Распознание природы огненных шаров, как ключ к разгадке гибели группы Дятлова

[Udalakiaruni]

Udalakiaruni, тогда вам возможно может весьма понравиться версия Колотова

Добавлено позже:

Да, глянул его версию, все описано предельно точно на основании имеющихся фактов и не множа сущностей без необходимости (инсценировок, влияние людей, лосей и.т.д) Только палку лыжную все таки обстругали, а не пришибло её, как он думает. Не было там никакого из хомо в тот момент кроме ГД, но 5 или 6-го уже побывали! Это всё довольно очевидно если ничего не придумывать, основываясь лишь на показаниях поисковиков и уд! Но люди придумывают, т.к. не в состоянии даже предположить, что причина или фактор о котором (Колотов) там говорит, могла обладать такими сверхъестественными способностями по испугу и уничтожению людей. Фактически это означало бы признать, что человек не высшее звено в пищевой цепочке на Земле. Теперь немного критики) Причина о которой говорит Колотов, как о факторе испуга и ликвидации туристов, по имени им не названа, не раскрыта её сущность, ну и уж само собою не названа причина, по которой ПРИЧИНА (простите за каламбур) решила расправится с ГД.
Этого последнего, правильно сделать вывод (кто и за что) вообще не смог никто, до выхода моей версии конечно)... Оч. сложно это даже представить, не говоря уже за то, чтобы поверить, что все именно так и было, но все факты говорят именно за это развитие событий.
Так, что вам повезло!)) впервые за много, много, лет наконец появилась версия, объяснившая людям, ВСЁ: кто, за что и почему расправился с ГД в 1959 году! читайте, думайте, делайте свои выводы, специально для всех ВАС старался!)

[arfaxad]

делайте свои выводы, специально для всех ВАС старался!

ok! познакомлюсь более подробно позже с вашей интерпретацией.
что касается упомянутого мною Колотова
Колотов был приверженцем UFO-версии, в её неортодоксальном смысле, а в потустороннем смысле.
и это была его яркая авторская концепция, и завершающий аккорд в конце земного пути.
не говоря уже о том, что вся хронология событий выстроена у него чётко, безупречно и скрупулёзно.
т.е. его блок "хронология" можно подкладывать в принципе под любую версию и всё будет совпадать.
и далее писать свою тему  †причина†  если обнаружатся свои собственные новые обстоятельства.
Kolotow-A-W-version.pdf  ~ 2 Mb.
https://cloud.mail.ru/public/4hT6/3QoC9YZHk
но  †причина†  должна быть имхо такой чтобы она "попала" и "билась" в голове у любого читателя.

[Udalakiaruni]

ok! познакомлюсь более подробно позже с вашей интерпретацией.
что касается упомянутого мною Колотова
Колотов был приверженцем UFO-версии, в её неортодоксальном смысле, а в потустороннем смысле.
и это была его яркая авторская концепция, и завершающий аккорд в конце земного пути.
не говоря уже о том, что вся хронология событий выстроена у него чётко, безупречно и скрупулёзно.
т.е. его блок "хронология" можно подкладывать в принципе под любую версию и всё будет совпадать.
и далее писать свою тему  †причина†  если обнаружатся свои собственные новые обстоятельства.
Kolotow-A-W-version.pdf  ~ 2 Mb.
https://cloud.mail.ru/public/4hT6/3QoC9YZHk
но  †причина†  должна быть имхо такой чтобы она "попала" и "билась" в голове у любого читателя.

О, так это меняет дело, тем более аккорд земного пути... я признаться погуглил и посмотрел версию в пересказе и в оч. сокращенном варианте на пикабу... Обязательно почитаю ВСЮ его версию, спасибо!

[Grimm]

Согласны ли вы на основе имеющихся данных заключить, что а) ОШ в момент гибели туристов были. и б) Что ОШ и погубили?!

Хорошо. Но не ждите от меня эпохальных откровений.
Начнем с ваших двух вопросов. Тут вот в чем дело. Мы не знаем каким свидетельствам и насколько можем доверять. Какие-то могут быть "враньем очевидца", какие-то откровенной дезой. Свидетельствам манси, что там что-то летало? Словам летчика которые даже не задокументированы? Результатам экспертизы, радиоанализа?.. Вся проблема тайны перевала в том, что мы НИЧЕМУ НЕ МОЖЕМ ДОВЕРЯТЬ. Даже анализ ДНК из могилы З. дал два противоположных результата. Т.е. помимо обычного обрастания легендами явно (для меня - явно) есть попытка запутать дело.
Мы не знаем ни одного достоверного факта происшествия. Не можем утверждать, что картина, которую увидели поисковики, не инсценирована. Многое указывает именно на это. Поэтому какие у нас основания предполагать, что шары были в момент(!) гибели группы если мы ничего о моменте не знаем? Характер травм? Но это "корень квадр. из 4". Мы не можем идти от травм к шарам, а только наоборот. Травмы не настолько экзотичны и характерны, чтобы однозначно указывать.
И так, есть всего один фактор, которому мы можем доверять - секретность. Допустим, манси видели и наросовали ракету. И что? Допутим, летчик летал и что-то увидел. Но где? В небе? На земле? Если бы в небе, он бы официльно доложил. Выходит, на земле? Но шары на земле.. Как-то не слишком да и через такое время после событий.. Значит, не шары? И это только при условии, что летчик действительно что-то видел. И так почти со всем в этой истории.
О природе шаров я ничего не сказал, но вы сами задали два вопроса. С моей точки зрения на оба можно ответить "нет".

[Udalakiaruni]

Хорошо. Но не ждите от меня эпохальных откровений.
Начнем с ваших двух вопросов.
О природе шаров я ничего не сказал, но вы сами задали два вопроса. С моей точки зрения на оба можно ответить "нет".

Я понял вашу проблему-вы перфекционист!) Конечно всем хочется знать до милиметров, что и как там произошло и иметь к этому документальные подтверждения. Но, случай этот во первых (тут мы видимо сходимся) до сих пор засекречен, а во вторых (я убежден) ввиду того, что силы с которыми столкнулись туристы не заинтересованны в раскрытии и являются даже для спец. служб пока ещё малоизученными (иначе на кой черт это нужно было изучать, а затем секретить?) даже в самых секретных архивах нет той конкретики, которую вы (и не только вы) хотели бы знать... То, что это было спец. задание для многих думаю ясно.

Вот ещё в статье Колотова нашел:S. То, что осталось за скобками.
Недавно мне на глаза попалась следующая заметка: https://rg.ru/2016/07/21/reg­urfo/perevaldiatlova­kgb.html
В ней в частности было сказано:
«Фонд "Памяти группы Дятлова" получил новые сведения, которые хоть и требуют
дополнительных доказательств, но подтверждают версию о сотрудничестве некоторых туристов,
погибших зимой 1959 в горах Северного Урала, с Комитетом Госбезопасности СССР.
Свежие данные довольно лаконичны ­ это выдержки из разговора с сотрудником ФСБ. Суть их
в следующем: студенты были не кем иным, как группой сопровождения тех людей, которые
выполняли задание КГБ. А таких было как минимум двое. Один ­ Семен Золотарев ­ самый старший в
группе, инструктор Коуровской турбазы. О втором известно только, что его фамилия начиналась на
букву "К".»
По этому поводу хочется сказать следующее. Во­первых, приведённая информация выглядит
весьма достоверно и может объяснить много вопросов и странностей, оставшихся за кадром, но тесно
с делом связанных.
Вероятно, второй сотрудник КГБ — это Георгий (Юрий) Кривонищенко. И эта заметка
объясняет, почему он и Золотарёв были похоронены отдельно от основной группы на другом (более
престижном) кладбище, хотя, как известно, похороны погибших осуществлялись за государственный
счёт. По­видимому, деньги на это выделялись разными организациями. Похороны основной группы
осуществлялись за счёт Уральского Политехнического института, похороны двух других
осуществлялись за счёт КГБ.
Становится понятным попадание в группу туристов Семёна (Александра) Золотарёва, в самый
последний момент. Скорее всего, оно состоялось по протекции КГБ. Из этого факта с большой
вероятностью следует, что и Дятлов был в курсе происходящего, а возможно и сам участвовал в
выполнении задания.
Исходя из материалов дела, можно примерно предположить, что это задание состояло в
фотографировании чего­то в окрестностях горы Холатчахль. Именно поэтому все трое причастных
(Золотарёв, Кривонищенко и Дятлов) взяли в поход фотоаппараты. Кроме того Кривонищенко нёс с
собой треногу и светофильтры для фотографирования в разных погодных условиях.///

В этой ветке есть кстати фото из Архива Л.Н.Иванова, которые были переданы фонду, дочерью Иванова, там много, что можно разглядеть при желании, но главное, что видно, что они раз за разом зачем-то фотографировали ночное небо и запечатлели на его фоне, пусть и неявные, но все же очертания тех сил, с которыми им и пришлось столкнуться ради эксперимента на которых их послало ГБ, некоторых впрочем в темную...

Добавлено позже:

Колотов был приверженцем UFO-версии, в её неортодоксальном смысле, а в потустороннем смысле.
и это была его яркая авторская концепция, и завершающий аккорд в конце земного пути. но  †причина†  должна быть имхо такой чтобы она "попала" и "билась" в голове у любого читателя.

А вы не знаете при каких обстоятельствах он умер?!

Прочитал его версию, и должен сказать, что я тоже пришел практически к тем же выводам, что и он, правда я не столь тщательно подошел ко всем деталям, в частности к травмам. Просто потому, что я сосредоточил свое внимание немного на другом: на обобщении, на причинах трагедии и на том, что это за фактор, который так необычно расправился с ГД. В целом же мы пришли к одним и тем же выводам (хотя я в его версии так и не увидел прямой отсылки к тому, что ОШ это духи) Также есть кое какие расхождения в понимании тайминга и кто погиб первым и при каких обстоятельствах, я то ещё тот фантаст)) и в этой ветке есть пару постов описания того, как именно всё произошло, но я не настаиваю на их 100% подлинности, мне просто показалось, что так оно могло происходить наиболее логично. Не считаю, это столь существенным. Главное, и в этом у меня с версией Колотова 100% совпадение,  это то что группа шла не просто так, а по спец. заданию, и что ОШ и был главный объект изучения, и именно и за этого они от ОШ и погибли.[/quote]

[Gemini]

Резюмируя. Шары с которыми столкнулась ГД, это не что иное, как сверхразумные,  тонкоматериальные сущности, существа, духи, джины, обитатели  низшего и высшего астрала, которых по словам Корана:- Аллах создал из бездымного огня... за долго до создания человека.

Насколько я понимаю мы плавно переходим от язычества и коварных мансей к исламу и джинам
А почему не к буддизму?
кстати касательно их сверхразумности  как то очень сомнительно, учитывая чё они наворотили на перевале, причём без какой либо причины.

Потом не понтна причина из за которой тонкоматериальные сущности прицепились к мирным туристам на Урале

Им чё, больше не к кому было прицепиться? Что вообще джины делали так далеко от могилы Пророка в уральской глухомани среди языческих племён.?

Заплутали поди?

[Udalakiaruni]

Насколько я понимаю мы плавно переходим от язычества и коварных мансей к исламу и джинам
А почему не к буддизму?
кстати касательно их сверхразумности  как то очень сомнительно, учитывая чё они наворотили на перевале, причём без какой либо причины.

Потом не понтна причина из за которой тонкоматериальные сущности прицепились к мирным туристам на Урале

Им чё, больше не к кому было прицепиться? Что вообще джины делали так далеко от могилы Пророка в уральской глухомани среди языческих племён.?

Заплутали поди?

Прочитайте полностью основную тему, речь там идет не об исламе, к нему они имеют отношения такое же, как луна или солнце. Т.е. речь идет об универсальных силах, о которых говорят все религии и буддизм конечно тоже! На вопрос зачем?! Там тоже всё развернуто объяснено. Я же в самом начале дал ссылку на неё... Не нужно поверхностно судить о том, с чем вы познакомились по первому посту смежной (не основной) темы. Язычество и манси, никогда о них ничего в рамках этого дела не писал, если же только косвенно...

[Grimm]

Я понял вашу проблему-вы перфекционист!)

Ну, пусть будет перфекционист если вам так понятнее. Хотя, на самом деле, я не люблю смешивать фантазии и рельность. По отдельности они хороши (ф. помогает задавать направления, а р. не позволяет улетать слишком далеко), но в смеси они мешают объективному взгляду на мир.
Я бы предложил другой подход. Мы знаем, что в деле есть нечто, напоминающее "мягкую секретность". И сохранялась она как в 60-ые, так и в 90-ые. Иначе говоря, мы можем отбросить огромное количество версий и сконцентрироваться только на тех, которые такой секретности соответствуют. Ваша версия, при всей необычности, входит в их число.
КГБ-ФСБ - последние, кому я буду верить в этом деле (и в наше время). Поэтому отложим недоказуемое и пойдем другим путем.
1. Шары - сущности духовного мира.
2. Шары - нечто инопланетное, иноцивиллизационное или иножизненное.
3. Шаров (чем бы они ни были) в момент гибели группы не было, но косвенно к гибели группы они причастны. Или были, но не причастны.
4. Шары - оптический мираж.
4. Шары - аэростат, прожектор на вертолете, некий "осветитель" на парашюте и т.п.
5. Шары - побочный результат каких-то электромагнитных процессов в земной коре, атмосфере или на Солнце.
6. Шары - побочный эффект каких-то военных испытаний.
7. Шары были нескольких видов. Часть из них - инверсионный след ракеты и т.п., часть - нечто из выше перечисленного.
Дополните список и можем прикинуть, что станут секретить так долго и упорно.

[Gemini]

Т.е. речь идет об универсальных силах, о которых говорят все религии и буддизм конечно тоже! На вопрос зачем?! Там тоже всё развернуто объяснено.

а можно в этой теме тезисно осветить ответ на вопрос ЗАЧЕМ? Кратенько так

[Udalakiaruni]

Ну, пусть будет перфекционист если вам так понятнее. Хотя, на самом деле, я не люблю смешивать фантазии и рельность. По отдельности они хороши (ф. помогает задавать направления, а р. не позволяет улетать слишком далеко), но в смеси они мешают объективному взгляду на мир.
Я бы предложил другой подход. Мы знаем, что в деле есть нечто, напоминающее "мягкую секретность". И сохранялась она как в 60-ые, так и в 90-ые. Иначе говоря, мы можем отбросить огромное количество версий и сконцентрироваться только на тех, которые такой секретности соответствуют. Ваша версия, при всей необычности, входит в их число.
КГБ-ФСБ - последние, кому я буду верить в этом деле (и в наше время). Поэтому отложим недоказуемое и пойдем другим путем.
1. Шары - сущности духовного мира.
2. Шары - нечто инопланетное, иноцивиллизационное или иножизненное.
3. Шаров (чем бы они ни были) в момент гибели группы не было, но косвенно к гибели группы они причастны. Или были, но не причастны.
4. Шары - оптический мираж.
4. Шары - аэростат, прожектор на вертолете, некий "осветитель" на парашюте и т.п.
5. Шары - побочный результат каких-то электромагнитных процессов в земной коре, атмосфере или на Солнце.
6. Шары - побочный эффект каких-то военных испытаний.
7. Шары были нескольких видов. Часть из них - инверсионный след ракеты и т.п., часть - нечто из выше перечисленного.
Дополните список и можем прикинуть, что станут секретить так долго и упорно.

Я уже писал, что 1 или 2, ничто кроме этого имхо секретить не будут, даже ту самую допотопную военщину, ведь даже применение ЯО против собственного народа на Тоцком полигоне давно рассекретили, вот из этого и нужно исходить.

а можно в этой теме тезисно осветить ответ на вопрос ЗАЧЕМ? Кратенько так

Не буду этого делать, если вам это действительно ИНТЕРЕСНО читайте мою версию, там всё объяснено предельно четко и с многочисленными аргументами, почему именно так, а не иначе.

[arfaxad]

for Grimm

Разворачиваемый текст

Grimm, поправьте авторство цитаты :
https://taina.li/forum/index.php?msg=904386
там не моё )

Добавлено позже:

вы не знаете при каких обстоятельствах

увы нет, возможно это знает админ его сайта, там есть адрес :
http://www.metaphysic.narod.ru
Колотов Андрей Владимирович "Что стоит за феноменом НЛО" :
http://www.metaphysic.narod.ru/09_fenomnlo.htm

[Udalakiaruni]

for Grimm

Разворачиваемый текст

Grimm, поправьте авторство цитаты :
https://taina.li/forum/index.php?msg=904386
там не моё )

Добавлено позже:увы нет, возможно это знает админ его сайта, там есть адрес :
http://www.metaphysic.narod.ru
Колотов Андрей Владимирович "Что стоит за феноменом НЛО" :
http://www.metaphysic.narod.ru/09_fenomnlo.htm

Отличный сайт! Отличная статья!!! Ай да Колотов, РАСКОЛОЛ таки инферналов!))  примерно так я это себе и представлял... С той только разницей, что как я полагаю:Все миры или планы Сознания, это волны вибраций определенной частоты, все они огрубляясь и нисходя от чистого Абсолюта-Брахмана обретают некие пространственно-временные характеристики (понятно, что параметры у планов немного отличаются) и обретают тем самым временную, т.е. относительную, как бы щас сказали-виртуальную реальность. В них же находятся существа имеющие свойства соответствующие этим мерностям. Человек это сам Брахман в своем потенциале, вселенная в миниатюре, но забывший свою бессмертную природу. В человеческом теле, есть чакры-энерго центры, связывающие его с планами Сознания. Как сказано в библии:-Создан по образу и подобию божию, и это не просто метафора. Духи не имеют такого многообразного функционала (у них есть другой более тонкий, но  ограниченный, поэтому они пытаются воздействовать на человека через энерго-центры, чтоб как-то повлиять на весь макрокосм, для своих собственных наложенных на них эволюцией целей). Осознавая свою природу, человек начинает осознавать эти планы, как часть собственной психики, как самого себя, видя по принципу матрешки, как тонкие вибрационные уровни вмещают в себя грубые, но Сам он не ограничен никакими уровнями и принципами отвечающими за эти уровни (таттвы). Онтологически т.е. сущностно человек есть самый высший принцип - шайва таттва, принцип Шивы, в котором умещаются все остальные более низкие принципы. Поэтому, как я и написал в своем основном очерке посвященным ТГД, силы, которые убили группу, на самом деле есть часть нас самих, как бы это не горько, и не трудно будет, рано или поздно признать материалистам!) Ом.

[Grimm]

допотопную военщину,

Я не был бы так категоричен. Секретить, в частности, могли АСГОУ (одно из нзаваний автоматической системы гарантированного ответного удара). Надеюсь при этих словах "у кого надо" ушки на макушке не навострились.. Мне о ней мало что известно, но с Уралом она точно связана. Разумеется, она важна и сейчас, а тогда у нее был высший приоритет секретности (при условии, что она не миф). Убили бы запросто. В основе - подземные сооружения.
Мне, два года охранявшему Краснокаменку, такие хорошо знакомы. Как и интерс к ним шаров. Какие испытания проводились для проверки ее боеготовности (пуск ракет над, в частности) можно только догадываться.
Или исследования палеовулканов в военных целях. В разных целях. Для активации и для..? Например Масленников отмечает в р-не перевал большое количество скрученных дервьев. Объяснения два. Натуралистское - сильные ветра, дующие в разные стороны и конспирологическое - подземные тоннели.
В связи с этим пункт 3. может быть таким: вдарили по шарам прихлопнув, по ходу, группу туристов. То есть все это пример того, что пункты 1 и 2 не единственно возможные в контексте шаров.

[Udalakiaruni]

Я не был бы так категоричен. Секретить, в частности, могли АСГОУ (одно из нзаваний автоматической системы гарантированного ответного удара). Надеюсь при этих словах "у кого надо" ушки на макушке не навострились.. Мне о ней мало что известно, но с Уралом она точно связана. Разумеется, она важна и сейчас, а тогда у нее был высший приоритет секретности (при условии, что она не миф). Убили бы запросто. В основе - подземные сооружения.
Мне, два года охранявшему Краснокаменку, такие хорошо знакомы. Как и интерс к ним шаров. Какие испытания проводились для проверки ее боеготовности (пуск ракет над, в частности) можно только догадываться.
Или исследования палеовулканов в военных целях. В разных целях. Для активации и для..? Например Масленников отмечает в р-не перевал большое количество скрученных дервьев. Объяснения два. Натуралистское - сильные ветра, дующие в разные стороны и конспирологическое - подземные тоннели.
В связи с этим пункт 3. может быть таким: вдарили по шарам прихлопнув, по ходу, группу туристов. То есть все это пример того, что пункты 1 и 2 не единственно возможные в контексте шаров.

Ну понятно примерно, что у вас за версия... про систему "Периметр" «Dead Hand» (Мёртвая рука) давно известно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%C2%AB%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%C2%BB
в то время её не было даже в проекте, Хрущев наделся все решить путем накапливания ракетно-ядерного потенциала. Интересно, что вы видимо не отвергаете, что такими объектами могли интересоваться ОШ!
Даже в этом случае нам не уйти от вопроса, что тогда они такое?!
Я с большим интересом прочитал статью Колотова об НЛО, и что могу сказать по этому поводу:
Да, на планетах существует несколько пространственных мерностей, и все они населенны. Существуют НЛО в виде плазмы, которые приходят в наш мир из других измерений, но не только они. Есть и другие НЛО связанные с другими планетами и с нашей мерностью, это так называемые ВВЦ, внеземные НЛО, о них тоже очень много инфы, они то скорее всего и интересуются всеми земными разработками. Но нас то тут интересуют только те, что связанны с делом ГД. Исходя из ваших слов, вы предполагаете, как я понял,  что ОШ интересовались некими советскими разработками, и по ним открыли огонь наши доблестные военные, а студентов ставших невольными свидетелями  (войны миров) затем устранили?! Прекрасно!) Но не бьется...
Ни с тем же Золоторевым шедшим, как уже многим ясно на спец. задание вместе с Кривонищенко и Дятловым и тащившими на гору штатив и кучу фотоапаратов, ни с травмами ни с прочими сложностями типо поисков, открытия дела и прочего... убили бы и спрятали, нет тела-нет дела, и делов то! Я уж не говорю, про собак, экстрассенсов и прочих свид-лей аномальности того места... да и не хватило бы сил у наших справиться с ВВЦ, как предполагается превосходящих нас по всем показателям, насколько мы знаем все эти рассказы про НЛО,  этих сил и щас то нет, а тогда и подавно...

Нееет, тут все гораздо сложней и интереснее было...
Поэтому, увы, я тут вам не союзник, копайте дальше, может когда нибудь снизойдет на вас и придете к тем же выводам, что я и Колотов!)

[Grimm]

что у вас за версия

У меня нет версии (точнее была - это не она - и была здесь опубликована несколько лет назад, но даже тогда я предварял ее словами: если верить тому, что нам известно о событиях на перевале). И я уже объяснял почему. В данном деле нет достоверных фактов кроме факта гибели группы (без З.). Все остальное или сильно приблизительно или недоказуемо или неправда, что открывает дорогу огромному количеству "сплетен в виде версий". Вы спросили о том, что могли секретить? Я назвал два примера. Не знаю, встречали ли вы то, о чем пишете, но я-то и подземные объкты, построенные в 50-ые и НЛО (в их р-не) видел своими глазами. Замаскируй вход и не найдешь никогда.
Есть свидетельства туристов как их останавливали люди военного вида, без опознавательных знаков, на машине и т.д. в р-не Лозьвы. Откуда они могли там взяться? Из параллельного мира?
К сожалению, вы пропустили половину моего поста которая объясняла отсутствие поверхностных строительных объектов в том р-не.
На счет "вдарить по шарам" не воспринимайте только буквально. Так или иначе военные себя обнаружили, что провело в действие инструкцию. Упоминание в Боевом листке "снежных человеков" вполне подходит под описание военных в масхалатах.
Видите, я не рассматриваю то, что нам, якобы, известно о группе. Фотоаппараты, штатив, цель (реальная и воображаемая).. Время и место гибели. Почему - см. выше. Только факт секретности плюс некоторые точно достоверные факты. Мы же, вроде, так собирались обсуждать тему "шаров"?
Летчик что-то увидел сверху на земле, следы машины, странные люди взявшиеся неизвестно откуда..
Не тормозите только на своей версии, смотрите на тему шире.

[Udalakiaruni]

Просто оставлю это здесь, возможно некоторые узнают себя... и чью волю они на самом деле выполняют...

"Античеловечество состоит в основном из двух рас или пород, весьма отличных друг от друга. Главнейшие из них мелкие, но высоко разумные существа, двигающиеся по кругу перевоплощений в шрастрах, где они принимают четырехмерную форму, несколько напоминающую нашу ... Жители шрастров обладают парой верхних и парой нижних конечностей, хотя и с иным, чем у нас, числом пальцев [три на ногах - АК]; кроме того, они снабжены чем-то вроде кожных летательных перепонок. Их красные стебельчатые глаза, выдающиеся по сторонам цилиндрической головы, их мышино-серая кожа и вытянутый трубкообразный рот могли бы вызвать в человеке отвращение. Но эти существа - обладатели острого интеллекта, создатели высокой цивилизации, в некоторых отношениях опередившей нашу. Они называются игвами…

Мораль - рабская. Общество состоит из двух классов: высшая интеллигенция, в которую входят ученые, инженеры, жрецы и, если применимо здесь это слово, администраторы, - и подчиняющееся большинство, действующее только по заданиям руководства. Впрочем, и само руководство строго подчинено воле так называемых "великих игв" (это нечто вроде преемственно следующих друг за другом верховных жрецов-императоров) и воле страшилищ соседнего слоя - уицраоров.

Уицраоры обитают в пустынном мире, похожем на горячую тундру; он распадается на отдельные зоны соответственно границам метакультур…

Уицраоры видят Энроф смутно, людей и наш ландшафт - туманно и искаженно, но любят наш мир горячей, неутолимой страстью. Они хотели бы воплотиться здесь - и не могут… Великих игв они считают, в своей ограниченности, лишь исполнителями своей воли; в действительности великий игва видит выше и глубже, чем они, знает больше и стремится использовать алчность, воинственность и мощь уицраоров в интересах античеловечества.

Что же поддерживает жизненные силы уицраоров? Механизм этого процесса весьма не прост. Уицраор излучает в гигантских количествах своеобразную психическую энергию, проникающую в Энроф. Воспринятая сферою бессознательного в человеческой психике, она проявляется среди человеческих обществ в виде комплекса национально-государственных чувств. Благоговение перед своим государством (не перед народом или страной, а именно перед государством с его мощью), переживание самого себя как участника в грандиозной деятельности великодержавия, культ кесарей или вождей, жгучая ненависть к их врагам, гордость материальным преуспеванием и внешними победами своего государства, национальное самодовольство, воинственность, кровожадность, завоевательный энтузиазм - все эти чувства, выявляющиеся уже в пределах человеческого сознания, могут расти, распухать, гипертрофироваться лишь благодаря этой уицраориальной энергии. Но при этом психика людей обогащает эти, если можно так выразиться, разряды энергии своими собственными привнесениями, свойственными лишь ей. Возникает своеобразное психоизлучение человеческих масс, психоизлучение двойственной природы и обратной направленности. Оно опускается сквозь земную кору, проникает в соседние инфраслои проступает в виде вязкой красной росы на почве шрастров. Игвы собирают ее для уицраоров - в этом и состоит их главная обязанность по отношению к ним, - а остатками лакомятся сами: прозябание на растительной пище не только угнетает их и тяготит, но и не может предохранить от деградации."
http://www.metaphysic.narod.ru/09_fenomnlo.htm

Зы. фото с одной из пленок Дятловцев

[arfaxad]

мне, больше физику, чем метафизику, - нравится версия сейсмозондирование как †причина†
сейсмические зондирования проводились на Урале в разных местах методом взрывов.
как обычных зарядов, так и ядерных зарядов разной мощности.
глубинное сейсмическое зондирование :
http://www.mining-enc.ru/g/glubinnoe-sejsmicheskoe-zondirovanie/
глубинные сейсмические зондирования проводились на Урале, в том числе и в начале 1959 года.
только на 1959-1960 годы был мораторий на ядерные взрывы, и геофизики применяли обычные заряды.

а вообще в целом исследования проводились в СССР с 1949 года методом ядерных взрывов :
https://web.archive.org/web/20101008141556/http://npc.sarov.ru/issues/peaceful/peaceful.pdf
и ещё были Авиасейсмические исследования земной коры на Урале, в т.ч. в начале 1959 года.
перечисленные методы исследований сопровождаются аномальными световыми явлениями в атмосфере.
так что геофизические методы при разведке недр и побочные последствия таких методов
в виде гибели людей, в зонах  инициируемых тектонических толчков, - тоже имеет право на вполне
стройную версию, по крайней мере её можно оценить качественно и количественно, материалистически.

[dqdmitry]

Зы. фото с одной из пленок Дятловцев

Чо это за фото?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

фото с одной из пленок Дятловцев

Покажите его https://taina.li/forum/index.php?action=media тут?

[Udalakiaruni]

Да любая версия имеет право на существование. Но давайте будем разумными людьми. Геофизические методы, увы не могут объяснить всех нескладностей этого дела... геологи штоль так изощренно расправились с ГД?!) Современной науке всего-то лет 300 от роду. Религии намного старше. По сути это младенческий возраст. Если наука уже щас так сильно продвинулась в познании мира и развивается по экспоненте, представьте, что будет она знать, лет через сто или двести... уже щас физики нашли новые волны во вселенной. Те вибрационные волны о которых восточная философия и религия знала уже тысячи лет.
Я исхожу из метода бритвы Оккама, не нужно множить сущности без необходимости. В этом смысле я пока не видел версии, кроме этой (Колотов не в счет, по сути мы об одном и том же), которая бы обьясняла всё безупречно и логично, несмотря на то, что наука пока не знает о планах (вибрациях) Сознания в каждой из которых существует свой собственный мир.
Поэтому, мне не важно складывается ли моя версия в современную научную парадигму или нет... я привел 12 доводов-док-ств, и пока никто не доказал обратного, натягивать факты на свои гипотезы считаю не правомерным и не правильным.

[Grimm]

её можно оценить качественно и количественно, материалистически.

Допустим, вопреки таблице, ядерный взрыв в мирных целях был.. Но зачем скрывать это 60 лет? На мой взгляд, любая версия первым делом должна отвечать на этот вопрос чтобы быть состоятельной.
Во-вторых, не понятно что эта версия объясняет? Радиацию? Травмы туристов? Гибель группы?

Современной науке всего-то лет 300 от роду. Религии намного старше.

Это не аргумент. Люди тысячи лет считали, что Земля плоская и лежит на трех китах. Будете продвигать эту версию? Но вообще, конечно странно. Вы с таким упорством доказываете то, с чем никогда не имели дела. Что знаете только с чужих слов.
Вот я, худо-бедно, занимался скалолазаньем, в 80-ые знал ребят из сведловского турклуба, служил в секретной в.части типа "подземный город" и даже видел НЛО (пусть и один раз). Т.е. знаю, о чем говорю.

[Udalakiaruni]

А кто сказал, что я не сталкивался с ОШ?! Сразу видно, что вы не изучали основной мой очерк и комментарии к нему.
Кроме того, зачастую аналитическая работа позволяет гораздо адекватнее увидеть картину в целом, нежели чем полевое исследование, но проведенное с огромным самомнением...

[Grimm]

А кто сказал, что я не сталкивался с ОШ?! Сразу видно, что вы не изучали основной мой очерк и комментарии к нему.

Ну не читаю я.. литературу. А основу версии вы написали в посте. Этого достаточно. Дело не в том, видели вы НЛО или нет (я тоже видел, но никаких выводов о природе НЛО не сделал. Думаете потому, что я много тупее вас?). Даже если вы видели, вряд ли на нем было написано: Мы - злые сущности из духоного плана бытия. Ударим автопробегом по бездорожью!
Ваш выбор версии "что они такое есть" сделан вами с чужих слов принимать которые на веру нет никаких оснований. Сделан из ваших симпатий или антипатий к вариантам, а не из личного опыта. Из вашего "кажется" и "хотелось бы так думать". Вряд ли это аналитический подход.
Но я без претензий - может вы угадали. Все возможно. О природе шаров я с вами не спорил.

[Udalakiaruni]

Ну не читаю я.. литературу. А основу версии вы написали в посте. Этого достаточно. Дело не в том, видели вы НЛО или нет (я тоже видел, но никаких выводов о природе НЛО не сделал. Думаете потому, что я много тупее вас?). Даже если вы видели, вряд ли на нем было написано: Мы - злые сущности из духоного плана бытия. Ударим автопробегом по бездорожью!
Ваш выбор версии "что они такое есть" сделан вами с чужих слов принимать которые на веру нет никаких оснований. Сделан из ваших симпатий или антипатий к вариантам, а не из личного опыта. Из вашего "кажется" и "хотелось бы так думать". Вряд ли это аналитический подход.
Но я без претензий - может вы угадали. Все возможно. О природе шаров я с вами не спорил.

Я вас не обвинял в тупости и не делал опрометчивых заявлений, что я якобы чем то выше вас или в чем-то вас превосхожу!) Нет! я вообще не сторонник перехода на личности... мы тут все ищем причину гибели ребят. Мало кто из тех кто предоставил свои версии, может похвастать тем, что непосредственно знал или взаимодействовал с по их мнению этой причиной. Ни сторонники снежного человека, ни мансийской версии, скорее всего не имели прямых контактов с теми кто по их мнению мог бы стать этой причиной. Но, дело даже не в этом... Если вы как исследователь, способны предоставить логичную и основанную на многочисленных фактах версию, то честь вам и хвала. Я в свою очередь собрал 12 таких фактов-аргументов, и в процессе обсуждения их появилось ещё больше! Фото с пленки из архива Иванова, свид-ва от фонда, что Золо и кто-то с фамилией начинающийся с К... был внештатным агентом и шел для фиксации какого-то события и.т.д.
Но, вам этого мало. Чтож, вы сами заговорили о тупости, возможно у кого-то есть такая проблема, я не отрицаю!) Но я ведь пишу, для умных!)
Поэтому, давайте остановимся на этом, наш разговор зашел в тупик.

P.S. Если же кто-то ещё захочет выдвинуть опровержения этой версии или как-то дополнить или уточнить её, и если вы честный исследователь, плз-давайте будем отталкиваться всё же от её основной фабулы-берите 12 моих доказательств-аргументов и попунктно разбирайте их, как я уже писал, вас ждет, трудная, практически не выполнимая задача... так, как против фактов не попляшешь!)
Покуда, я не увидел этой аргументированной критики по каждому из пунктов, будем считать, что все кто и почему погубил ГД в этой версии показаны и их роль в этом деле является доказанной. Мне уже ничего доказывать не надо, я привел свои доказательства в основном очерке, доказать нужно тем кто с версией не согласен. Но, таковых нет и не будет, как я считаю, т.к. против правды не попрешь!) рискуя при этом не выглядеть уж совсем идиотом, ведь не зря же сказано:-пусть высказываются, дабы дурь каждого была видна!)

[Grimm]

Если же кто-то ещё захочет выдвинуть опровержения этой версии

Что вы как маленький.. Нет никакой версии. Детский лепет один. Нечего опровергать - никто и не будет. Ну, может, найдется пара любителей ролевых или компьютерных игр - за всех говорить не буду, но они будут с вами за одно, не станут критиковать.
Я не спорил с вами по существу версии, только по логике и обоснованности некоторых положений, но у вас и там ошибки, которые вы или не поняли или не хотите признавать. Или вы здесь вообще не для этого и вам начхать. Как хотите, флаг в руки.

[Udalakiaruni]

Что вы как маленький.. Нет никакой версии. Детский лепет один. Нечего опровергать - никто и не будет. Ну, может, найдется пара любителей ролевых или компьютерных игр - за всех говорить не буду, но они будут с вами за одно, не станут критиковать.
Я не спорил с вами по существу версии, только по логике и обоснованности некоторых положений, но у вас и там ошибки, которые вы или не поняли или не хотите признавать. Или вы здесь вообще не для этого и вам начхать. Как хотите, флаг в руки.

Ну хэйтеры всегда были и будут... вы не потрудились даже прочитать версию, как я понял прицепившись в начале к Золо, а потом к ОШ... тем не менее, я Вам благодарен за посты, ведь любой пост это привлечение внимания и просмотры для статистики) Поэтому, желаю Вам счастья, и нахождения удовлетворяющей по всем параметрам версии, хотя сомневаюсь, что такая когда либо появится из-за множества аномальных факторов, объяснение которых лежит конечно же в сфере аномальности...

[Grimm]

Блин.. Да какие, к черту, ненавистники? Ну можно ведь не читая Анну Каренину обсуждать поезда? Их существование, технические характристики и т.п.? Или квалификацию машиниста. В сотый раз вам говорю: одно дело предположение о причинах гибели и другое - соответствие его реальности. Что меняется в художественном произведении если выяснится, что поездов (к примеру) тогда не существовало? Ничего. Поезд, телега или с моста - какая разница? Но если мы говорим о реальности, это меняет все.
По моему, у вас в ПЗУ прошито, что ваше предположение (не именно по тайне перевала) всегда соответствует реальнсти. А если не соответствует, смотри пункт первый. Если вы измените такое отношение хотя бы к делу о гибели группы, я готов обсуждать с вами любые вопросы по теме.

[Udalakiaruni]

Блин.. Да какие, к черту, ненавистники? Ну можно ведь не читая Анну Каренину обсуждать поезда? Их существование, технические характристики и т.п.? Или квалификацию машиниста. В сотый раз вам говорю: одно дело предположение о причинах гибели и другое - соответствие его реальности. Что меняется в художественном произведении если выяснится, что поездов (к примеру) тогда не существовало? Ничего. Поезд, телега или с моста - какая разница? Но если мы говорим о реальности, это меняет все.
По моему, у вас в ПЗУ прошито, что ваше предположение (не именно по тайне перевала) всегда соответствует реальнсти. А если не соответствует, смотри пункт первый. Если вы измените такое отношение хотя бы к делу о гибели группы, я готов обсуждать с вами любые вопросы по теме.

По какой теме?!) Тему, которую я изложил в своем основном очерке вы даже не удосужились прочитать, но тем не менее даете мне какие-то советы и предлагаете продолжить общение... смешно. О чем?! вы раздражаетесь на замечание о том, что критикуя по верхам версию, неплохо было хотя бы с ней для начала ознакомиться, не?!)
Значит, попал в точку. Не хотелось говорить на темы не касающиеся ТГД, но мне кажется вам нужно, поработать со своими внутренними самообманами, в частности с отрицанием, так у вас хотя бы появится шанс адекватно начать видеть себя, что для счастья первое и необходимое условие. Пока я вижу, что вам просто не хватает общения... но на хейтерстве вы друзей не завоюете и единомышленников не найдете. Понятно, что вы воспримите этот совет в штыки, понятно, что снова оскорбитесь, но если не я, то кто вам ещё об этом честно скажет?!)
Поймите правильно, я не хочу вас как-то оскорбить, к сожалению проблемы психического характера есть почти у всех, и этого не нужно стыдиться, я тоже не исключение... но и не боюсь в этом признаться. Проблем нет только у того, кто полностью устранил эго- ноу эго-ноу проблем. Мне просто повезло, я знаю людей у которых нет проблем и они для меня являются неким духовным ориентиром. Поэтому и не унываю и ещё я знаю, что всё проходит, и что сансара не реальна, также, как вы я и эго. Анекдот в тему: Нас щас трое, вы, я и ваше эго!))  Это глубокая тема имеющая к ТГД косвенное отношение, хотя как посмотреть, как я уже писал, мы это не то, чем мы о себе щас думаем и представляем... и силы убившие ГД, как это ни странно есть аспекты нас самих. Если вам всё ещё не расхотелось общаться, то ок. (поработаю психотерапевтом)) но если вы и дальше продолжите хейтерить тему, которую не читали, то говорить нам с вами не о чем.

[adelauda_glasha]

Udalakiaruni,
... как я уже писал, мы это не то, чем мы о себе щас думаем и представляем... и силы убившие ГД, как это ни странно есть аспекты нас самих...

Udalakiaruni,  Вы меня заинтриговали. Можно развить Вашу мысль?

[Udalakiaruni]

Udalakiaruni,
... как я уже писал, мы это не то, чем мы о себе щас думаем и представляем... и силы убившие ГД, как это ни странно есть аспекты нас самих...

Udalakiaruni,  Вы меня заинтриговали. Можно развить Вашу мысль?

Ок, раз просите,   держите, хотя сомневаюсь, что поймете и поверите мне) Большинство 99% уж точно не поймет, ибо не подготовлены. Но, раз вы спросили, наверное нужно поподробнее рассказать, как оно есть на самом деле... Попробую.

Это древняя тайна абсолютно не доступная для понимания большинства. Тайна, которую на ушко на последних стадиях духовного развития сообщали Гуру продвинутым адептам, предварительно проверив их на чистоту помыслов и силу воли... Ибо нельзя было сообщать её не подготовленным душам, во первых не поймут, во вторых всё извратят в угоду своему эго...
Но в наш информационный век, многое стало доступным, достаточно кликнуть пару раз мышкой... Поэтому, мы можем свободно пообщаться на эти возвышенные темы, всё равно ведь никто не поймет и/или не поверит...
А те, кто милостью свыше, заинтересуется этим по настоящему, отсылаю вас к поиску настоящего Гуру (я не гуру, но ток могу кое-что подсказать, что знаю сам, касаемо духовной практики, пишите в личку, если что)) только Он сможет разрушить последние сомнения ученика.
Это называется субъективный идеализм, сторонниками которого в европейской философии были: Платон, Кант, Фихте, на востоке примерно к тому же самому пришли зотерический буддизм и философско-мистические школы адвайты (недвойственности) такие, как: адвайта веданта, шайва сиддханта, кашмирский шиваизм. Но в отличии от западной школы мысли, на востоке не ограничивались простым умозрением, оно для них было лишь философским подспорьем, не считавшимся истинным достижением... нужно было реализовать эту истину на практике в своей собственной жизни.

В чём суть в кратце: Мир, который мы видим, находится не во вне, а внутри нас. Как такое может быть?!
В этой ветке, есть пару моих философских комментов о мирах (акашах или по европ. эфирах в которых находятся всё) как о русских матрешках (завернуты один в другой): чит-акаше, манас акаше и бхут акаше по нисходящей соответственно.

Человек на самом деле есть только ЧИТ (Сознание) акаша, а манас акаша (астральный мир) и бхут акаша (физическая вселенная) есть только производные первой и в реале не существуют. Это и есть матрица, суб. зависимые и поэтому не реальные состояния Сознания.  В них уже принцип Сознания раздвоился, стал не чистым вступив в многообразие. Иными словами, изначальный принцип ЧИТ начал уплотняться образовав виртуальные и зависимые от него условия, вводя параметры измерения, такие, как: время и пространство, и карму (причинность) дав начало образованию  тонких и грубых миров (локи)для собственной Игры и проявления в них.  Или на языке Гаятри мантры эти три мира также называются по восходящей: бхур-физический мир-джаграт (бхут акаша), бхува тонкий мир (манас акаша)и сваха (мир Сознания).
Миры ниже Чит имеют лишь относительную реальность, подобно виртуальным видео-играм, которые по отношению к нашей обычной бодрственной реальности (вьявахарика) тоже являются суб. реальностями т.е. производными. Но и наше бодрственное состояние тоже является суб. относительно состояния Чит или Парамартхика. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0

Человек онтологически т.е. сущностно является этим высшим принципом (Чит) но в силу инволюции (нисхождения) Сознания, чит стал отождествлять себя с оболочками более низких планов (упадхи-ограничения) такими, как: блаженное неведение,  ум, интеллект, эмоции, а также пищевая оболочка т.е. физическое тело и превратилось в человека... Но это был всего лишь сон Сознания. Ведь мы не есть то. Тат твам аси-мы есть То, вне имени и формы, что невозможно как-то обохначить, ибо там нет пространственно-временных координат, т.е. мы это ЧИТ-Абсолют, ноумен, Брахман. Впрочем в относительности, есть и другое, то что заставляет нас страдать в тяжелом сне невежества из-за принятия себя за эти упадхи. Все эти оболочки входят и являются частью  более широких планов Сознания, наши тела, часть бхут и манас акаши, т.е физического и астрального планов соответственно.  Но, это огромная ошибка для нас, как страдающих существ забывших свою собственную природу, и Игра Бога (Лила) одновременно-перестать быть Абсолютом, и начать отождествлять себя с этими иллюзорными оболочками... Да, согласен, жестокая игра, но в реале страдает только эго-нереальное в нас... а реальное это не затрагивает.  Это на санскрите называется, для всего мира-Махамайя (Великая иллюзия, вселенский покров скрывающий истину), а для отдельной индивидуальности - авидья, невежество-ослепление. Без этих оболочек, имен и форм (нама-рупа), Игра была бы не возможна... но для тех кто устал уже играть в эту сансару, к слову сказать, бессмысленную и беспощадную по отношению к собственным творениям, есть выход из виртуала и он называется-нирвана-угасание, вступление на путь отречения от мира снов и в итоге Осознания Себя тем кем мы всегда и были-недвойственным и бездеятельным Брахманом вмещающим в себя все миры и все виртуальные оболочки, всех так называемых юнитов этой огромной космической Игры...
Двое монахов спорили о флаге, один говорил: «Движется флаг», другой: «Движется ветер». Мимо шёл шестой патриарх. ... Шестой патриарх сказал, что ни флаг, ни ветер не движутся, а движется ум...

Итак резюмирую: ум (манас акаша) есть проекция Чит акаши, а физический мир (бхут акаша)есть проекция ума. Человек на микро уровне есть Чит акаша, которая вмещает в себя всё и грубый и тонкий миры. Помните про наши волшебные матрешки?! тонкая вмещает в себя грубое, а причинное вмещает в себя тонкое. В физическом теле, есть тонкое (а на самом деле наоборот)в тонком теле есть порталы или чакры,  они соответствуют железам грубого тела, и это связь с мирами с  вибрационными уровнями тонкой энергетической вселенной. Оккультные силы убившие ГД, это сущности тонкого плана, существа других измерений, которые отвечают за физический мир. Но, каждый человек, на самом деле это сам Брахман, который вмещает в себя все эти миры или уровни. Просто мы отождествились с ограниченным принципом или эго-ахамкарой (способность Сознания отождествлять себя с телом) и поэтому думаем о себе, как об ограниченных существах, как об упадхи (оболочках) не распознав, что мы есть Чит-Сознание, изначальный принцип спроецировавший Всё, что видимо и не видимо. Как в компе, на самом корневом уровне в его изначальных настройках, есть только чистый потенциал состоящий из железа и ДОС или биоса, я не компьюторщик, но примерно представляю) всё это есть и в человеке по тому же принципу. После того, как мы установили винду (ум) и он начал распознавать объекты, мы можем начать взаимодействовать через другие программы с тем, что нам открывается, как всё это цифровое пространство, но изначально мы чисты от всех этих ограниченных функционалов, являясь по сути чистой потенциальностью. Таким образом, все планы или миры или вибрационные уровни со всеми их удивительными флорой и фауной, и всеми оккультными силами-скрыты в нас самих... и путем духовной практики, мы можем осознать это и даже на уровне тела, сконцентрировавшись через йогу (читта-вритти-ниродха, контроль активностей ума) можем управлять этими силами.
Считать себя человеком, это и есть авидья-невежество, с этой точки зрения, вся сансара-весь этот тонкий и физический космос, есть просто фокус майи-ошибка восприятия,
или по Канту загрязнение чистого разума... хотя она благодаря эго и интерфейсу из пяти чувств и кажется нам реальной. Нужно разотождествиться с этими оболочками, убить ум и растворить эго- порвать пелену майи, превзойти авидью, и увидеть, что кроме нас здесь нет никого...

Поэтому, разгадка ТГД лежит не в материальной плоскости, а в духовной, но на самом деле нет ничего материального... всё есть лишь в большей или меньшей степени загрубевший Дух, ограничившей себя через волны вибраций определенной частоты. В этом фильме объяснено как это происходит через свет и звук https://vk.com/video?q=%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0&z=video34245094_164440901 Но кто способен понять это?!
Именно из-за этого эта трагедия до сих пор кажется не разрешимой, хотя я давно уже всё объяснил!)
Просто философов среди нас увы оч. мало, и несмотря на всю очевидность, при всех имеющихся уликах и аргументах, люди считающие себя телом из-за майи и авидьи, не в состоянии понять этого. И просто игнорят эти факты, как например здесь:
https://taina.li/forum/index.php?topic=477.60

Я ответил на ваш вопрос?!)

[Grimm]

По какой теме?!) Тему, которую я изложил в своем основном очерке вы даже не удосужились прочитать

Вы не удосуживаетесь читать 80% такста моих постов, и я вам это в вину не ставлю. Что можете, то и делаете. Что понимаете, на то и отвечаете. Какие могут быть вопросы? Тогда почему вы мне пеняете на то же самое? Я что понимаю в вашей версии, о том и пишу. Не нужно двойных стандартов. А тема у нас здесь для всех одна - тайна гибели группы Дятлова.