Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Причины бегства. Инфразвук?  (Прочитано 20552 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 135

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #60 : 11.05.15 17:24 »
Не могли бы сказать, почему невозможна на перевале дорожка Кармана? Помню, этот вопрос поднимался и как-то повис в воздухе. Из-за неповторяемости этого явления впоследствии? Или другие причины от этой версии?
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #61 : 11.05.15 17:43 »
Не могли бы сказать, почему невозможна на перевале дорожка Кармана?
Почему же - возможна! Как и в любом другом месте.
Только нужно для нее соответствующее препятствие, протяженность которого в направлении, перпендикулярном потоку, много больше его ширины (поперечного сечения). Например, провода ЛЭП, высокая мачта, труба, высокий отдельно стоящий останец (наподобие тех, которые имеются на плато Маньпупынер).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 361
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 07:01

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #62 : 11.05.15 18:11 »
Не могли бы сказать, почему невозможна на перевале дорожка Кармана?
Дорожка Кармана - это лишь одна из разновидностей устойчивых вихревых дорожек, которых в действительности несколько в зависимости и от формы аэродинамического препятствия и от вида набегающего потока газа или жидкости. Другим, например, видом являются тороидальные вихревые дорожки, когда аэродинамическое препятствие - стенка с круглым или кольцеобразным отверстием, или наоборот - круглый диск. Хорошо всем известный смерч или торнадо - это тоже одна из форм устойчивого вихря. Хорошо известны также шквалы - вихри с горизонтальной осью вращения, которые "катятся" над шероховатой поверхностью. В случает с Холатчахлем мы имеем классический "подгорный ротор" - вихревую дорожку из-за закручивания потока воздуха при его перетоке через протяжённый гребень вокруг поперечной горизонтальной оси. Но дело даже не в устойчивой вихревой дорожке. Важно то, что при обтекании аэродинамического препятствия при определённой скорости ветра образуются вихри, которые всегда просто по определению являются источниками аэродинамического шума (из-за того, что движение воздуха в вихре не прямолинейное и равномерное, скорость воздуха в вихре тоже переменная и, следовательно, в соответствии с законом Бернулли, давление переменное, что и порождает акустические волны).
« Последнее редактирование: 11.05.15 18:22 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #63 : 11.05.15 18:29 »
В случает с Холатчахлем мы имеем классический "подгорный ротор" - вихревую дорожку
Вы с упорством, заслуживающим лучшего применения, продолжаете повторять эту отсебятину.
Несмотря на то, что так и не смогли ее ничем подтвердить.

Подгорный ротор нигде и никогда не описывался как "вихревая дорожка". Это  классический случай стационарного вихря, что и иллюстрируется сотнями рисунков (Вы сами приводили).
Хотите продолжать на своем утверждении настаивать - ссылку в студию.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 590

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #64 : 11.05.15 18:40 »
про инфразвук или ультразвук не скажу ,а винтернете полно материала о звуках земли
есть мнение , что звуки рождаются в процессе геологических изменений недр .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 361
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 07:01

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #65 : 11.05.15 19:30 »
Вы с упорством, заслуживающим лучшего применения, продолжаете повторять эту отсебятину.
Несмотря на то, что так и не смогли ее ничем подтвердить.
Подгорный ротор нигде и никогда не описывался как "вихревая дорожка". Это  классический случай стационарного вихря, что и иллюстрируется сотнями рисунков (Вы сами приводили).
Хотите продолжать на своем утверждении настаивать - ссылку в студию.
Не понял! Вы полагаете, что вихрь, образующийся на подгорном склоне, никуда не срывается, а является "стационарным", то есть остаётся на месте? Прочитайте же ту "отсебятину" по ссылкам, что я привёл.
Ответьте на следующие вопросы.
1. На подгорном склоне может образоваться вихрь?
2. Этот вихрь может оторваться от гребня и перемещаться по ветру?
3. При срыве вихря происходит скачок давления?
« Последнее редактирование: 11.05.15 19:43 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #66 : 11.05.15 22:20 »
Не понял! Вы полагаете, что вихрь, образующийся на подгорном склоне, никуда не срывается, а является "стационарным", то есть остаётся на месте?
Прежде чем ответить на Ваш вопрос, хотел бы увидеть Ваш комментарий на пост коллеги GrayCat  №55, и на мои ответы на него. Они имеют самое непосредственное отношение к Вашему вопросу.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Был 12.06.18 15:40

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #67 : 12.05.15 16:35 »
.. И чего, на этом всё опять заглохло ?.. Автор признался, что он слегка некомпетентен, наукообразие доказательств осталось на уровне детских свистков и невразумительного диссера по промышленной гигиене да ещё харьковских откровений в виде рекомендации парапланеристам держаться подальше от подветренного склона горы, а не то к этому склону вихрем и прихлопнет.. Ну уж хотя бы вот эту ссылку привести :
http://www.rusnauka.com/28_NIOXXI_2008/Phisica/35413.doc.htm , вроде и полустуденческая работа, но всё-таки планетарные масштабы, громадьё..  А по мелочи хочется вслед за  Геологом с pereval1959 спросить, - а где же этот ужасный инфразвук здесь внизу,  "... где этот мальчик,..  кто его видел ?.."  хотя бы раз в nature ?..

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 361
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 07:01

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #68 : 12.05.15 16:44 »
Прежде чем ответить на Ваш вопрос, хотел бы увидеть Ваш комментарий на пост коллеги GrayCat  №55
Комментировать это?:
Цитирование
Поэтому Владимир Сидоров прав. Доказывать, что при вихреобразовании не происходит срыв воздушных масс - это все равно что доказывать мокрость воды.
Комментировать тут нечего: я с ним полностью согласен за исключением небольших поправок в терминологии: не срыв воздушных масс, а есть срыв воздушного потока (это когда поток отрывается от огибаемой поверхности) и срыв вихря (когда сформировавшийся вблизи поверхности вихрь отрывается от неё и продолжает движение самостоятельно вместе с потоком воздуха).
http://egfak.narod.ru/materials/meteorologiya.html
Цитирование
Иногда перед хребтами и за ними создаются так называемые наветренные и подветренные вихри. Эти вихри имеют горизонтальную ось, направленную параллельно хребту. Поэтому они создают в приземном слое атмосферы ветер, дующий от препятствия на наветренной стороне, и ветер, дующий к препятствию на подветренной стороне. В некоторых случаях дующий от препятствия на наветренной стороне ветер достигает штормовой силы.
« Последнее редактирование: 12.05.15 18:52 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #69 : 12.05.15 17:05 »
Комментировать тут нечего: я с ним полностью согласен.
Не останавливайтесь. Вы забыли про мои ответы на пост 55: http://taina.li/forum/index.php?topic=2327.msg326751#msg326751
Жду Ваших комментариев.
« Последнее редактирование: 12.05.15 18:48 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Был 12.06.18 15:40

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #70 : 12.05.15 18:30 »
  Дааа, уж .. КПД таких ссылок как  egfak просто потрясает, - пятьдесят главок из которых пять строчек цитирования для косьвенной иллюстрации..

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 361
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 07:01

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #71 : 12.05.15 18:41 »
КПД таких ссылок как  egfak просто потрясает
Вы как бырышня на выданье. Ничем Вам не угодишь: то харьковское происхождение статьи Вам не нравится, то диссертация, видите-ли, невразумительная, то какой-то КПД ссылок Вас потрясает. Вы бы написали перечень требований, которых должны удовлетворять посты Ваших корреспондентов.
« Последнее редактирование: 12.05.15 18:44 »

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Был 12.06.18 15:40

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #72 : 12.05.15 18:45 »
  Инфразвук,  уважаемый, где  этот реальный инфразвук,  без вокруг да около..

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 70

  • Расположение: уфа

  • Был 15.03.18 15:09

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #73 : 12.05.15 18:56 »
Не всегда. В случае коллективной паники взаимовыручки может и не быть. И ведь не потому, что подавшие панике какие-то уж особые люди, в которых отсутствует склонность к взаимовыручке и или помощи ближнему. Дело в самом механизме паники. Мозг отсекает "лишнее". Все направлено на спасение. Поэтому я и предложил в теме Была ли Зина у кедра еще раз вернуться к версии инфразвука, который именно таким свойством обладает - вызывает непреодолимый, беспричинный страх переходящий в панику. Уж больно тогда все сходится. И разрезы палатки и уход в чем есть и разброс группы на склоне и страх к возвращению. А главное, группа не может понять причину страха и своих действий. Тут в ночи да с учетом места и легенд с ним связанного, могло что угодно в голову придти. И это вряд ли укрепляло уверенность в себе. Представьте  на минуту на себе. Страх, все куда-то бегут. "Очнулись" где-то внизу, черт знает, что было. Не где находится палатка и часть группы, включая руководителя. Мороз, ветер, снег.
Судя по следам туристы не разбегались в ужасе а шли все вместе -что это за паника? Туристы разожгли костёр при этом кто то лазил на кедр, построили настил и постелили на него одежду, к тому же раздели мёртвых, а может и живых Д и К и постелили их одежду на настил-не сами же они разделись? Здесь осмысленные и логичные действия -возможно был страх но действовали туристы осознано.
« Последнее редактирование: 12.05.15 18:58 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #74 : 12.05.15 21:15 »
Инфразвук,  уважаемый, где  этот реальный инфразвук,  без вокруг да около..
Реально его слышат Слоны и даже "говорят" в этом диапазоне..)) Люди чувствуют ( не через ухи) .. Инфразвук это в принципе любые механические колебание низкой частоты  воздуха там.. воды.. ниже 20 колебаний в секунду.. В какой то степени его можно представит так, аналогия с реальным условна конечно  "Биение Солнца" http://www.cosmos-online.ru/sounds-space.html

P.S Конечно мощный инфразвук способен выгнать из палатки или "с борта корабля" ... в "чем мать родила", но вот грудные клетки поломать и черепа врятли..
« Последнее редактирование: 12.05.15 21:17 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #75 : 12.05.15 21:18 »
P.S Конечно мощный инфразвук способен выгнать из палатки или "с борта корабля" ... в "чем мать родила",
Это Вам сами "выгнанные" рассказали?
Или слоны за них?  *JOKINGLY*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #76 : 12.05.15 21:23 »
Это Вам сами "выгнанные" рассказали?
Или слоны за них?  *JOKINGLY*
:-[ ... о таких вещах не распространяются..   :-X Военная тайна..

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #77 : 12.05.15 21:25 »
... о таких вещах не распространяются..    Военная тайна..
Стало быть, Вы ни от кого не слышали. Ок.
Наверное, в КП прочитали? Или в Спид-инфо?  *JOKINGLY*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 135

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #78 : 13.05.15 00:55 »
Судя по следам туристы не разбегались в ужасе а шли все вместе -что это за паника? Туристы разожгли костёр при этом кто то лазил на кедр, построили настил и постелили на него одежду, к тому же раздели мёртвых, а может и живых Д и К и постелили их одежду на настил-
И замерзли, как один.
Здесь осмысленные и логичные действия -возможно был страх но действовали туристы осознано.
Да, конечно, если они планировали именно групповое самоубийство.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 70

  • Расположение: уфа

  • Был 15.03.18 15:09

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #79 : 13.05.15 01:40 »
И замерзли, как один.Да, конечно, если они планировали именно групповое самоубийство.
Какое может быть самоубийство если четвёрка наоборот старалась утеплится? Вобще что за эта инфра звук который ломает рёбра.

GrayCat

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 135

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #80 : 13.05.15 04:55 »
Какое может быть самоубийство если четвёрка наоборот старалась утеплится? Вобще что за эта инфра звук который ломает рёбра.
Я такой не знаю. Спросите того, кто Вам такие ужасы рассказал :)
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 746
  • Благодарностей: 9 555

  • Заходила на днях

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #81 : 13.05.15 18:20 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

canvas58


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 124

  • Был 30.05.18 20:25

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #82 : 13.05.15 19:40 »
непреодолимый, беспричинный страх переходящий в панику. Уж больно тогда все сходится. И разрезы палатки и уход в чем есть и разброс группы на склоне и страх к возвращению
непреодолимый, беспричинный страх переходящий в панику. Уж больно тогда все сходится. И разрезы палатки и уход в чем есть и разброс группы на склоне и страх к возвращению. Почему разрез на палатке и уход ( А НЕ УБЕГ) в чем есть. и разброс на склоне вы объясняете страхом . а не весельем к примеру. и не от ультрозвука. а от фляжки спирта. это же проще? 1февраля у мансей наступает новый год по лунному календарю. А у вас все так мудрено и сложно -если заболел так какие то авторемонтные изминения сосудов. если свистопляска то обязательно с ультрозвуком и летающими предметами.в инфракрасном спектре.

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 70

  • Расположение: уфа

  • Был 15.03.18 15:09

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #83 : 13.05.15 21:12 »
Судя по следам туристы не разбегались в ужасе а шли все вместе -что это за паника? Туристы разожгли костёр при этом кто то лазил на кедр, построили настил и постелили на него одежду, к тому же раздели мёртвых, а может и живых Д и К и постелили их одежду на настил-не сами же они разделись? Здесь осмысленные и логичные действия -возможно был страх но действовали туристы осознано.
И замерзли, как один.Да, конечно, если они планировали именно групповое самоубийство.
Я такой не знаю. Спросите того, кто Вам такие ужасы рассказал :)
Но не сами же себе они головы разбили и рёбра сломали *NO*То есть под воздействием инфразвука?

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Был 12.06.18 15:40

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #84 : 14.05.15 01:30 »
  Да, инфразвука, но не обычного продолжительного, а вот такого :
.. "Ударная волна принадлежит инфразвуковому спектру, и ухо человека не в силах уловить ее частоту (менее 16–25 Гц). Инфразвук порождают естественные и техногенные факторы. К естественным источникам относят бури, землетрясения, ураганы.. И некоторые взрывы... От звуковой ударную волну отличают высокая амплитуда энергии и незначительный по продолжительности импульс. Современная техника, которую используют для ударно-волновых процедур в медицине, работает, опираясь на так называемый принцип кавитации, который действует на пограничной линии раздела сред. Сопротивляемость жидкостей и мягких тканей организма акустической ударной волне минимальна, поэтому волновая энергия беспрепятственно проникает в мягкие ткани, практически не нанося им никакого вреда. Волны влияют на кости и хрящи, а также на различные уплотнения.."
   Вот такой единичный импульс инфразвукового диапазона был причиной переломов и большинства остальных травм.. Но конечно энергия была повыше, чем при медицинских воздействиях..
.   Проформы ради - откуда извлечение:
http://mirsovetov.ru/a/medicine/others/shock-wave-therapy.html
« Последнее редактирование: 14.05.15 03:14 »

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 70

  • Расположение: уфа

  • Был 15.03.18 15:09

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #85 : 14.05.15 01:37 »
В овраге трое сильно травмированых и переломаных, но у Колеватова таких травм нет.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #86 : 14.05.15 15:22 »
"Ударная волна принадлежит инфразвуковому спектру,
От звуковой ударную волну отличают высокая амплитуда энергии и незначительный по продолжительности импульс.
Вот такой единичный импульс инфразвукового диапазона
Предлагаю все же называть вещи своими именами.
Если Вы обсуждаете сейчас ударную волну - то и называйте ее ударной волной.
Даже если частота ее колебаний и "принадлежит к инфразвуковому спектру".

Чтоб было понятно: циркулярная пила при перепиливании бревна издает неприятный звук, лежащий в звуковом диапазоне.
Однако утверждение, что именно звук пилы перепиливает бревно, будет ложным. 
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Был 12.06.18 15:40

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #87 : 20.05.15 16:35 »
.. Творческий тандем Агата-Янеж обсуждает сравнение гор Холат и Ицыл на теме "Британский след".. :
" Ицыл (1049м) "вечный ветер" южная вершина хребта Ицыл Челябинская область... Холат Чахль (1079 м.) тоже ветры.А откуда они дуют на эту гору?Или поток ветра двигается через хребет как по коридору,ударяется о препятствия.Печники всегда знают как воздух в трубах движется,обо что ударяется и где завихрения бывают.."
.. Наверное, уральский "инфразвук" - это происки Черчилля..

Картаус


  • Сообщений: 669
  • Благодарностей: 433

  • Был 29.05.18 12:52

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #88 : 01.06.15 11:38 »

Те же печники запросто могли устроить "козью морду" не угодившим хозяевам - заложив бутылку в дымоход, или спрятав проткнутое иголкой яйцо под штукатурку. Результатом было воздействие дикого воя в первом случае, и дикой вони во втором.
Чтобы вынудить человека покинуть место расположения, иногда требуется не так уж и много.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Был 12.06.18 15:40

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #89 : 01.06.15 16:35 »
Всё.. Ищем негодяя-печника с бензопилой, агента британской разведки..