Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Про толерантность  (Прочитано 14939 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Rubl

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 812

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Про толерантность
« : 07.01.20 14:06 »
На новогодние праздники довелось пообщаться с людьми из Европы. Приезжали к родственникам посмотреть на сибирский новый год.
Ну и зашел у нас разговор о толерантности. Точнее, не разговор, а натуральные дебаты.
Мои оппоненты настаивали на том, что человек должен быть толерантным.
Я настаивал на том, что не должен.

Поясню свою мысль.

Насколько я в курсе, толерантность - это терпимость. В википедии написано так:
Цитирование
Толерантность в социологии — терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.
Терпимость - от слова "терпеть".
Лично я вместо слова "толерантность" предпочитаю употреблять слово "пофигизм". Вот, к примеру, у меня в подъезде уже полгода как снимают квартиру два мужика. Чего они живут вдвоем? Чем они занимаются? Мне все это пофиг. Следовательно, я к ним отношусь толерантно. А соседке напротив не пофигу - очень уж ее эти вопросы интересуют. Получается, в данной ситуации я к данному вопросу толерантен, а она нет.

А ежели мы, к примеру, представим, что эти два мужика станут целоваться у подъезда и распространять по соседям книги о терпимости к секс меньшинствам - мой пофигизм пропадет, а соседку вообще хватит Кондратий.

Вернемся к самому понятию толерантности - "терпимость". Получается, чтобы быть по настоящему "толерантным", я должен терпеть то, что мне не нравится. Причем неважно что: если мне, к примеру, не нравится что негр ковыряется в носу - значит, чтобы быть "толерантным", мне нужно это терпеть. Потому что - почему?

Толерантность - это аналог русского слова "терпила". Нравится, не нравится - терпи, моя красавица (с).

Любая толерантность должна быть как минимум взаимной или иметь пределы. Люди могут стерпеть и не обратить внимание на многое. С моей точки зрения, например, Вася пришел в гости к Пете. Петя "толерантен". Следовательно, Вася может даже поприставать к его жене - а чего такого в этом случае? И "толерантному" Пете-терпиле будет сложно, но возможно согласиться стать хоть куколдом, потому что он "толерантен" и будет терпеть все, что ему не нравится.

В общем, друзья, расклад такой: убедить гостей из Германии что толерантность не должна быть культом - не удалось.

Что вы думаете о толерантности?
« Последнее редактирование: 07.01.20 14:08 »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | mrv | KUK | Jurij

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 15 049
  • Благодарностей: 11 147

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Про толерантность
« Ответ #1 : 07.01.20 14:36 »
Причем неважно что: если мне, к примеру, не нравится что негр ковыряется в носу - значит, чтобы быть "толерантным", мне нужно это терпеть. Потому что - почему?
А к вам "негры" должны быть толерантны?
ежели мы, к примеру, представим, что эти два мужика станут целоваться у подъезда
А кому можно целоваться у подъезда? И можно ли вообще?
 А что точно можно делать? Где граница того, что можно делать "у подъезда"?

========================================

Вот поэтому с толерантностью и проще.
Пока негр не ковыряет в ВАШЕМ носу, пока целуются и т д ,  не с вами -  это не ваше дело.
 


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Alina | medgaz | ТатьянаЧП

За активное участие в жизни форума 

Rubl

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 812

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Про толерантность
« Ответ #2 : 07.01.20 14:47 »
А к вам "негры" должны быть толерантны?
Что значит - толерантны? Должны они терпеть мои выходки? Нет, конечно :)
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 4 677
  • Благодарностей: 7 904

  • Расположение: Челябинск

  • Был 06.07.20 04:01

    • Тайна перевала Дятлова
Про толерантность
« Ответ #3 : 07.01.20 14:57 »
толерантность не должна быть культом
Ты все сказал одной простой фразой :) Терпимости к пропаганде подобных нравов - нет, и никогда не будет.

Пока негр не ковыряет в ВАШЕМ носу, пока целуются и т д ,  не с вами -  это не ваше дело.
Helga, дело, наверное, как раз в том, что мы это видим и слышим, и нам оно неприятно бывает. Если бы показухи не было изо всех источников - никогда бы и речи об этом не зашло в принципе, милуйтесь там под одеялами кто с кем хочет.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 990
  • Благодарностей: 5 603

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 06:28

Про толерантность
« Ответ #4 : 07.01.20 14:58 »
Пока негр не ковыряет в ВАШЕМ носу, пока целуются и т д ,  не с вами -  это не ваше дело.
Согласна Helga, на 100%!
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 15 049
  • Благодарностей: 11 147

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Про толерантность
« Ответ #5 : 07.01.20 14:59 »
Должны они терпеть мои выходки? Нет, конечно :)
а что у условных негров считается "выходками"?
 Например, горячие парни с Кавказа очень реагируют на девичьи мини-юбочки...

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 4 677
  • Благодарностей: 7 904

  • Расположение: Челябинск

  • Был 06.07.20 04:01

    • Тайна перевала Дятлова
Про толерантность
« Ответ #6 : 07.01.20 15:02 »
Например, горячие парни с Кавказа очень реагируют на девичьи мини-юбочки...
Helga, брейк )) Они и выхватывают иногда ;)

Vika11


  • Сообщений: 1 311
  • Благодарностей: 856

  • Была сегодня в 09:00

Про толерантность
« Ответ #7 : 07.01.20 15:10 »
Вот поэтому с толерантностью и проще.
Пока негр не ковыряет в ВАШЕМ носу, пока целуются и т д ,  не с вами -  это не ваше дело.
Только пока это не начинает пропагандироваться.


Поблагодарили за сообщение: Виталик | Jurij | Отец Федор

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 15 049
  • Благодарностей: 11 147

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Про толерантность
« Ответ #8 : 07.01.20 15:42 »
Helga, брейк )) Они и выхватывают иногда ;)
Не поняла...

мини-юбки их нервируют. Да что там -они МЕНЯ нервируют. Могу я бороться с девчачьим оголением?
 Насколько голыми могут  быть девушки?
 Нормально ли, если совершенно голая девушка откроет двери квартиры? выйдет в подъезд? На улицу?
 А НЕКРАСИВАЯ голая девушка?


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | ivanes

За активное участие в жизни форума 

Rubl

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 812

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Про толерантность
« Ответ #9 : 07.01.20 16:00 »
Могу я бороться с девчачьим оголением?
Я толерантно думаю, это сугубо ваше личное дело :)
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 4 862
  • Благодарностей: 2 542

  • Был сегодня в 00:14

Про толерантность
« Ответ #10 : 07.01.20 17:00 »
В слова "толерантность" и "терпимость" вложен совершенно разный смысл.
В "терпимости" - наш отечественный менталитет, в "толерантности" - европейский.
У нас, - так или иначе, - христианские ценности в основе морали, - во всяком случае исторически так вышло; я не про сегодня.
А "толерантность" - словечко из Европы 20 столетия (дирежёр США, конечно, со своими правами человека).

Вот и вся раздница. :)

Толерантность - по-европейски, это справить большую и малую нужду рядом с людьми, лечь, а ещё лучше с кем-нибудь при людно... А все идут, и всем - по фиг. Не смотрят... Вот и толерантность!
А чё Германия, у меня друг рассказывал, там в Берлине в кустах люди лежат голые и того... словом дело никому нет, все мимо идут. :cl:

_______________________

А вообще, в развитых странах голых всегда в полицию забирают, ну из общественных мест.
« Последнее редактирование: 07.01.20 17:26 »


Поблагодарили за сообщение: Виталик

arfaxad


  • Сообщений: 840
  • Благодарностей: 676

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 02:44

Про толерантность
« Ответ #11 : 07.01.20 17:33 »
убедить гостей из Германии что толерантность не должна быть культом - не удалось.
видимо у них там заблокирована информация и ролики о последствиях их политики мультикультурализма:
https://m.youtube.com/watch?v=wF8SGo_Bvzg
естественный исторический процесс агонии западноевропейских ценностей, вот на примере французов:
http://www.sov-europe.ru/2019/2-2019/16.pdf
иногда счастье — это когда ничего не происходит


Поблагодарили за сообщение: Виталик

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 251
  • Благодарностей: 30 143

  • Была вчера в 03:17

Про толерантность
« Ответ #12 : 07.01.20 17:43 »
Можно вложу свои 5 копеек, как человек, который живет вообще-то в окружении более 100 млн азиатов :-[.
 НЕ толерантность связана вообще-то с возможностью оказать воздействие на то, что тебе не нравится. В том числе физическое. Т.е. НЕ толерантность всегда связана либо с силой, либо с численным преимуществом. А вот толерантность - это всегда позиция слабости или меньшинства. Условно Виталик или Рубел могут взять за шкирку алкаша, а я нет. Можно сделать замечание одному афро-американцу, ковыряющему в носу, но невозможно сделать замечания 100 вьетнамцам, чавкающим с тобой в одном ресторане. В РОссии можно дать в морду и тебе за это ничего не будет, а в условной Германии - нет, потому что будет законодательный ай-ай-ай.
 Так что толерантны, как правило те, кто признают за собой право на слабость и... что не маловажно, защиту от государства. Что именно государство не даст быть определенной границе перейденной.


Поблагодарили за сообщение: Alina

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 4 677
  • Благодарностей: 7 904

  • Расположение: Челябинск

  • Был 06.07.20 04:01

    • Тайна перевала Дятлова
Про толерантность
« Ответ #13 : 07.01.20 18:41 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 475
  • Благодарностей: 18 921

  • Была 23.05.20 11:05

Про толерантность
« Ответ #14 : 07.01.20 20:16 »
Толерантность - по-европейски, это справить большую и малую нужду рядом с людьми, лечь, а ещё лучше с кем-нибудь при людно... А все идут, и всем - по фиг. Не смотрят... Вот и толерантность!
А чё Германия, у меня друг рассказывал, там в Берлине в кустах люди лежат голые и того... словом дело никому нет, все мимо идут.
Ну, не знаю, может я не по тем кустам лазила. Но, побывав в трех европейских странах, в том числе и Германии, и одной североамериканской, такого непотребства на улицах и парках не видела.  Посидеть-полежать в парке на травке - это есть такое, но в одежде и без всяких там "того". А бескультурных, считающих в норме справлять нужду на улицах, наверное, равное количество, что здесь, что там. Как и единиц, которые могут себе позволить публичное соитие. И реакция общества примерно одинаковая. Кто-то молча проходит мимо, кто-то с азартом снимает на смартфон, кто-то делает замечание, вызывает полицию.
« Последнее редактирование: 07.01.20 23:45 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: medgaz

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 158
  • Благодарностей: 4 071

  • Расположение: .

  • На форуме

Про толерантность
« Ответ #15 : 07.01.20 21:00 »
реакция общества примерно одинаковая. Кто-то молча проходит мимо, кто-то с азартом снимает на смартфон, кто-то делает замечание, вызывает полицию.
https://youtu.be/jNeGdre6t6I

Раньше секса не было, зато теперь впереди планеты всей...


Поблагодарили за сообщение: Alina

mrv


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 8 531

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 07:05

Про толерантность
« Ответ #16 : 07.01.20 22:08 »
Ну, не знаю, может я не по тем кустам лазила. Но, побывав в трех европейских странах, в том числе и Германии, и одной североамериканской, такого непотребства на улицах и парках не видела.  Посидеть-полежать в парке на травке - это есть такое, но в одежде и всяких там "того". А бескультурных, считающих в норме справлять нужду на улицах, наверное, равное количество, что здесь, что там. Как и единиц, которые могут себе позволить публичное соитие. И реакция общества примерно одинаковая. Кто-то молча проходит мимо, кто-то с азартом снимает на смартфон, кто-то делает замечание, вызывает полицию.
В США вроде как на словах есть эта толерантность, но в жизни она присуствует только там, где этих всяких - большинство или просто очень много, т.е. в каком-то отдельном городе или районе. Они и предпочитают селиться так - кучками.  *JOKINGLY* Во всех остальных местах да, могут и в морду дать, а за голых в общественных местах в кутузку заберут практически везде и с радостью.  *JOKINGLY* Хотя сейчас пошла какая-то мода вообще на лиц неопределенного пола - вот что с этими делать, вообще никто не знает. :))
« Последнее редактирование: 07.01.20 22:11 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 4 808
  • Благодарностей: 3 360

  • Заходил на днях

Про толерантность
« Ответ #17 : 07.01.20 22:16 »
Мои оппоненты настаивали на том, что человек должен быть толерантным.
"Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
чтобы летела шерсть клоками
 со всех, кто лезет на добро.
Добро не жалость и не слабость.
Добром дробят замки оков.
Добро не слякоть и не святость,
не отпущение грехов.
Быть добрым не всегда удобно,
принять не просто вывод тот,
что дробно-дробно, добро-добро
 умел работать пулемёт,
что смысл истории в конечном
 в добротном действии одном –
спокойно вышибать коленом
 добру не сдавшихся добром!"


Поблагодарили за сообщение: Виталик | Отец Федор

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 30 057
  • Благодарностей: 11 804

  • Заходил на днях

Про толерантность
« Ответ #18 : 07.01.20 22:38 »
Добро должно быть с кулаками.
Ага, проходили уже...

Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!
« Последнее редактирование: 07.01.20 22:39 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 4 808
  • Благодарностей: 3 360

  • Заходил на днях

Про толерантность
« Ответ #19 : 07.01.20 22:43 »
Ага, проходили уже...

Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!
Конечно проходили.
"Приди и возьми".


Поблагодарили за сообщение: Виталик

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 4 677
  • Благодарностей: 7 904

  • Расположение: Челябинск

  • Был 06.07.20 04:01

    • Тайна перевала Дятлова
Про толерантность
« Ответ #20 : 07.01.20 22:45 »
medgaz, ну зачем же так откровенно... за Вами не приду, уговорили - да у меня и заграна нет ))
« Последнее редактирование: 07.01.20 22:46 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 30 057
  • Благодарностей: 11 804

  • Заходил на днях

Про толерантность
« Ответ #21 : 07.01.20 22:46 »
"Приди и возьми".
Ну, начальник транспортного цеха на этот раз выступать не будет. Ибо всё уже сказано. А вы можете приходить и забирать. Ежели дадут, конечно.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 4 808
  • Благодарностей: 3 360

  • Заходил на днях

Про толерантность
« Ответ #22 : 07.01.20 22:52 »
medgaz, ну зачем же так откровенно... за Вами не приду, уговорили - да у меня и заграна нет ))
Виталий, Да все нормально.
Просто очередной виток споров "о слезинке ребенка".
Не впервой.


Поблагодарили за сообщение: Виталик

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 30 057
  • Благодарностей: 11 804

  • Заходил на днях

Про толерантность
« Ответ #23 : 07.01.20 22:53 »
смысл истории в конечном
 в добротном действии одном –
спокойно вышибать коленом
 добру не сдавшихся добром!
Вот-вот. Все войны во имя добра как раз и развязывают.

Добавлено позже:
"о слезинке ребенка
Ложная дихотомия. Кроме кулаков и слезинок, в жизни есть огромное количество сущностей.

Добавлено позже:
за Вами не приду, уговорили - да у меня и заграна нет ))
Отсутствие заграна - добру с кулаками не помеха.  :)
« Последнее редактирование: 07.01.20 22:57 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 4 808
  • Благодарностей: 3 360

  • Заходил на днях

Про толерантность
« Ответ #24 : 07.01.20 23:02 »
Вот-вот. Все войны во имя добра как раз и развязывают.

Добавлено позже:Ложная дихотомия. Кроме кулаков и слезинок, в жизни есть огромное количество сущностей.
Нет, войны развязывают по вполне объективным (сугубо материальным) причинам.
Так не абсолютизируйте абстракции (в случаях абсолютизации не допускающих).
Не впадайте в философский идеализм.
Тогда мы будем о менее очевидных (и более интересных вещах) разговаривать.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 30 057
  • Благодарностей: 11 804

  • Заходил на днях

Про толерантность
« Ответ #25 : 07.01.20 23:09 »
Нет, войны развязывают по вполне объективным (сугубо материальным) причинам.
Но прикрываются во все времена вот этим вот "добром с кулаками".
Моя борьба – за весь наш многомиллионный, добрый, честный, трудолюбивый народ–созидатель (С)...

Добавлено позже:
Так не абсолютизируйте абстракции
Вы же и абсолютизируете. Добро с кулаками - это ни о чем. Все зависит от контекста. И от того,  пулемет какого "добра" окажется более скорострельным.
« Последнее редактирование: 07.01.20 23:25 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 416
  • Благодарностей: 26 663

  • Расположение: Петербург

  • Был 30.06.20 18:07

Про толерантность
« Ответ #26 : 07.01.20 23:41 »
На новогодние праздники довелось пообщаться с людьми из Европы. Приезжали к родственникам посмотреть на сибирский новый год.
Ну и зашел у нас разговор о толерантности. Точнее, не разговор, а натуральные дебаты.
Мои оппоненты настаивали на том, что человек должен быть толерантным.
Я настаивал на том, что не должен.
Может вы не договорились о предмете дискуссии? Например, Вы имели в виду гомосексуалистов,а немцы- беженцев с БВ? Толерантность- вещь весьма расплывчатая. А ситуации надо рассматривать конкретные. Например, толерантность в Западной Европе по отношению к мигрантам из стран Третьего Мира это способ стигматизировать их. То есть, предоставляя условному негру возможность беспрепятственно "ковыряться в носу",его тем самым отсекают от возможности хоть немного подняться по социальным лифтам и стать обычным европейцем.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 30 057
  • Благодарностей: 11 804

  • Заходил на днях

Про толерантность
« Ответ #27 : 07.01.20 23:49 »
Толерантность- вещь весьма расплывчатая.
И понятие расплывчатое, и само слово скомпрометированное. Его ввели в оборот лет 30 назад, когда вся страна следила за речами нардепов - по-моему, кто-то из политических деятелей Прибалтики его впервые употребил. Из тех, кто призывал бороться "за нашу и вашу свободу". Что из всего этого вышло - известно

Добавлено позже:
Например, толерантность в Западной Европе по отношению к мигрантам из стран Третьего Мира это способ стигматизировать их.
Тут скорее просто глупость и недальновидность, чем толерантность.
« Последнее редактирование: 07.01.20 23:50 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 416
  • Благодарностей: 26 663

  • Расположение: Петербург

  • Был 30.06.20 18:07

Про толерантность
« Ответ #28 : 07.01.20 23:57 »
Тут скорее просто глупость и недальновидность, чем толерантность.
Чему Вы тогда лайкали?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 30 057
  • Благодарностей: 11 804

  • Заходил на днях

Про толерантность
« Ответ #29 : 07.01.20 23:59 »
Чему Вы тогда лайкали?
Расплывчатости понятия. Что как раз и подтверждает ваш пример с мигрантами.