Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Причины бегства. Инфразвук?  (Прочитано 21396 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Рябухин. Просто Рябухин


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 135

  • Был 30.07.18 21:39

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #180 : 12.03.18 23:48 »
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - 02.03.18 16:15
Когда вышли из зоны воздействия (там где началось разрушение формы волны за счет интерференции) + некоторое время на релаксацию в конкретных условиях.
=========================
Это не ответ. Действия группы установлены поэтапно, и во всех версиях, и в Ракитинской, и в Буяновской и пр.,
Если не понимаете о чем речь, то и не надо умничать... типа "Это не ответ"(с)
И не говорите чушь. Действия не устанавливаются "в версиях", тем более в таких антинаучно-фантастических, как у Ракитина. А у Буянова домыслов и натяжек столько, что это не версия, а чуть более реалистичная, чем у Ракитина, фантазия.
Уж про Буянова то мне не говорите, у него 80% информации от меня. Правда большую часть он потом исказил настолько, что я перестал с ним иметь дело по его писательству.

Если вы знаете, инфразвуковые волны вообще плохо разрушаются, скорее - должен "погаснуть" источник.
Знаю, потому и говорю, что у Вас понятия об ИЗ на уровне детсада. Термин "разрушаются"(с)  об этом говорит более чем красноречиво. Волны вообще не "разрушаются", а затухают, преобразуются, преломляются и т. д.

Так вот в вашей теории вы должны знать, где и когда воздействие на людей закончилось и какие действия они предпринимали во время воздействия инфразвука и какие - после.
Сначала приведите мне "мою теорию", и покажите где там что написано, а потом уже и будем говорить.
А пока то, что Вы вещаете, это разговор автопилота с автоответчиком. Или, что ближе: "Тихо сам с собою (Вы) веду беседу".(с)
А вообще вы хорошо устроились. Читать ничего из уже написанного не хотите, все так Вам подай и принеси… Паразитировать на чужих знаниях не надо, иметь надо свои, кои у Вас отсутствуют.
Мож еще и польку-бабочку станцевать.
Разговор надо вести на одинаковом уровне. По знанию предмета, например.
А не провоцировать на односторонние монологи и искать, где там запятые не там стоят…

И в какой момент травмы - естесственно.
Угу, только что бы удовлетворить чье то праздное любопытство я должен написать роман в духе Ракитина? У меня уже много написано отдельными кусками, но что бы удовлетворить Ваше собственное любопытство, Вы не искать, ни стыковать, ни продумывать, что уже написано (и не только у меня, а и вообще по теме) не хотите. Хотите, что б все шло за чужой счет? Вынь все и положи. А он еще будет свысока смотреть, брать это или еще что то запросить?
Такое нахлебничество меня не устраивает.

Ой, ужели вопросы про травмы для вас "измор"?
Да. Мало того, что это всерьез и надолго (там если все подробно, то надо все мелочи разбирать (что уже и сделано для книжки фонда. А она должна была уже выйти…), так еще и не по теме этого топика.
А "требования" (а при Вашем апломбе, это, по другому и не назовешь) у Вас до неприличия запредельные.

Когда у "четверки" происходили травмы?
1) во время действия инфразвука
И да и нет. Нужны детали. И не надо все сваливать в кучу. Отсюда и каша в голове.

2) после окончания, но люди были в бессознательном состоянии
Вы решили сами за меня говорить, то, что я, якобы "должен"? Ну так и говорите сам с собою….

3) после того, как они пришли в сознание
И да и нет. Нужны детали. И не надо все сваливать в кучу. Отсюда и каша в голове.

Кто послал - тот вылетел из беседы. Куда спешить? Это всегда успеете. Объясните без эмоций, ответьте на наши вопросы коль скоро вы защищаете версию, а не просто "сочувствуете" ей.
Да от кого ее "защищать"? От того, кто в ней не разбирается? Так это не защита, а "разговор автопилота с автоответчиком"(с)
Я уже все отдельными кусками изложил. Правда на разных форумах, но их всего 2…3, включая этот. Специально для Вас я никакой такой гигантской работы делать не буду. Постепенно все появляется в литературе, в т. ч. и независимо от меня. Например, Donnie Eicher “Dead Mountain”, кстати, есть еще и русское издание.
Это только пишется, что, яко бы он придумал такую гипотезу. Он писатель, а не исследователь, и посмотрите, кто его консультировал. В т. ч. и на месте событий. Хотя я вижу, что не все он до конца понял, что видел. Возможно это я со своим плохим (для него) английским не смог ему все доходчиво разъяснить.
Кстати о птичках. Пока я никаких конкретных (а это означает не вообще, а о конкретных местах, понятиях, явлениях и события) вопросов не получил. А тратить бесполезно время на неконкретные и абстрактные вопросы я не имею желания. Да и возможности, по большому счету, тоже.

Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - 02.03.18 16:34
Ага. Аналог: На удаленной дороге, где трафик 1 машина раз в неделю, машина сбила пешехода там случайно появившегося. ГАИ отказывается считать это ДТП, потому что второго такого случая не было.
=========================
Не правильно. На лицо все случаи ДТП, поскольку в других местах они происходят довольно часто, и признаки схожие. Но тут то и подвох: это может быть не ДТП, но так как его не видели, а признаки "отбрасывания автомобилем" вроде как есть и пишут - ДТП, не вдаваясь особо в детали.
Ну да. Вы "все поняли".  %-) Вот и пример, когда Вам приводят модель ситуации (понятия), а Вы все сводите к перемалыванию слов. Не уточнению понятий, а на саму игру словами. Вы вообще то знакомы с таким понятием, как "моделирование…" процессов, событий, ситуаций…?

Цитирование
НЛО можно допускать, а имеющееся физическое явление требует "доказательств".
===========================
Допускать можно что угодно (в разумных пределах). А вот в случае с НЛО - извините, висяк. В практике нет признаков травм от НЛО. Недоказуемо. СМЭ рулит.
А что с СМЭ не так? И причем тут ИЗ? Ведь уже 20 раз писал: "Мухи отдельно, котлеты отдельно!"(с) Вы упорно опять валите все в одну кучу и при этом пытаетесь что то понять… И возражать, яко бы что то "поняв"…
Вот Вы и пытаетесь потребовать таких, в Вашем понятии "доказательств", как в случае с НЛО. Потому туда все и сводите. Такое слово, как гипотеза, слышали? Если "да", то что оно означает?
А "травмы от ИЗ"  – это 5! Типичная иллюстрация того, что "Вы все поняли". Прааавильно…

Характер травм.
Характер травм.
Характер травм.
Пластинку заело?   =-O *JOKINGLY*
Не удивительно….

Погибли от травм и от холода. От холода, потому что разумный способ спасения был опасен следующими травмами.
А я с этим постулатом и не спорю. Так оно, на самом деле и есть…

Избежали травм - замерзли. Не захотели мерзнуть - травмы.
"Остапа понесло…"(с) 12 стульчиков…  :)
Вы хоть сами то поняли, что сказали? Особенно это интересно, в сочетании с предыдущим. Это типичный признак того, что если все валят в одну кучу, то разбираться в том, о чем говорят, совершенно не хотят.

Все холмы - одинаковые. Гора, лес, снег, лед. А именно там - такая ситуация.
О как? Вы лучше знаете, что там и как? Может расскажите нам, непросвещенным? Что все везде одинаково, я как то не курсе…  :) А тут, оказывается есть люди, которые гораздо лучше меня все знают?
Чего тогда от меня то хотят?

Значит, фактор - привнесенный, чужеродный и к окружающей среде имеет опосредованное отношение.
И тут же, на этой базе, следует самый глобальный вывод….
Мама, дорогая, куда я попал…?  :'(

Добавлено позже:
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - 02.03.18 16:25
4 раза изучения места происшествия зимой
================
Я должен привстать? Или можно отвечать сидя?
А сколько-нибудь поможет? %-)

Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - 02.03.18 16:25
И не надо про другие места. Сравнивать можно только в одинаковых ландшафтных условиях.
====================
Не надо, так не надо.
Сравнивать-то Вы что с чем собираетесь? Стесняюсь спросить.
Не стесняйтесь… Я так собираюсь сравнивать условия на том же перевале (абсолютно в тех же физико-географических условиях) в 1959 году, с тем, что сам видел в 2012, 2013, 2014 и 2015-м.
Так устроит?
Или опять будут претензии, почему же нельзя сравнивать то, что а Африке и то, что в Арктике? А чо? Звучит почти что одинаково?
Успокойтесь, там даже то, что наверху и то, что внизу, в 2 км радиусом – разные условия. Даже если сравнивать долину Ауспии, долину 4ПЛ и долину собственно Лозьвы.
А Вы начинаете махать… (чем там у Вас?)… что все одинаково, и Вы лучше знаете, что там было.

Вы действительно настолько уверенно знаете, какой была погода вечером 1 февраля 1959 года на склоне 1079, что готовы ее даже сравнивать? В одинаковых  ландшафтных условиях и погодные условия всегда и непременно одинаковые?
Похожие до уровня неразличимости. А условия в 1959 году вычисляются (с достаточно степенью достоверности!) путем интерполяционного анализа данных ГМС, из тех, что доступны.
Вы можете доказать обратное, или найти принципиальную (!) ошибку в данных или расчете?
Если нет, то причем тут "претензии"? Капризы это а не возражения.

Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - 02.03.18 16:25
сопоставление матрицы погоды в 1959 году и в наших выходах.
==========================
То есть, место с местом сравнивать нельзя, но сверяться со своими ощущениями - как же без этого...
Понятно. Про источник озарения вопросов более не имею.
И правильно. Надо хотя бы иметь представление о чем идет разговор, а не нести отсебятину про "своими ощущениями"(с) и "источник озарения"(с).
А собственно Вы о чем? Или не поняв смысла приведенной фразы, пишите любую белиберду, лишь бы хоть что то написать?
Вы же возражаете на базе тех же Ваших понятий, тех что сами же и критикуете. С той разницей, что у меня эти "ощущения" и "озарения" имеют место быть на том самом конкретном месте и при обобщении реальных условий погоды, а у Вас это просто туманные мысли в голове, непонятно откуда полученные… а скорее всего просто выдуманные.

Добавлено позже:
А известны хоть какие-нибудь примеры, когда инфразвук в природе оказал бы заметное воздействие на человека? Ну то есть вообще хоть что-то?
Да есть, и довольно много… Только надо не худ. лит искать (типа досужих разговоров в инете), а в специальной литературе. Которой, кстати на русском языке почти что нет совсем. Есть работы В. Гавро во Франции (на каком языке публикации догадаетесь? :)), Тарноци (Tarnozy – он венгр, и правильнее читать Тарнози) в Австрии. У нас в ИБФ были исследования. Правда не самого ИЗ (лаборатории с размерами более 600 х 600 х 600 м у них нет  *JOKINGLY*), а непосредственного воздействия на частотах биоритмов головного мозга (ГМ).
Примеры? Ну, например: в Нью-Йорке на 1 этаже небоскреба сделали ресторан. Трубу ветиляции протянули по фасаду. Через некоторое время с ?? этажа начали кончать самоубийством (выбрасываться) люди. Когда сделали расчет, оказалось, что у этого этажа находится узел пучности волны, как раз тэтта-ритма ГМ.
А вообще непрямых примеров даже на местности можно найти множество. Известно, что ИЗ резко провоцирует кризис у сердечников (СК). В 2008, через месяц (?) после нас, в этом же районе был резкий сердечный приступ у девушки, в группе, возвращающейся с Мань-Пупы-Ньорр. У нее была предрасположенность к СК. Ветровая обстановка и рельеф были подходящие. Вот куда это отнести?
Или вот это: "В зимние месяца в горах Северного Урала, а также и летом бывают сильные ветры и даже смерчи. И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах. Во время смерчей в горах возникают различные звуки и при том страшные и разнообразные, наподобие воя зверей, стонов людей и т.д. И когда находишься и услышишь все это становится очень жутко и страшно и люди, ранее не слышавшие все это могут испугаться. Эти звуки могут получиться из-за того во время ветров, что имеются в гораз скалы выветренные, в них находятся отверстия и поэтому возникают такие звуки. "(с) УД лист 60.
Вот как однозначно определить является это следствием ИЗ, или чего то еще, если над этим никто не задумывался, а ИЗ вообще не слышно?
Попробуйте сформулировать хотя бы критерии отбора информации для начала?

Добавлено позже:
Есть ли воспоминания людей, переживших подобное? Мне что-то до сих пор не встречалось.
Ответ на этот вопрос приведен выше. Точнее: как сами люди могут узнать, что это следствие именно ИЗ, а не начнут примерять сюда все что угодно, о чем они хоть что то знают? Да вплоть до религии…

Цитата: Солдат Василий - 02.03.18 17:58
Другое дело целенаправленный инфразвук от потенциального противника...
========================
Каковым единственным известным до сих пор "противником" является знаменитый шутник Роберт Вуд..
Ну почему же? В 90-е разрабатывалось т. н. "несмертельное оружие (НО)" на разных принципах. Военные - люди практичные, их то, что требуются установки с размерами во многие десятки метров, многие килоВатты мощности, и непонятно, что делать с обслуживающим персоналом, не устроило и они "похоронили" прямые методы такого воздействия ИЗ, как одного из вариантов такого НО.
Но остались "полицейские" разработки, т. с. косвенных воздействий. Например, УЗ излучение на частотах близких (с разницей в единицы Герц) друг к другу. Подобное как то применялось при борьбе с пиратами в Красном море и у Сомали. ИМХО, англичанами (?). Говорят, помогло.

Ни одного подтвержденного задокументированного случая.
Угу. Надо сначала (лучше всего "до того"  *SMOKE* ) "пострадавшим" объяснить, что это такое, как действует, какие проявления, а потом уже и требовать документов… *YES*
Сколько задокументированных случаев проявления электричества (кроме молний) было в конце XVIII века? :-[

Цитата: Солдат Василий - 02.03.18 17:58
 Другое дело целенаправленный инфразвук от потенциального противника...
============================
Пробовали нечто такое израэлиты в Секторе Газа-в качестве нетравмирующего оружия,затем сплавили свои поделки грузинам-те тоже пытались использовать для подавления беспорядков.В обоих случаях результат околонулевой.
Не совсем. Толпа зверела, применители разбежались, неоконченный результат, действительно "околонулевой" (с). А каким он еще может быть? :-[

Добавлено позже:
Версия про инфразвук действительно интересная. Но в ней есть слабость, о которой уже говорили, – очень слабо объясняется причина травм.
Ну и зачем все валить в одну кучу? Неужели там негде в темноте получить такие травмы, просто "передвигаясь" по той, конкретной, местности?
Если есть сомнения, сходите на место и посмотрите все сами.
Мало того, что есть где, так в книжке фонда, которая толи уже вышла, толи вот-вот выйдет, подробно описаны и места и механика получения травм. Подождите и прочтете.

На мой взгляд, связать инфразвук с травмами (по крайней мере, частично) можно дракой, возникшей либо в палатке, либо уже на склоне.
Нельзя. Надо бы еще и точно знать, что все время все участники были вместе. А когда все раскиданы по склону, кто с кем должен "драться"?

Дело в том, что инфразвук вызывает не только панику, но и – в отдельных случаях – агрессию.
Это на разных частотах биоритмов ГМ. Да и агрессию вызывает не сам ИЗ, а "эффект толпы, подогретый этой самой агрессией". Не надо опять все в одну кучу.

Здесь же эта агрессия могла быть помножена на тот же панический эффект и поиск виновного – того, кто поднял ложную тревогу, разрезал палатку и поставил всех на грань гибели.
Постоянно напирая на "криминальные наклонности" группы, я так понял, Вы и представления не имеете, ни о роде подобной деятельности, ни о условиях в которых все это (по Вашему) должно было происходить?
Увы, это тупиковый путь понять, что произошло.

Этим же конфликтом можно объяснить дальнейшее разделение группы.
Не-а. Разделение это, как раз, следствие того, что разбежались по склону в условиях, когда не было координации между участниками. Другими словами, ровно то, что дает воздействие накопительной дозы перегрузки ГМ, за счет ИЗ на частотах тетта (а возможно и в сочетании с гамма?) ритма – ИСС (измененное состояние сознания).
И не "дальнейшее"(с), а первоначальное, перешедшее в дальнейшее.

На днях прочитал книгу Эйчара. Про инфразвук там очень убедительно – американские ученые подтверждают.
Чего? То, что я самому Д. Эйчеру рассказывал и показывал все на месте? И пытался объяснить не без участия В. А. Гордиенко ( http://www.phys.msu.ru/rus/about/staff/index.php?ID=978 )?
Ну и там они так и не поняли, что те торсионные акустические потоки (огибающие гору), должны еще и взаимодействовать с резонансной полостью, коей и является исток 3-го притока Лозьвы (3ПЛ) ?
"Нет пророка в своем отечестве..."(с) :)

А по травмам у него – ночью брели в темноте и упали/скатились в семиметровую пропасть.
Только не "пропасть", а с бугра над левым ручьем 4ПЛ (откуда сделано известное фото, с видом на устье 1 правого ручья). Там и 8 м есть.

Отсюда травмы грудных клеток и черепа
Не-а. ЧМТ получена не там. Нужен конический булыжник с торцевой поверхностью 2 х 3,5 см. Ничем другим такую травму не получишь. Что бы не писали фантасты типа Ракитина иижэ были с ним. Хорошенький получается "кулак" или "колено" с такими размерами…?  *ROFL*
А вот на 3 гряде таких "прЭдметов" - хоть зашибись….  :) И фонарик там "случайно" оказался. Так, на всякий случай….

Воздействие инфразвука, опять же, повлияло на ясность сознания.
Естественно. ИСС - это так и называется….

Драка, на мой взгляд, реалистичнее.
Это смотря для кого? Если человек ничего про те самые условия и род деятельности не знает, то его фантазии могут быть вообще безграничны. Тут не только драка, но метеорит для каждого найдется…  :)

Есть мнение, что травмы грудных клеток (а они, скорее всего, получены в лежачем положении) - посмертные, под давлением снега.
В. Сидорова начитались? Напрасно. Не бывает кровоизлияний при посмертных повреждениях. Это любой СМЭ скажет. Да что там СМЭ, любой педиатр.
А то, что в "лежачем" - так это "к бабушке не ходи"(с) – результат взаимодействия с поверхностью неограниченной (или достаточно большой) площади.
причем как в динамике, так и при квазистатическом сдавливании...

Приводились даже математические расчеты того, что это возможно.
Это просто жонглирование цифрами, а не расчет. Дровишки то откуда? От того же В. С.?
С кровоизлияниями что делать будем?

Добавлено позже:
все случаи индивидуальны. Сторонники этой теории должны ответить себе:
"Себе" они уже давно все ответили. И проиграли все это на конкретной местности, и с конкретными прикидками биомеханики травм.

1) продолжительность воздействия инфразвука
Пока действует фактор + время на релаксацию…

2) какие интервалы времени между каждым этапом действий туристов
Разные и обусловлены конкретными условиями и последовательностью действий.

3) как возможен конфликт людей в бессознательном состоянии кол-во: 9 чел.
Невозможен, да и его можно только лишь придумать в воспаленном воображении.

4) причина разделения
ИСС, как следствие получения более допустимой дозы воздействия ИЗ (например, но могут быть и другие физические факторы)

5) почему погас костер
Перестали подкладывать дрова в костер.

?
Ъ

Вариант посмертных переломов снегом - полная бредятина, но ее можно вынести в отдельную тему с привлечением мнений экспертов.
Ага. Уже и для бредятины требуются эксперты… *JOKINGLY* Вы уже готовы? ;)

Добавлено позже:
Обсуждать нужно с людьми компетентными, верно? Какой смысл здесь на форуме с умным видом копипастить (к месту и не к месту) выдержки из разных научных (или псевдонаучных) трудов.
Вы кого то предлагаете в качестве «с людьми компетентными»(с) ?

Для меня мнение американских ученых по инфразвуку авторитетно. Дабы его аргументированно оспаривать, нужно обладать соответствующими знаниями, квалификацией - иными словами, учеными степенями в данной области.
А почему только в данной? И вообще при чем тут степень? %-)
Кстати о птичках… Как Вы думаете, сколько человек у нас в стране занимается ИЗ аэроакустикой?  :(
А в мире?  ;)
Состояние этой отрасли науки таково, которым в XVIII веке оно было в области изучения электричества. И по количеству занятых, и по мере исследования темы.
И причина тут простая: каков "экономический эффект" от "внедрения результатов"?

А результаты остальной бредятины Вам наглядно продемонстрируют здешние "знатоки этого явления". Главное (у них) свалить все в кучу, а потом бродить "в 3-х соснах" с умным видом и всех опровергать своими "грандиозными познаниями".
« Последнее редактирование: 13.03.18 00:40 »


Поблагодарили за сообщение: Dean80

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 606
  • Благодарностей: 1 381

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:27

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #181 : 13.03.18 01:52 »
Рябухин,
Вас очень тяжело и утомительно читать - вы как будто намерено размениваетесь на обсуждение стилистики сообщений, превращая попытку объяснения в базар. Вам самому не жалко набивать такое дикое количество знаков, не сообщая ничего по существу? Судя по тому, что так и не последовало объяснений взаимосвязи инфразвука как физ.явления и действиями и травмами туристов, - у вас так и не появилось последовательной гипотезы о том, как воздействовал на них инфразвук.
Понятно - Услышали что-то из американской научно-поп. передачи, впечатлились, решили для себя, что было именно то, о чем там шла речь, а подумать оказалось некогда.
Рябухин. Вы не являетесь защитником версии, вы просто человек, интересующийся инфразвуком как явлением и не знающий, куда бы полученые знания применить.

Добавлено позже:
Цитирование
Пока действует фактор + время на релаксацию…
Пока ИЗ не погаснет, верно?  ;)
Какой фактор? Где источник? Где заканчивался на склоне, покажите точку. Когда закончился? Когда начались осмысленные действия туристов?

Добавлено позже:
Цитирование
Разные и обусловлены конкретными условиями и последовательностью действий.
Разные условия обусловлены конкретными условностями и некоторые действия происходили с определенной последовательностью в зависимости от необходимости...

Добавлено позже:
Цитирование
Невозможен, да и его можно только лишь придумать в воспаленном воображении.
Ага... Как пришли в сознание, так и разбежались. Видимо, их воздействие ИЗ только и объединяло.

Добавлено позже:
Цитирование
Перестали подкладывать дрова в костер.
Шу?! Опять?! Инфразвук начался?
« Последнее редактирование: 13.03.18 02:04 »


Поблагодарили за сообщение: Helga | СЕВЕРЯНКА | p314

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 161
  • Благодарностей: 3 804

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 15:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #182 : 13.03.18 07:39 »
Есть работы В. Гавро во Франции
Цитирование
неисправный вентилятор соседнего с лабораторией предприятия
напоминают органную трубу или полицейский свисток
огромный свисток, замурованный в бетон
органные трубы длиной 24 м
в Нью-Йорке на 1 этаже небоскреба сделали ресторан. Трубу ветиляции протянули по фасаду
Снова техноген. Я интересовался - в природе.

Тарноци
Смерть в гроте Бордаль - непонятно от чего.

Точнее: как сами люди могут узнать, что это следствие именно ИЗ, а не начнут примерять сюда все что угодно, о чем они хоть что то знают?
Попробуйте сформулировать хотя бы критерии отбора информации для начала?
Попробовал:
Между крайними пределами - от полной нечувствительности до смертельного воздействия - должны быть некие промежуточные случаи, когда "голос моря" отчётливо воздействовал бы на экипажи кораблей, но не приводил бы к смерти. Есть ли воспоминания людей, переживших подобное?
Критерий - сообщения членов экипажей кораблей об одновременном внезапном резком недомогании всего экипажа - головная боль, головокружение, помутнение зрения, агрессия, страх..

Гавро приводит размер для источника инфразвука частотой 7 Гц - диаметр 7 метров. Но это для искусственного "свистка".  А в той же википедии указывается, что для генерации волн частотой несколько герц размер излучателя должен быть порядка десятков метров. Есть-ли такие останцы на ХС?..
« Последнее редактирование: 13.03.18 07:40 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 334
  • Благодарностей: 7 620

  • На форуме

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #183 : 13.03.18 07:45 »

я, а чуть более реалистичная, чем у Ракитина, фантазия.
Уж про Буянова то мне не говоритЕсли не понимаете о чем речь, то и не надо умничать... типа "Это не ответ"(с)
И не говорите чушь. Действия не устанавливаются "в версиях", тем более в таких антинаучно-фантастических, как у Ракитина. А у Буянова домыслов и натяжек столько, что это не версие, у него 80% информации от меня. Правда большую часть он потом исказил настолько, что я перестал с ним иметь дело по его писательству.
Знаю, потому и говорю, что у Вас понятия об ИЗ на уровне детсада. Термин "разрушаются"(с)  об этом говорит более чем красноречиво. Волны вообще не "разрушаются", а затухают, преобразуются, преломляются и т. д.
Сначала приведите мне "мою теорию", и покажите где там что написано, а потом уже и будем говорить.
А пока то, что Вы вещаете, это разговор автопилота с автоответчиком. Или, что ближе: "Тихо сам с собою (Вы) веду беседу".(с)
А вообще вы хорошо устроились. Читать ничего из уже написанного не хотите, все так Вам подай и принеси… Паразитировать на чужих знаниях не надо, иметь надо свои, кои у Вас отсутствуют.
Мож еще и польку-бабочку станцевать.
Разговор надо вести на одинаковом уровне. По знанию предмета, например.
А не провоцировать на односторонние монологи и искать, где там запятые не там стоят…
Угу, только что бы удовлетворить чье то праздное любопытство я должен написать роман в духе Ракитина? У меня уже много написано отдельными кусками, но что бы удовлетворить Ваше собственное любопытство, Вы не искать, ни стыковать, ни продумывать, что уже написано (и не только у меня, а и вообще по теме) не хотите. Хотите, что б все шло за чужой счет? Вынь все и положи. А он еще будет свысока смотреть, брать это или еще что то запросить?
Такое нахлебничество меня не устраивает.
Да. Мало того, что это всерьез и надолго (там если все подробно, то надо все мелочи разбирать (что уже и сделано для книжки фонда. А она должна была уже выйти…), так еще и не по теме этого топика.
А "требования" (а при Вашем апломбе, это, по другому и не назовешь) у Вас до неприличия запредельные.
И да и нет. Нужны детали. И не надо все сваливать в кучу. Отсюда и каша в голове.
Вы решили сами за меня говорить, то, что я, якобы "должен"? Ну так и говорите сам с собою….
И да и нет. Нужны детали. И не надо все сваливать в кучу. Отсюда и каша в голове.
Да от кого ее "защищать"? От того, кто в ней не разбирается? Так это не защита, а "разговор автопилота с автоответчиком"(с)

Я уже все отдельными кусками изложил. Правда на разных форумах, но их всего 2…3, включая этот. Специально для Вас я никакой такой гигантской работы делать не буду. Постепенно все появляется в литературе, в т. ч. и независимо от меня. Например, Donnie Eicher “Dead Mountain”, кстати, есть еще и русское издание.
Это только пишется, что, яко бы он придумал такую гипотезу. Он писатель, а не исследователь, и посмотрите, кто его консультировал. В т. ч. и на месте событий. Хотя я вижу, что не все он до конца понял, что видел. Возможно это я со своим плохим (для него) английским не смог ему все доходчиво разъяснить.
Кстати о птичках. Пока я никаких конкретных (а это означает не вообще, а о конкретных местах, понятиях, явлениях и события) вопросов не получил. А тратить бесполезно время на неконкретные и абстрактные вопросы я не имею желания. Да и возможности, по большому счету, тоже.
Ну да. Вы "все поняли".  %-) Вот и пример, когда Вам приводят модель ситуации (понятия), а Вы все сводите к перемалыванию слов. Не уточнению понятий, а на саму игру словами. Вы вообще то знакомы с таким понятием, как "моделирование…" процессов, событий, ситуаций…?
А что с СМЭ не так? И причем тут ИЗ? Ведь уже 20 раз писал: "Мухи отдельно, котлеты отдельно!"(с) Вы упорно опять валите все в одну кучу и при этом пытаетесь что то понять… И возражать, яко бы что то "поняв"…
Вот Вы и пытаетесь потребовать таких, в Вашем понятии "доказательств", как в случае с НЛО. Потому туда все и сводите. Такое слово, как гипотеза, слышали? Если "да", то что оно означает?
А "травмы от ИЗ"  – это 5! Типичная иллюстрация того, что "Вы все поняли". Прааавильно…
Пластинку заело?   =-O *JOKINGLY*
Не удивительно….
А я с этим постулатом и не спорю. Так оно, на самом деле и есть…
"Остапа понесло…"(с) 12 стульчиков…  :)

Вы хоть сами то поняли, что сказали? Особенно это интересно, в сочетании с предыдущим. Это типичный признак того, что если все валят в одну кучу, то разбираться в том, о чем говорят, совершенно не хотят.
О как? Вы лучше знаете, что там и как? Может расскажите нам, непросвещенным? Что все везде одинаково, я как то не курсе…  :) А тут, оказывается есть люди, которые гораздо лучше меня все знают?
Чего тогда от меня то хотят?
И тут же, на этой базе, следует самый глобальный вывод….
Мама, дорогая, куда я попал…?  :'(


Добавлено позже:А сколько-нибудь поможет? %-)
Не стесняйтесь… Я так собираюсь сравнивать условия на том же перевале (абсолютно в тех же физико-географических условиях) в 1959 году, с тем, что сам видел в 2012, 2013, 2014 и 2015-м.
Так устроит?
Или опять будут претензии, почему же нельзя сравнивать то, что а Африке и то, что в Арктике? А чо? Звучит почти что одинаково?
Успокойтесь, там даже то, что наверху и то, что внизу, в 2 км радиусом – разные условия. Даже если сравнивать долину Ауспии, долину 4ПЛ и долину собственно Лозьвы.
А Вы начинаете махать… (чем там у Вас?)… что все одинаково, и Вы лучше знаете, что там было.
Похожие до уровня неразличимости. А условия в 1959 году вычисляются (с достаточно степенью достоверности!) путем интерполяционного анализа данных ГМС, из тех, что доступны.
Вы можете доказать обратное, или найти принципиальную (!) ошибку в данных или расчете?
Если нет, то причем тут "претензии"? Капризы это а не возражения.
И правильно. Надо хотя бы иметь представление о чем идет разговор, а не нести отсебятину про "своими ощущениями"(с) и "источник озарения"(с).
А собственно Вы о чем? Или не поняв смысла приведенной фразы, пишите любую белиберду, лишь бы хоть что то написать?
Вы же возражаете на базе тех же Ваших понятий, тех что сами же и критикуете. С той разницей, что у меня эти "ощущения" и "озарения" имеют место быть на том самом конкретном месте и при обобщении реальных условий погоды, а у Вас это просто туманные мысли в голове, непонятно откуда полученные… а скорее всего просто выдуманные.


Добавлено позже:Да есть, и довольно много… Только надо не худ. лит искать (типа досужих разговоров в инете), а в специальной литературе. Которой, кстати на русском языке почти что нет совсем. Есть работы В. Гавро во Франции (на каком языке публикации догадаетесь? :)), Тарноци (Tarnozy – он венгр, и правильнее читать Тарнози) в Австрии. У нас в ИБФ были исследования. Правда не самого ИЗ (лаборатории с размерами более 600 х 600 х 600 м у них нет  *JOKINGLY*), а непосредственного воздействия на частотах биоритмов головного мозга (ГМ).
Примеры? Ну, например: в Нью-Йорке на 1 этаже небоскреба сделали ресторан. Трубу ветиляции протянули по фасаду. Через некоторое время с ?? этажа начали кончать самоубийством (выбрасываться) люди. Когда сделали расчет, оказалось, что у этого этажа находится узел пучности волны, как раз тэтта-ритма ГМ.
А вообще непрямых примеров даже на местности можно найти множество. Известно, что ИЗ резко провоцирует кризис у сердечников (СК). В 2008, через месяц (?) после нас, в этом же районе был резкий сердечный приступ у девушки, в группе, возвращающейся с Мань-Пупы-Ньорр. У нее была предрасположенность к СК. Ветровая обстановка и рельеф были подходящие. Вот куда это отнести?
Или вот это: "В зимние месяца в горах Северного Урала, а также и летом бывают сильные ветры и даже смерчи. И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах. Во время смерчей в горах возникают различные звуки и при том страшные и разнообразные, наподобие воя зверей, стонов людей и т.д. И когда находишься и услышишь все это становится очень жутко и страшно и люди, ранее не слышавшие все это могут испугаться. Эти звуки могут получиться из-за того во время ветров, что имеются в гораз скалы выветренные, в них находятся отверстия и поэтому возникают такие звуки. "(с) УД лист 60.
Вот как однозначно определить является это следствием ИЗ, или чего то еще, если над этим никто не задумывался, а ИЗ вообще не слышно?
Попробуйте сформулировать хотя бы критерии отбора информации для начала?

Добавлено позже:Ответ на этот вопрос приведен выше. Точнее: как сами люди могут узнать, что это следствие именно ИЗ, а не начнут примерять сюда все что угодно, о чем они хоть что то знают? Да вплоть до религии…
Ну почему же? В 90-е разрабатывалось т. н. "несмертельное оружие (НО)" на разных принципах. Военные - люди практичные, их то, что требуются установки с размерами во многие десятки метров, многие килоВатты мощности, и непонятно, что делать с обслуживающим персоналом, не устроило и они "похоронили" прямые методы такого воздействия ИЗ, как одного из вариантов такого НО.
Но остались "полицейские" разработки, т. с. косвенных воздействий. Например, УЗ излучение на частотах близких (с разницей в единицы Герц) друг к другу. Подобное как то применялось при борьбе с пиратами в Красном море и у Сомали. ИМХО, англичанами (?). Говорят, помогло.
Угу. Надо сначала (лучше всего "до того"  *SMOKE* ) "пострадавшим" объяснить, что это такое, как действует, какие проявления, а потом уже и требовать документов… *YES*
Сколько задокументированных случаев проявления электричества (кроме молний) было в конце XVIII века? :-[
Не совсем. Толпа зверела, применители разбежались, неоконченный результат, действительно "околонулевой" (с). А каким он еще может быть? :-[

Добавлено позже:Ну и зачем все валить в одну кучу? Неужели там негде в темноте получить такие травмы, просто "передвигаясь" по той, конкретной, местности?
Если есть сомнения, сходите на место и посмотрите все сами.
Мало того, что есть где, так в книжке фонда, которая толи уже вышла, толи вот-вот выйдет, подробно описаны и места и механика получения травм. Подождите и прочтете.
Нельзя. Надо бы еще и точно знать, что все время все участники были вместе. А когда все раскиданы по склону, кто с кем должен "драться"?
Это на разных частотах биоритмов ГМ. Да и агрессию вызывает не сам ИЗ, а "эффект толпы, подогретый этой самой агрессией". Не надо опять все в одну кучу.
Постоянно напирая на "криминальные наклонности" группы, я так понял, Вы и представления не имеете, ни о роде подобной деятельности, ни о условиях в которых все это (по Вашему) должно было происходить?
Увы, это тупиковый путь понять, что произошло.
Не-а. Разделение это, как раз, следствие того, что разбежались по склону в условиях, когда не было координации между участниками. Другими словами, ровно то, что дает воздействие накопительной дозы перегрузки ГМ, за счет ИЗ на частотах тетта (а возможно и в сочетании с гамма?) ритма – ИСС (измененное состояние сознания).
И не "дальнейшее"(с), а первоначальное, перешедшее в дальнейшее.
Чего? То, что я самому Д. Эйчеру рассказывал и показывал все на месте? И пытался объяснить не без участия В. А. Гордиенко ( http://www.phys.msu.ru/rus/about/staff/index.php?ID=978 )?
Ну и там они так и не поняли, что те торсионные акустические потоки (огибающие гору), должны еще и взаимодействовать с резонансной полостью, коей и является исток 3-го притока Лозьвы (3ПЛ) ?
"Нет пророка в своем отечестве..."(с) :)
Только не "пропасть", а с бугра над левым ручьем 4ПЛ (откуда сделано известное фото, с видом на устье 1 правого ручья). Там и 8 м есть.
Не-а. ЧМТ получена не там. Нужен конический булыжник с торцевой поверхностью 2 х 3,5 см. Ничем другим такую травму не получишь. Что бы не писали фантасты типа Ракитина иижэ были с ним. Хорошенький получается "кулак" или "колено" с такими размерами…?  *ROFL*
А вот на 3 гряде таких "прЭдметов" - хоть зашибись….  :) И фонарик там "случайно" оказался. Так, на всякий случай….
Естественно. ИСС - это так и называется….
Это смотря для кого? Если человек ничего про те самые условия и род деятельности не знает, то его фантазии могут быть вообще безграничны. Тут не только драка, но метеорит для каждого найдется…  :)
В. Сидорова начитались? Напрасно. Не бывает кровоизлияний при посмертных повреждениях. Это любой СМЭ скажет. Да что там СМЭ, любой педиатр.
А то, что в "лежачем" - так это "к бабушке не ходи"(с) – результат взаимодействия с поверхностью неограниченной (или достаточно большой) площади.
причем как в динамике, так и при квазистатическом сдавливании...
Это просто жонглирование цифрами, а не расчет. Дровишки то откуда? От того же В. С.?
С кровоизлияниями что делать будем?

Добавлено позже:"Себе" они уже давно все ответили. И проиграли все это на конкретной местности, и с конкретными прикидками биомеханики травм.
Пока действует фактор + время на релаксацию…
Разные и обусловлены конкретными условиями и последовательностью действий.
Невозможен, да и его можно только лишь придумать в воспаленном воображении.
ИСС, как следствие получения более допустимой дозы воздействия ИЗ (например, но могут быть и другие физические факторы)
Перестали подкладывать дрова в костер.
Ъ
Ага. Уже и для бредятины требуются эксперты… *JOKINGLY* Вы уже готовы? ;)

Добавлено позже:Вы кого то предлагаете в качестве «с людьми компетентными»(с) ?
А почему только в данной? И вообще при чем тут степень? %-)
Кстати о птичках… Как Вы думаете, сколько человек у нас в стране занимается ИЗ аэроакустикой?  :(
А в мире?  ;)
Состояние этой отрасли науки таково, которым в XVIII веке оно было в области изучения электричества. И по количеству занятых, и по мере исследования темы.
И причина тут простая: каков "экономический эффект" от "внедрения результатов"?

А результаты остальной бредятины Вам наглядно продемонстрируют здешние "знатоки этого явления". Главное (у них) свалить все в кучу, а потом бродить "в 3-х соснах" с умным видом и всех опровергать своими "грандиозными познаниями".



Добавлено позже:
Ну, например: в Нью-Йорке на 1 этаже небоскреба сделали ресторан. Трубу вентиляции протянули по фасаду. Через некоторое время с ?? этажа начали кончать самоубийством (выбрасываться) люди. Когда сделали расчет, оказалось, что у этого этажа находится узел пучности волны, как раз тэтта-ритма ГМ.
Хороший, доходчивый пример! Особенно - труба по фасаду небоскрёба понравилась.  Хотя, статистика  выкинувшихся с этажа не помешала бы.

Известно, что ИЗ резко провоцирует кризис у сердечников (СК). В 2008, через месяц (?) после нас, в этом же районе был резкий сердечный приступ у девушки, в группе, возвращающейся с Мань-Пупы-Ньорр. У нее была предрасположенность к СК. Ветровая обстановка и рельеф были подходящие. Вот куда это отнести?
А прободение ? Там ведь ещё один турист погиб, наверняка есть связь с ИЗ!

с бугра над левым ручьем 4ПЛ (откуда сделано известное фото, с видом на устье 1 правого ручья). Там и 8 м есть.
Сброс?! Или хотя бы там крупные камни есть у подножия холма?
« Последнее редактирование: 13.03.18 08:46 »

Сергани


  • Сообщений: 1 908
  • Благодарностей: 316

  • Расположение: Рязань

  • На форуме

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #184 : 13.03.18 08:40 »
с тем, что сам видел в 2012, 2013, 2014 и 2015-м. Так устроит?
Разумеется, нет. Такой продукт - "сам видел" - предлагают тут, на форуме и вообще, сотни полторы очевидцев и провидцев (если не считать Беню, которого одного за сотню можно плюсовать).
Объективных данных, кроме "сам видел" и "интерполяционного анализа", у Вас, как я понимаю, нет? Это риторический вопрос - на него можно не отвечать.

Но вот ответ на вопрос - какое же конкретно погодное явление погнало ГД туда, куда погнало, а не к перевалу, к примеру - прочитать не отказался бы. Спасибо.

Dean80


  • Сообщений: 641
  • Благодарностей: 322

  • Расположение: Город дождей

  • Был сегодня в 17:14

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #199 : 14.03.18 01:44 »
Если инфразвуковые колебания по ряду причин достигают частоты, резонирующей с внутренними органами людей, они могут привести к разрыву желудка, сердца, легких или сосудов и последующей внезапной смерти.

Подтверждение этой гипотезы можно найти в рассказах свидетелей необъяснимых смертей во время Гоби-Алтайского землетрясения, разразившегося 4 декабря 1957 года на юге Монголии. Некоторые пастухи падали замертво еще до первых толчков без видимых на то причин. Как видно, и здесь проглядывает «убийственная» природа инфразвука.

Некоторые ученые предполагают, что инфразвук оказывает сильное влияние на психику людей. Например, интересные результаты были получены американским ученым Данном. Он заметил, что летчики и космонавты, подвергнутые облучению искусственно созданным инфразвуком, медленнее решали простые арифметические задачи, чем обычно.

Медики обратили внимание на опасный резонанс брюшной полости, который имеет место при колебаниях с частотой 4 - 8 герц.

Легкие и сердце являются объемными резонирующими системами. Они склонны к интенсивным колебаниям при совпадении частот их резонансов с частотой инфразвука. Мощный упругий инфразвук способен повредить и даже полностью остановить сердце. Самое малое сопротивление инфразвуку оказывают стенки легких, что, в конце концов, может вызвать их повреждение.

Небольшой группе испытуемых было предложено решить несложные задачи сначала при действии инфразвукового шума с частотой ниже 15 герц и уровнем примерно 115 децибел, затем при действии алкоголя и, наконец, при действии обоих факторов одновременно. Была установлена аналогия воздействия на человека алкоголя и инфразвукового облучения. При одновременном влиянии этих факторов эффект усиливался, способность к простейшей умственной работе заметно ухудшалась.

Исследования показали, что частота 19 герц - резонансная для глазных яблок, и именно она способна не только вызывать расстройство зрения, но и видения, фантомы (возможная причина странных видений - призраков и т.д. в местах с инфразвуковыми аномалиями).

Изначально на бессознательном уровне инфразвук у человека ассоциируется с природными катаклизмами. Это является следствием выработанной ещё в далеком прошлом инстинктивной реакции на инфразвук как предвестник надвигающейся опасности. По прошествии веков, к настоящему времени человек утратил высокую чувствительность к инфразвуковым колебаниям, но при большой интенсивности древняя защитная реакция пробуждается, блокируя возможности сознательного поведения. Как известно, сильные инфразвуковые колебания вызывают у человека панический страх вместе с желанием вырваться из замкнутого пространства. Следует подчеркнуть, что страх не будет в этом случае вызван внешними образами, он будет как бы исходить «изнутри». У человека будет ощущение, чувство «нечто ужасного».

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 606
  • Благодарностей: 1 381

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:27

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #200 : 14.03.18 07:54 »
Если инфразвуковые колебания по ряду причин достигают частоты, резонирующей с внутренними органами людей, они могут привести к разрыву желудка, сердца, легких или сосудов и последующей внезапной смерти.

Подтверждение этой гипотезы можно найти в рассказах свидетелей необъяснимых смертей во время Гоби-Алтайского землетрясения, разразившегося 4 декабря 1957 года на юге Монголии. Некоторые пастухи падали замертво еще до первых толчков без видимых на то причин. Как видно, и здесь проглядывает «убийственная» природа инфразвука.

Некоторые ученые предполагают, что инфразвук оказывает сильное влияние на психику людей. Например, интересные результаты были получены американским ученым Данном. Он заметил, что летчики и космонавты, подвергнутые облучению искусственно созданным инфразвуком, медленнее решали простые арифметические задачи, чем обычно.

Медики обратили внимание на опасный резонанс брюшной полости, который имеет место при колебаниях с частотой 4 - 8 герц.

Легкие и сердце являются объемными резонирующими системами. Они склонны к интенсивным колебаниям при совпадении частот их резонансов с частотой инфразвука. Мощный упругий инфразвук способен повредить и даже полностью остановить сердце. Самое малое сопротивление инфразвуку оказывают стенки легких, что, в конце концов, может вызвать их повреждение.

Небольшой группе испытуемых было предложено решить несложные задачи сначала при действии инфразвукового шума с частотой ниже 15 герц и уровнем примерно 115 децибел, затем при действии алкоголя и, наконец, при действии обоих факторов одновременно. Была установлена аналогия воздействия на человека алкоголя и инфразвукового облучения. При одновременном влиянии этих факторов эффект усиливался, способность к простейшей умственной работе заметно ухудшалась.

У испытуемых были ушибы внутренних органов, признаки асфиксии? пенистая жидкость?
Что, трудно отличить, даже из той, в сокращенном виде дошедшей до нас СМЭ, что травмы носят характер нанесеннхй определенным оружием? Похожее описание травм можно найти в судебной медицине.
И неужели вы считаете, что людей колбасило от инфразвука и они начали как динозавры бросаться друг на друга или как полоумные мочить друг друга твердыми тупыми предметами? Или когда воздействие закончилось они стали совершать разумные действия а затем с "измененным сознанием" убивать друг друга?

Цитирование
Исследования показали, что частота 19 герц - резонансная для глазных яблок, и именно она способна не только вызывать расстройство зрения, но и видения, фантомы (возможная причина странных видений - призраков и т.д. в местах с инфразвуковыми аномалиями).

Изначально на бессознательном уровне инфразвук у человека ассоциируется с природными катаклизмами. Это является следствием выработанной ещё в далеком прошлом инстинктивной реакции на инфразвук как предвестник надвигающейся опасности. По прошествии веков, к настоящему времени человек утратил высокую чувствительность к инфразвуковым колебаниям, но при большой интенсивности древняя защитная реакция пробуждается, блокируя возможности сознательного поведения. Как известно, сильные инфразвуковые колебания вызывают у человека панический страх вместе с желанием вырваться из замкнутого пространства. Следует подчеркнуть, что страх не будет в этом случае вызван внешними образами, он будет как бы исходить «изнутри». У человека будет ощущение, чувство «нечто ужасного».

Добавлено позже:
Как вы себе представляете механизм наблюдения "призрака" ?!
Откуда он берется, призрак? Из параллельного мира!? Но это же - бред!
Призрак, имеющий антропоморфную форму, может взяться только из бошки самого испытуемого! Грубо говоря, кого он видел недавно, он может представить в "измененном сознании". Отражение воспоминаний, воспаленная зрительная память, воспаленная слуховая память, глюки на базе обработанного мозгом за последнее время. Если человек не думал и не читал о динозаврах накануне, ему не привидится динозавр когда включат инфразвук.
« Последнее редактирование: 14.03.18 08:06 »

Dean80


  • Сообщений: 641
  • Благодарностей: 322

  • Расположение: Город дождей

  • Был сегодня в 17:14

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #201 : 14.03.18 12:45 »
Все это – подтверждение многогранности воздействия инфразвука.

Помимо паники, это и повреждения (до полного выхода из строя) различных внутренних органов, зрительной, дыхательной, сердечно-сосудистой, нервной и других систем, воздействие на мозговую систему, схожее с алкоголем, желание вырваться из замкнутого пространства, агрессия, видения и другие. Нужное подчеркнуть. И эта многогранность делает версию гибкой.

Версия об инфразвуке имеет три этапа.

1. Теоретический. То, что действительно такое явление имеет место быть и определенным (многогранным) образом воздействует на человека. Доказано исследованиями.

2. Практический. Что инфразвук (вихри) мог иметь место в той конкретной точке (у палатки) и заставить дятловцев покинуть палатку. Доказано американскими учеными из Колорадо в той же книге Эйчара.

3. Соответствие фактам. То, что произошло после разрезания и покидания палатки – как получены травмы и т.д. Опять же, объяснение всему есть. Например, часть травм вызвана дальнейшим падением с высоты.

Sergei_VL, напишите коротко по пунктам – почему не может быть инфразвук. Поскольку вариантов развития событий после покидания палатки несколько. В принципе, после покидания палатки версия схожа с той же лавинной, за тем исключением, что травмы от "воздействия большой силы" получены от падения с высоты (и, частично, вследствие конфликта). Посмертный характер части травм тоже не исключается. Кроме того, версия об инфразвуке лучше объясняет разделение группы и ряд глупых решений.
« Последнее редактирование: 14.03.18 12:54 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 407
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.08.18 23:26

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #202 : 14.03.18 14:19 »
 
Версия об инфразвуке имеет три этапа.
1. Теоретический. То, что действительно такое явление имеет место быть и определенным (многогранным) образом воздействует на человека. Доказано исследованиями.
2. Практический. Что инфразвук (вихри) мог иметь место в той конкретной точке (у палатки) и заставить дятловцев покинуть палатку. Доказано американскими учеными из Колорадо в той же книге Эйчара.
3. Соответствие фактам. То, что произошло после разрезания и покидания палатки – как получены травмы и т.д. Опять же, объяснение всему есть. Например, часть травм вызвана дальнейшим падением с высоты.
1. Все упирается в интенсивность воздействий. Звуковая волна   должна  обладать крайне высоким уровнем  энергии.
Для примера.
В СССР Джанелидзе проводил опыты  по анестезии с помощью инфразвука. Пациента  располагали в вибрирующем кресле и отключали сознание .
Только контактно  можно было  передать на тело нужный уровень инфразвуковых колебаний.
При  такой силе  воздействия  вибрация  весь снег с горы просто спустит  на  палатку  и ниже.  Никто до мая их   не нашел  бы вообще.
2. На натуре это  не доказано.
3. Какое  отношение имеют  травмы  к инфразвуку ?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 606
  • Благодарностей: 1 381

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:27

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #203 : 14.03.18 19:28 »
Цитирование
Sergei_VL, напишите коротко по пунктам – почему не может быть инфразвук.
Я не отрицаю инфразвук. Мог быть и инфразвук и вообще все что угодно. Причина травм другая: у травм должен был быть источник не инфразвук и не драка между собой и не падения с высот или спотыкание. Источник травм был осязаемый.

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
грубо говоря, когда дядя Вася ударил дядю Петю по голове камнем, а камень выбросил, то по травме на пострадавшем (который уже ничего не сможет сообщить) есть след непосредственно от пролома твердым и очень твердым предметом. Раскручивание версии с инфразвуком звучит относительно такой ситуации так: "дядя Петя вероятно плохо себя почувствовал, причиной мог стать звук, неприятный, похожий на инфразвук, и Петя потеряв контроль над собой, стал целеноправлено бить височной областью головы об камни на земле". Хочется спросить: "как можно ухитриться так расположиться, чтобы было удобно расквасить себе сбоку голову да еще и кость сломать?"
« Последнее редактирование: 14.03.18 19:37 »

Dean80


  • Сообщений: 641
  • Благодарностей: 322

  • Расположение: Город дождей

  • Был сегодня в 17:14

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #204 : 15.03.18 02:13 »
Я не отрицаю инфразвук. Мог быть и инфразвук и вообще все что угодно. Причина травм другая: у травм должен был быть источник не инфразвук и не драка между собой и не падения с высот или спотыкание. Источник травм был осязаемый.
Версия об инфразвуке, пожалуй, лучше всех других объясняет факт покидания палатки, а также разделение группы. А вот с травмами – я согласен – сложнее.

По травмам – прежде всего, грудной клетки – я доверяю каноническому эксперту Возрожденному.

Он сказал о «воздействии большой силы, заведомо превышающей ту, которая возникает при падении с высоты собственного роста», а также сравнил ее с воздействием автомобиля, движущегося с большой скоростью.

Если мы предполагаем падение с 7-метровой высоты, то сила здесь, во-первых, заведомо выше, чем при падении с высоты собственного роста, а во-вторых, скорость, набранная телом после 7-метрового свободного падения, будет составлять в момент соударения примерно 45 км/ч. Что сопоставимо с довольно большой скоростью автомобиля – по меркам тех времен. В данном случае вместо автомобиля тело ударялось о камни, что делает столкновение еще более жестким.

Вывод: с оценкой Возрожденного версия о падении сходится.

1. Все упирается в интенсивность воздействий. Звуковая волна должна  обладать крайне высоким уровнем  энергии.
Выше я приводил пример 1957 года, когда во время землетрясения в Монголии пастухи замертво падали от инфразвука.
« Последнее редактирование: 15.03.18 02:15 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 407
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.08.18 23:26

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #205 : 15.03.18 02:39 »
Выше я приводил пример 1957 года, когда во время землетрясения в Монголии пастухи замертво падали от инфразвука.
Я  лично общался с человеком в поселке Муя , который попал в Муйское землетрясение прямо в поселке Муя.
27 июня 1957 года в Восточной Сибири на севере Забайкалья. Сила подземных толчков в эпицентре достигала 11 баллов по 12-балльной шкале.
 Тут -> https://yandex.ru/maps/?ll=115.668661%2C56.459505&z=15&l=sat
Мужик мне рассказал, что никто не погиб, кроме нескольких коров и баранов ( завалило в хлеву балками).  Были удары по ногам снизу,  но неопасные.  Все вокруг очень сильно  гудело низким  рокотом.
При этом , даже инфаркта у стариков не случилось.
Горы вокруг ходили ходуном, как в море огромные волны.
А Урал у нас вообще не входит в сейсмоопасный пояс. Нет там никаких  землетрясений.
 И не было никогда.

Dean80


  • Сообщений: 641
  • Благодарностей: 322

  • Расположение: Город дождей

  • Был сегодня в 17:14

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #206 : 15.03.18 02:47 »
Я  лично общался с человеком в поселке Муя , который попал в Муйское землетрясение прямо в поселке Муя.
Мужик мне рассказал, что никто не погиб, кроме нескольких коров и баранов ( завалило в хлеву балками).  Были удары по ногам снизу,  но неопасные.  Все вокруг очень сильно  гудело низким  рокотом.
При этом , даже инфаркта у стариков не случилось.
Далеко не каждое землетрясение (и дело тут не в силе) сопровождается таким уровнем инфразвука. И в то же время, возникновение инфразвука может быть обусловлено множеством других факторов. Землетрясение в Монголии я привел как пример природного убийственного инфразвука.

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 407
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.08.18 23:26

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #207 : 15.03.18 02:57 »
1. Далеко не каждое землетрясение (и дело тут не в силе) сопровождается таким уровнем инфразвука.
2. И в то же время, возникновение инфразвука может быть обусловлено множеством других факторов.
3. Землетрясение в Монголии я привел как пример природного убийственного инфразвука.
1. Вам осталось  указать эпицентр и дату  этого "монгольского"  землетрясения. Я жил в зоне, где было до 2000 землетрясений в год.
1-2 каждый день. 2-3  - раз в неделю, 3-4 балла раз в месяц, 4-5 раз в пол года, 5-7 раз в два года.
 Гудело ,  светилось ,  но никакой паники  ( или  иного физиологического влияния ) никто из людей не ощущал. Собаки выли, вот  и все приключения.
2. Ок. Тогда покажите , как интенсивная вибрация оставит нетронутым  снег на склоне. 
Поставьте на стиралку подходящий конус  . Осыпьте его мукой. Включите отжим и посмотрите , что происходит с сыпучим материалом  при вибрациях .
3. "Вы не поверите"(с)
Даже сегодня  датчики  для замера инфразвука стоят  от 3 000  до 10 000 р.  ( это самые дешевые и непрофессиональные ).
 В Монголии в 1957 г слово  "инфразвук" не знали.
« Последнее редактирование: 15.03.18 02:58 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Dean80


  • Сообщений: 641
  • Благодарностей: 322

  • Расположение: Город дождей

  • Был сегодня в 17:14

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #208 : 15.03.18 03:20 »
Мне кажется, самое главное в дискуссии – определиться с авторитетными источниками. Я повторюсь, но это важно.

1. Для меня экспертная оценка уважаемых американских ученых из Колорадо, тщательно проанализировавших место палатки, авторитетна. По их мнению, имели место вихри, сопровождающиеся инфразвуком.

2. Что касается травм, для меня главный эксперт-авторитет – Возрожденный. И, кстати, его оценке характера травм наиболее точно соответствует как раз падение с большой высоты, а не что-то другое. В случае с криминалом в качестве аналога разогнавшейся машине нужен даже не снежный человек, а Годзилла.

3. Когда вместо Возрожденного подсовывают якобы экспертную оценку какого-то форумчанина, работавшего где-то врачом, это просто несерьезно.

4. Критику выводов американских ученых я с интересом прочитаю – но от ученых такого же ранга.

5. Давайте будем критичны к себе: все экспертные выводы, которые мы, форумчане, делаем на кухонном уровне, сколько-нибудь серьезного веса не имеют. Поэтому-то я и предпочитаю в качестве аксиом брать мнение специалистов.
« Последнее редактирование: 15.03.18 03:22 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 606
  • Благодарностей: 1 381

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:27

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #209 : 15.03.18 08:42 »
Версия об инфразвуке, пожалуй, лучше всех других объясняет факт покидания палатки, а также разделение группы. А вот с травмами – я согласен – сложнее.
Покидание палатки удобнее было бы производить через вход. Дело в том, что в полусознательном состоянии человек будет действовать автоматически, то есть, привычным способом, хоть и не осознано. Здесь были целенаправленые действия - удары ножом, да еще и точили лыжную палку.

Добавлено позже:
если мы предполагаем падение с 7-метровой высоты, то сила здесь, во-первых, заведомо выше, чем при падении с высоты собственного роста, а во-вторых, скорость, набранная телом после 7-метрового свободного падения, будет составлять в момент соударения примерно 45 км/ч. Что сопоставимо с довольно большой скоростью автомобиля – по меркам тех времен. В данном случае вместо автомобиля тело ударялось о камни, что делает столкновение еще более жестким.

Вывод: с оценкой Возрожденного версия о падении сходится.
Выше я приводил пример 1957 года, когда во время землетрясения в Монголии пастухи замертво падали от инфразвука.
Падение всех сразу с высоты повлекло бы совсем другие травмы - рук, ног, позвоночника. Здесь группа получала травмы растянувшись на пространстве около 700 м, самые тяжелые были под снегом. Каждый получил свои травмы в месте обнаружения. Ближайшие несколько км никаких скалистых обрывов нет. Версии с падениями с высоты - несостоятельны.
« Последнее редактирование: 15.03.18 08:46 »

Dean80


  • Сообщений: 641
  • Благодарностей: 322

  • Расположение: Город дождей

  • Был сегодня в 17:14

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #210 : 15.03.18 11:11 »
Покидание палатки удобнее было бы производить через вход. Дело в том, что в полусознательном состоянии человек будет действовать автоматически, то есть, привычным способом, хоть и не осознано.
В случае паники - нет. Но это опять мы возвращаемся к кухонной экспертизе, поскольку мы не спецы в области психологии. Я полагаюсь на мнение экспертов. Вы - на собственные представления о психологии.

Падение всех сразу с высоты повлекло бы совсем другие травмы - рук, ног, позвоночника. Здесь группа получала травмы растянувшись на пространстве около 700 м, самые тяжелые были под снегом. Каждый получил свои травмы в месте обнаружения. Ближайшие несколько км никаких скалистых обрывов нет. Версии с падениями с высоты - несостоятельны.
Упали не все. И травмы зависят от того, каким образом произошло падение. У Эйчара указано конкретное место, где они упали с высоты 7 метров - и сама эта цифра дана не просто так. Про то, что травмы получены на месте обнаружения - не доказано, даже есть предположения, что получены они в палатке.
« Последнее редактирование: 15.03.18 11:18 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 606
  • Благодарностей: 1 381

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:27

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #211 : 15.03.18 11:31 »
В случае паники - нет. Но это опять мы возвращаемся к кухонной экспертизе, поскольку мы не спецы в области психологии. Я полагаюсь на мнение экспертов. Вы - на собственные представления о психологии.
Неужели непонятно, что в панике люди выбегают через место, которое они используют для входа и выхода? Резать свод - целенаправленные вынужденные действия, когда другого варианта нет. Причем, это действие не быстрее и проще, чем выход обычный (можно учесть, что вход был умышленно забаррикадирован). Такое могло случиться только в случае, когда люди имеют представление о местоположении опасности.
Цитирование
Упали не все.
Что значит "упали"??? Вы имеете информацию, что кто-то в конкретном месте падал? Или такая догадка из травм?
Цитирование
И травмы зависят от того, каким образом произошло падение.
У вас уже и место появилось на примете? Выкладывайте! И объясните на каком уступе кто что повредил, приложите фото.
Цитирование
У Эйчара указано конкретное место, где они упали с высоты 7 метров - и сама эта цифра дана не просто так.
+причина падения
Цитирование
Про то, что травмы получены на месте обнаружения - не доказано, даже есть предположения, что получены они в палатке.
Поэтому вы сейчас докажете обратное: вы расскажете, как люди в палатке упали с 7ми метровой высоты, а потом трупы (перемещение с некоторыми травмами невозможно) расползлись по местам обнаружения. А может их разнес ... инфразвук?
 =-O

Dean80


  • Сообщений: 641
  • Благодарностей: 322

  • Расположение: Город дождей

  • Был сегодня в 17:14

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #212 : 15.03.18 11:38 »
Sergei_VL, сбавьте свой менторский тон. Будет время и желание - выложу, но с вами конкретно желания продолжать дискуссию нет.

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 407
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.08.18 23:26

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #213 : 15.03.18 12:16 »
Мне кажется, самое главное в дискуссии – определиться с авторитетными источниками. Я повторюсь, но это важно.
1. Для меня экспертная оценка уважаемых американских ученых из Колорадо, тщательно проанализировавших место палатки, авторитетна. По их мнению, имели место вихри, сопровождающиеся инфразвуком.
Серьезный ученый оперирует фактурой , а не фантазийными   предположениями .
 Следовательно американские ученые должны были
а) Предоставить математическую  модель  рельефа и указать на нем точки возникновения инфразвука + уровни  этого инфразвука, при тех или иных ветровых нагрузках.  Этого сделано не было.
б) Показать, где на планете в горных условиях  имели место аналогичные явления.
Ссылки  на то, что ветер создавал инфразвук на судне в море - некорректны. Судно имеет массу собственных резонансов в районе инфразвука  и при воздействии ветра вполне могло контактно транслировать эту энергию на тело человека ,через ступни, или прямо в спину через кровать.

Dean80


  • Сообщений: 641
  • Благодарностей: 322

  • Расположение: Город дождей

  • Был сегодня в 17:14

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #214 : 15.03.18 16:00 »
а) Предоставить математическую  модель  рельефа и указать на нем точки возникновения инфразвука + уровни  этого инфразвука, при тех или иных ветровых нагрузках.  Этого сделано не было.
Именно это они и сделали.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 161
  • Благодарностей: 3 804

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 15:47

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #215 : 15.03.18 16:07 »
Именно это они и сделали.
Иде? глянуть можно?..

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 606
  • Благодарностей: 1 381

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:27

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #216 : 15.03.18 17:30 »
Оффтоп (текст не по теме)
Sergei_VL, сбавьте свой менторский тон. Будет время и желание - выложу, но с вами конкретно желания продолжать дискуссию нет.

Мне тоже болтать неохота, после того как по 100 раз переобсуждали эти нестыкующиеся ни с чем версии про взрыв без эпицентра и осколков, про то, как кто то подскользнулся в ручье и все переломал себе, про выбрасывание тел с вертолета, про изменение сознания, когда все бились в конвульсиях, пытаясь замочить друг друга и еще килотонны бреда...


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 407
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.08.18 23:26

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #217 : 15.03.18 17:34 »
Именно это они и сделали.
Ну и как "они" объясняют то , что таких колоссальных уровнях вибрации  снег  не сполз вниз на палатку ?
А  Вы  сами понимаете о какой энергии инфразвука  идет речь?

Dean80


  • Сообщений: 641
  • Благодарностей: 322

  • Расположение: Город дождей

  • Был сегодня в 17:14

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #218 : 16.03.18 05:32 »
Ну и как "они" объясняют то , что таких колоссальных уровнях вибрации  снег  не сполз вниз на палатку ?
А  Вы  сами понимаете о какой энергии инфразвука  идет речь?
Это вопрос диссипации энергии относительно нелинейности по Навье-Стоксу.

Рябухин. Просто Рябухин


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 135

  • Был 30.07.18 21:39

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #219 : 17.03.18 00:31 »
Вас очень тяжело и утомительно читать
Не читайте. У меня нет интереса в разговоре с людьми, которые в этом деле разбираются на уровне весьма средней группы детсада.
А убеждать упертых демагогов и болтунов я не собираюсь.

Объективных данных, кроме "сам видел" и "интерполяционного анализа", у Вас, как я понимаю, нет? Это риторический вопрос - на него можно не отвечать.
Я так понимаю, что кроме желания кого то обгадить, а так же тупого непонимания отличия объективных наблюдений от диванных умозаключений, у Вас за душой тоже, больше ничего нет?
"Это риторический вопрос - на него можно не отвечать."(с)

Добавлено позже:
Снова техноген. Я интересовался - в природе.
А в чем различие? На ИЗ волне должно быть написано: природная она или техногенная?  :)
А если серьезно: Кто и за каким интересом занимался и занимается целенаправленным сбором такой информации? Я уже писал: нет коммерческих приложений, тогда сейчас вообще очень трудно найти тех, кто решил бы этим заниматься. Ну и практически полное непонимание, как самой проблемы, так и методов как ее изучать.

Смерть в гроте Бордаль - непонятно от чего.
Конечно там не было целой АН для того, что бы разбираться то это, или не то… Тарноци этот случай попался, когда он был занят этой проблемой, он это привел как единичный факт. Точнее привел гипотезу.
А много таких "Тарноцев"?  :)
Вообще сейчас даже те единицы ученых (в мире!), кто занимается ИЗ больше озадачены ИЗ локацией в океане – это имеет прямой выход на обнаружение подлодок. За это платят деньги. А за остальное – нет.

Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - 12.03.18 23:48
Точнее: как сами люди могут узнать, что это следствие именно ИЗ, а не начнут примерять сюда все что угодно, о чем они хоть что то знают?
Попробуйте сформулировать хотя бы критерии отбора информации для начала?
=====================
Попробовал:
.....
Цитата: Никанор Босой - 02.03.18 18:55
Между крайними пределами - от полной нечувствительности до смертельного воздействия - должны быть некие промежуточные случаи, когда "голос моря" отчётливо воздействовал бы на экипажи кораблей, но не приводил бы к смерти. Есть ли воспоминания людей, переживших подобное?
::::::::::::::::::::::::::::::::::
Критерий - сообщения членов экипажей кораблей об одновременном внезапном резком недомогании всего экипажа - головная боль, головокружение, помутнение зрения, агрессия, страх..
Это замечательно, что Вы упоминаете хотя бы о чем то, связанным с воздействием ИЗ. Но это не та область, которая нам может пригодится. Тут (как у Вас) нужны мощности существенно большие, чем могли быть на месте гр. Дятлова. Это что б у них началось то, что Вы приводите.
Тут  надо учитывать чисто психологические аспекты. Я уже писал, что ключ к проблеме – резонанс в НС (нервной системе) и мозге на частотах биоритмов, на которых и были найдены эффекты угнетения возбуждения ("страха") и т. д. тут уж не надо таких больших мощностей. Достаточно получить нужную дозу воздействия. Далее мозг (как система управления на резонансе) сама пойдет в разнос. Далее уже делать ничего было не надо (я уже про гр. Д.), природа сама уже все доделала.

Гавро приводит размер для источника инфразвука частотой 7 Гц - диаметр 7 метров. Но это для искусственного "свистка".  А в той же википедии указывается, что для генерации волн частотой несколько герц размер излучателя должен быть порядка десятков метров. Есть-ли такие останцы на ХС?..
Дело не в останцах. Я ранее сам пытался найти объяснение за счет либо резонанса в останцах, либо при обтекании их и за счет "дорожки Кармана". Но В. А. Гордиенко меня разубедил, что по любому акустической мощности не хватит. Не там искали, и не на то обращали внимание.
Но это у всех "истинных и доброжелательных критиков гипотезы" еще впереди. Работать надо (им) на месте и практически… Доооолго….еще.
Стал смотреть дальше. В обоих смыслах…  :) И обнаружил, что за счет резонанса в каровой части 3ПЛ, да за счет помощи этому торсионными потоками, обтекающими гору, там всего должно хватать. Там размеры в сотни метров. Даже любые паразитные завихрения по краям не помешают. Выполняются даже все условия: на порядок больше, чем полная длина волны.
А доза вполне может быть получена за счет пульсаций частоты около нужной для любой и "букво-ритмов" :), которые могут возбудить "страх". И индивидуальные разбросы тут полностью покроются.
Кстати, по данным ИБФ они тут крайне мизерные. Природа она мудрая и не допускает больших разниц….  *YES*
« Последнее редактирование: 17.03.18 00:42 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 407
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.08.18 23:26

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #220 : 17.03.18 00:48 »
Это вопрос диссипации энергии относительно нелинейности по Навье-Стоксу.
Но дивергенция ротора и в  этом случае будет равна нулю, а  следовательно  и выводы ваших американских  ученых не верны.

Рябухин. Просто Рябухин


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 135

  • Был 30.07.18 21:39

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #221 : 17.03.18 01:04 »
Доказано американскими учеными из Колорадо в той же книге Эйчара.
Не "доказано", а "предположено".  *JOKINGLY*
Что гораздо раньше (в 1984 году, а не в 2013, т. е. почти на 30 лет ранее), было предположено проф. П. Я Шлаеном (руководителем лаборатории НИИ АО МО СССР и семинара по АКЭргономике на нашей кафедре). В разговоре в "курилке", когда мы вместе с таким же доц. нашей каф. А. Я. Доновым и мной обсуждали тему: "отчего люди могут так себя вести"? . Что было сделано, кстати практически случайно, при разборе тогда еще абстрактного "случая с группой Дятлова" о которой мне так же,  практически случайно, стало известно еще на 5 лет ранее, при наборе статистики по НС с группами туристов-студентов, по документам ЦС по Туризму. Я тогда (на общественных началах) в Федерации туризма ЦС СДСО "Буревестник" занимался вопросами безопасности в студенческом тризме. Опять же, информация была получена, благодаря тому, что нач. отдела безопасности ЦСТ ВЦСПС, был мой хороший знакомый - Г. А . Стуков. Таким образом, как обычно, цепь случайностей, привела к закономерному выводу (или гипотезе – какому как угодно) о том, что таковое природное явление, вполне могло быть причиной такового события в гр. Дятлова.
Прошло время. Так… лет 30…. Но это вообще… "мелочи"  *ROFL*  И тоже самое, как Вы, верно, заметили, подтвердили, американцы.
Т. е. как я (вместе с тов. Иис. Хр.  :) ) ранее упомянул, "Нет пророков, в своем отечестве!"(с)

Кстати. У палатки нужны (и были) уже не "вихри"(с), а ИЗ волна. Сами "вихри"(с) там уже не при чем, они уже сделали свое дело, и для возникновения ИСС уже никакой роли не играют.

3. Соответствие фактам. То, что произошло после разрезания и покидания палатки – как получены травмы и т.д. Опять же, объяснение всему есть. Например, часть травм вызвана дальнейшим падением с высоты.
Несомненно…  Вот только все то же самое я в течении 1,5 лет переписки, я методично сообщал Донни. Ибо невозможно за час… два пребывания на "перевале", например, при такой погоде:
               




узнать все тонкости ландшафта, погоды, биомеханики и мест получения травм, да еще и особенностей рельефа для генерации ИЗ.
Отгадайте с 3-х раз, чьи фотографии горы он предъявлял Dr. Bernard-у и Dr.Zavorotny, для получения заключения о торсионных потоках? Сразу скажу, что было 1…2 фото поисковиков 1959 года и 4…7 фото "другого автора"  :)  2008, 2009 и 2013 годов, ну например:   







А Вы книжку читали в оригинале (in English), или в переводе? 
Правда я толком не видел русского издания, но думаю, что там картинки должны быть одинаковые.
Те, где гора нарисована на схеме обтекания. Тогда сравните эту схему с фото и делайте выводы.

Sergei_VL, напишите коротко по пунктам – почему не может быть инфразвук.
Не напишет. Или, как обычно, напишет очередную ерунду не конкретно, по теме разговора, а для его поддержания. И не более.
Для этого надо в деталях(!) знать, тонкости самого туризма, реалии тех самых времен(!), физику и психофизиологию воздействия ИЗ, детали местности, на которых базируется возможность и особенности его возникновения и действия ИЗ (включая элементы рельефа где он затухает и рассеивается)… ну и еще много чего.
А Вы думаете, он знает, хотя бы "толстости"?  :) "За кого, Вы его имеете"(с)- "как говорят у нас в Одесе"(с)

Поскольку вариантов развития событий после покидания палатки несколько.
Эт, как? Поясните? Если следовать тому, что называется "логикой событий", на безе именно той самой местности и условий, то количество вариантов, как говорят математики, "медленно и печально:) стремится к единице. Ну пусть, к паре – тройке.
Хотя, если Вы про то, что "несколько"(с), это не больше 1…2…3-х ("но не более того…" (с) Ю. О. Визбор), то можно и так сказать.

В принципе, после покидания палатки версия схожа с той же лавинной, за тем исключением, что травмы от "воздействия большой силы" получены от падения с высоты (и, частично, вследствие конфликта).
Ха, совершенно не так…  Ни характер покидания, ни стиль поведения, ни места и характер получения травм, абсолютно не совпадают. Я уж не говорю про "вследствие конфликта"(с)… Это мог надумать, только тот, кто в деле не разбирается, что называется – "ни ухом, ни рылом…".
Вы то хоть понимаете, что травмы гр. кл. и ЧМТ (а они вообще разные и в разных местах получены) пострадавшие не могли получить в одном и том же месте?

Посмертный характер части травм тоже не исключается.
Исключается. Если не придумывать небылицы, а следовать тому, что уже давным-давно установила, такая, пусть "и не совсем наука", как считают физики, но все же хоть и империческая - наука, как медицина.

Кроме того, версия об инфразвуке лучше объясняет разделение группы и ряд глупых решений.
Возможно. Но не "глупых"(с), а вынужденных. Что бы что то оценивать, надо не только сидеть за компьютером, а иметь солидную практику действий в аналогичных условиях и обстоятельствах. А так же учитывать особенности конкретной местности и погоды.
Есть возражения?


Поблагодарили за сообщение: Dean80 | Никанор Босой

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 407
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.08.18 23:26

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #222 : 17.03.18 01:10 »
... любые паразитные завихрения по краям не помешают. Выполняются даже все условия: на порядок больше, чем полная длина волны.
А доза вполне может быть получена за счет пульсаций частоты около нужной для любой и "букво-ритмов" :), которые могут возбудить "страх". И индивидуальные разбросы тут полностью покроются.
Кстати, по данным ИБФ они тут крайне мизерные. Природа она мудрая и не допускает больших разниц….  *YES*
Так.
Ещё раз.
Джанелидзе. Сын знаменитого хирурга. Крупный ученый. Работал в НИИ . Изучал вибрацию.
 Совместно с  отцом проводил опыт по обезболиванию с помощью инфразвука.
Результат ( потеря сознания)  можно было получить  только при крайне высоких амплитудах колебаний,  которые  передавались  на тело контактно , через  ложе кресла пациента.
 Никакие наушники , или динамики не могли создать нужный уровень воздействия.
При такой амплитуде  колебаний  весь снег с горы сползет вниз.

Рябухин. Просто Рябухин


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 135

  • Был 30.07.18 21:39

Причины бегства. Инфразвук?
« Ответ #223 : 17.03.18 01:16 »
Цитата: Dean80 - 14.03.18 12:45
Версия об инфразвуке имеет три этапа.
1. Теоретический. То, что действительно такое явление имеет место быть и определенным (многогранным) образом воздействует на человека. Доказано исследованиями.
2. Практический. Что инфразвук (вихри) мог иметь место в той конкретной точке (у палатки) и заставить дятловцев покинуть палатку. Доказано американскими учеными из Колорадо в той же книге Эйчара.
3. Соответствие фактам. То, что произошло после разрезания и покидания палатки – как получены травмы и т.д. Опять же, объяснение всему есть. Например, часть травм вызвана дальнейшим падением с высоты.
===================
1. Все упирается в интенсивность воздействий. Звуковая волна   должна  обладать крайне высоким уровнем  энергии.
Для примера.
В СССР Джанелидзе проводил опыты  по анестезии с помощью инфразвука. Пациента  располагали в вибрирующем кресле и отключали сознание .
Только контактно  можно было  передать на тело нужный уровень инфразвуковых колебаний.
Не "только", и не непосредственно от механики. В конечном счете все передается через ЦНС.
Так я и говорю: "искать про гр. Д. надо в другом месте" - в области психофизиологии, а не в прямой механике.
Кстати, попробовали бы они воздействовать электроимпульсами, возможно и получилось бы "без лишних сотрясений". В конечном результате требуется воздействовать на мозг, что бы дать "команду на отключение сознания". А это так или иначе – импульсное воздействие на нервную систему "по пути в мозг".

При  такой силе  воздействия  вибрация  весь снег с горы просто спустит  на  палатку  и ниже.  Никто до мая их   не нашел  бы вообще.
Это давайте пропустим, как не относящееся к делу...?

2. На натуре это  не доказано.
Ну и я про тоже. Не надо подменять термины и смыслы.
А что б "доказать" на конкретном месте, надо мноооого денег… Есть желающие стать спонсорами? Только нужно иметь подходящую фамилию. Рокфеллер, например…  *ROFL*

3. Какое  отношение имеют  травмы  к инфразвуку ?
Вот уже несколько лет пытаюсь объяснить, что надо: "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно"(с). Не понимают… Мож Вам это удастся.
Ответ: никакого. Не надо все сваливать в одну кучу.
Могу только привести Рус. нар. погов.: "Беда не приходит одна". Там есть где чего получить и без ИЗ.

Добавлено позже:
Так.
Ещё раз.
Ну куда Вы торопитесь? Уже ведь начал отвечать...
Всему свое время.
Наушники тут не при чем. Вы хоть имеете представление что, где и как (и куда) может передавать и воспроизводить звук?
Для передачи неискаженной волны Из, требуются полости на порядок больше чем длина волны основного тона.
Сами посчитаете сколько это? %-)
« Последнее редактирование: 17.03.18 01:20 »


Поблагодарили за сообщение: Dean80