Про толерантность

[Rubl]

На новогодние праздники довелось пообщаться с людьми из Европы. Приезжали к родственникам посмотреть на сибирский новый год.
Ну и зашел у нас разговор о толерантности. Точнее, не разговор, а натуральные дебаты.
Мои оппоненты настаивали на том, что человек должен быть толерантным.
Я настаивал на том, что не должен.

Поясню свою мысль.

Насколько я в курсе, толерантность - это терпимость. В википедии написано так:

Толерантность в социологии — терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.

Терпимость - от слова "терпеть".
Лично я вместо слова "толерантность" предпочитаю употреблять слово "пофигизм". Вот, к примеру, у меня в подъезде уже полгода как снимают квартиру два мужика. Чего они живут вдвоем? Чем они занимаются? Мне все это пофиг. Следовательно, я к ним отношусь толерантно. А соседке напротив не пофигу - очень уж ее эти вопросы интересуют. Получается, в данной ситуации я к данному вопросу толерантен, а она нет.

А ежели мы, к примеру, представим, что эти два мужика станут целоваться у подъезда и распространять по соседям книги о терпимости к секс меньшинствам - мой пофигизм пропадет, а соседку вообще хватит Кондратий.

Вернемся к самому понятию толерантности - "терпимость". Получается, чтобы быть по настоящему "толерантным", я должен терпеть то, что мне не нравится. Причем неважно что: если мне, к примеру, не нравится что негр ковыряется в носу - значит, чтобы быть "толерантным", мне нужно это терпеть. Потому что - почему?

Толерантность - это аналог русского слова "терпила". Нравится, не нравится - терпи, моя красавица (с).

Любая толерантность должна быть как минимум взаимной или иметь пределы. Люди могут стерпеть и не обратить внимание на многое. С моей точки зрения, например, Вася пришел в гости к Пете. Петя "толерантен". Следовательно, Вася может даже поприставать к его жене - а чего такого в этом случае? И "толерантному" Пете-терпиле будет сложно, но возможно согласиться стать хоть куколдом, потому что он "толерантен" и будет терпеть все, что ему не нравится.

В общем, друзья, расклад такой: убедить гостей из Германии что толерантность не должна быть культом - не удалось.

Что вы думаете о толерантности?

[Helga]

Причем неважно что: если мне, к примеру, не нравится что негр ковыряется в носу - значит, чтобы быть "толерантным", мне нужно это терпеть. Потому что - почему?

А к вам "негры" должны быть толерантны?

ежели мы, к примеру, представим, что эти два мужика станут целоваться у подъезда

А кому можно целоваться у подъезда? И можно ли вообще?
 А что точно можно делать? Где граница того, что можно делать "у подъезда"?

========================================

Вот поэтому с толерантностью и проще.
Пока негр не ковыряет в ВАШЕМ носу, пока целуются и т д ,  не с вами -  это не ваше дело.
 

[Rubl]

А к вам "негры" должны быть толерантны?

Что значит - толерантны? Должны они терпеть мои выходки? Нет, конечно

[Виталик]

толерантность не должна быть культом

Ты все сказал одной простой фразой Терпимости к пропаганде подобных нравов - нет, и никогда не будет.

Пока негр не ковыряет в ВАШЕМ носу, пока целуются и т д ,  не с вами -  это не ваше дело.

Helga, дело, наверное, как раз в том, что мы это видим и слышим, и нам оно неприятно бывает. Если бы показухи не было изо всех источников - никогда бы и речи об этом не зашло в принципе, милуйтесь там под одеялами кто с кем хочет.

[ivanes]

Пока негр не ковыряет в ВАШЕМ носу, пока целуются и т д ,  не с вами -  это не ваше дело.

Согласна Helga, на 100%!

[Helga]

Должны они терпеть мои выходки? Нет, конечно

а что у условных негров считается "выходками"?
 Например, горячие парни с Кавказа очень реагируют на девичьи мини-юбочки...

[Виталик]

Например, горячие парни с Кавказа очень реагируют на девичьи мини-юбочки...

Helga, брейк )) Они и выхватывают иногда

[Vika11]

Вот поэтому с толерантностью и проще.
Пока негр не ковыряет в ВАШЕМ носу, пока целуются и т д ,  не с вами -  это не ваше дело.

Только пока это не начинает пропагандироваться.

[Helga]

Helga, брейк )) Они и выхватывают иногда

Не поняла...

мини-юбки их нервируют. Да что там -они МЕНЯ нервируют. Могу я бороться с девчачьим оголением?
 Насколько голыми могут  быть девушки?
 Нормально ли, если совершенно голая девушка откроет двери квартиры? выйдет в подъезд? На улицу?
 А НЕКРАСИВАЯ голая девушка?

[Rubl]

Могу я бороться с девчачьим оголением?

Я толерантно думаю, это сугубо ваше личное дело

[sapfir]

В слова "толерантность" и "терпимость" вложен совершенно разный смысл.
В "терпимости" - наш отечественный менталитет, в "толерантности" - европейский.
У нас, - так или иначе, - христианские ценности в основе морали, - во всяком случае исторически так вышло; я не про сегодня.
А "толерантность" - словечко из Европы 20 столетия (дирежёр США, конечно, со своими правами человека).

Вот и вся раздница.

Толерантность - по-европейски, это справить большую и малую нужду рядом с людьми, лечь, а ещё лучше с кем-нибудь при людно... А все идут, и всем - по фиг. Не смотрят... Вот и толерантность!
А чё Германия, у меня друг рассказывал, там в Берлине в кустах люди лежат голые и того... словом дело никому нет, все мимо идут.

_______________________

А вообще, в развитых странах голых всегда в полицию забирают, ну из общественных мест.

[arfaxad]

убедить гостей из Германии что толерантность не должна быть культом - не удалось.

видимо у них там заблокирована информация и ролики о последствиях их политики мультикультурализма:
https://m.youtube.com/watch?v=wF8SGo_Bvzg
естественный исторический процесс агонии западноевропейских ценностей, вот на примере французов:
http://www.sov-europe.ru/2019/2-2019/16.pdf

[Vietnamka]

Можно вложу свои 5 копеек, как человек, который живет вообще-то в окружении более 100 млн азиатов .
 НЕ толерантность связана вообще-то с возможностью оказать воздействие на то, что тебе не нравится. В том числе физическое. Т.е. НЕ толерантность всегда связана либо с силой, либо с численным преимуществом. А вот толерантность - это всегда позиция слабости или меньшинства. Условно Виталик или Рубел могут взять за шкирку алкаша, а я нет. Можно сделать замечание одному афро-американцу, ковыряющему в носу, но невозможно сделать замечания 100 вьетнамцам, чавкающим с тобой в одном ресторане. В РОссии можно дать в морду и тебе за это ничего не будет, а в условной Германии - нет, потому что будет законодательный ай-ай-ай.
 Так что толерантны, как правило те, кто признают за собой право на слабость и... что не маловажно, защиту от государства. Что именно государство не даст быть определенной границе перейденной.

[Виталик]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Alina]

Толерантность - по-европейски, это справить большую и малую нужду рядом с людьми, лечь, а ещё лучше с кем-нибудь при людно... А все идут, и всем - по фиг. Не смотрят... Вот и толерантность!
А чё Германия, у меня друг рассказывал, там в Берлине в кустах люди лежат голые и того... словом дело никому нет, все мимо идут.

Ну, не знаю, может я не по тем кустам лазила. Но, побывав в трех европейских странах, в том числе и Германии, и одной североамериканской, такого непотребства на улицах и парках не видела.  Посидеть-полежать в парке на травке - это есть такое, но в одежде и без всяких там "того". А бескультурных, считающих в норме справлять нужду на улицах, наверное, равное количество, что здесь, что там. Как и единиц, которые могут себе позволить публичное соитие. И реакция общества примерно одинаковая. Кто-то молча проходит мимо, кто-то с азартом снимает на смартфон, кто-то делает замечание, вызывает полицию.

[ТатьянаЧП]

реакция общества примерно одинаковая. Кто-то молча проходит мимо, кто-то с азартом снимает на смартфон, кто-то делает замечание, вызывает полицию.

https://youtu.be/jNeGdre6t6I

Раньше секса не было, зато теперь впереди планеты всей...

[mrv]

Ну, не знаю, может я не по тем кустам лазила. Но, побывав в трех европейских странах, в том числе и Германии, и одной североамериканской, такого непотребства на улицах и парках не видела.  Посидеть-полежать в парке на травке - это есть такое, но в одежде и всяких там "того". А бескультурных, считающих в норме справлять нужду на улицах, наверное, равное количество, что здесь, что там. Как и единиц, которые могут себе позволить публичное соитие. И реакция общества примерно одинаковая. Кто-то молча проходит мимо, кто-то с азартом снимает на смартфон, кто-то делает замечание, вызывает полицию.

В США вроде как на словах есть эта толерантность, но в жизни она присуствует только там, где этих всяких - большинство или просто очень много, т.е. в каком-то отдельном городе или районе. Они и предпочитают селиться так - кучками.  Во всех остальных местах да, могут и в морду дать, а за голых в общественных местах в кутузку заберут практически везде и с радостью.  Хотя сейчас пошла какая-то мода вообще на лиц неопределенного пола - вот что с этими делать, вообще никто не знает. )

[superskeptik]

Мои оппоненты настаивали на том, что человек должен быть толерантным.

"Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
чтобы летела шерсть клоками
 со всех, кто лезет на добро.
Добро не жалость и не слабость.
Добром дробят замки оков.
Добро не слякоть и не святость,
не отпущение грехов.
Быть добрым не всегда удобно,
принять не просто вывод тот,
что дробно-дробно, добро-добро
 умел работать пулемёт,
что смысл истории в конечном
 в добротном действии одном –
спокойно вышибать коленом
 добру не сдавшихся добром!"

[medgaz]

Добро должно быть с кулаками.

Ага, проходили уже...

Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!

[superskeptik]

Ага, проходили уже...

Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!

Конечно проходили.
"Приди и возьми".

[Виталик]

medgaz, ну зачем же так откровенно... за Вами не приду, уговорили - да у меня и заграна нет ))

[medgaz]

"Приди и возьми".

Ну, начальник транспортного цеха на этот раз выступать не будет. Ибо всё уже сказано. А вы можете приходить и забирать. Ежели дадут, конечно.

[superskeptik]

medgaz, ну зачем же так откровенно... за Вами не приду, уговорили - да у меня и заграна нет ))

Виталий, Да все нормально.
Просто очередной виток споров "о слезинке ребенка".
Не впервой.

[medgaz]

смысл истории в конечном
 в добротном действии одном –
спокойно вышибать коленом
 добру не сдавшихся добром!

Вот-вот. Все войны во имя добра как раз и развязывают.

Добавлено позже:

"о слезинке ребенка

Ложная дихотомия. Кроме кулаков и слезинок, в жизни есть огромное количество сущностей.

Добавлено позже:

за Вами не приду, уговорили - да у меня и заграна нет ))

Отсутствие заграна - добру с кулаками не помеха. 

[superskeptik]

Вот-вот. Все войны во имя добра как раз и развязывают.

Добавлено позже:Ложная дихотомия. Кроме кулаков и слезинок, в жизни есть огромное количество сущностей.

Нет, войны развязывают по вполне объективным (сугубо материальным) причинам.
Так не абсолютизируйте абстракции (в случаях абсолютизации не допускающих).
Не впадайте в философский идеализм.
Тогда мы будем о менее очевидных (и более интересных вещах) разговаривать.

[medgaz]

Нет, войны развязывают по вполне объективным (сугубо материальным) причинам.

Но прикрываются во все времена вот этим вот "добром с кулаками".
Моя борьба – за весь наш многомиллионный, добрый, честный, трудолюбивый народ–созидатель (С)...

Добавлено позже:

Так не абсолютизируйте абстракции

Вы же и абсолютизируете. Добро с кулаками - это ни о чем. Все зависит от контекста. И от того,  пулемет какого "добра" окажется более скорострельным.

[Дмитрий Карягин]

На новогодние праздники довелось пообщаться с людьми из Европы. Приезжали к родственникам посмотреть на сибирский новый год.
Ну и зашел у нас разговор о толерантности. Точнее, не разговор, а натуральные дебаты.
Мои оппоненты настаивали на том, что человек должен быть толерантным.
Я настаивал на том, что не должен.

Может вы не договорились о предмете дискуссии? Например, Вы имели в виду гомосексуалистов,а немцы- беженцев с БВ? Толерантность- вещь весьма расплывчатая. А ситуации надо рассматривать конкретные. Например, толерантность в Западной Европе по отношению к мигрантам из стран Третьего Мира это способ стигматизировать их. То есть, предоставляя условному негру возможность беспрепятственно "ковыряться в носу",его тем самым отсекают от возможности хоть немного подняться по социальным лифтам и стать обычным европейцем.

[medgaz]

Толерантность- вещь весьма расплывчатая.

И понятие расплывчатое, и само слово скомпрометированное. Его ввели в оборот лет 30 назад, когда вся страна следила за речами нардепов - по-моему, кто-то из политических деятелей Прибалтики его впервые употребил. Из тех, кто призывал бороться "за нашу и вашу свободу". Что из всего этого вышло - известно

Добавлено позже:

Например, толерантность в Западной Европе по отношению к мигрантам из стран Третьего Мира это способ стигматизировать их.

Тут скорее просто глупость и недальновидность, чем толерантность.

[Дмитрий Карягин]

Тут скорее просто глупость и недальновидность, чем толерантность.

Чему Вы тогда лайкали?

[medgaz]

Чему Вы тогда лайкали?

Расплывчатости понятия. Что как раз и подтверждает ваш пример с мигрантами.