Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Причины бегства. Инфразвук?  (Прочитано 26641 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vika11


  • Сообщений: 1 061
  • Благодарностей: 736

  • Была вчера в 19:08

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #120 : 03.01.16 21:23 »
Старожилы утверждали, что таких сильных ветров, какие были в первых числах февраля 1959 года, они не наблюдали 30 лет.
А следы-столбики возможны в таких условиях?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 452
  • Благодарностей: 987

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 22:28

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #121 : 03.01.16 21:49 »
Где не наблюдали,на перевале?Или в своих деревеньках за десятки км?
Сильный ветер наблюдали в деревеньках. На Перевале дует ещё сильнее.

Добавлено позже:
А следы-столбики возможны в таких условиях?
Следы-столбики - результат того, что температура воздуха накануне было близкой к нулю ("ветер пронзительный, тёплый" из дневника Дятлова). Тёплый ветер прогрел снег, который на начало похолодания сохранил в глубине эту температуру. Поэтому следы хорошо спрессовались под ногами. Похолодание сделало их прочными. Вот и весь секрет.
« Последнее редактирование: 03.01.16 22:00 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 827
  • Благодарностей: 10 971

  • Был вчера в 23:44

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #122 : 03.01.16 22:05 »
Сильный ветер наблюдали в деревеньках. На Перевале дует ещё сильнее.
Дует-то там сильно,а дуло-ли в момент Х-никому не ведомо.
Торчать на перевале еще 56 лет понятно никто не будет.Как вариант-попробовать решить проблему компьютерным способом,создать модель рельефа и "обдуть" ветрами разной силы с разных сторон.Но тут нужен приличный айтишник,может быть даже с авиационных НИИ.
– Не ходи за мной с косой,тётка бледная... Не куплю и не проси-видишь,бедный я.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 2 716

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 20:27

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #123 : 10.06.17 09:50 »
Я считаю, что если на Холочтчахле 2.2.1959г. мог быть инфразвук, то в случае с туристами он не мог иметь постоянного действия. Если обсуждаются действия и повреждения людей от инфразвука, начавшегося с момента еще нахождения туристов в палатке, а закончившегося с гибелью последнего или после нее, действующего непрерывно с одинаковой силой, этот вариант исключен. Слишком много действий успели сделать туристы, покинув палатку, а основные травмы или обморожения произошли внизу, после разведения костра и всех действий. К тому же, многие из этих травм нельзя отнести к воздействию инфразвука. Я могу предположить, что по незнанию четверка в ручье могла пытаться укрыться от инфразвука, создавая заглубление внизу оврага, но переломы они получили не от этого. И явно, что они не случайно так поломались, как и не случайно на всех туристов множество царапин. Они не могли никак бить друг друга, даже под воздействием какой-то губительной частоты, таких случаев не было на практике с испытуемыми, в момент действия низких частот появляются травмы внутренних органов, тошнота, боли, и противодействие каждого организма направлено на разрушительную частоту, а не на борьбу с товарищами по несчастью. Если был инфразвук, он имел меняющуюся интенсивность и локацию.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

The американьский шпиён


  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 171

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 04.12.19 21:55

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #124 : 12.06.17 22:03 »
Если был инфразвук, он имел меняющуюся интенсивность и локацию.
Это подойдет?
В конце 1974 г. канадские астрономы сконструировали и запустили в действие специальную установку для регистрации инфразвуковых волн от ярких метеоров и болидов на частотах около 1 Гц (в пределах от 0,2 до 5 Гц). Установка состояла из четырех микрофонных датчиков, расположенных в вершинах четырехугольника на расстояниях 135—240 км друг от друга, электронного и записывающего устройств.
Уже 14 декабря 1974 г. канадцам удалось записать инфразвуковые колебания от яркого метеора, зафиксированного также радаром. Амплитуда воздушных волн достигла 8 мкбар(0,8Па), их длительность — 7 с.
22 апреля 1975 г. на двух микробарографах станции Боулдер (штат Колорадо, США) были зарегистрированы воздушные волны от болида -5-й звездной величины, имевшие амплитуду 1 мкбар и период 1 с. http://tunguska.tsc.ru/ru/science/1/BronstenMMM/Glava3/
2 момента: если 1)  траектория пролета метеорита проходила рядом с перевалом; 2) яркость его была более 10 звездной величины, то и интенсивность ИЗ была выше.
Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть  ... да  ХЗ, что можно увидеть, если долго сидеть на берегу реки. (Смудрил кетайский филозоф Конфузий)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 634
  • Благодарностей: 16 724

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 22:38

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #125 : 28.02.18 17:26 »
не знаю. было или нет.

Убийца инфразвук
(из книги Владимира Мезенцева "В тупиках мистики")
... Режиссер лондонского театра был озабочен. Готовилась к постановке новая пьеса. Одна из сцен переносила зрителей в далекое тревожное прошлое. Какими техническими средствами лучше всего выразить этот момент? На помощь пришел известный американский физик Роберт Вуд. Он предложил постановщику спектакля использовать очень низкие, рокочущие звуки: они создадут в зрительном зале, полагал ученый, обстановку ожидания чего-то необычного, пугающего.
Разворачиваемый текст
Для получения "тревожного" звука Вуд сконструировал специальную трубу, которая была присоединена к органу. И первая же репетиция испугала всех. Труба не издавала слышимых звуков, но, когда органист нажимал на клавишу, в театре происходило необъяснимое: дребезжали оконные стекла, звенели хрустальные подвески канделябров. Хуже того, все, кто присутствовал в этот момент на сцене и в зрительном зале, почувствовали... беспричинный страх! Люди, живущие по соседству с театром, позднее подтвердили, что и они испытали в те минуты то же самое.

Описанное произошло полвека назад. Неслышимые инфразвуки показали тогда одно из своих загадочных свойств. А ведь они вездесущи. Инфразвуковые колебания в воздухе порождают и грозы, и сильные ветры, и солнечные вспышки. Сопутствуют они выстрелам, взрывам, обвалам, землетрясениям. Повседневно в промышленности инфразвуки излучаются заводскими вентиляторами и воздушными компрессорами, дизелями, всеми медленно работающими машинами; постоянный источник таких звуков - городской транспорт. Короче говоря, инфразвуки с их еще малоизученными свойствами - наши, можно сказать, постоянные спутники. Вывод очевиден: инфразвуки надо знать.

В те же 30-е годы, когда инфразвук показал свои "способности" в лондонском театре, в Северном Ледовитом океане на судне "Таймыр" работала советская научная экспедиция. Ученых интересовали верхние слои атмосферы. И вот однажды при запуске шара-зонда (так называют шары-"разведчики", заполненные водородом, снабженные различными измерительными приборами и радиопередатчиком) исследователи обратили внимание на странное явление: стоило шар приблизить к уху, как человек чувствовал сильную боль. Словно кто-то давил на барабанную перепонку! Этим заинтересовались ученые. Опыты, проведенные на Черноморском побережье, показали, что неизвестное явление связано с морем. Болевые ощущения вызывали инфразвуки, которые возникают над морскими просторами при штормах и сильных ветрах. Разгулявшийся ветер и сильное волнение моря становятся источником мощных инфразвуковых колебаний воздуха. Даже сравнительно небольшой шторм порождает инфразвуки мощностью в 90 киловатт. Они распространяются на сотни и тысячи километров вокруг. Улетая вдаль, неслышимые звуки как бы предупреждают всех о надвигающейся буре. И такое предупреждение хорошо улавливают многие обитатели моря. Медузы еще до того, как приходит первая штормовая волна, уплывают от берега: о скором шторме их оповестил "голос моря", который они хорошо слышат.

сама книга
http://modernlib.ru/books/mezencev_vladimir_andreevich/v_tupikah_mistiki/read

Мезенцев в вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

к вопросу о переплетениях.. %-)
 В 1935 году закончил Уральский химико-технологический институт. С 1940 года — корреспондент ТАСС в Свердловской области.
Автор книги об академике И. П. Бардине (серия «ЖЗЛ», 1970).


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Алиса в поисках чудес

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 2 716

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 20:27

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #126 : 28.02.18 19:54 »
Сильный, искусственно созданный инфразвук сажает внутренние органы. Это очень вредная вещь. Оказывается каждый внутренний орган, работая, создает свой слабый инфразвуковой импульс. Что будет если его сбить более сильным?

Добавлено позже:
Только инфразвук не совсем про группу Дятлова. Люди с травмами, переломами, причем тут инфразвук ?
« Последнее редактирование: 28.02.18 22:54 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 634
  • Благодарностей: 16 724

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 22:38

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #127 : 01.03.18 12:16 »
Люди с травмами, переломами, причем тут инфразвук ?
именно как причину бегства из палатки некоторые версияведы активно это рассматривают.
почему нет? ничего на 100% мы тут утверждать не можем)

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 4 733
  • Благодарностей: 5 537

  • Был вчера в 16:19

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #128 : 01.03.18 12:36 »
Только инфразвук не совсем про группу Дятлова. Люди с травмами, переломами, причем тут инфразвук ?
При том, что тема "Причина бегства", а не причина получения травм.
Да и далеко не факт, что одно с другим вообще связано.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 2 716

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 20:27

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #129 : 01.03.18 14:31 »
При том, что тема "Причина бегства", а не причина получения травм.
Да и далеко не факт, что одно с другим вообще связано.
Хорошо.Не связано. Причина бегства - инфразвук, появившийся от ветра и скал. (хотя из побывавших там позже никто ничего подобного не ощущал) Разрезали палатку, дурканули. Ничего уже не соображали. Откуда травмы?

Добавлено позже:
именно как причину бегства из палатки некоторые версияведы активно это рассматривают.
почему нет? ничего на 100% мы тут утверждать не можем)
Лично общался с человеком, уверенным в том, что дятловцев заставил выбежать инфразвук, версия не нова. Не надо на 100%, надо хотя бы похожие случаи найти.
И все же, отрицать связь выбегания и травм в ручье - очень смелый шаг!
« Последнее редактирование: 01.03.18 14:34 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Сергани


  • Сообщений: 3 239
  • Благодарностей: 614

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 10:48

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #130 : 01.03.18 14:47 »
вернуться к версии инфразвука, который именно таким свойством обладает - вызывает непреодолимый, беспричинный страх переходящий в панику. Уж больно тогда все сходится. И разрезы палатки и
И? В панике разбежались, куда глаза очумелые глядят?
Нет.
ГД выбирает не очевидное, но верное направление отхода от опасного места. Организованного отхода. И отходят ребята на расстояние, позволяющее сохранять контроль (хотя и весьма условный, да) за оставленными вещами. Выходят на место, которое наверняка выбрали бы в штатном режиме для остановки.
Дай Бог мне так паниковать, если уж случится...


Поблагодарили за сообщение: beloff

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 863

  • Расположение: СНГ

  • Был 28.10.19 15:11

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #131 : 01.03.18 14:52 »
Хорошо.Не связано. Причина бегства - инфразвук, появившийся от ветра и скал. (хотя из побывавших там позже никто ничего подобного не ощущал) Разрезали палатку, дурканули. Ничего уже не соображали. Откуда травмы?
И все же, отрицать связь выбегания и травм в ручье - очень смелый шаг!
Если начальная причина бегства чисто инфразвук, а финальные травмы в ручье что-то абсолютно иное, то, вырисовывается ещё больше дьявольщины в этом деле. Ведь, предполагать даже один плохо изученный наукой фактор весьма сложно, но, чтобы их было независимо два в одно время и месте это действительно феноменально.

Да и при чистом инфразвуке мне кажется туристы бы сразу разбежались, а не отходили все вместе...
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 4 733
  • Благодарностей: 5 537

  • Был вчера в 16:19

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #132 : 01.03.18 15:02 »
Откуда травмы?
Если бы был ответ на этот вопрос, и форума бы не было...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 2 716

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 20:27

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #133 : 01.03.18 15:07 »
Здесь есть еще важный момент.
Мнения по поводу троих (З, Р, И) разделились: то ли они поднимались обратно на склон, может к палатке, то ли нет. Я являюсь убежденным сторонником возвращения. И вот в этом случае, версия с инфразвуком не складывается. Они бежали в панике оттуда, внизу ничего такого вроде как не произошло, ну там, боролись с холодом как могли, выживали, а они полезли обратно туда, где, собственно, беды и начались. Непонятный вариант. С другой стороны, непонятно, что же заставило их рухнуть по дороге, опять тот же инфразвук?... Здесь доказательств нет, кто к чему больше склоняется.
Я готов написать свою т,зрения и в своей версии: был очаг опасности - 1, от него ушли, сидели там внизу; трое, рискуя замерзнуть, пропасть, потеряться в пурге, не пошли, а побежали обратно, и не то чтобы такая надобность была от вещей, нет; они пытались снова уйти теперь из нового места, опять чего-то избежать, снова спасались уже оттуда, к прежнему месту (а куда они еще могли идти, к безымянной высоте?). То есть, опасность - 2. И никто меня не убедит, что О-1 и О-2 это две разные опасности!

Добавлено позже:
Если бы был ответ на этот вопрос, и форума бы не было...
Версии то есть, или они для вас "ничто"?
« Последнее редактирование: 01.03.18 15:09 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 419

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #134 : 01.03.18 15:16 »
.. Нда,.. а ТС GrayCat'а  пожалуй лучше и не вспоминать, приснопамятно почти уже.. #90 02.06.15:
".. уже сам не очень верю в эту версию. Не сходится очень много. Так что спору не будет. :) Фляжку спирта (невменяемость одного, нескольких или даже всех участников) я тоже поднимал в разных вариантах от ловли одного или нескольких невменяемых до безумства всех. Все равно не сходится. Если интересны детали, то присмотрите сами.."
« Последнее редактирование: 01.03.18 15:21 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 634
  • Благодарностей: 16 724

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 22:38

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #135 : 01.03.18 17:07 »
Да и при чистом инфразвуке мне кажется туристы бы сразу разбежались, а не отходили все вместе...
бывает и отсутствие именно паники. а только страх.
об этом есть вначале темы.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 2 716

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 20:27

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #136 : 01.03.18 18:14 »
бывает и отсутствие именно паники. а только страх.
об этом есть вначале темы.
Ну это не основной признак обнаружения человеком воздействия инфразвука.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 863

  • Расположение: СНГ

  • Был 28.10.19 15:11

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #137 : 01.03.18 18:53 »
бывает и отсутствие именно паники. а только страх.
об этом есть вначале темы.
Вполне возможно, что сила и свойства инфразвука отличаются от того, в зависимости его образования как в горно-холмистой местности, так и морях-океанах. *DONT_KNOW*
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 419

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #138 : 02.03.18 14:39 »
 .. Ох, много чего тут в зависимости от дефицита образования было,.. позабавлялись над "иерихонцами".. И нертин тоже:
 ... Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #56 : 26.08.15 00:51 »
  ... Ну всё.., речь пошла об эксклюзивно-сакральном МП.. Надо глушить свои мелкие подначки, это святое..  Но именно в этом месте, видимо, точка фокусирования невыносимого торсионного квазиинфразвука по Борзенкову.. Однако ж не сдюжили А и Б, не досидели там "на трубе", верней на точке, сместили свою ночёвку..,- всё, хоть 50 метров/секунду, а бесполезно, "не тот афект", умереть никак не удастся..

.   .. Но теперь ведь и дилемма так сказать накуклилась.. - МП ведь ещё и "мочевой пузырь, ..  вот теперь новая забота - "прокачать" взаимосвязь инфры с расслаблением стенок и переполнением МП ..

Рябухин. Просто Рябухин


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 141

  • Был 30.07.18 21:39

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #139 : 02.03.18 15:24 »
Цитата: Sergei_VL - 28.02.18 19:54
Только инфразвук не совсем про группу Дятлова. Люди с травмами, переломами, причем тут инфразвук ?
=======================
При том, что тема "Причина бегства", а не причина получения травм.
ППКС

Да и далеко не факт, что одно с другим вообще связано.
Это смотря с какой т. з. рассматривать.
Физически, конечно нет. Энергетики не хватит в данном случае.
А как следствие – вполне. В смысле, после чего (а не в следствии чего!) появились другие причины получения этих травм.

Цитата: salana45 - вчера в 12:36
При том, что тема "Причина бегства", а не причина получения травм.
Да и далеко не факт, что одно с другим вообще связано.
==============================
Хорошо.Не связано. Причина бегства - инфразвук, появившийся от ветра и скал. (хотя из побывавших там позже никто ничего подобного не ощущал)
Давайте по порядку: мухи отдельно, котлеты….
Скалами там не отделаешься…. Но есть и другие источники, гораздо более подходящие.
А про "из побывавших там позже никто ничего подобного не ощущал"(с), Вы опять наступаете на те же грабли. А кто там долгое время был? Причем не вообще в окрестности +/- 10…20 км, а именно на участке в радиусе в 1…1,5 км от МП, где соблюдаются все те же условия, что и были в 1959 году и при той же ветропогоде?
Достоверно известно, что группа Маркова (где был Л. Коськин) в 1999 году 1 ночь провела на месте ниже и на ~ 300…400 м ближе к останцу. И совершенно при другой погоде. Ветра практически не было.
Даже наши с Шурой ночевки были в совершенно других условиях. Уж я то себе представляю кой-что про возможности ИЗ после ряда разговоров и консультаций с В. А. Грдиенко (в Гугеле поинтересуйтесь кто это).
Вы достоверно знаете о ком то еще?
Тогда посчитайте вероятность совпадения условий, "что бы было повторение"?

Разрезали палатку, дурканули. Ничего уже не соображали. Откуда травмы?
От последствий эвакуации в состоянии измененного сознания (ИСС).

Лично общался с человеком, уверенным в том, что дятловцев заставил выбежать инфразвук
Не просветите, кто это?

версия не нова.
Еще Вольтер (ЕНИМС?) говорил (и уже давно  :) ) : "Прогресс, это не новое. Это – лучшее!"(с)

Не надо на 100%, надо хотя бы похожие случаи найти.
Найдите похожие случаи тунгусскому метеориту? Только с полным набором признаков…?
Когда найдете - посчитайте. До 2или 3-х считать умеете?

И все же, отрицать связь выбегания и травм в ручье - очень смелый шаг!
Ну почему же? И почему, только "в ручье"?
Там что, больше негде получить подобные травмы, в условиях и состоянии, которые сопутствуют ИСС?

Добавлено позже:
Цитата: GrayCat - 09.09.13 00:10
вернуться к версии инфразвука, который именно таким свойством обладает - вызывает непреодолимый, беспричинный страх переходящий в панику. Уж больно тогда все сходится. И разрезы палатки и
==========================
И? В панике разбежались, куда глаза очумелые глядят?
Нет.
Очень смелое заявление! *JOKINGLY*
Источником озарения можно поинтересоваться? :-[
Если говорить всерьез, то разбежались согласно имеющимся природно-погодным условиям: вниз по склону и по направлению ветра… Это что то особенное?

ГД выбирает не очевидное, но верное направление отхода от опасного места.
Согласно "природно-погодным условиям" (с).

Организованного отхода
А вот это уже целиком Ваши домыслы.
Интересно на чем бы они могли быть основаны?

И отходят ребята на расстояние, позволяющее сохранять контроль (хотя и весьма условный, да) за оставленными вещами.
И их (домыслов) продолжение...

Выходят на место, которое наверняка выбрали бы в штатном режиме для остановки.
Ну это уже вообще (извините *JOKINGLY*) полный бред. Почему – я вчера обосновал в другой теме.

Дай Бог мне так паниковать, если уж случится...
Лучше не надо. Последствия будут такими же. Не зависимо от желания и утверждений на форумах.

Цитата: Sergei_VL - вчера в 14:31
Хорошо.Не связано. Причина бегства - инфразвук, появившийся от ветра и скал. (хотя из побывавших там позже никто ничего подобного не ощущал) Разрезали палатку, дурканули. Ничего уже не соображали. Откуда травмы?
И все же, отрицать связь выбегания и травм в ручье - очень смелый шаг!
======================================
Если начальная причина бегства чисто инфразвук, а финальные травмы в ручье что-то абсолютно иное, то, вырисовывается ещё больше дьявольщины в этом деле.
Когда люди чего то не знают и не понимают, всегда возникают основания для создания религий. И "дьявольщины" (с) в т. ч.

Ведь, предполагать даже один плохо изученный наукой фактор весьма сложно, но, чтобы их было независимо два в одно время и месте это действительно феноменально.
Два то ("... плохо изученных наукой фактора"(с) ) откуда? Ну первый, допустим, уже нашли. Тогда все остальное природа вполне могла доделать самостоятельно, без привлечения лишних сущностей….

Да и при чистом инфразвуке мне кажется туристы бы сразу разбежались, а не отходили все вместе...
А с чего Вы взяли, что они "отходили все вместе..." (с) В ИСС, что ли, "организованно и вместе"?

Добавлено позже:
Цитата: Sergei_VL - вчера в 14:31
Откуда травмы?
=====================
Если бы был ответ на этот вопрос, и форума бы не было...
"Нее.. Не надо торопидзе! Надо вернуть обществу здорового человека…" (с) т. Саахов
Вот выйдет книжка фонда "Исследования №2", я там "по просьбам трудящихся", как мог подробно, изложил с привязкой к местам и биомеханическим анализом. Тут все транслировать долго и непрактично. Там несколько страниц с большим количеством иллюстраций.
Но я не ставил целью кого то убедить. Упертые конспиролухи, все равно возразят: "Я этому не верю!". Ну не в церковь же их посылать? Это там можно верить, или не верить. Тут надо обоснованно и на уровне возражать.
А форум будет всегда!
Тут ведь люди собрались не истину выяснить, а поговорить...
« Последнее редактирование: 02.03.18 15:40 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 2 716

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 20:27

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #140 : 02.03.18 15:41 »
Давайте по порядку: мухи отдельно, котлеты….
Скалами там не отделаешься…. Но есть и другие источники, гораздо более подходящие.
А про "из побывавших там позже никто ничего подобного не ощущал"(с), Вы опять наступаете на те же грабли. А кто там долгое время был? Причем не вообще в окрестности +/- 10…20 км, а именно на участке в радиусе в 1…1,5 км от МП, где соблюдаются все те же условия, что и были в 1959 году и при той же ветропогоде?
Достоверно известно, что группа Маркова (где был Л. Коськин) в 1999 году 1 ночь провела на месте ниже и на ~ 300…400 м ближе к останцу. И совершенно при другой погоде. Ветра практически не было.
Даже наши с Шурой ночевки были в совершенно других условиях. Уж я то себе представляю кой-что про возможности ИЗ после ряда разговоров и консультаций с В. А. Грдиенко (в Гугеле поинтересуйтесь кто это).
Вы достоверно знаете о ком то еще?
Тогда посчитайте вероятность совпадения условий, "что бы было повторение"?
Вы допускаете возможность образования на склоне ХЧ инфразвука? Да или нет?
И для начала накидайте условия образования инфразвука именно в месте палатки, а не 300 м в сторону от нее.

Добавлено позже:
---------------
Цитата: Sergei_VL - вчера в 14:31//Разрезали палатку, дурканули. Ничего уже не соображали. Откуда травмы?
----------------
От последствий эвакуации в состоянии измененного сознания (ИСС).
Когда (в какой более конкретно момент) могло измениться сознание и в когда пришло в норму или не пришло? А дальше будет следующий вопрос по ИСС если ответите.
« Последнее редактирование: 02.03.18 15:44 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Сергани


  • Сообщений: 3 239
  • Благодарностей: 614

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 10:48

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #141 : 02.03.18 15:46 »
Согласно "природно-погодным условиям" (с).
Да ну?! Вам известно, какие были погодные условия на тот самый момент?  Источником озарения можно поинтересоваться?

Лучше не надо. Последствия будут такими же. Не зависимо от желания и утверждений на форумах.
Мне уже доводилось паниковать в таких местах и таких ситуациях, в которых вот именно таких консультантов как-то и почему-то не случилось, поэтому - одной паникой по моей жизни больше, одной - меньше, невелика беда.


Поблагодарили за сообщение: beloff

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 419

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #142 : 02.03.18 15:49 »
[часть сообщения удалена модератором] Да,.. то есть вот и он, на помине лёгкий, в последней из многочисленных ипостасей.. Ну , 15:45 сейчас, погнали,.. интересно, когда ж иссякнет лента фуфломёта.. Но если подрулил ещё и конопляный "лешевед" , то зарубон будет "недецкий.."
 .. Но инфраимпульс там тогда несомненно был, и даже сдвоенный, тандемом ударной волны.. И отвечал уже когда-то на вопрос
... но не сами же себе они головы разбили и рёбра сломали *NO*То есть под воздействием инфразвука?
нитрен. из Только чтение
 .. Да, инфразвука, но не обычного продолжительного, а вот такого :
.. "Ударная волна принадлежит инфразвуковому спектру, и ухо человека не в силах уловить ее частоту (менее 16–25 Гц). Инфразвук порождают естественные и техногенные факторы. К естественным источникам относят бури, землетрясения, ураганы.. И некоторые взрывы... От звуковой ударную волну отличают высокая амплитуда энергии и незначительный по продолжительности импульс. Современная техника, которую используют для ударно-волновых процедур в медицине, работает, опираясь на так называемый принцип кавитации, который действует на пограничной линии раздела сред. Сопротивляемость жидкостей и мягких тканей организма акустической ударной волне минимальна, поэтому волновая энергия беспрепятственно проникает в мягкие ткани, практически не нанося им никакого вреда. Волны влияют на кости и хрящи, а также на различные уплотнения.."
   Вот такой единичный мпульс инфразвукового д... иапазона был причиной переломов и большинства остальных травм.. Но конечно энергия была повыше, чем при медицинских воздействиях..
.   Проформы ради - откуда извлечение:
http://mirsovetov.ru/a/medicine/others/shock-wave-therapy.html

.   .. Оуо,.. а вот и крупнотоннажное на вахту.. Хе-хе.. Плюс 10 %.. и чего на круглом тухесе ровно не сидится ..
« Последнее редактирование: 02.03.18 17:00 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 2 716

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 20:27

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #143 : 02.03.18 15:49 »
Найдите похожие случаи тунгусскому метеориту? Только с полным набором признаков…?
Когда найдете - посчитайте. До 2или 3-х считать умеете?
Для версии инфразвука это не ответ. Должны быть не обязательно летальные случаи, но случаи серьезной паники людей, которые подтвердили, что в горах на них воздействовал инфразвук.
Тунгусский метеорит вообще мимо, опишите случаи гибели людей от этого метеорита с подкрепленными доказательствами, что они погибли от него, а не от обвала в горах.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Рябухин. Просто Рябухин


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 141

  • Был 30.07.18 21:39

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #144 : 02.03.18 15:51 »
Здесь есть еще важный момент.
Мнения по поводу троих (З, Р, И) разделились: то ли они поднимались обратно на склон, может к палатке, то ли нет.
Есть такое. И, если подходить объективно, то доводов "против" возвращения, как минимум для двоих много больше, чем "за". Точнее их нет вообще. Если объективно подходить к делу. Разговоры – есть. Но это не доводы.
Для одного, есть - 50 на 50.

Я являюсь убежденным сторонником возвращения.
Имеете право, но это ничего не меняет.

И вот в этом случае, версия с инфразвуком не складывается.
Или "теория возвращения" не выдерживает критики. Хотя если все грамотно разложить по полочкам, то получается, что к тому времени, как… оно (ИЗ и последствия) уже и не при чем.

Они бежали в панике оттуда, внизу ничего такого вроде как не произошло, ну там, боролись с холодом как могли, выживали, а они полезли обратно туда, где, собственно, беды и начались.
Вот это, как раз и является противоречием со здравым смыслом. Можно продолжать двигаться ту да же (в глубину противоречий), ну что получится в результате?

. Непонятный вариант. С другой стороны, непонятно, что же заставило их рухнуть по дороге, опять тот же инфразвук?...
Ну почему, все по одной и той же догме: "Раз там, значит и здесь одно и то же?" как будто в природе всегда работает только один фактор?

Здесь доказательств нет, кто к чему больше склоняется
Это для Вас нет. Есть. Для тек кто знает. Надо хорошо знать как местность, так и условия. А не фантазировать на пустом месте.

Я готов написать свою т,зрения и в своей версии: был очаг опасности - 1, от него ушли, сидели там внизу; трое, рискуя замерзнуть, пропасть, потеряться в пурге, не пошли, а побежали обратно, и не то чтобы такая надобность была от вещей, нет; они пытались снова уйти теперь из нового места, опять чего-то избежать, снова спасались уже оттуда, к прежнему месту (а куда они еще могли идти, к безымянной высоте?). То есть, опасность - 2.
Было бы интересно. Только полностью и максимально подробно. Не говоря уж об подробных обоснованиях…

И никто меня не убедит, что О-1 и О-2 это две разные опасности!
Так убеждать то, это Вы должны, что они одинаковые, а не 2 разных. Это Ваше утверждение. Вам же, как раз говорят, про обратное.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 2 716

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 20:27

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #145 : 02.03.18 15:53 »
Ну почему же? И почему, только "в ручье"?
Там что, больше негде получить подобные травмы, в условиях и состоянии, которые сопутствуют ИСС?
Я же за вас не буду додумывать и договаривать. Вы предметы, травмировавшие туристов определили? Если да, то напишите про них и расскажите, в каком месте или в каких местах они соприкоснулись с телами туристов.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Рябухин. Просто Рябухин


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 141

  • Был 30.07.18 21:39

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #146 : 02.03.18 15:55 »
Цитата: Солдат Василий - вчера в 14:52
Да и при чистом инфразвуке мне кажется туристы бы сразу разбежались, а не отходили все вместе...
========================
бывает и отсутствие именно паники. а только страх.
об этом есть вначале темы.
Это чисто вопрос названий, а не причины. Каждый может понимать по своим "названием", что то свое. Нужно найти общую платформу понимания, а не коллекционировать названия. Нужно ввести стандарт понятия, что ли... Когда каждый о своем ни о чем договориться нельзя.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 863

  • Расположение: СНГ

  • Был 28.10.19 15:11

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #147 : 02.03.18 15:56 »
А с чего Вы взяли, что они "отходили все вместе..." (с) В ИСС, что ли, "организованно и вместе"?
Может и не вместе, но в одну сторону. Когда на Хамар-Дабане, как я понял, все разбежались в разные.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 2 716

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 20:27

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #148 : 02.03.18 15:57 »
Когда люди чего то не знают и не понимают, всегда возникают основания для создания религий. И "дьявольщины" (с) в т. ч.
Когда люди чего-то не знают и не понимают, они иногда переходят на сторону критики чужих соображений. Как голос инкогнито: "все вранье, ничего этого не было!"
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | beloff

Рябухин. Просто Рябухин


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 141

  • Был 30.07.18 21:39

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #149 : 02.03.18 15:59 »
Цитата: Gulia70 - вчера в 17:07
бывает и отсутствие именно паники. а только страх.
об этом есть вначале темы.
======================
Ну это не основной признак обнаружения человеком воздействия инфразвука.
А что есть "основной"? И что Вы понимаете под такими признаками?

Цитата: Gulia70 - вчера в 17:07
бывает и отсутствие именно паники. а только страх.
об этом есть вначале темы.
==================
Вполне возможно, что сила и свойства инфразвука отличаются от того, в зависимости его образования как в горно-холмистой местности, так и морях-океанах.
Это вопрос философский… Есть физическое явление, а уж где оно возникает – дело второе. Нужны критерии и параметры явления, и соответствие тому что имеем, им "родным"…. :)