Пропажа Анастасии Брихунец в Верхнечусовских городках

[gossgirl]

Потом допросы и в 23 ч зачем то в полной темноте полезли в этот колодец, хотя перед этим его за 4 часа до этого  обследовали с камерой. Вот тут я думаю 100%, что Мошкин сказал на допросе - где тело Насти, и полезли туда проверять в 23 ч целенаправленно конечно.

Так там же собаки трупные приехали и привели к колодцу, а не Мошкин что-то сказал.

[Robin]

Так там же собаки трупные приехали и привели к колодцу, а не Мошкин что-то сказал.

Нет, собаку туда привели, открыли люк,  и после этого она начала лаять.

[gossgirl]

После допроса мачеха вернулась, увидела обыск колодца камерой- и после этого скинула туда игрушку.

Всё, конечно, может быть. Но тут в деревне как будто шпионы живут. Увидела обыск с камерой, потом дождалась темноты, рысью прибежала, скинула игрушку.. На это всё ум и хитрость нужны.
Могла бы просто в огороде закопать или сжечь, никто бы не нашел. Чем на место преступления опять идти, рисковать.

[Наталья КВ]

Склоняюсь, что в этом деле замешаны дети. И игрушка эта. Скорее всего, из за игрушки произошла ссора между детьми. Каким боком там оказался Мошкин, я не знаю. Может быть он полез разнимать детей, и случайно толкнул Настю. Может быть берет вину своего ребенка на себя( поэтому и путается в показаниях). У ребенка впереди вся жизнь, зачем ему такое клеймо на всю жизнь в его биографии в самом начале жизненного пути!
Игрушка была подброшена скорей всего мачехой Мошкиной в колодец, после того как его проверили камерой 14 авг в 19ч.
Могло быть так, что игрушка осталась в руках у ребенка Мошкина, после того как Настя улетела в колодец.
После допроса мачеха вернулась, увидела обыск колодца камерой- и после этого скинула туда игрушку.

Именно эту версию вчера здесь уже и приводили. Сообщение 676 (включая выброс игрушки сожительницей) и 692.
 Ничто не ново под луной...))

Добавлено позже:

Могла бы просто в огороде закопать или сжечь, никто бы не нашел. Чем на место преступления опять идти, рисковать.

тогда бы возник вопрос - а где игрушка?   стали бы дальше *копать*. А тут - вот  она - рядом с девочкой - упала вместе с ней.

[Когда тут была]

Всё, конечно, может быть. Но тут в деревне как будто шпионы живут. Увидела обыск с камерой, потом дождалась темноты, рысью прибежала, скинула игрушку.. На это всё ум и хитрость нужны.
Могла бы просто в огороде закопать или сжечь, никто бы не нашел. Чем на место преступления опять идти, рисковать.

Но тогда почему камера не увидела игрушку на поверхности за 4 ч до обнаружения тела?
Скорей всего, ее там не было в тот момент.
А  подбросить ее легче, чем закопать. Сжечь да, можно. Но могут возникнуть вопросы- что жгли. Они и так уже под подозрением ведь с утра.

[Sole22]

Вину мачехи не подтвердил полиграф.

А  подбросить ее легче, чем закопать.

Чем проще? Риск, что кто-то увидит, большой.

[Robin]

Вину мачехи не подтвердил полиграф.

Не факт, что ей задавали вопрос про игрушку.

[Наталья КВ]

Вину мачехи не подтвердил полиграф.

Во первых, по поводу игрушки возможно и не было вопросов,  а во вторых, обойти полиграф, это НЕ фантастика. 

[gossgirl]

тогда бы возник вопрос - а где игрушка?   стали бы дальше *копать*. А тут - вот  она - рядом с девочкой - упала вместе с ней.

Не слишком ли шустро жена решила, что нужно сделать так. И это именно в день, когда их задерживали, проверяли на полиграфе.
То есть психологически она все равно была нестабильна, а тут надо было действовать быстро и точно.
Тем более полиграф она прошла.

И не обязательно ей было задавать вопросы про игрушку. Если она знала, что игрушка в их доме, то теоретически знала, что произошло. Или, хотя бы, что что-то не в порядке.
Дети или муж наверняка бы рассказали.
А вопросы ей могли задавать: "Знаете ли вы где Настя?". Если бы она знала, что в колодце (а она должна знать, иначе, зачем бросила туда игрушку?), то прокололась бы на таких вопросах.

[Sole22]

Не факт, что ей задавали вопрос про игрушку.

А зачем тогда полиграф, если он не может выявить виновных?
Наверняка были общие вопросы, типа причастны ли вы к пропаже девочки, замешаны ли вы или ваши родные, если бы соврала, полиграф бы среагировал

обойти полиграф, это НЕ фантастика

Ну надо все-таки иметь какие-то псих.способности, выдержку и пр., не думаю, что обычная эмоциональная женщина смогла бы обмануть, если она не матерая  преступница

[Наталья КВ]

 Игрушка из холофайбера. Она не тонет. Её бы точно увидели при осмотре колодца. Но ее не было на поверхности. А в 23.30 , когда оперативники стали прицельно смотреть колодец , игрушку сразу увидили, потом уже кросовок ребенка.

Добавлено позже:

То есть психологически она все равно была нестабильна, а тут надо было действовать быстро и точно.
Тем более полиграф она прошла.

Не поняла - откуда вывод про НЕстабтльность???

[gossgirl]

Не поняла - откуда вывод про НЕстабтльность???

Знаете, большинство людей после задержания полицией и прохождения полиграфа в этот день будут нестабильны.
Не каждый день такое происходит.

[Наталья КВ]

А зачем тогда полиграф, если он не может выявить виновных?

вот здесь интересно про полиграф и то, зачем он собсвенно нужен:
https://pikabu.ru/story/detektor_lzhyot_ili_pochemu_poligraf__yeto_nenauchno_6019594

В целом же точность полиграфа в разных исследованиях варьировалась от 60 до 99%.

[gossgirl]

Игрушка из холофайбера. Она не тонет. Её бы точно увидели при осмотре колодца. Но ее не было на поверхности. А в 23.30 , когда оперативники стали прицельно смотреть колодец , игрушку сразу увидили, потом уже кросовок ребенка.

Может, она сжимала игрушку в руке. А когда начались процессы разложения, раздутия тела, игрушка могла выскользнуть из пальцев и всплыть. Как и само тело, в принципе.

[Sole22]

Знаете, большинство людей после задержания полицией и прохождения полиграфа в этот день будут нестабильны.

И кстати, если у нее были сомнения в том, что муж тут замешан, ее бы тоже поймал полиграф, потому что про мужа наверняка задавали много вопросов.
Типа: вы допускаете, что муж замешан?

Может, она сжимала игрушку в руке.

Могли вообще не понять, что это игрушка,  когда смотрели глазами, там же еще какой-то мусор плавал,  а она могла быть полуутопленной в воде

вот здесь интересно про полиграф и то, зачем он собсвенно нужен:

После "На самом деле" все более-менее в курсе

[gossgirl]

И кстати, если у нее были сомнения в том, что муж тут замешан, ее бы тоже поймал полиграф, потому что про мужа наверняка задавали много вопросов.
Типа: вы допускаете, что муж замешан?

Согласна. Или она действительно кремень (в чем я сомневаюсь), или бы прокололась, занервничала, покраснела, заплакала и т.д. И ее бы так быстро не отпустили.

[Наталья КВ]

Может, она сжимала игрушку в руке.

Апи падении  кисти рук бы инстинктивно разжались и инстинктивно бы она хваталась  за что то

Добавлено позже:

После "На самом деле" все более-менее в курсе

-))) нее, ну там не про шоу, а про настоящие исследования.  Если задается вопрос - зачем же нужен полиграф, если он не позволяет выявить виновных, мне очевидно, что не во всех нюансах человек разбирается.
 А заметка реально хорошая.

[gossgirl]

Апи падении  кисти рук бы инстинктивно разжались и инстинктивно бы она хваталась  за что то

Это 6летний ребенок. Они не думают, что сейчас погибнут, они думают, как бы не потерять игрушку.
Это взрослый человек будет искать, за что зацепиться.
А барахтаться она могла, крепко сжимая игрушку.

[Наталья КВ]

Могли вообще не понять, что это игрушка,  когда смотрели глазами, там же еще какой-то мусор плавал,  а она могла быть полуутопленной в воде

да нет, такую нисчем не спутать - яркая и крупная

[Sole22]

Если задается вопрос - зачем же нужен полиграф,

Это был риторический вопрос

Игрушка из холофайбера. Она не тонет.

На Wildberries написан состав такой игрушки (синяя, самая дешевая за 250 р): "плюш; синтепон; искусственный мех", "плюш; искусственный мех" .
Когда намокает, синий цвет не такой яркий

[Когда тут была]

Еще размышления- почему полиция так быстро на Мошкина вышла, в  то время когда еще абсолютно все искали Настю живой.
13 авг они задержали двоих "подозрительных" на Приоре, и допрашивали их( цыгане которые).
Вот они скорей всего могли что то видеть, проезжая мимо.  Например драку детей.
Больше никто не мог полиции "нашептать", что трясти надо Мошкина.

[Ангелина Ангелина]

Искать Настю предположим стали в 20ч 12 авг.
Отец и друг семьи сели на квадроциклы и поехали( со слов  мамы Н).
На квадроциклах наверно сначала обьехали все село, искали ее на улицах.
Потом стали уже "оповещать" всех односельчан.
Так что как раз в 21ч сын Мошкина и узнал о пропаже Насти , тут все сходится.

Мне очень интересен другой момент.
Мошкиных задержали 14 авг в 8 утра(!). Т.е. с момента пропажи Насти прошло 37 часов, и к ним уже пришли.
Потом допросы и в 23 ч зачем то в полной темноте полезли в этот колодец, хотя перед этим его за 4 часа до этого  обследовали с камерой. Вот тут я думаю 100%, что Мошкин сказал на допросе - где тело Насти, и полезли туда проверять в 23 ч целенаправленно конечно.

Т.е. получается, пропала Настя. Ее ищут 36 ч, и затем сразу с утра приходят за Мошкиными. Это короткий срок, чтобы полиции  начать думать о плохом, и шерстить прошлое бывших уголовников, и начинать их подозревать. В эти 36 часов с момента пропажи Н логичнее думать, что Настя жива еще. Кто то увез на машине, или упала в канаву и потеряла сознание, ну или еще что то.
Но не подозревать сразу Мошкина в первые дни. При чем если пришли в 8 утра, значит копать под него начали еще накануне 13 авг.
Далее, берут Мошкина- день допросов, и в 23 ч находят тело Н.
Я думаю, полиции кто то слил инфу- что там случилось. И этот кто то видел( или слышал)- что там случилось.
Вот только что там случилось, мне трудно представить.

Склоняюсь, что в этом деле замешаны дети. И игрушка эта. Скорее всего, из за игрушки произошла ссора между детьми. Каким боком там оказался Мошкин, я не знаю. Может быть он полез разнимать детей, и случайно толкнул Настю. Может быть берет вину своего ребенка на себя( поэтому и путается в показаниях). У ребенка впереди вся жизнь, зачем ему такое клеймо на всю жизнь в его биографии в самом начале жизненного пути!
Игрушка была подброшена скорей всего мачехой Мошкиной в колодец, после того как его проверили камерой 14 авг в 19ч.
Могло быть так, что игрушка осталась в руках у ребенка Мошкина, после того как Настя улетела в колодец.
После допроса мачеха вернулась, увидела обыск колодца камерой- и после этого скинула туда игрушку.

Но он мог спасти девочку. Если он там был и при нем она упала. Почему он это не сделал или если от сына узнал и было поздно спасать,то почему замолчал,скрыл это проишествия. Зная что на него будет подозрение. Жену пока не трогают.

[Наталья КВ]

На Wildberries написан состав такой игрушки (синяя, самая дешевая за 250 р): "плюш; синтепон; искусственный мех", "плюш; искусственный мех" .
Когда намокает, синий цвет не такой яркий

Это не та игрушка. Хагги Ваги Папа длинные ноги была.
https://market.yandex.ru/product--miagkaia-igrushka-papa-khagi-vagi-dlinnye-nozhki-50-sm/1762190894?cpa=1

 Десятка два  страниц назад я приводила ссылку на статью, там писали, что игрушка должна была плавать, так из поролона. Я удивилась, паролон вроде не используют сейчас. Нашла, что делают из этого наполнителя - холофайбера (см ссылку), он не тонет

[gossgirl]

Еще размышления- почему полиция так быстро на Мошкина вышла, в  то время когда еще абсолютно все искали Настю живой.
13 авг они задержали двоих "подозрительных" на Приоре, и допрашивали их( цыгане которые).
Вот они скорей всего могли что то видеть, проезжая мимо.  Например драку детей.
Больше никто не мог полиции "нашептать", что трясти надо Мошкина.

Возможно, но с чего они взяли, что дети именно Мошкина?
На Мошкина вышли, скорее всего, только из-за его криминального прошлого (тем более, связанного с убийством ребенка).
Была информация, что других зэков, живущих в поселке, тоже пробивали.

[laramironova]

Больше никто не мог полиции "нашептать", что трясти надо Мошкина.

Про судимость Мошкина оперативникам сразу стало известно от участкового. Как только начинаются розыскные мероприятия, то сразу же устанавливают бывших "сидельцев" из местных. То, что к Мошкину не пришли сразу объясняют тем, что верили в то, что Настя жива. Поэтому стали прочесывать лес.

[Наталья КВ]

 Продублирую свое сообщение  про игрушку, так как вжно:

С игрушкой - оочень интересно. Еще вчера я ссылку размещала. Там про игрушку пишут, как про нечто важное:
https://www.perm.kp.ru/daily/27432/4633548/

Поговорили с семьей и соседями, с тем человеком, который осматривал резервуар со специальной подводной видеокамерой и ничего не нашел. Главная зацепка – поролоновая игрушка, которую девочка взяла с собой. Она должна была всплыть и привлечь внимание волонтеров ещё во время первого обследования.[/u]
***************************
Смутило то, что написано - поролоновая игрушка.  Таких сейчас вроде и не делают.
Купленная Настей - из холофайбера.
Стала смотреть свойства -   в ВОДЕ НЕ ТОНЕТ!!!! Про поролон - просто неточность , полагаю.
********************************************

 Из другой заметки:
https://ok.ru/zabnovosti/topic/155703486533704

"Проверяли ни один, и ни два, и даже ни три раза. Вчера вечером в очередной раз пошли к колодцу и сразу же обнаружили игрушку. Затем стали проверять и нашли Настю. Если бы она сама залезла, то колодец был бы открыт, а он был закрыт. Вероятно, тело подкинули", — рассказала одна из жительниц поселка.
****************************************************************
 Нашли, видимо, в том же колодце. Плпвающую на поверхности. Вот только она бы сразу там должна была плавать

[Когда тут была]

Возможно, но с чего они взяли, что дети именно Мошкина?
На Мошкина вышли, скорее всего, только из-за его криминального прошлого (тем более, связанного с убийством ребенка).
Была информация, что других зэков, живущих в поселке, тоже пробивали.

Рядом с Мошкиным мусорные баки, магазин. Можно запомнить по местоположению. Если это действительно цыгане дали инфу- то они расклеивали обьявления, и возле магазина точно должны были клеить. Скорее, они слышали или видели начало ссоры.

А  других зэков тоже на допрос возили?

[gossgirl]

А  других зэков тоже на допрос возили?

Про это информации не было.
Да и зачем других возить, если есть нашли человека, у кого была судимость за убийство ребенка?

[Sole22]

Про это информации не было.

Ну вот такое я читала:

Следователи не сбрасывают со счетов и криминальную версию. Они провели несколько десятков допросов, в том числе и ранее судимых граждан. Нескольких человек проверили на полиграфе. На данный момент работа продолжается, но пока версия несчастного случая является приоритетной, сообщает телеграм-канал 112

Вчера вечером в очередной раз пошли к колодцу и сразу же обнаружили игрушку. Затем стали проверять и нашли Настю.

Это слова соседки. Это несколько расходится с тем, что писали в КП (не по игрушке нашли, а по запаху разложения уже):

Когда открыли крышку, собака взяла след и начала лаять.

Про игрушку там ничего нет

[Наталья КВ]

Это слова соседки. Это несколько расходится с тем, что писали в КП (не по игрушке нашли, а по запаху разложения уже):

Она не говорит, что нашли ПО игрушке. Смысл слов - что как только "пошли к колодцу и сразу же обнаружили игрушку". Собака то и лаяла нверняка, но игрушку то увидели. Зачем такое придумывать? А в КП факт обнаружения игрушки просто не упоминается. Может журналист, что писал, не придал этому значения.