Семен Золотарев

[Пoчемучка]

Даже?
ни одной телефонистки там нет.

Просто у Аскера - очень упрощенные представления о связистах/телефонистах. Он считает - что если рядом телефонный аппарат: то все - телефонистка...
Он позабыл слово - секретарь-машинистка, которое как актуально для московского офиса Госстраха.

[Дмитрий Карягин]

Семен - же ж не первая жертва её неземной красоты был... И не последняя...
Ну почему - никого не дергает за извилины мысль - что в Азербайджан: каким-то вихрем занесены молдаване.
Живут эти молдаване в с. Архангеловка и в 1924 году там у них рождается Тамара. А потом там же - старшая дочь Тамары...
Что это - за чудесное место: с.Архангеловка Пушкинского района? Хотя б Пушкинский район - смогли обозначить на карте каспийских берегов?

А теперь свяжите с её национальностью молдаванки почему-то посреди Азербайджана  аж в 1924 году (там её родители каким-то вихрем оказались занесенными) и упорным желанием сохранить родовую фамилию Бургач - и получите красивую цыганку Тамару. "Цыгане шумною толпой по Бессарабии кочуют"(с)А.С.Пушкин
Только таким вот табором могли оказаться цыгане-молдаване в Азербайджане от вихрей враждебных гражданской войны...

Вообще-то, во всем мире нет больших цыганофобов чем молдаване и близкие им румыны. И ставить через дефис "цыгане-молдаване" можно только в рамках этнографической безграмотности. Молдаванка Бургач, надо полагать, вцепилась бы в лицо любому,кто осмелился сделать предположение о ее цыганских корнях.  *JOKINGLY*А в Азербайджане молдаване скорее всего оказались в рамках аграрной колонизации этого края, проводившейся еще в императорские времена. Там тогда и русских сел было много основано(в основном, духоборческих). Могли быть и иные причины. Михаил Фрунзе, например, тоже родился очень далеко от Бессарабии, в Туркестане. Его отец, молдаванин по национальности, служил военным фельдшером на месте нынешнего Бешкека. А мать была казачкой( но не семиреченской, а донской).

Добавлено позже:

Ведь это не сказки, что когда коней не смогли погрузить и они поплыли за пароходом с их хозяевами в эмиграцию и стали тонуть, то казаки бросались в воду, выплывали на берег с конями и их ждал только расстрел, вовремя установленная тачанка с красными героями.

Я очень много времени благодаря изучению биографии Ульмовца Стахова Н.М. - потратила на читку о эмиграции. Безумно интересно про судьбы. В учебниках этого нет и не будет.

Сказки. Я лично больше верю Туроверову:

https://www.youtube.com/watch?v=Og3j1MquHzw#

[Пoчемучка]

Вообще-то, во всем мире нет больших цыганофобов чем молдаване и близкие им румыны. И ставить через дефис "цыгане-молдаване" можно только в рамках этнографической безграмотности. Молдаванка Бургач, надо полагать, вцепилась бы в лицо любому,кто осмелился сделать предположение о ее цыганских корнях.  *JOKINGLY*А в Азербайджане молдаване скорее всего оказались в рамках аграрной колонизации этого края, проводившейся еще в императорские времена. Там тогда и русских сел было много основано(в основном, духоборческих). Могли быть и иные причины. Михаил Фрунзе, например, тоже родился очень далеко от Бессарабии, в Туркестане. Его отец, молдаванин по национальности, служил военным фельдшером на месте нынешнего Бешкека. А мать была казачкой( но не семиреченской, а донской).

Дмитрий, Вы ж вроде историк? Какая этнография в годы гражданской войны? Как бы реагировала Бургач - это одно. Какая интересная судьба у неё - это другое. И по факту этой судьбы - и предполагается. А не на Ваших исторических эссе. Вы представляете себе фронтовичку, связистку ВНОС - которая щеголяет редкостными ювелирными изделиями на шок-реакцию окружающих и как-бы потенциальной клиентуры? Часики в кольце - это не просто случайная вещь на ней. Это - маркер. Как и попытка через взятку обзавестись благоустроенным жильем. Это типаж личностный. Говорящий о корнях.

Добавлено позже:

Сказки. Я лично больше верю Туроверову:

Тогда главная сказка - о том что Вы: непредвзятый историк. Вы еще как Лиана расскажите о белогвардейской оккупации Кубани, Ставрополья и всего юга бывшей Российской империи.
 

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, Вы ж вроде историк? Какая этнография в годы гражданской войны? Как бы реагировала Бургач - это одно. Какая интересная судьба у неё - это другое. И по факту этой судьбы - и предполагается. А не на Ваших исторических эссе. Вы представляете себе фронтовичку, связистку ВНОС - которая щеголяет редкостными ювелирными изделиями на шок-реакцию окружающих и как-бы потенциальной клиентуры? Часики в кольце - это не просто случайная вещь на ней. Это - маркер. Как и попытка через взятку обзавестись благоустроенным жильем. Это типаж личностный. Говорящий о корнях.

Добавлено позже:Тогда главная сказка - о том что Вы: непредвзятый историк. Вы еще как Лиана расскажите о белогвардейской оккупации Кубани, Ставрополья и всего юга бывшей Российской империи.

Как несостоявшийся историк могу сказать,что к тайне гибели группы Дятлова эта тема давно уже не имеет ни малейшего отношения.

[Татьяна_Л]

Вы еще как Лиана расскажите о белогвардейской оккупации Кубани, Ставрополья и всего юга бывшей Российской империи

Вы в чем хотите разобраться -то?
Почему Алексей Герасимович не ушел с белыми при восстановлении советской власти?
А почему он должен был уйти? Он жил на родине, на тот момент  трое детей плюс беременная младшей дочерью жена - какие -такие тачанки -растачанки по степям? Независимо от власти?  Не он красный флаг над сельсоветом  водружал и по амбарам зерно у станичников изымал. Как правильный  мужчина и ответственный глава семьи он просто не имел права оставить кучу ртов на произвол судьбы из-за политических взглядов. Какая бы власть ни была, он людям помогал.
А насчет "морального облика " Бургач - вы действительно уверены, что только она и никто больше  пыталась таким образом улучшить жилищные условия? Эта проблема была всегда, и она отражена даже в  фильмах на социальные темы советского периода. Как ни странно зрители  сочувствовали именно таким "асоциальным"  поступкам, потому что  "все всё понимали"

[Пoчемучка]

Вы в чем хотите разобраться -то?
Почему Алексей Герасимович не ушел с белыми при восстановлении советской власти?

Дык это Вам походу нужно для себя выяснить историю установления советской власти да хоть на уровне ст.Удобная.
Установления, Лиана, а не восстановления. Это разные по сути процессы. Поясню на уровне понятных Вам терминов.
Установление - это когда провода связи тянут в первый раз. Восстановление - когда починяют оборванные на том же месте протяжки.

[Галчонок]

Чтобы не затерялось в другой теме.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1115512

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЕЛЕНА2013]

Чтобы не затерялось в другой теме.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1115512
(Ссылка на вложение)

Вы считаете, что это имеет отношение к С. Золотареву?

[Галчонок]

ЕЛЕНА2013, понятия не имею. Отреагировала на просьбу перенести из темы "Переходы на личности".

[Ефим Суббота]

Появится тот, кто размещал - пояснит...

[Аскер]

Появится тот, кто размещал - пояснит...

Это вряд ли.
Тот кто разместил никогда не поясняет.

[Пoчемучка]

Это вряд ли.
Тот кто разместил никогда не поясняет.

Это фрагмент военного билета? Форма образца какого года? Нешта 1968?

http://sakhalinmuseum.ru/exhb_id_60565.php



Хм... С.А.Золотарев погиб в тур.походе от неодолимой силы в феврале 1959 года...

[Ефим Суббота]

Хм... С.А.Золотарев погиб в тур.походе от неодолимой силы в феврале 1959 года...

Хм... Разве?

[Spaniel]

Галчонок              Приведённый Вами фрагмент военного билета офицера запаса к теме группы Дятлова отношения не имеет, он более позднего года выпуска. Пункты билетов 50-х годов обозначались римскими цифрами, а не арабскими, как на приведённых выше билетах.

[egregor]

Хм... Разве?

Может окажется, что и поход был несколько раньше?

[Аскер]

Хм... Разве?

По-моему здесь просто, как и с запиской Темпалова.
Описка вызванная тем что справка о смерти получена только в декабре 59го.

[konder]

Вы считаете, что это имеет отношение к С. Золотареву?

Прямое.Вместе были обучены военному ремеслу и в одном месте.Один стал учителем физкультуры,а другой учителем рисованя.

[Пoчемучка]

Хм... Разве?

А шо - Вы таки УД сложили полностью в мусорную корзину? Вместе с могилой? Вместе с эксгумацией? Какой Вы - неосторожный.
В военкоматской карточке нет неодолимой силы. Шо ж Вы так невнимательны...

[Ефим Суббота]

Вместе с могилой?

А причем тут могила? Я к тому, что почерк хороший у военкоматских - хрен перепутаешь с почемучкинскими каракулями.  И перо чернильное, не шариковое гамно.

[Пoчемучка]

Прямое.Вместе были обучены военному ремеслу и в одном месте.Один стал учителем физкультуры,а другой учителем рисованя.

Скажите, какая интрига... Их всего двоих учили - и такой вот странный результат на гражданке? Знаете ли, интрига была б круче, если б обладатель воен.билета образца 1968 года - стал бы учителем балета...

Вы б ешшо пояснили, Herr konder, - почему цветопередача Вашего фрагмента: какая-то особо нестандартная. Типа производилась какая-то корректура содержания... Просто фотография дает мало отличий в цветах с документальным оригиналом.

*********************************

А причем тут могила? Я к тому, что почерк хороший у военкоматских - хрен перепутаешь с почемучкинскими каракулями.

В смысле с почерком Иванова Льва Никитича? Моей руки на доках УД - быть не случилось. Родилась позднее.

И перо чернильное, не шариковое гамно.

Надо же... Какое открытие... Я в начальных классах как и большинство школьников - писала именно чернильной ручкой. Шариковые тогда в процесс обучения вводились не особо активно.
Чернильная перьевая ручка - был самый распространенный канцелярский предмет.

[Агент]

Получила официальную информацию о Николае - брате Золотарёва.

Он 1903 года рождения. Был мобилизован в Красную Армию Удобненским военкоматом в 1941 г.
Арестован 14 апреля 1943 г. и приговором ВТ Армавирского гарнизона от 8 июля 1943 г. осуждён по ст 58-1-б УК РСФСР к ВМН. 24 августа 1943 г.  приговор приведён в исполнение.
В 2002 г. военной прокуратурой Северо-Кавказского ВО УД в отношение Н.А.Золотарёва было пересмотрено . Признан осуждённым законно и реабилитации не подлежит.

Проверил. Эти сведения верны!!!! Елена 2013 Вы человечище!!!   Жаль телефона под рукой не было мог сфотографировать, приговор и  личное дело.
Есть одно НО! Об этом лучше вообще лучше помалкивать. Под именем Семена Золотарева -легализовался его брат Николай 1903 года рождения уроженец станицы Баталпашинская  Кубанской области.  Николай работал на иностранную разведку пока не был изобличен в шпионаже. Зачем ценного человека терять который уже внедрен  и имеет связи. Ему предложили 2 варианта  реальный расстрел или стать двойным агентом работать на контрразедку КГБ СССР. Кто жить не хочет ?  Сделали липовые документы о расстреле... Поэтому Семен в автобиографии пишет что Николай погиб а  потом В заключении :на партсобрании ему вынесли выговор. Что он скрыл что Николай на немцев работал.  После проверки биографических сведений. выяснилось что Николай приговорен по о ст 58-1-б УК РСФСР к ВМН.   ВТ Армавирского гарнизона от 8 июля 1943 г.  Когда сказал что погиб просто стрелки от себя отвел, чтобы лишних вопросов не задавали. По этой причинен он и в военкомат на учет в ст.Удобной не встал и к родителям после войны не приехал.  Когда произошла трагедия. Чтобы мать и родственники не опознали труп его скинули в ручей. 

А куда шли дятловцы?  В зону "пусковых" шахт.    А причем тут "огненные шары" ? А как ищут ракетные шахты ? Подземные пункты управления ? Подземные военные заводы ?

Комсомолка Варсегова уже все раскопала
"Здравствуйте!
Давайте поставим вопрос по-другому: хотят ли родственники огласки? Мы нашли подтверждение информации о Николае из протокола партсобрания. Знаем, когда родился, когда умер. И из-за чего умер. Но пусть эта информация останется у родственников. Захотят - сами ее огласят. К разгадке тайны перевала это не имеет никакого отношения.
В могиле похоронен Николай Золотарев. Поэтому и результаты ДНК теста такие противоречивые

Пресс -конференции дождались ? Так вот не надо перевал замалчивать надо говорить.

[ЕЛЕНА2013]

Жаль телефона под рукой не было мог сфотографировать, приговор и  личное дело.

С трудом верится, что "шли на дело" и телефон не захватили.
Ну да ладно. Хоть на словах расскажите о чём там.
Приговор понятно. А что за личное дело? Может уголовное?

Под именем Семена Золотарева -легализовался его брат Николай 1903 года рождения уроженец станицы Баталпашинская  Кубанской области.

А Семён то куда делся?
Николай - уроженец  станицы Удобной.

В могиле похоронен Николай Золотарев. Поэтому и результаты ДНК теста такие противоречивые

Они же родные братья. Всё одно  родство должно быть подтверждено.

[Татьяна_Л]

Николай - уроженец  станицы Удобной.

И семья Николая жила в Удобной. В допросе должны быть  указаны имена жены и детей. Агент,  назовёте хоть кого -нибудь из них?

[Агент]

С трудом верится, что "шли на дело" и телефон не захватили.
Ну да ладно. Хоть на словах расскажите о чём там.

Да я откуда знаю. Всего неск минут его пролистал. Хорошие связи помогают. И  они уже в курсе что перевалом Дятлова интересуются. Просто ваши данные что вы на форуме публиковали дал им посмотреть а откуда у вас информация я вообще не в курсе. Они были слегка удивлены откуда информация протекла. потребовал подтверждения.   Есть подозрение что в документах опечатка и он 1913 года рождения. Потому что мобилизации подлежали родившийся с 1905-1918 год.  Я не видел данные где указаны родители на стопроцев я не уверен что это тот  самый Николай.

Добавлено позже:

А Семён то куда делся?
Николай - уроженец  станицы Удобной.

А Семен "убежал"  и своего сына Сашу прихватил, только теперь понял почему Саша исчез бесследно. А Тамара недоговаривала. Сама дочь ее сказала что тема в семье была запретной. А Семен про указу контрразведки КГБ СССР залег на дно. Сделали новые документы и он под другим именем всю жизнь жил. Нельзя было двойного агента светить. И Семен о мутков старшего брата был не в восторге.

Добавлено позже:

Они же родные братья. Всё одно  родство должно быть подтверждено.

У него строение черепа сходится. Потому что один и тот же человек. А по документам -другой. Может они сводные. Поэтому у него тесты ДНК противоречивые

Добавлено позже:У него строение черепа сходится. Потому что один и тот же человек. А по документам -другой. Может они сводные. Поэтому у него тесты ДНК противоречивые[/quote]Я почти со стопроцентной точностью вычислил . что кто-то пошел на задание сфотграфировать ландшафт из нужных координат
Пауэрса сбили и он не смог ничего доставить, то что нафотографировал, а те кто летали раньше они нафотографировали много чего, но им нужно было подтверждение с земли и в фильме Млечина об этом говорится.
"Шпион в темных очках.Герои и жертвы холодной войны"
Иванов во всех статьях и рукописях упоминает про Пауэрса. Возьмем к примеру статью "Тайна огненных шаров" или рукопись "Центральное телевидение Передача "Экология неопознанного” тт.Кузовкину,Мягченкову. и там тоже Пауэрс упоминается. Ну что это такое везде в теме по гибели дятловцев этот Пауэрс фигурирует. Потом я понил это намек на причины гибели туристов ,завуалированный. Но народ с открытым ртом как это так дятловцы погибли в 1959 году а Пауэрс 1960 году был сбит. Не поймете мышление клиповое.

[ЕЛЕНА2013]

Да я откуда знаю. Всего неск минут его пролистал.

Однако.    Что ж вы так оплошали.
Где вы его листали то?
Данные  эти конечно наверняка  ещё в каких то базах фигурируют. Но  с самим УД можно ознакомиться только в одном месте. Если речь ведёте всё ж таки об УД.

Просто ваши данные что вы на форуме публиковали дал им посмотреть а откуда у вас информация я вообще не в курсе. Они были слегка удивлены откуда информация протекла.

УД хранится в  архиве конкретного ведомства определённой  местности.  Оттуда и инфа.
Поди ж не дилетанты ваши удивленные. Остаётся только удивляться их удивлению, если это соответствует действительности.

Есть подозрение что в документах опечатка и он 1913 года рождения. Потому что мобилизации подлежали родившийся с 1905-1918 год.

Может они сводные. Поэтому у него тесты ДНК противоречивые

В метрической книге станицы Удобной он записан как рожденный в 1903 г. И родители у них с Семеном одни.

Сама дочь ее сказала что тема в семье была запретной.

Так запретной она была потому что была тяжёлой и неприятной.  Гордиться то особо нечем. Понятно что дочери не  хотели мать расстраивать. Да и навряд ли были настолько зациклены, чтоб без устали  трындеть на эту тему.  Свою  жизнь проживали.

[Агент]

В метрической книге станицы Удобной он записан как рожденный в 1903 г. И родители у них с Семеном одни.
Так запретной она была потому что была тяжёлой и неприятной.  Гордиться то особо нечем. Понятно что дочери не  хотели мать расстраивать.

Уж чего не знаю того не знаю и результаты ДНК-теста в реале противоречивые. Странность в том что по костям черепа сходится а по результатам ДНК не сходится.   Книгу в станице Удобной не смотрел но хотелось бы конечно глянуть что в ней написано .Сейчас архивы не работают из за пандемии. 

[ЕЛЕНА2013]

Прямое.Вместе были обучены военному ремеслу и в одном месте.Один стал учителем физкультуры,а другой учителем рисованя.

Прямым оно бы было, будь это военным билетом Золотарева. А это не так.
Военному ремеслу  он обучался  не в одном месте.
Первая строчка в этом военном билете по датам  совпадает с  данными в автобиографиях, в тех где про в-ч 4610.

Книгу в станице Удобной не смотрел но хотелось бы конечно глянуть что в ней написано .Сейчас архивы не работают из за пандемии.

Ну коли желание есть, глянете ещё.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Муркот]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Ракету размещали в малом по площади лесу, вырубали в определенных местах коридоры так, чтобы любой интересующий попадал в поле зрения соответствующих органов.
Выполнение этой задачи было поручено 40-м у ракетному полку 44-й ракетной дивизии (23 бон РВГК, 73-я инж. бригада), которая дислоцировалась в городе Коломыя Ивано-Франковской области (Западная Украина). Приказом ГШ РВ на базе этого полка было сформировано отдельное подразделение со статусом отдельной воинской части.Всего в части было пять офицеров, шесть сверхсрочнослужащих и 40 сержантов и солдат...

Вы до конца источник дочитайте - где проводилась операция дезинформирования? Цитата:
Операция выполнялась в двух местах возле городов Ужгород в Закарпатье и Измаил в Одесской области.

В Закарпатье была выбрана станция Сюрты, недалеко от с. Вишневцы, в 12 км от Ужгорода по прогону до пограничной станции Чоп. Военными строителями ложная часть была оборудована всего в 500 м от государственной границы. Были построены стартовые площадки, деревянные хранилища, КП, казармы. Лес выбирался низкорослый, так что при вертикально установленной ракете была видна ее третья часть. Разгрузку начинали в 18.00, и за ночь две-три разгрузки или погрузки. На этом участке поезд специально замедлял ход.
На виду для всех заинтересованных путешественников из-за границы. Где граница и поезда с инотуристами в районе Отортена? Нетути... 

[Пoчемучка]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы до конца источник дочитайте - где проводилась операция дезинформирования? Цитата:
Операция выполнялась в двух местах возле городов Ужгород в Закарпатье и Измаил в Одесской области.

Это Вы внимательно читайте вывеску под которой я цитировала эту инфу. И желательно прям читайте весь пост, а не его кусок.
Примеры тут

Вот краткий перечень шпионивших в том районе - т.е. близко к пос.Полярный
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5887.msg92046#msg92046

А вот шпионские истории как раз по новому месту объекта "Волга"
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5887.msg92047#msg92047

И шпионские истории по похожим объектам
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5887.msg92089#msg92089

Если Вы стесняетесь читать с Паранормала - то ищите это сами. По объекту Волга на новом месте - есть на том же сайте Ружан. Про шпиона Сартыньи/Саранпауля уже радист Любимов рассказал подробно. Там еще одна начальница метеостанции Березово отметилась в работе на вражеску разведку. В принципе - это не мои проблемы: Ваша стеснительность.