Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Причины бегства. Инфразвук?  (Прочитано 20553 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vika11


  • Сообщений: 866
  • Благодарностей: 511

  • Была сегодня в 10:55

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #120 : 03.01.16 21:23 »
Старожилы утверждали, что таких сильных ветров, какие были в первых числах февраля 1959 года, они не наблюдали 30 лет.
А следы-столбики возможны в таких условиях?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 361
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 07:01

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #121 : 03.01.16 21:49 »
Где не наблюдали,на перевале?Или в своих деревеньках за десятки км?
Сильный ветер наблюдали в деревеньках. На Перевале дует ещё сильнее.

Добавлено позже:
А следы-столбики возможны в таких условиях?
Следы-столбики - результат того, что температура воздуха накануне было близкой к нулю ("ветер пронзительный, тёплый" из дневника Дятлова). Тёплый ветер прогрел снег, который на начало похолодания сохранил в глубине эту температуру. Поэтому следы хорошо спрессовались под ногами. Похолодание сделало их прочными. Вот и весь секрет.
« Последнее редактирование: 03.01.16 22:00 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 818
  • Благодарностей: 7 692

  • Был вчера в 23:38

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #122 : 03.01.16 22:05 »
Сильный ветер наблюдали в деревеньках. На Перевале дует ещё сильнее.
Дует-то там сильно,а дуло-ли в момент Х-никому не ведомо.
Торчать на перевале еще 56 лет понятно никто не будет.Как вариант-попробовать решить проблему компьютерным способом,создать модель рельефа и "обдуть" ветрами разной силы с разных сторон.Но тут нужен приличный айтишник,может быть даже с авиационных НИИ.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #123 : 10.06.17 09:50 »
Я считаю, что если на Холочтчахле 2.2.1959г. мог быть инфразвук, то в случае с туристами он не мог иметь постоянного действия. Если обсуждаются действия и повреждения людей от инфразвука, начавшегося с момента еще нахождения туристов в палатке, а закончившегося с гибелью последнего или после нее, действующего непрерывно с одинаковой силой, этот вариант исключен. Слишком много действий успели сделать туристы, покинув палатку, а основные травмы или обморожения произошли внизу, после разведения костра и всех действий. К тому же, многие из этих травм нельзя отнести к воздействию инфразвука. Я могу предположить, что по незнанию четверка в ручье могла пытаться укрыться от инфразвука, создавая заглубление внизу оврага, но переломы они получили не от этого. И явно, что они не случайно так поломались, как и не случайно на всех туристов множество царапин. Они не могли никак бить друг друга, даже под воздействием какой-то губительной частоты, таких случаев не было на практике с испытуемыми, в момент действия низких частот появляются травмы внутренних органов, тошнота, боли, и противодействие каждого организма направлено на разрушительную частоту, а не на борьбу с товарищами по несчастью. Если был инфразвук, он имел меняющуюся интенсивность и локацию.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

The американьский шпиён


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 02.06.18 20:51

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #124 : 12.06.17 22:03 »
Если был инфразвук, он имел меняющуюся интенсивность и локацию.
Это подойдет?
В конце 1974 г. канадские астрономы сконструировали и запустили в действие специальную установку для регистрации инфразвуковых волн от ярких метеоров и болидов на частотах около 1 Гц (в пределах от 0,2 до 5 Гц). Установка состояла из четырех микрофонных датчиков, расположенных в вершинах четырехугольника на расстояниях 135—240 км друг от друга, электронного и записывающего устройств.
Уже 14 декабря 1974 г. канадцам удалось записать инфразвуковые колебания от яркого метеора, зафиксированного также радаром. Амплитуда воздушных волн достигла 8 мкбар(0,8Па), их длительность — 7 с.
22 апреля 1975 г. на двух микробарографах станции Боулдер (штат Колорадо, США) были зарегистрированы воздушные волны от болида -5-й звездной величины, имевшие амплитуду 1 мкбар и период 1 с. http://tunguska.tsc.ru/ru/science/1/BronstenMMM/Glava3/
2 момента: если 1)  траектория пролета метеорита проходила рядом с перевалом; 2) яркость его была более 10 звездной величины, то и интенсивность ИЗ была выше.
Он выволок на свет и приволок подколотый, подшитый матерьял

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #125 : 28.02.18 17:26 »
не знаю. было или нет.

Убийца инфразвук
(из книги Владимира Мезенцева "В тупиках мистики")
... Режиссер лондонского театра был озабочен. Готовилась к постановке новая пьеса. Одна из сцен переносила зрителей в далекое тревожное прошлое. Какими техническими средствами лучше всего выразить этот момент? На помощь пришел известный американский физик Роберт Вуд. Он предложил постановщику спектакля использовать очень низкие, рокочущие звуки: они создадут в зрительном зале, полагал ученый, обстановку ожидания чего-то необычного, пугающего.
Разворачиваемый текст
Для получения "тревожного" звука Вуд сконструировал специальную трубу, которая была присоединена к органу. И первая же репетиция испугала всех. Труба не издавала слышимых звуков, но, когда органист нажимал на клавишу, в театре происходило необъяснимое: дребезжали оконные стекла, звенели хрустальные подвески канделябров. Хуже того, все, кто присутствовал в этот момент на сцене и в зрительном зале, почувствовали... беспричинный страх! Люди, живущие по соседству с театром, позднее подтвердили, что и они испытали в те минуты то же самое.

Описанное произошло полвека назад. Неслышимые инфразвуки показали тогда одно из своих загадочных свойств. А ведь они вездесущи. Инфразвуковые колебания в воздухе порождают и грозы, и сильные ветры, и солнечные вспышки. Сопутствуют они выстрелам, взрывам, обвалам, землетрясениям. Повседневно в промышленности инфразвуки излучаются заводскими вентиляторами и воздушными компрессорами, дизелями, всеми медленно работающими машинами; постоянный источник таких звуков - городской транспорт. Короче говоря, инфразвуки с их еще малоизученными свойствами - наши, можно сказать, постоянные спутники. Вывод очевиден: инфразвуки надо знать.

В те же 30-е годы, когда инфразвук показал свои "способности" в лондонском театре, в Северном Ледовитом океане на судне "Таймыр" работала советская научная экспедиция. Ученых интересовали верхние слои атмосферы. И вот однажды при запуске шара-зонда (так называют шары-"разведчики", заполненные водородом, снабженные различными измерительными приборами и радиопередатчиком) исследователи обратили внимание на странное явление: стоило шар приблизить к уху, как человек чувствовал сильную боль. Словно кто-то давил на барабанную перепонку! Этим заинтересовались ученые. Опыты, проведенные на Черноморском побережье, показали, что неизвестное явление связано с морем. Болевые ощущения вызывали инфразвуки, которые возникают над морскими просторами при штормах и сильных ветрах. Разгулявшийся ветер и сильное волнение моря становятся источником мощных инфразвуковых колебаний воздуха. Даже сравнительно небольшой шторм порождает инфразвуки мощностью в 90 киловатт. Они распространяются на сотни и тысячи километров вокруг. Улетая вдаль, неслышимые звуки как бы предупреждают всех о надвигающейся буре. И такое предупреждение хорошо улавливают многие обитатели моря. Медузы еще до того, как приходит первая штормовая волна, уплывают от берега: о скором шторме их оповестил "голос моря", который они хорошо слышат.

сама книга
http://modernlib.ru/books/mezencev_vladimir_andreevich/v_tupikah_mistiki/read

Мезенцев в вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

к вопросу о переплетениях.. %-)
 В 1935 году закончил Уральский химико-технологический институт. С 1940 года — корреспондент ТАСС в Свердловской области.
Автор книги об академике И. П. Бардине (серия «ЖЗЛ», 1970).


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Алиса в поисках чудес

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #126 : 28.02.18 19:54 »
Сильный, искусственно созданный инфразвук сажает внутренние органы. Это очень вредная вещь. Оказывается каждый внутренний орган, работая, создает свой слабый инфразвуковой импульс. Что будет если его сбить более сильным?

Добавлено позже:
Только инфразвук не совсем про группу Дятлова. Люди с травмами, переломами, причем тут инфразвук ?
« Последнее редактирование: 28.02.18 22:54 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #127 : 01.03.18 12:16 »
Люди с травмами, переломами, причем тут инфразвук ?
именно как причину бегства из палатки некоторые версияведы активно это рассматривают.
почему нет? ничего на 100% мы тут утверждать не можем)

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 503
  • Благодарностей: 4 098

  • Был сегодня в 09:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #128 : 01.03.18 12:36 »
Только инфразвук не совсем про группу Дятлова. Люди с травмами, переломами, причем тут инфразвук ?
При том, что тема "Причина бегства", а не причина получения травм.
Да и далеко не факт, что одно с другим вообще связано.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #129 : 01.03.18 14:31 »
При том, что тема "Причина бегства", а не причина получения травм.
Да и далеко не факт, что одно с другим вообще связано.
Хорошо.Не связано. Причина бегства - инфразвук, появившийся от ветра и скал. (хотя из побывавших там позже никто ничего подобного не ощущал) Разрезали палатку, дурканули. Ничего уже не соображали. Откуда травмы?

Добавлено позже:
именно как причину бегства из палатки некоторые версияведы активно это рассматривают.
почему нет? ничего на 100% мы тут утверждать не можем)
Лично общался с человеком, уверенным в том, что дятловцев заставил выбежать инфразвук, версия не нова. Не надо на 100%, надо хотя бы похожие случаи найти.
И все же, отрицать связь выбегания и травм в ручье - очень смелый шаг!
« Последнее редактирование: 01.03.18 14:34 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Сергани


  • Сообщений: 1 627
  • Благодарностей: 275

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 12:39

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #130 : 01.03.18 14:47 »
вернуться к версии инфразвука, который именно таким свойством обладает - вызывает непреодолимый, беспричинный страх переходящий в панику. Уж больно тогда все сходится. И разрезы палатки и
И? В панике разбежались, куда глаза очумелые глядят?
Нет.
ГД выбирает не очевидное, но верное направление отхода от опасного места. Организованного отхода. И отходят ребята на расстояние, позволяющее сохранять контроль (хотя и весьма условный, да) за оставленными вещами. Выходят на место, которое наверняка выбрали бы в штатном режиме для остановки.
Дай Бог мне так паниковать, если уж случится...


Поблагодарили за сообщение: beloff

Солдат Василий


  • Сообщений: 402
  • Благодарностей: 205

  • Расположение: СНГ

  • На форуме

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #152 : 01.03.18 14:52 »
Хорошо.Не связано. Причина бегства - инфразвук, появившийся от ветра и скал. (хотя из побывавших там позже никто ничего подобного не ощущал) Разрезали палатку, дурканули. Ничего уже не соображали. Откуда травмы?
И все же, отрицать связь выбегания и травм в ручье - очень смелый шаг!
Если начальная причина бегства чисто инфразвук, а финальные травмы в ручье что-то абсолютно иное, то, вырисовывается ещё больше дьявольщины в этом деле. Ведь, предполагать даже один плохо изученный наукой фактор весьма сложно, но, чтобы их было независимо два в одно время и месте это действительно феноменально.

Да и при чистом инфразвуке мне кажется туристы бы сразу разбежались, а не отходили все вместе...
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 503
  • Благодарностей: 4 098

  • Был сегодня в 09:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #153 : 01.03.18 15:02 »
Откуда травмы?
Если бы был ответ на этот вопрос, и форума бы не было...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #154 : 01.03.18 15:07 »
Здесь есть еще важный момент.
Мнения по поводу троих (З, Р, И) разделились: то ли они поднимались обратно на склон, может к палатке, то ли нет. Я являюсь убежденным сторонником возвращения. И вот в этом случае, версия с инфразвуком не складывается. Они бежали в панике оттуда, внизу ничего такого вроде как не произошло, ну там, боролись с холодом как могли, выживали, а они полезли обратно туда, где, собственно, беды и начались. Непонятный вариант. С другой стороны, непонятно, что же заставило их рухнуть по дороге, опять тот же инфразвук?... Здесь доказательств нет, кто к чему больше склоняется.
Я готов написать свою т,зрения и в своей версии: был очаг опасности - 1, от него ушли, сидели там внизу; трое, рискуя замерзнуть, пропасть, потеряться в пурге, не пошли, а побежали обратно, и не то чтобы такая надобность была от вещей, нет; они пытались снова уйти теперь из нового места, опять чего-то избежать, снова спасались уже оттуда, к прежнему месту (а куда они еще могли идти, к безымянной высоте?). То есть, опасность - 2. И никто меня не убедит, что О-1 и О-2 это две разные опасности!

Добавлено позже:
Если бы был ответ на этот вопрос, и форума бы не было...
Версии то есть, или они для вас "ничто"?
« Последнее редактирование: 01.03.18 15:09 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #155 : 01.03.18 15:16 »
.. Нда,.. а ТС GrayCat'а  пожалуй лучше и не вспоминать, приснопамятно почти уже.. #90 02.06.15:
".. уже сам не очень верю в эту версию. Не сходится очень много. Так что спору не будет. :) Фляжку спирта (невменяемость одного, нескольких или даже всех участников) я тоже поднимал в разных вариантах от ловли одного или нескольких невменяемых до безумства всех. Все равно не сходится. Если интересны детали, то присмотрите сами.."
« Последнее редактирование: 01.03.18 15:21 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #156 : 01.03.18 17:07 »
Да и при чистом инфразвуке мне кажется туристы бы сразу разбежались, а не отходили все вместе...
бывает и отсутствие именно паники. а только страх.
об этом есть вначале темы.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #157 : 01.03.18 18:14 »
бывает и отсутствие именно паники. а только страх.
об этом есть вначале темы.
Ну это не основной признак обнаружения человеком воздействия инфразвука.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Солдат Василий


  • Сообщений: 402
  • Благодарностей: 205

  • Расположение: СНГ

  • На форуме

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #158 : 01.03.18 18:53 »
бывает и отсутствие именно паники. а только страх.
об этом есть вначале темы.
Вполне возможно, что сила и свойства инфразвука отличаются от того, в зависимости его образования как в горно-холмистой местности, так и морях-океанах. *DONT_KNOW*
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #159 : 02.03.18 14:39 »
 .. Ох, много чего тут в зависимости от дефицита образования было,.. позабавлялись над "иерихонцами".. И нертин тоже:
 ... Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #56 : 26.08.15 00:51 »
  ... Ну всё.., речь пошла об эксклюзивно-сакральном МП.. Надо глушить свои мелкие подначки, это святое..  Но именно в этом месте, видимо, точка фокусирования невыносимого торсионного квазиинфразвука по Борзенкову.. Однако ж не сдюжили А и Б, не досидели там "на трубе", верней на точке, сместили свою ночёвку..,- всё, хоть 50 метров/секунду, а бесполезно, "не тот афект", умереть никак не удастся..

.   .. Но теперь ведь и дилемма так сказать накуклилась.. - МП ведь ещё и "мочевой пузырь, ..  вот теперь новая забота - "прокачать" взаимосвязь инфры с расслаблением стенок и переполнением МП ..

Рябухин. Просто Рябухин


  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 131

  • Был 17.06.18 22:05

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #160 : 02.03.18 15:24 »
Цитата: Sergei_VL - 28.02.18 19:54
Только инфразвук не совсем про группу Дятлова. Люди с травмами, переломами, причем тут инфразвук ?
=======================
При том, что тема "Причина бегства", а не причина получения травм.
ППКС

Да и далеко не факт, что одно с другим вообще связано.
Это смотря с какой т. з. рассматривать.
Физически, конечно нет. Энергетики не хватит в данном случае.
А как следствие – вполне. В смысле, после чего (а не в следствии чего!) появились другие причины получения этих травм.

Цитата: salana45 - вчера в 12:36
При том, что тема "Причина бегства", а не причина получения травм.
Да и далеко не факт, что одно с другим вообще связано.
==============================
Хорошо.Не связано. Причина бегства - инфразвук, появившийся от ветра и скал. (хотя из побывавших там позже никто ничего подобного не ощущал)
Давайте по порядку: мухи отдельно, котлеты….
Скалами там не отделаешься…. Но есть и другие источники, гораздо более подходящие.
А про "из побывавших там позже никто ничего подобного не ощущал"(с), Вы опять наступаете на те же грабли. А кто там долгое время был? Причем не вообще в окрестности +/- 10…20 км, а именно на участке в радиусе в 1…1,5 км от МП, где соблюдаются все те же условия, что и были в 1959 году и при той же ветропогоде?
Достоверно известно, что группа Маркова (где был Л. Коськин) в 1999 году 1 ночь провела на месте ниже и на ~ 300…400 м ближе к останцу. И совершенно при другой погоде. Ветра практически не было.
Даже наши с Шурой ночевки были в совершенно других условиях. Уж я то себе представляю кой-что про возможности ИЗ после ряда разговоров и консультаций с В. А. Грдиенко (в Гугеле поинтересуйтесь кто это).
Вы достоверно знаете о ком то еще?
Тогда посчитайте вероятность совпадения условий, "что бы было повторение"?

Разрезали палатку, дурканули. Ничего уже не соображали. Откуда травмы?
От последствий эвакуации в состоянии измененного сознания (ИСС).

Лично общался с человеком, уверенным в том, что дятловцев заставил выбежать инфразвук
Не просветите, кто это?

версия не нова.
Еще Вольтер (ЕНИМС?) говорил (и уже давно  :) ) : "Прогресс, это не новое. Это – лучшее!"(с)

Не надо на 100%, надо хотя бы похожие случаи найти.
Найдите похожие случаи тунгусскому метеориту? Только с полным набором признаков…?
Когда найдете - посчитайте. До 2или 3-х считать умеете?

И все же, отрицать связь выбегания и травм в ручье - очень смелый шаг!
Ну почему же? И почему, только "в ручье"?
Там что, больше негде получить подобные травмы, в условиях и состоянии, которые сопутствуют ИСС?

Добавлено позже:
Цитата: GrayCat - 09.09.13 00:10
вернуться к версии инфразвука, который именно таким свойством обладает - вызывает непреодолимый, беспричинный страх переходящий в панику. Уж больно тогда все сходится. И разрезы палатки и
==========================
И? В панике разбежались, куда глаза очумелые глядят?
Нет.
Очень смелое заявление! *JOKINGLY*
Источником озарения можно поинтересоваться? :-[
Если говорить всерьез, то разбежались согласно имеющимся природно-погодным условиям: вниз по склону и по направлению ветра… Это что то особенное?

ГД выбирает не очевидное, но верное направление отхода от опасного места.
Согласно "природно-погодным условиям" (с).

Организованного отхода
А вот это уже целиком Ваши домыслы.
Интересно на чем бы они могли быть основаны?

И отходят ребята на расстояние, позволяющее сохранять контроль (хотя и весьма условный, да) за оставленными вещами.
И их (домыслов) продолжение...

Выходят на место, которое наверняка выбрали бы в штатном режиме для остановки.
Ну это уже вообще (извините *JOKINGLY*) полный бред. Почему – я вчера обосновал в другой теме.

Дай Бог мне так паниковать, если уж случится...
Лучше не надо. Последствия будут такими же. Не зависимо от желания и утверждений на форумах.

Цитата: Sergei_VL - вчера в 14:31
Хорошо.Не связано. Причина бегства - инфразвук, появившийся от ветра и скал. (хотя из побывавших там позже никто ничего подобного не ощущал) Разрезали палатку, дурканули. Ничего уже не соображали. Откуда травмы?
И все же, отрицать связь выбегания и травм в ручье - очень смелый шаг!
======================================
Если начальная причина бегства чисто инфразвук, а финальные травмы в ручье что-то абсолютно иное, то, вырисовывается ещё больше дьявольщины в этом деле.
Когда люди чего то не знают и не понимают, всегда возникают основания для создания религий. И "дьявольщины" (с) в т. ч.

Ведь, предполагать даже один плохо изученный наукой фактор весьма сложно, но, чтобы их было независимо два в одно время и месте это действительно феноменально.
Два то ("... плохо изученных наукой фактора"(с) ) откуда? Ну первый, допустим, уже нашли. Тогда все остальное природа вполне могла доделать самостоятельно, без привлечения лишних сущностей….

Да и при чистом инфразвуке мне кажется туристы бы сразу разбежались, а не отходили все вместе...
А с чего Вы взяли, что они "отходили все вместе..." (с) В ИСС, что ли, "организованно и вместе"?

Добавлено позже:
Цитата: Sergei_VL - вчера в 14:31
Откуда травмы?
=====================
Если бы был ответ на этот вопрос, и форума бы не было...
"Нее.. Не надо торопидзе! Надо вернуть обществу здорового человека…" (с) т. Саахов
Вот выйдет книжка фонда "Исследования №2", я там "по просьбам трудящихся", как мог подробно, изложил с привязкой к местам и биомеханическим анализом. Тут все транслировать долго и непрактично. Там несколько страниц с большим количеством иллюстраций.
Но я не ставил целью кого то убедить. Упертые конспиролухи, все равно возразят: "Я этому не верю!". Ну не в церковь же их посылать? Это там можно верить, или не верить. Тут надо обоснованно и на уровне возражать.
А форум будет всегда!
Тут ведь люди собрались не истину выяснить, а поговорить...
« Последнее редактирование: 02.03.18 15:40 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #161 : 02.03.18 15:41 »
Давайте по порядку: мухи отдельно, котлеты….
Скалами там не отделаешься…. Но есть и другие источники, гораздо более подходящие.
А про "из побывавших там позже никто ничего подобного не ощущал"(с), Вы опять наступаете на те же грабли. А кто там долгое время был? Причем не вообще в окрестности +/- 10…20 км, а именно на участке в радиусе в 1…1,5 км от МП, где соблюдаются все те же условия, что и были в 1959 году и при той же ветропогоде?
Достоверно известно, что группа Маркова (где был Л. Коськин) в 1999 году 1 ночь провела на месте ниже и на ~ 300…400 м ближе к останцу. И совершенно при другой погоде. Ветра практически не было.
Даже наши с Шурой ночевки были в совершенно других условиях. Уж я то себе представляю кой-что про возможности ИЗ после ряда разговоров и консультаций с В. А. Грдиенко (в Гугеле поинтересуйтесь кто это).
Вы достоверно знаете о ком то еще?
Тогда посчитайте вероятность совпадения условий, "что бы было повторение"?
Вы допускаете возможность образования на склоне ХЧ инфразвука? Да или нет?
И для начала накидайте условия образования инфразвука именно в месте палатки, а не 300 м в сторону от нее.

Добавлено позже:
---------------
Цитата: Sergei_VL - вчера в 14:31//Разрезали палатку, дурканули. Ничего уже не соображали. Откуда травмы?
----------------
От последствий эвакуации в состоянии измененного сознания (ИСС).
Когда (в какой более конкретно момент) могло измениться сознание и в когда пришло в норму или не пришло? А дальше будет следующий вопрос по ИСС если ответите.
« Последнее редактирование: 02.03.18 15:44 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Сергани


  • Сообщений: 1 627
  • Благодарностей: 275

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 12:39

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #162 : 02.03.18 15:46 »
Согласно "природно-погодным условиям" (с).
Да ну?! Вам известно, какие были погодные условия на тот самый момент?  Источником озарения можно поинтересоваться?

Лучше не надо. Последствия будут такими же. Не зависимо от желания и утверждений на форумах.
Мне уже доводилось паниковать в таких местах и таких ситуациях, в которых вот именно таких консультантов как-то и почему-то не случилось, поэтому - одной паникой по моей жизни больше, одной - меньше, невелика беда.


Поблагодарили за сообщение: beloff

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #203 : 02.03.18 15:49 »
[часть сообщения удалена модератором] Да,.. то есть вот и он, на помине лёгкий, в последней из многочисленных ипостасей.. Ну , 15:45 сейчас, погнали,.. интересно, когда ж иссякнет лента фуфломёта.. Но если подрулил ещё и конопляный "лешевед" , то зарубон будет "недецкий.."
 .. Но инфраимпульс там тогда несомненно был, и даже сдвоенный, тандемом ударной волны.. И отвечал уже когда-то на вопрос
... но не сами же себе они головы разбили и рёбра сломали *NO*То есть под воздействием инфразвука?
нитрен. из Только чтение
 .. Да, инфразвука, но не обычного продолжительного, а вот такого :
.. "Ударная волна принадлежит инфразвуковому спектру, и ухо человека не в силах уловить ее частоту (менее 16–25 Гц). Инфразвук порождают естественные и техногенные факторы. К естественным источникам относят бури, землетрясения, ураганы.. И некоторые взрывы... От звуковой ударную волну отличают высокая амплитуда энергии и незначительный по продолжительности импульс. Современная техника, которую используют для ударно-волновых процедур в медицине, работает, опираясь на так называемый принцип кавитации, который действует на пограничной линии раздела сред. Сопротивляемость жидкостей и мягких тканей организма акустической ударной волне минимальна, поэтому волновая энергия беспрепятственно проникает в мягкие ткани, практически не нанося им никакого вреда. Волны влияют на кости и хрящи, а также на различные уплотнения.."
   Вот такой единичный мпульс инфразвукового д... иапазона был причиной переломов и большинства остальных травм.. Но конечно энергия была повыше, чем при медицинских воздействиях..
.   Проформы ради - откуда извлечение:
http://mirsovetov.ru/a/medicine/others/shock-wave-therapy.html

.   .. Оуо,.. а вот и крупнотоннажное на вахту.. Хе-хе.. Плюс 10 %.. и чего на круглом тухесе ровно не сидится ..
« Последнее редактирование: 02.03.18 17:00 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #204 : 02.03.18 15:49 »
Найдите похожие случаи тунгусскому метеориту? Только с полным набором признаков…?
Когда найдете - посчитайте. До 2или 3-х считать умеете?
Для версии инфразвука это не ответ. Должны быть не обязательно летальные случаи, но случаи серьезной паники людей, которые подтвердили, что в горах на них воздействовал инфразвук.
Тунгусский метеорит вообще мимо, опишите случаи гибели людей от этого метеорита с подкрепленными доказательствами, что они погибли от него, а не от обвала в горах.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Рябухин. Просто Рябухин


  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 131

  • Был 17.06.18 22:05

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #205 : 02.03.18 15:51 »
Здесь есть еще важный момент.
Мнения по поводу троих (З, Р, И) разделились: то ли они поднимались обратно на склон, может к палатке, то ли нет.
Есть такое. И, если подходить объективно, то доводов "против" возвращения, как минимум для двоих много больше, чем "за". Точнее их нет вообще. Если объективно подходить к делу. Разговоры – есть. Но это не доводы.
Для одного, есть - 50 на 50.

Я являюсь убежденным сторонником возвращения.
Имеете право, но это ничего не меняет.

И вот в этом случае, версия с инфразвуком не складывается.
Или "теория возвращения" не выдерживает критики. Хотя если все грамотно разложить по полочкам, то получается, что к тому времени, как… оно (ИЗ и последствия) уже и не при чем.

Они бежали в панике оттуда, внизу ничего такого вроде как не произошло, ну там, боролись с холодом как могли, выживали, а они полезли обратно туда, где, собственно, беды и начались.
Вот это, как раз и является противоречием со здравым смыслом. Можно продолжать двигаться ту да же (в глубину противоречий), ну что получится в результате?

. Непонятный вариант. С другой стороны, непонятно, что же заставило их рухнуть по дороге, опять тот же инфразвук?...
Ну почему, все по одной и той же догме: "Раз там, значит и здесь одно и то же?" как будто в природе всегда работает только один фактор?

Здесь доказательств нет, кто к чему больше склоняется
Это для Вас нет. Есть. Для тек кто знает. Надо хорошо знать как местность, так и условия. А не фантазировать на пустом месте.

Я готов написать свою т,зрения и в своей версии: был очаг опасности - 1, от него ушли, сидели там внизу; трое, рискуя замерзнуть, пропасть, потеряться в пурге, не пошли, а побежали обратно, и не то чтобы такая надобность была от вещей, нет; они пытались снова уйти теперь из нового места, опять чего-то избежать, снова спасались уже оттуда, к прежнему месту (а куда они еще могли идти, к безымянной высоте?). То есть, опасность - 2.
Было бы интересно. Только полностью и максимально подробно. Не говоря уж об подробных обоснованиях…

И никто меня не убедит, что О-1 и О-2 это две разные опасности!
Так убеждать то, это Вы должны, что они одинаковые, а не 2 разных. Это Ваше утверждение. Вам же, как раз говорят, про обратное.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #206 : 02.03.18 15:53 »
Ну почему же? И почему, только "в ручье"?
Там что, больше негде получить подобные травмы, в условиях и состоянии, которые сопутствуют ИСС?
Я же за вас не буду додумывать и договаривать. Вы предметы, травмировавшие туристов определили? Если да, то напишите про них и расскажите, в каком месте или в каких местах они соприкоснулись с телами туристов.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Рябухин. Просто Рябухин


  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 131

  • Был 17.06.18 22:05

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #207 : 02.03.18 15:55 »
Цитата: Солдат Василий - вчера в 14:52
Да и при чистом инфразвуке мне кажется туристы бы сразу разбежались, а не отходили все вместе...
========================
бывает и отсутствие именно паники. а только страх.
об этом есть вначале темы.
Это чисто вопрос названий, а не причины. Каждый может понимать по своим "названием", что то свое. Нужно найти общую платформу понимания, а не коллекционировать названия. Нужно ввести стандарт понятия, что ли... Когда каждый о своем ни о чем договориться нельзя.

Солдат Василий


  • Сообщений: 402
  • Благодарностей: 205

  • Расположение: СНГ

  • На форуме

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #208 : 02.03.18 15:56 »
А с чего Вы взяли, что они "отходили все вместе..." (с) В ИСС, что ли, "организованно и вместе"?
Может и не вместе, но в одну сторону. Когда на Хамар-Дабане, как я понял, все разбежались в разные.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 396
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #209 : 02.03.18 15:57 »
Когда люди чего то не знают и не понимают, всегда возникают основания для создания религий. И "дьявольщины" (с) в т. ч.
Когда люди чего-то не знают и не понимают, они иногда переходят на сторону критики чужих соображений. Как голос инкогнито: "все вранье, ничего этого не было!"
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | beloff

Рябухин. Просто Рябухин


  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 131

  • Был 17.06.18 22:05

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #210 : 02.03.18 15:59 »
Цитата: Gulia70 - вчера в 17:07
бывает и отсутствие именно паники. а только страх.
об этом есть вначале темы.
======================
Ну это не основной признак обнаружения человеком воздействия инфразвука.
А что есть "основной"? И что Вы понимаете под такими признаками?

Цитата: Gulia70 - вчера в 17:07
бывает и отсутствие именно паники. а только страх.
об этом есть вначале темы.
==================
Вполне возможно, что сила и свойства инфразвука отличаются от того, в зависимости его образования как в горно-холмистой местности, так и морях-океанах.
Это вопрос философский… Есть физическое явление, а уж где оно возникает – дело второе. Нужны критерии и параметры явления, и соответствие тому что имеем, им "родным"…. :)