инфразвука. Это может объяснить спешный отход группы от палатки. В рассуждениях типа кончилось воздействие инфразвука и все встало в норму, есть одна серьезная ошибка. Страх - это психологическое состояние человека и соответствующий "мобилизующий" ответ организма на это состояние. Выброс адреналина, учащение частоты сокращение сердца, учащение и углубление дыхания, повышение давления и т.д. Другими словами, это перевод организма в состояние готовности № 1 к ответу на угрозу. Поэтому в отличии от механики, когда после окончания приложения силы и система пришла в состояния покоя, здесь нет. Есть еще некоторый реактивный период готовности организма и более длительный период возвращения организма в норму. Может именно это мобилизационное состояние и позволило участникам быстро спуститься к кедру.
« Последнее редактирование: 09.09.13 14:16 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: Soldat | Геннадий

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 96

  • Был 08.08.15 21:48

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #14 : 09.09.13 16:32 »
Если судно попадает в область действия инфразвука, то влиянию подвергается весь экипаж. Может поэтому и нет фиксаций таких случаев.
Я изучал этот вопрос. Случаев действительно достаточно. Но хочу обратить Ваше внимание на важный аспект - чтобы покинуть корабль требуется сначала подняться из судовых помещений, что само по себе действие весьма непростое (я несколько раз был на корабле на Северном флоте - средний рыбный траулер), даже в обычной обстановке. У моряков конечно сноровка и прочее. Но, на покинутых кораблях никто не отмечал следов самой паники собственно. Перевернутых вещей, брошенных предметов, которые неизбежно бы появились, в том случае, когда экипаж одновременно в состоянии паники поднимается наверх. Однако - этого, насколько я знаю ни на одном покинутом судне не отмечалось. Наоборот, если я не ошибаюсь на многих сохранились чашки с кофе и прочее.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Алиса в поисках чудес

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 135

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #15 : 09.09.13 17:10 »
Но хочу обратить Ваше внимание на важный аспект - чтобы покинуть корабль требуется сначала подняться из судовых помещений, что само по себе действие весьма непростое (я несколько раз был на корабле на Северном флоте - средний рыбный траулер), даже в обычной обстановке. У моряков конечно сноровка и прочее. Но, на покинутых кораблях никто не отмечал следов самой паники собственно. Перевернутых вещей, брошенных предметов, которые неизбежно бы появились, в том случае, когда экипаж одновременно в состоянии паники поднимается наверх. Однако - этого, насколько я знаю ни на одном покинутом судне не отмечалось. Наоборот, если я не ошибаюсь на многих сохранились чашки с кофе и прочее.
Да, это так. Чаще всего не было перевернутых вещей. Может это связанно с тем, что все-таки непростая профессия моряка вырабатывает стойкость к панике и организованность в действиях. Поэтому внешних проявлений паники так мало? 
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 96

  • Был 08.08.15 21:48

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #16 : 09.09.13 17:17 »
Да, это так. Чаще всего не было перевернутых вещей. Может это связанно с тем, что все-таки непростая профессия моряка вырабатывает стойкость к панике и организованность в действиях. Поэтому внешних проявлений паники так мало?
Я так не думаю. Моряки да - но пропадали не только моряки. И гражданские вместе с моряками. Да и в чем организованность проявилась? В том, чтобы аккуратно вылезти через люки и трапы, открыть переборки, не толкаясь в проходах, чтобы потом дружно шагнуть за борт?
Нет, все не совсем так имхо:
Разворачиваемый текст
Цитирование
В конце 1970 года советское китобойное судно КК-0065 три дня гонялось за кашалотом. Команда очень устала. В конце концов кашалот был подстрелен. Его надули воздухом, установили на его туше маяк и оставили в море для плавбазы, а китобой продолжил свой путь за другим китом. Радисту Б. М. в этот день выпала вахта на «бочке» – марсовой площадке. Он очень устал, как и вся команда, его припекло солнце, и он заснул.
Проснулся он часа через два оттого, что висел вниз головой, зацепившись за что-то одеждой. Сон был кошмарным. Ему казалось, что во сне он слышал голоса людей, указывающих на него: «Вот он! Вот он! Снимите его!»
Когда Б. М. отошел ото сна, он заметил, что их корабль неуправляем, хотя двигатель работает полным ходом. На палубе никого не было. Он очень удивился, что вахтенные покинули свои посты. Стал вызывать всех по линии связи с марсовой площадки. Но никто не вышел на палубу, никто не откликнулся. От кошмарного сна, отсутствия на палубе хоть кого-нибудь из экипажа Б. М. охватили страх и чувство какой-то тревоги.
Испуганный радист сидел полчаса в «бочке», не решаясь спуститься. Немного успокоившись, он все же спустился на палубу, прихватив с собой для уверенности увесистый кусок трубы. Озираясь по сторонам и всего пугаясь, Б. М. добрался до рулевого отделения, остановил корабль. Потом таким же образом перебрался в радиорубку, забаррикадировался там и стал вызывать плавбазу. Связавшись с ней по дальней линии связи, сообщил обо всем случившемся. На плавбазе тоже были обеспокоены, так как уже более двух часов не могли вызвать на связь китобой…
Когда подошла плавбаза, на борт спустилась комиссия для расследования случившегося. Выяснилось, что все вещи членов экипажа остались нетронутыми, никаких следов паники или борьбы обнаружено не было. Самого Б. М. обследовали психологи и психиатры, но никаких особых отклонений в его психике не обнаружили.
Так и осталось загадкой, что случилось с китобоем КК-0065 в день, когда исчезли 30 человек экипажа37.
Четыре года спустя единственного очевидца спас не сон, а большой слой воды и корпус судна, укрывшие его от зловещего «нечто». Западногерманский траулер, на котором разыгралась драма, находился в Атлантике, у берегов Южной Америки.
23 марта 1974 года траулер потерял ход из-за того, что их трал намотался на гребной винт. Механик Курт Шнайдер спустился под воду в акваланге. Он резал на куски толстый кокон из нейлоновых тросов, слой за слоем снимая его с винта. Ему пришлось немало повозиться со стальным тросом, укрепляющим края сети, поскольку этот трос очень плотно навился на винт и не уступал даже лому. Тогда он принялся перепиливать его в нескольких местах.
Эта работа отняла у него почти два часа. Наконец он управился с заданием и выплыл на поверхность. И сразу же его ошеломил необычайный блеск голубоватого свечения. Над головой слышались крики ужаса и топот многих ног по металлической палубе. Но над всем царил какой-то звук, как будто компрессор всасывал воздух. Шнайдер не видел, что происходит наверху: его заслоняла корма. Подплыл к лесенке и начал подниматься, решив, что на судне начался пожар, но потом поднял голову и увидел висящий над судном объект из блестящего металла. Охваченный внезапным страхом, Шнайдер соскользнул и погрузился в воду.
Он совершал погружение в акваланге фирмы «Дрегер», позволяющем находиться под водой около 3 часов. Двухчасовой запас воздуха уже был использован, резерва могло хватить еще на час. Он возвратился под корму и, укрывшись в ее тени, погрузился в воду, уцепился за руль и ждал с бьющимся сердцем. Каждые несколько минут он высовывал маску из воды, проверяя, не изменилась ли ситуация. Блеск все время ослеплял его. Он не помнит, сколько прошло времени, пока не произошло что-то новое. Шнайдер заметил, что свет начинает усиливаться, и в его поле зрения появился наконец загадочный объект. НЛО молниеносно взмыл вверх и исчез в голубом небе.
Моряки уже поднимались на палубу, для наблюдения непонятного наличного явления, поднимались еще в спокойной обстановке. Случаи приведены из книги М.Б. Герштейна.
А вот на палубах кстати, насколько я помню, следы паники были наблюдаемы - на Селесте насколько я помню две переборки в палубе были выбиты. Но имхо, много случаев исчезновения экипажей относятся к банальным причинам :)
Ну а вот это случай выжившего экипажа:
"В августе 1979 года, польский рыболовецкий катер «Хель-127» находился в море недалеко от полуострова Хель. Внезапно над поверхностью моря появился неизвестный огненно-красный пульсирующий объект размером с футбольный мяч. Шкипер катера Шомборг почувствовал странное оцепенение, боль в грудной клетке и начал терять зрение. Одновременно он стал испытывать такой страх, какого не знал даже в самый сильный шторм. Рулевой Эльварт тоже оцепенел и даже бросил штурвал, а два других члена команды, Фигурский и Бона, выйдя на мостик, ощутили сильнейшую боль в висках. Странный шар сопровождал катер в течение 20 минут, потом отстал, но Шомборга еще долго не отпускало чувство какого-то непонятного страха"
« Последнее редактирование: 09.09.13 17:19 »


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 135

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #17 : 09.09.13 17:40 »
В августе 1979 года, польский рыболовецкий катер «Хель-127» находился в море недалеко от полуострова Хель. Внезапно над поверхностью моря появился неизвестный огненно-красный пульсирующий объект размером с футбольный мяч. Шкипер катера Шомборг почувствовал странное оцепенение, боль в грудной клетке и начал терять зрение. Одновременно он стал испытывать такой страх, какого не знал даже в самый сильный шторм.
Если уж подходить к этому вопросу серьезно, то отметим, что обычно  описание НЛО идет от самих пострадавших. Тот же инфразвук вызывает нарушения восприятия. Т.е. мы опять утыкаемся в проблему стороннего независимого наблюдателя. Другими словами, то, о чем рассказывают очевидцы было объективно или это продукт их восприятие окружающей среды в тот момент? Почему многие исследователи воспринимают рассказы как объективность. Например, если смотреть на вращающийся предмет при пульсирующим свете возникнет стробоскопический эффект. А в случаях сильного шума определить вращение невозможно. Что приводит к травмам работников. Если рассматривать эту ситуацию глазами потерпевшего, то получится картина, что деталь (ротор) вдруг на какой-то момент под воздействием непонятно каких сил перестала вращаться. А когда он протянул к детали руку, то неведомая сила нанесла удар, который привел к травме. Надеюсь, логика понятна.
« Последнее редактирование: 09.09.13 17:56 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 96

  • Был 08.08.15 21:48

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #18 : 09.09.13 17:48 »
Если уж подходить к этому вопросу серьезно, то отметим, что обычно  описание НЛО идет от самих пострадавших. Тот же инфразвук вызывает нарушения восприятия. Т.е. мы опять утыкаемся в проблему стороннего независимого наблюдателя. То, о чем рассказывают очевидцы было объективно или это продукт их восприятие окружающей среды в тот момент. Почему многие исследователи воспринимают рассказы как объективность. Например, если смотреть на вращающийся предмет при пульсирующим свете возникнет стробоскопический эффект. А в случаях сильного шума определить вращение невозможно. Что приводит к травмам работников. Если рассматривать эту ситуацию глазами потерпевшего, то получится картина, что деталь (ротор) вдруг на какой-то момент под воздействием непонятно каких сил перестала вращаться. А когда он протянул к детали руку, то неведомая сила нанесла удар, который привел к травме. Надеюсь, логика понятна.
Логика понятна *THANK*. В данном случае я веду речь как раз таки о сопоставлении, между нетронутыми внутренностями судна и отсутствующим экипажем. Нет соотношения между паникой на палубе с  отсутствием всего экипажа, при наличии неповрежденного судна и отсутствии видимых причин для оставления судна, с одной стороны - и относительным порядком на судне - с другой стороны. То есть моряки как бы миновали этап выхода на палубу, с необходимой скоростью и отсутствием координации от воздействия на психику. А он однозначно должен присутствовать. Другое дело, что моряки уже были на палубах, по иной причине - и подъем на палубу осуществлялся еще в относительно спокойном состоянии. Причем при событии, требующем присутствия на верхней палубе всего экипажа. Впрочем, знаете, тема эта тут отчаянно оффтопная, извините  *SORRY*
« Последнее редактирование: 09.09.13 17:48 »

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 166

  • Был 30.12.14 14:11

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #19 : 10.09.13 08:00 »
Случаев страха, ужаса, паники в горах предостаточно.
Не удержусь пожалуй. Опишу  вкратце достоверный случай необъяснимой паники( на уровне животной) произошедшим лично со мной. Дело было в давно известном мне месте. Бывал там до этого не один раз. В походе было нас трое. Цель -  от лагеря (в 2 км) дойти до конкретного места. Однако по пути разделились и двое моих товарищей завернули  "на пол часа" в сторону. Условились, что далее я пойду один и на месте их подожду. Дошел. День был солнечный, прилег в тенечке на травку и задремал. Проснулся внезапно , словно от толчка. В природе тишина, словно перед дождем. Небо- заволочено тучами. У меня нарастающее беспокойство. Вскакиваю, выбегаю на открытое место и начинаю орать товарищей, но без пользы. Ужас нарастает и начинает меня переполнять. Мечусь по поляне, хватая и бросая пожитки, потом бросаю все и бегу в сторону тропы ведущей к лесной дороге и далее в лагерь. Тропа рядом в 20-30 м , но я ее не нахожу! Начинаю спускаться без тропы. Дело было на вершине скалистого хребта. Как не убился по дороге не понятно... Выбегаю на дорогу и мчусь по ней в сторону лагеря. Пока бежал полтора километра не был уверен, что бегу туда куда нужно (хотя заблудиться там не возможно!!!). Короче отпустило только тогда, когда увидел поляну с палаткой.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | medgaz

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 456
  • Благодарностей: 8 340

  • Была вчера в 20:48

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #20 : 10.09.13 09:44 »
Тоже расскажу случай) дело происходит в Сингапуре на хэллоувин в парке юниверсал студио, который они на эту ночь полностью переделали подо всякие страшилки. Аттракцион назывался "психушка" - ты идешь по анфиладе комнат и в каждой комнате что-то свое - в одной кого-то убивают на электрическом стуле, в другой - оперируют заживо и в тебя кидают кишки, причем с них капает кровь и они теплые. Вобщем все не то что реалистично, а очень реалистично. Я не знаю как они это делали, но никаких пошлых маникенов, только живые люди и воссоздают все - даже запах горелого мяса. Короче треш полный.
  Но самая ужасная комната была без людей вообще. Когда мы с мужем в нее вошли буквально на несколько секунд началось мигания света с определенной частотой и какой-то звук. И вот тут ты понимаешь, что на тебя наматывает чувство ужаса и наступает полная дезориентация. Ты видишь дверь в следующую комнату буквальн в паре метров от тебя, но ты не можешь до нее дойти. Ты пытаешься сделать шаг и делаешь не в ту сторону, а дверь просто маячит перед тобой. Причем ощущения были совершенно одинаковые у нас вдвоем. Я впервые задумалась о том, что ад может быть существует, а муж потом изрек, что все физические пытки это фигня, вот именно в такой обстановке ты сделаешь и скажешь что угодно.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 160
  • Благодарностей: 7 499

  • Была вчера в 23:30

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #21 : 10.09.13 10:10 »
Люблю буддизм за изумительную формулу
"Страх - это наши иллюзии" иногда просто вспомнить её во-время - и то очень помогает!
 Мы сами продуцируем свои страхи, часто, когда перед нами реальная опасность и надо реально спасаться - вообще нет страха, поскольку -некогда предаваться иллюзиям.

 *VAVA*  и тут же - своя собственная страшилка "на пустом месте":
очередной поход с "Паранормышами", в этот раз - на Миткины озёра, что в н\п "Оленьи ручьи". Вторая ночь, первая была без происшествий, где-то возле Большого Провала.
 Паранормыши естественно шли не просто так, а исследовать что-то, собственно говоря все их ПВД - были с такой целью и места походов были всегда "непростые". Но для меня это никогда не было чем-то (страшным, и т п), обычный ПВД в привычной компании.
 И вот - средь ночи исследователи утопали что-то исследовать на какое-то особо паранормальное место, и вот тут явился ужас. Как радиация -не имевший ни звука, ни света -  ничего. Просто абсолютный , отдельный от всего ужас.
 Мне ничего не казалось, никаких зверей или  убийц, тем более, что в палатке спали не участвовавшие в осмотре чего-то там участники...
 А я... самое противное, что разума я вроде не лишалась, пыталась анализировать - что же происходит... и фонарик зажигала, и садилась и в "подушку" закапывалась - ничего не помогало. Но вот только где-то на дальних подходах загомонили наши - мигом всё прошло.

А потом выяснилось, что как раз в это время, на другом озере утонул сын подруги... 

 вот такие скомканные мысли о страхе.
« Последнее редактирование: 10.09.13 10:16 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 598

  • Была 15.02.18 08:50

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #22 : 10.09.13 10:54 »
А давайте попросим админов куда-то всё ЭТО пристроить *THUMBS UP*
На мой взгляд тема есть подходящая  :)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2259.0

По ссылке Белфанио как раз очень похожая история

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 135

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #23 : 10.09.13 13:31 »
"Страх - это наши иллюзии" иногда просто вспомнить её во-время - и то очень помогает!
Страх - это не иллюзия, а с точки зрения психологии -  - это базовая эмоция, врождённым отрицательно окрашенный эмоциональный процесс, сигнализирующий о состоянии опасности. Основные функции страха и сопутствующих ему эмоциональных состояний: сигнальная, защитная, адаптационная, поисковая. Так что просто игнорировать страх не стоит, но и пуганную ворону, которая каждого куста боится, изображать не стоит. Надо попытаться разобраться в его источнике и принимать соответственно решение. Я знаю два случая (один со мной), когда непонятное и необъяснимое чувство тревоги спасло жизнь.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 617

  • Была 25.10.17 15:14

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #24 : 10.03.14 12:07 »
Новая теория о том, что причиной гибели группы Дятлова 1 февраля 1959 года стала вихревая дорожка Кармана, возникшая вследствие формы горы Холатчахль (горы Мертвецов)

Но в прошлом году американский продюсер и режиссер Донни Эйхар, работающий совместно с доктором Альфредом А. Бедардом младшим, а также другими специалистами Национальной Администрации США по вопросам океана и атмосферы, которая находится в городе Боулдер, штат Колорадо, предложил научное объяснение факту смерти туристов, отметив, что форма вершины Горы Мертвецов, а также ее близость к палатке группы Дятлова, послужили причиной появления идеальных условий для возникновения явления под названием вихревая дорожка Кармана. По словам Эйхара, данное явление возникает, «когда ветер, дующий с определенной скоростью, наталкивается на объект необтекаемой формы, имеющий определенную конфигурацию и размеры». В результате этого столкновения появляются воздушные вихри (небольшие торнадо), порождающие, в свою очередь, инфразвук — звуки и колебания, вызывающие чувство паники, которые и заставили туристов покинуть относительное тепло и безопасность своей палатки, убежища, в которое уже никто из них не вернулся.

В прошлом месяце в журнале Failure было опубликовано интервью с Эйхаром о том, что произошло на перевале Дятлова, а также о результатах исследования, которое он провел в качестве автора книги «Гора Мертвецов» (издательство Chronicle Books). В этом месяце Эйхар подробно рассказал о теории, на которой основана его собственная трактовка событий на перевале Дятлова той роковой ночью в феврале 1959 года.

— Что такое инфразвук?

— Инфразвук — это явление, противоположное явлению ультразвука. Инфразвук возникает при звуковых колебаниях ниже частоты 20 Гц, в то время как частоты выше 20000 Гц, слишком высокие для человеческого уха, производят ультразвук. Биологическое воздействие инфразвука первым описал французский ученый русского происхождения Владимир Гавро. Он обнаружил воздействие этих колебаний на человеческое тело благодаря случайному стечению обстоятельств. Однажды Гавро и его помощники лаборанты почувствовали тошноту и боль в барабанных перепонках, а лабораторное оборудование стало заметно вибрировать. Очевидной причины, объясняющей все это, не было. Когда химические и воздушные причины были исключены, Гавро пришел к выводу, что двигатель большой вентиляционно-воздуховодной системы в здании, где находилась его лаборатория, генерировал неслышимые низкочастотные звуковые волны. Таким образом, то, что поначалу было неосознанным раздражающим фактором, стало затем темой научных исследований Гавро, которая, тем не менее, очень трудно поддавалась изучению. Дело в том, что исследуемые частоты было невозможно уловить с помощью обычного микрофона, а нахождение в зоне действия инфразвука вызывало болезненное состояние, которое продолжалась иногда по нескольку дней. Инфразвук может исходить от устройств, созданных руками человека, а также возникать по причине природных явлений, таких как землетрясения, обвалы, метеоры и некоторые торнадо.

— Почему инфразвук может вызвать чувство паники?

— Инфразвук вызывает чувство паники по причине высокого звукового давления низкочастотных колебаний, вызывающих сильную пульсацию в барабанных перепонках. Такие низкочастотные волны способны заставить барабанную перепонку генерировать колебания волосковых сенсорных клеток внутреннего уха. Звук может быть неслышимым, но возбужденные волосовые сенсорные клетки внутреннего уха посылают импульсы в головной мозг, и такое противоречие между очевидной тишиной и получением мозгом сигналов от уха может быть крайне разрушительным для человеческого тела.

— Следовательно, суть Вашей теории в том, что вихревая дорожка Кармана генерировала вихри, которые прошли рядом с палаткой туристов. Что могли испытывать при этом туристы?

— Туристы могли слышать шум тех торнадо, которые были генерированы вихревой дорожкой Кармана, и почувствовать на себе воздействие инфразвука. Не забывайте о том, что было очень темно, и туристы, вероятно, не могли понять, что происходит. Многочисленные торнадо проносились рядом, достаточно далеко от палатки, чтобы не повредить ее, но достаточно близко, чтобы производить ревущий звук. Туристы, вероятно, испытали на себе и такие последствия воздействия инфразвука как чувство паники, страх и затрудненное дыхание.



— Именно это заставило туристов покинуть палатку несмотря на то, что одеты они были практически раздеты?

— То, что произошло, заставило девять опытных туристов оставить вполне надежную палатку и двигаться навстречу своей смерти при температуре ниже нуля градусов. Моя версия, объясняющая, каким образом погибли туристы, есть в «Горе Мертвецов». Более пяти лет я работал с ведущими экспертами в области обвалов, радиологии, выживания и катастроф. Было немало домыслов и слухов вокруг несуществующих докладов о максимально допустимых уровнях радиации, чьем-то вырванном языке, причинах сломанных ребер и травмы черепа некоторых из туристов. Работая совместно с фондом «Памяти группы Дятлова», я беседовал с близкими и друзьями туристов, а также с членами поисковой команды, обнаружившей лагерь туристов и их тела. В основе моей книги лежит научное мнение экспертов, а также мой собственный практический опыт. Я единственный из авторов ходил на перевал Дятлова зимой, это была моя попытка пройти по следам его группы.

— Что делает возможным возникновение такого метеорологического явления?

— Гора Холатчахль имеет симметричную куполообразную вершину, что создает идеальные условия для появления вихревой дорожки Кармана [названной так в честь физика венгерского происхождения Теодора фон Кармана]. В аэродинамике метеорологических явлений, небольшие торнадо возникают, когда ветер, дующий с определенной скоростью, встречает на свеом пути препятствие необтекаемой формы с определенной конфигурацией и размерами, такое как купол Горы Мертвецов. Вихри-двойники возникают по обе стороны от препятствующего объекта. Эти торнадо создают как инфразвук, так и рев, который ужасно давит на барабанные перепонки и который многие сравнивают с грохотом товарного состава. Надо сказать, что когда на продуваемых ветром территориях возводятся новые здания, они часто конструируются таким образом, чтобы иметь сложную форму и ослабить таким образом воздействие вихрей Кармана.

— В США есть место, где ученые документально подтвердили существование подобного метеорологического явления?

— В окрестностях города Боулдера, штат Колорадо, на горе Флагстафф наблюдалось метеорологическое явление, следствием которого была вихревая дорожка Кармана, а следовательно, и инфразвук. Куполообразная вершина горы Флагстафф очень похожа на куполообразную вершину Горы Мертвецов.

Джейсон Заски (Jason Zasky) History, Science and Technology
 Первоисточник: failuremag.com

http://scientific.ics.org.ru/v-mire-nauki/vozvrashhenie-k-gore-mertvecov/
« Последнее редактирование: 10.03.14 12:09 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: ivanes

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #25 : 10.03.14 12:27 »
В этом месяце Эйхар подробно рассказал о теории, на которой основана его собственная трактовка событий на перевале Дятлова той роковой ночью в феврале 1959 года.
Режиссеру простительно выступать с такой ахинеей.

Периодически такие же "специалисты" по дорожкам Кармана появляются и на "дятловских" форумах, так что Эйхар тут вовсе не первооткрыватель.

Правда, назвать источником дорожки Кармана саму гору Холатчахль до него никто не додумался (потому что даже этим "специалистам" ясно, в отличие от него, что гора меньше всего подходит на эту роль). Как правило, в качестве источника вихрей они называют останцы на перевале.
Другой вопрос, что в действительности и останцы на роль источника дорожки Кармана не подходят. Но чтобы это понять, нужно хоть немного разбираться в аэродинамике (или физике сплошных сред).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 617

  • Была 25.10.17 15:14

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #26 : 10.03.14 12:39 »


НАСА обнародовало очередную фотографию необычного природного явления — вихревой дорожки Кармана, которое удалось зафиксировать на камеру астронавтам 36-й международной космической экспедиции, работающей в настоящее время на МКС.
 На этот раз вихревую дорожку Кармана засняли над вулканическим островом Гуадалупе, расположенным в Тихом океане, примерно в 240 километрах от побережья Нижней Калифорнии. Сам остров составляет около 35 километров в длину и состоит, по сути, из двух заходящих один на другой щитовых вулканов.

4 августа, когда была сделана данная фотография, ветры дули с севера (слева на фото) по всей территории острова, что привело к формированию серии атмосферных вихрей. На снимке они видны в виде кругов и завихрений облаков, формирующихся по направлению ветра.
 Подобные вихри, получившие название вихревой дорожки Кармана, могут формироваться при возникновении на пути облаков любых препятствий — от больших островов, кратеров вулканов до обычных дымоходов. По размеру каждого вихря можно судить о длине острова. Тем не менее, вихревая дорожка образуется только при определенных условиях — при определенной скорости воздуха, атмосферном давлении и нужном размере препятствия. В районе острова Гуадалупе, как выяснилось, условия являются идеальными для подобных вихревых дорожек практически каждый день в июне, июле и августе.
 В правой верхней части фотографии также виден ряд параллельных облаков, известных как «гравитационные волны». Эта рябь возникает на границе между слоями атмосферы, которые несколько отличаются по плотности.

Но чтобы это понять, нужно хоть немного разбираться в аэродинамике (или физике сплошных сред).
Тоже ни разу не специалист в этой области. Пытаюсь только.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 10.03.14 12:40 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #27 : 10.03.14 13:02 »
Тем не менее, вихревая дорожка образуется только при определенных условиях — при определенной скорости воздуха, атмосферном давлении и нужном размере препятствия. В районе острова Гуадалупе, как выяснилось, условия являются идеальными для подобных вихревых дорожек практически каждый день в июне, июле и августе.
Вот здесь ключевые слова - "при определенных условиях".
Но в пересказе статьи эти условия описаны не все.
Главное условие - вершина горы должна находиться выше зоны температурной инверсии, которая в этом случае выступает в качестве верхней границы слоя, в котором и происходит вихреобразование. Нижней границей является поверхность моря.
Только в таком слое, находящемся между двумя параллельными плоскостями, и возможно образование дорожки Кармана за вертикально расположенным препятствием (горой).
Гора ХЧ никак под это условие не подходит. Она не является точечным препятствием - горой, возвышающейся над морем или равниной. Она со всех сторон продолжается в виде отрогов и самого уральского хребта, которые всего на 200 - 300 метров ниже нее.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 066
  • Благодарностей: 5 114

  • Был вчера в 09:41

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #28 : 10.03.14 13:18 »
Фиолетта 2009 г
"Инфразвук, возникающий в природе, СПОСОБЕН фрустрировать человеческую психику.
 Тем более, что многие туристы отмечали наличие в районе Перевала Дятлова каменных останцев,
способных создать «инфразвуковой свисток»; даже схема их расположения приводилась в Интернете"

ВЕРСИЯ ОЧЕВИДЦА
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #29 : 10.03.14 13:43 »
ВЕРСИЯ ОЧЕВИДЦА
Какой только бред не размещают в Сети графоманы от дятловедения...  *MEGA_SHOK*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров