Пропажа и гибель Лины Сторожевой

[Клёст]

П.С. Я в самоубийство вообще не верю- но интересно послушать мнение и доводы  адекватного человека.

Начнем с того, что Вы преувеличили мою адекватность. У Клеста репутация параноика, причём заслуженная.

Скажите пожалуйста Вашу версию , куда могла влипнуть Лина- чтобы сначала для этого снять в своем же подьезде сьемную квартиру(Ваша версия), а потом еще и самоубиться в этой сьемной квартире через неделю.

К суициду она была склонна (есть в теме), это  облегчает мою задачу.

Честно, мне на ум приходят одни только не хорошие мысли, но и то из этих ситуаций я для нее вижу выход.

Клёст - алчущему правды (здесь, раньше): "жертву преступления легко представлять слабой и беззащитной, но не всегда правильно".

Оффтоп (текст не по теме)

На Уктусе есть новости, тут развернуто отвечу после.

[алчущий правды]

К суициду она была склонна (есть в теме), это  облегчает мою задачу.

Всего один раз порезала вены после развода с единственным первым и последним мужем, отцом своего ребёнка. Кто разводился, тот должен понять , какая это трагедия. Вены режут демонстративно обычно без цели на смерть. Это не артерии.  Но с тех пор воды утекло немало. И то,  эта информация со слов подруги. Насколько они близки были с  подругой, не знаю. Родные  тему суицида  не афишировали.

[алчущий правды]

Ой ли?
А о занятых деньгах мы от кого знаем? А записи кто брал?

Всё поверхностно. Вы думаете, он рассказал дословно  о разговоре с Линой следствию?

[Mangusta]

Всего один раз порезала вены после развода с единственным первым и последним мужем, отцом своего ребёнка. Кто разводился, тот должен понять , какая это трагедия.

Сорри, конечно. Но разводятся очень много пар, но из них режут себе вены (или еще что с собой делаю) очень небольшой процент. Нельзя считать, что суицидальные мысли связаны могут быть исключительно с трагедией развода. Если такие мысли уже появлялись, они могут вновь проявится при возникновение любой другой трагедии.

[Клёст]

Всё поверхностно. Вы думаете, он рассказал дословно  о разговоре с Линой следствию?

А мне и думать не надо по этому поводу. Я возразил Вашему утверждению

Только что то муж бывший не рассказал ничего.

Поверхностно так поверхностно. Но рассказал же? Значит, оно уже опровергнуто.

Всего один раз порезала вены после развода

Об одном мы знаем "со слов подруги".  О том, что был всего один - ни с чьих.

Вены режут демонстративно обычно без цели на смерть. Это не артерии

Резать артерии - редкий способ самоубийства. Много ль Вы знаете таких случаев, чтобы привести в альтернативу венам?

[Милашка]

а) возвращаемся к вопросам о фабуле и вспоминаем, что НА ТОТ МОМЕНТ (момент исчезновения) самоубиваться она еще не решила.

а что она решила?пожить в снятой хате?Дверь почему не закрыла,если планировала самоубиться или уйти надолго?

Добавлено позже:

А ведь Вам свою даже снимать не надо, просто живите и контролируйте.

а для чего снимать в своем подъезде квартиру?Объясните. Мне это супернепонятно. Чтоб чисто самоубиться в ней?Так рядом куча доступных мест. Прятаться от кого-то?Так в одном подъезде и доме не спрячешься,к тому же сын будет поставлен под удар. Пожалуйста,похищай его из квартиры, и придется Лине появится.
Представьте что у вас проблемы и ваш обидчик живет напротив или этажом выше.Угрожает вам.Вот,кстати,по поводу девушек мысль промелькнула,что может снимали хату ненадолго на подставных лиц,чтоб себя не светить.

[алчущий правды]

Резать артерии - редкий способ самоубийства. Много ль Вы знаете таких случаев, чтобы привести в альтернативу венам?

Резать вены - тем более не способ самоубийства. Венозное кровотечение убивает не сразу. Поэтому вены часто  режут  демонстративно. Если кто был   в зоне по роду деятельности - видел  , там у многих внутренняя поверхность предплечий изрезана. Зэки часто этим занимаются, чтобы попасть в тюремную больничку, так как там лучше кормят и условия лучше. Отрежьте кончик  пальца, у вас фонтанчиком  хлынет кровь... Понимаете, я жизнь прожила и видела много чего. Доступно  объяснила?

[алчущий правды]

Сорри, конечно. Но разводятся очень много пар, но из них режут себе вены (или еще что с собой делаю) очень небольшой процент. Нельзя считать, что суицидальные мысли связаны могут быть исключительно с трагедией развода. Если такие мысли уже появлялись, они могут вновь проявится при возникновение любой другой трагедии.

Для такой романтичной и привязанной к дому и  семье  женщины как Лина, развод - трагедия. Вам не понять, наверное. Я её понимаю. Мы с ней на одной волне видимо. Лина старых правил была. Кому то помогают пережить развод родственники, не отходят ни на шаг, ведут беседы, кто то справляется сам, а кто то тихо сходит с ума в одиночестве. Так что она резала демонстративно, если резала. Чтобы привлечь внимание мужа, родных, кого угодно, чтобы не оставаться в одиночестве. Более того, Лина хотела таким образом вернуть мужа. Умирать она не собиралась.

[Equinox]

Клёст,
Скажите пожалуйста Вашу версию , куда могла влипнуть Лина- чтобы сначала для этого снять в своем же подьезде сьемную квартиру(Ваша версия), а потом еще и самоубиться в этой сьемной квартире через неделю.
Честно, мне на ум приходят одни только не хорошие мысли, но и то из этих ситуаций я для нее вижу выход.
Чтобы самоубиться при наличии уже достаточно взрослого и классного сына, хорошей живой мамы , 2-х квартир в Самаре и имея достаточно красивую внешность еще при этом в ее годы- это нужен ну какой то уж сверхужасный повод.
Несчастную любовь не предлагать- а то мы Вас женщины тут же засмеем. Лина женщина была домашняя, это видно по всем ее фото и СС, такие женщины не самоубиваются , тем более при наличии сына и мамы и достаточной материальной уверенности в завтрашнем дне.
Так вот что же ее могло заставить самоубиться тогда по Вашей версии при таких ее исходных данных в жизни..?
П.С. Я в самоубийство вообще не верю- но интересно послушать мнение и доводы  адекватного человека.

одной депрессии за глаза хватит.

[Дмитрий Карягин]

И создал видимость суицида.

Или создавать видимость суицида, или прятать труп. Одно из двух.

[Аглая]

Только сейчас мысль пришла- может быть и такое, что удалены все звонки и сообщения именно с бывшим мужем, может быть в них они обсуждали ее ситуацию, куда она вляпалась... а это произошло немного ранее 5-6 окт

Вполне возможно и, кажется, была информация что звонки удалены только исходящие, то есть это Лина кому то звонила, может быть, и мужу, а он не хотел, чтобы это стало известно, то есть скрывал общение с бывшей женой, хотя вполне мог бы открыто приходить к ней домой, там ведь его сын. Но мама удивилась общению дочери с ним, значит не ходил он к ним. Сам не звонил, звонила только Лина.  Про занятые деньги тоже с его слов, мама не знала. И такая активность после ее пропажи тоже настораживает - ушел, бросил, а после ее пропажи весь испереживался,даже активней сыщиков себя повел. Казалось бы, сейчас его только судьба сына должна напрягать, а причину пропажи бывшей жены пусть следствие выясняет.

П.С. кроме холодильника есть еще вариант, что труп упаковали в большой пластиковый пакет и держали на балконе, так предлагали несколько форумчан на форуме... Но для меня это уже сложней- т.к. не у каждого дома в квартире найдется такой пакет большой пластиковый, у меня их вообще никогда не было, за исключением ремонта. Тогда надо искать квартиру, где делался ремонт в то время. Тоже кстати вариант, но вот только мама и соседи бы об этом обязательно сказали- а они не говорили, значит ремонтов ни у кого не было. Ну или это уж совсем продуманное тогда убийство было- что кто то из соседей задумал Лину убить; заготовил пластиковый мешок заранее , и выследил ее в 4 утра. Нот поссибл, как по мне.
В самоубийство не верю.

Я тоже не верю в самоубийство и представляю убийство примерно так же как вы.
Только не думаю, что пакет мог быть пластиковым - в нем, наверное, разложение пошло бы быстрее, так как он не пропускает воздух.
Пакет мог быть после сахара или муки 50 кг и в него тоже бы вошло тело. И заранее заготавливать его не надо - у меня лично таких пакетов скапливается немало. А вот после ремонта пакеты грязные , их проще выбросить, чем отстирать, к тому же в них сразу же собирается строительный мусор на выброс.

На козырек выброшен труп, обнаруженный квартиросдатчицей.

Одной с трупом не справиться, да и зачем квартиросдатчице скрывать убийство, на себя подозрения вызывать? Убили те, кто снимал квартиру у немолодой квартиросдатчицы, которая не выбрасывала мешки из под сахара и в котром временно хранили труп. Так реальней выглядит.

Главный минус - пальто. Сложно представить, что Лина покончила с собой в квартире, одевшись по-уличному. И не намного легче, что пальто зачем-то надевали на уже мёртвую.

Вот именно,значит версию самоубийства нужно отмести, к тому же она невозможна еще и потому, что у Лины был ребенок. Даже если ей и могли приходить мысли о самоубийстве, то вместе с ними  неизбежны и мысли о ребенке. Лина не молодая свиристелка, залетевшая не понятно от кого и которой  мешал ребенок - по фото видно, что она везде с ребенком, то есть была ответственной мамочкой, к тому же, понимала, что когда ее не станет, ребенка будет воспитывать бывший муж, который ушел от нее к другой, то есть она сама отдаст своего ребенка разлучнице.

Она её регулярно не запирала. Чувствуете нюанс: дверь оставлена в таком положении, в каком для Лины было характерно оставлять дверь.

Но при этом находясь дома одна или с сыном, но не оставлять открытой, покидая квартиру, да еще ночью, да еще с сыном. Две большие разницы. У них, видимо, был не самозахлопывающийся замок, поэтому может иногда ей лень было закрывать на ключ изнутри, когда сама дома, но выходя из квартиры - это уже инстинкт вставить ключ в замок.

[Отец Федор]

Проверить удаленные звонки в рамках уголовного дела элементарно.

Снимать квартиру в собственном подъезде - зачем?  Тебя все соседи знают.
Может у неё в подъезде был... ... мужчина для плотских надобностей? Женатый...
И как в анекдоте...

[Клёст]

Снимать квартиру в собственном подъезде - зачем?  Тебя все соседи знают.

а для чего снимать в своем подъезде квартиру?Объясните.

Давайте я сначала объясню, как пришел к этой идее:
14 октября Лина покинула свою квартиру, но не покинула подъезд.
После её исчезновения погода в Самаре еще некоторое время стояла теплой, но запах не привлёк внимание жильцов к козырьку.
Труп обнаружен на козырьке весной в полуразложившемся состоянии, под слоем снега.
 
Из этого набора фактов не я первый делаю предположение, что тело попало на козырек позже, ближе к похолоданию. Остаётся чем-то "заполнить паузу", где она могла находиться между исчезновением и попаданием.
По Ларисе1 - в холодильнике, уже мёртвая.
По Милашке - живая, насильно удерживаемая.
Оба варианта подразумевают *в одной из квартир этого же подъезда*, но у обоих есть один общий изъян: они подразумевают совпадение двух опасностей  - общепризнанной (из-за которой Лина занимала деньги, плакала, бегала...) и некой другой, неведомой (которая её и настигла).
Фактически получаем моё любимое от Ауриэли "Идёт киллер по склону, а навстречу ему маньяк".
Такое тоже не исключено.

Но мне проще представить, что опасность была одна, а Лина придумала укрыться от неё таким нестандартным способом.
В деле есть "две девушки", которые непонятно зачем приходили и когда ушли, которых долго не могли опознать. В конце концов выяснилось, что у одной из них есть квартира в этом подъезде. Надо полагать, что в квартире той она не живёт - иначе соседи опознавали её быстрее. Друзей/подруг в подъезде  нет, особенно таких, к которым можно зайти посреди ночи - тогда бы быстрее опознали они. И жильцов в квартире, получается, тоже нет - по тем же соображениям. Так куда же она шла?
В свою квартиру, больше некуда. А зачем?
Теоретически возможны всякие варианты, вплоть до "цветы полить". Время странное? ну, мы же не знаем, в какую смену она работает. Вдруг для неё это - самое то.
То есть, предположения о том, что визит связан с исчезновением, так и останутся предположениями. Мог *просто совпасть*.
Мог, но если все-таки не совпал, а был связан, то у меня для связи находится только одно объяснение: она пришла в свою квартиру, чтобы экстренно её сдать.
Вариантов "кому?" два:
1. Девушке, которая пришла с нею вместе.
2. Лине Сторожевой, которая исчезла в ту же ночь из своей.

[алчущий правды]

Одной с трупом не справиться

Были две девушки, вошедшие в подъезд перед выходом Лины. Здоровые на вид. Одна так вообще похожа на мужика переодетого в женщину с огромным размером обуви.

[Отец Федор]

Если известны и девушка,  и её квартира,  их могли (а с учётом ночного видео должны)  проверить.

[Клёст]

Были две девушки, вошедшие в подъезд перед выходом Лины. Здоровые на вид. Одна так вообще похожа на мужика переодетого в женщину с огромным размером обуви.

Были, никто не спорит.
Но если брать вариант "убили они", из него естественно следует "убили тогда", и мы опять возвращаемся к проблеме отсутствия запаха.

[алчущий правды]

Были, никто не спорит.
Но если брать вариант "убили они", из него естественно следует "убили тогда", и мы опять возвращаемся к проблеме отсутствия запаха.

Запах был, его заметили, но спутали с запахом газа. К таким выводам пришла. Не зря выкладывала  я здесь фильм "Парфюмер". Пришёл на ум в связи с делом Лины. Поживите в трущобах, и не такое покажется.

[марина33]

Запах был, его заметили, но спутали с запахом газа. К таким выводам пришла. Не зря выкладывала  я здесь фильм "Парфюмер". Пришёл на ум в связи с делом Лины. Поживите в трущобах, и не такое покажется

Согласна, запах был, но не слишком выраженный. Лина была худая, это объясняет его незначительное присутствие. У нас в городе недавно был вообще вопиющий случай- труп нашли в полуразложившемся состоянии. В подвале, при включенном отоплении. Жильцы жаловались 3 недели на запах! Обращались в полицию, но видимо не достаточно рьяно. Полиция вскрыла подвал только через 3 недели, уже даже дактилоскопию невозможно было сделать. Так вот это подвал, прогреваемый. А Лина лежала на свежем воздухе. Через пару недель ударили морозы и жалобы прекратились...

[Клёст]

Запах был, его заметили, но спутали с запахом газа. К таким выводам пришла. Не зря выкладывала  я здесь фильм "Парфюмер". Пришёл на ум в связи с делом Лины. Поживите в трущобах, и не такое покажется.

Спасибо за предложение. От тюрьмы да от сумы не зарекаюсь, но я уж лучше продолжу "житие мое" там, где сейчас.
Спутать трупный запах с газовым не так просто, а дом не выглядит совсем уж трущобным, чтобы новая нотка в якобы вечно стоящей там вони оказалась едва различимой жильцами, привычными ко всему. Не исключено, но маловероятно. Отсюда и проистекают все попытки "отодвинуть" время попадания трупа на козырек.
А если их не делать и принять картину по умолчанию, то и суицид в ночь исчезновения ничто не помешает принять (проблемы были, склонность была): выбросилась "удачно" -  искали плохо - нашли случайно.

[алчущий правды]

Согласна, запах был, но не слишком выраженный. Лина была худая, это объясняет его незначительное присутствие. У нас в городе недавно был вообще вопиющий случай- труп нашли в полуразложившемся состоянии. В подвале, при включенном отоплении. Жильцы жаловались 3 недели на запах! Обращались в полицию, но видимо не достаточно рьяно. Полиция вскрыла подвал только через 3 недели, уже даже дактилоскопию невозможно было сделать. Так вот это подвал, прогреваемый. А Лина лежала на свежем воздухе. Через пару недель ударили морозы и жалобы прекратились...

Да, и зачем преступникам держать в квартире труп, когда есть опасность, что пройдутся по квартирам и учуют неладное.Убили и сразу избавились. Убили в подъезде ночью , скинули на козырёк. Для этого и выманили из квартиры ночью. Стёртые звонки из той же оперы. В квартиру попасть  было несложно. Никто её не обследовал на предмет чужих следов. Ещё вариант, но он маловероятный - держали в квартире живую, накачивали наркотиками, потом скинули на козырёк.

[алчущий правды]

а дом не выглядит совсем уж трущобным,

Ходили же люди  в подъезды этого дома, докладывали, какие там виды и ароматы.Не фешенебельный дом, даже окна в подъездах не пластиковые. Что там в подвалах творится  неизвестно, какой запах проникает оттуда в подъезд... У нас , например, все лето стояла  ужасная вонь, и никому нет дела. Вот только недавно посвежело, и то не очень.

А если их не делать и принять картину по умолчанию, то и суицид в ночь исчезновения ничто не помешает принять (проблемы были, склонность была): выбросилась "удачно" -  искали плохо - нашли случайно.

Переломов не было. Откуда выбросилась удачно?

[Jeanna]

Спутать трупный запах с газовым не так просто

Особенно когда знаешь как пахнет упущенный газ и не знаешь как пахнет разлагающийся труп.

[Equinox]

Если не она сама, то кто мог так положить труп? Даже, если где-то хранили в холодильнике/сумке/ ит.д. ее надо достать, просунуть через окно, огромное количество действий, которые сложно не заметить соседям ни днем, ни ночью. Не верю, что ее скинули/скинулась туда, так как грохот бы заметили. Вариант, что наглоталась каких-нибудь таблеток и пошла помирать, чтобы не пугать домашних. Возможно крыша подъезда, а не дома, чтобы быстро не нашли и не спасли.

[Дмитрий Карягин]

Но если брать вариант "убили они", из него естественно следует "убили тогда", и мы опять возвращаемся к проблеме отсутствия запаха.

Почему следует именно "тогда" ? Никак не следует,просто наличие видеозаписи оказывает "магическое" влияние на наше сознание. Сдали квартиру тогда, убили( убила, навела убийц)- гораздо позже. В промежутке между убийством и обнаружением тела на козырьке уничтожили в квартире все улики. А наиболее правдоподобный вариант: сдали квартиру, а потом там обнаружили убитую квартирантку. Боясь подозрений, уничтожили улики и сбросили тело на козырек.

[Отец Федор]

Неузаконенная аренда несопоставима с подозрением в убийстве/соучастии/сокрытии.

[Дмитрий Карягин]

Неузаконенная аренда несопоставима с подозрением в убийстве/соучастии/сокрытии.

Не понял.
То бишь, мысль понял. Но какой из нее вывод?

[Отец Федор]

Ты сдаешь квартиру и при посещении обнаружил в ней труп? -  Лучше самому вызвать ментов,  чем тайно его выкидывать. Кто заметит - не отмажешься.

[Клёст]

Особенно когда знаешь как пахнет упущенный газ и не знаешь как пахнет разлагающийся труп.

Исходим из того, что *как пахнет газ* там знали все от мала до велика: дом газифицирован.
Труп? ОК, более чем трёхдневной свежести ( до похорон без "заморозки") - можно допустить, что из жильцов того подъезда не нюхал никто.
Но специфика в том, что как раз до этой стадии запахи спутать можно. А варианты *на козырек сразу* требуют объяснения, почему были спутаны запахи на более поздней, когда "тлен" реально должен был перейти в "тухляк". Самарская погода той осени  располагала именно к этому.

Ходили же люди  в подъезды этого дома, докладывали, какие там виды и ароматы.Не фешенебельный дом, даже окна в подъездах не пластиковые.

Окна окнами, но в принципе готов согласиться. Освежите, пожалуйста, информацию по этому пункту: кто ходил и когда доложил, что ему пахло на месте __мышами/котами/бомжами/ собачьей мочой/всем сразу___ (нужное подчеркнуть, недостающее вписать).

У нас , например, все лето стояла  ужасная вонь, и никому нет дела.

У вас. Давайте разберёмся: для Самары это норма? Можно ли экстраполировать, что если в Вашем подъезде так, то наверняка и в её так же?

Переломов не было. Откуда выбросилась удачно?

Откуда у Вас уверенность, что не было переломов? Где пруф?

Почему следует именно "тогда" ? Никак не следует,просто наличие видеозаписи оказывает "магическое" влияние на наше сознание. Сдали квартиру тогда, убили( убила, навела убийц)- гораздо позже. В промежутке между убийством и обнаружением тела на козырьке уничтожили в квартире все улики. А наиболее правдоподобный вариант: сдали квартиру, а потом там обнаружили убитую квартирантку. Боясь подозрений, уничтожили улики и сбросили тело на козырек.

Дмитрий Карягин, Вы сейчас переизложили своими словами не что-нибудь, а именно мою версию. Я не в претензиях за плагиат, я только за то, чтоб хотя бы МНЕ ЕЮ не возражали, это получится слишком сюрреалистично.

[алчущий правды]

Откуда у Вас уверенность, что не было переломов? Где пруф?

Непонятно разве? СМИ сразу бы заголосили о переломах в пользу следствия, чтобы по - быстрому закрыть дело как самоубийство. Но его не закрыли. Значит переломов в  СМЭ не было, определили только ДНК, принадлежащее Лине и  скоренько похоронили. Меня больше интересует, почему матери не дали подойти к телу и опознать дочь. На её месте всё до каждой косточки посмотреть надо было при свидетелях и снять  видео, сделать фото. Тем более, что есть вина оперативников  в том, что ее дочь столько времени пролежала на козырьке. А если Лина в момент подачи заявления в розыск была ещё живая на этом самом козырьке и  ей можно было ещё помочь? Как Вам такая ситуация?

[алчущий правды]

Окна окнами, но в принципе готов согласиться. Освежите, пожалуйста, информацию по этому пункту: кто ходил и когда доложил, что ему пахло на месте __мышами/котами/бомжами/ собачьей мочой/всем сразу___ (нужное подчеркнуть, недостающее вписать).

Тут страниц не так много, ищите. Даже фотографии делали. И запах помойки ощущали.