Пропажа и гибель Лины Сторожевой - стр. 130 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пропажа и гибель Лины Сторожевой  (Прочитано 450967 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 634

  • Была 27.11.24 03:15

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3870 : 22.10.19 15:31 »
Значит,до козырька оно находилось в какой-то герметичной упаковке. С легким минусом,или маленьким плюсом.
В пакете для замороженных продуктов. %-)
В подвале или в погребе может быть? Там прохладно.
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Лариса1

Милашка


  • Сообщений: 8 087
  • Благодарностей: 13 140

  • Была сегодня в 10:18

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3871 : 22.10.19 19:54 »
В пакете для замороженных продуктов. %-)
В подвале или в погребе может быть? Там прохладно.
я бы предположила крышу.потом просто сбросили тело.Даже если подозревают самоубийство-то с какого этажа она падала?со 2-3?спокойно могла остаться живой.А спустя время,наверное, тяжелее установить причину-сама упала или помогли упасть?

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3872 : 22.10.19 21:04 »
я бы предположила крышу.потом просто сбросили тело.
Крышу и чердак осматривали сразу. Вернее так: обязаны осмотреть хотя бы сохранность опечатывания. Если оно нарушено - тогда осмотр. Если цело, могли на этом остановиться.
В подвале или в погребе может быть? Там прохладно.
В подъездах нет погребов. А если есть подвал с общим входом, то в нём не прохладно, оттуда запах будет сильнее, чем с козырька.
Даже если подозревают самоубийство-то с какого этажа она падала?
С любого из тех, сколько есть в доме. Нет проблем подняться до нужного, чтоб уж наверняка.
А спустя время,наверное, тяжелее установить причину-сама упала или помогли упасть?
Конструкция лестничных окон такая, что или сама пролезла - или выталкивали мёртвое/бесчувственное тело. Живое-сопротивляющееся вытолкнуть практически невозможно, а случайность вовсе исключена.
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3873 : 22.10.19 21:28 »
См. опять на архитектурную особенность дома. Вдоль теплых стен с трех сторон там практически "вытяжка" от козырька до крыши, работающая весь отопительный сезон.
"Удачная" роза ветров? -  Возможно. Но получается,  тут она практически идеальная для ситуации.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Дмитрий Карягин

Милашка


  • Сообщений: 8 087
  • Благодарностей: 13 140

  • Была сегодня в 10:18

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3874 : 22.10.19 21:28 »
Крышу и чердак осматривали сразу.
также как козырек осматривали?)
Если все осматривали-значит изначально ее там и не было. Погибла позже или ее тело позже туда отнесли.

Добавлено позже:
С любого из тех, сколько есть в доме. Нет проблем подняться до нужного, чтоб уж наверняка.
Так не со всех убиться-то можно. У нас старушка с 8 упала и жива осталась. Просто чем выше этаж-тем, мне кажется, спустя время тяжелее будет определить с крыши или с верхних этажей упала. А значит даже если столкнуть живую или бросить сверху труп-будет выглядеть как прыгнула сама-т.е. самоубилась.
« Последнее редактирование: 22.10.19 21:30 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Дмитрий Карягин | Лариса1

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3875 : 22.10.19 22:10 »
"Удачная" роза ветров? -  Возможно.
Не то чтоб "роза"...
Там ниша во всю высоту дома - от второго этажа до последнего. Когда отопление включено и 3 стены теплее окр. воздуха - вдоль них всё время будет стойкий восходящий поток. "Вытяжка".
также как козырек осматривали?
Возвращаемся к напечатанному: не виден там козырёк, конструкция у него такая. В доме нет места, откуда его можно полностью осмотреть.
Так не со всех убиться-то можно. У нас старушка с 8 упала и жива осталась. Просто чем выше этаж-тем, мне кажется, спустя время тяжелее будет определить с крыши или с верхних этажей упала.
А можно упасть со стремянки насмерть...
О чем сейчас спор? Что она категорически не могла убиться, выбросившись из окна своего подъезда? - Извините, могла. Одна выжившая старушка не перевесит сотен не выживших после падения с седьмых этажей и ниже.
Но:
- её могли выкинуть в окно принудительно (уже мёртвую или находившуюся без сознания) - опять-таки, с любого из "достаточных"  этажей.
- её могли скинуть с крыши (тогда была бы нарушена пломба двери на чердак - сведений нет)
- она сама могла прыгнуть с крыши (аналогично)
- она могла вылезти на козырёк без травм и умереть там не от падения с высоты (в теме звучали предположения, ничем не подтверждены).

Спустя полгода после обнаружения трупа у нас так и нет заключения о причине смерти. Возможно оно есть "где-то", но не у нас.
Зато отсутствие сильного запаха попутно наталкивает на мысль, что возможно труп обескровлен - т.е., причиной смерти была обширная кровопотеря,  "популярный" суицид путём перерезания вен.
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 594

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3876 : 22.10.19 22:48 »
Значит,до козырька оно находилось в какой-то герметичной упаковке. С легким минусом,или маленьким плюсом.
А для этого холодильник идеально подходит)

Добавлено позже:
Второй морозилки не получится, но лёгкий минус можно вытянуть. На моём так, у кого-то, возможно, круче.ОК. Убрали полочки, представляем как засунули туда труп: это физически не легко (хол-к придется выдвинуть, положить на пол вверх дверью, уложить тело в отделение, поднять-задвинуть обратно, подклеить дверь скотчем, чтобы не распахнулась...), но геометрически возможно - представим, что удалось. Включили холод на максимум. Дальше что? Для чего нам эта манипуляция, раз через некоторое время от трупа всё равно предстоит избавиться - не вечно же ему там лежать.
Только теперь надо будет избавляться от трупа, окоченевшего в скрюченном положении. Продолжаем представлять и предвидим, что просунуть его в то же лестничное окно будет очень проблематично (если вообще возможно).
Не знаю, в мой холодильник труп свежий входит без всяких выдвиганий, и ложить его на пол не надо при этом..) Обычный холодильник LG, снизу морозилка, сверху обычное отделение.
Не забывайте, что Лина была худенькая, маленькой комплекции..
Для чего нужны были манипуляции-так все для того же, для сокрытия трупного запаха. Все, кто пишет- что труп там на козырьке лежал с 14 окт прямо и соседи не слышали запах- эти люди просто не были в ситуации, когда у них  труп под носом гниет и как оттуда "пахнет".
Как положить на козырек такой скрюченный труп из морозилки-- очень просто, когда все угомонилось и начались снегопады, просто ночью часа в 3 вывернуть все лампочки в подьезде и спустить его вниз, дальше по ситуации один человек или два было- один ждет все возле того же пресловутого подоконника( труп водрузили вдвоем уже на подоконник), второй выходит из подьезда , залезает по трубе сбоку на козырек и укладывает там аккуратно труп.
Если один человек был- все то же самое, только скидывет труп с этого подоконника сам вниз, потом залезает сбоку по трубе и укладывает труп вниз в этом проеме на стене.
Снегопады сильные начались в Самаре в конце ноября, следовательно тогда там труп и появился.
А за это время уже вся шумиха улеглась в подьезде, полтора месяца прошло. Естественно лампочки вкручиваются потом обратно в подьезде после всех манипуляций с трупом.
П.С. кроме холодильника есть еще вариант, что труп упаковали в большой пластиковый пакет и держали на балконе, так предлагали несколько форумчан на форуме... Но для меня это уже сложней- т.к. не у каждого дома в квартире найдется такой пакет большой пластиковый, у меня их вообще никогда не было, за исключением ремонта. Тогда надо искать квартиру, где делался ремонт в то время. Тоже кстати вариант, но вот только мама и соседи бы об этом обязательно сказали- а они не говорили, значит ремонтов ни у кого не было. Ну или это уж совсем продуманное тогда убийство было- что кто то из соседей задумал Лину убить; заготовил пластиковый мешок заранее , и выследил ее в 4 утра. Нот поссибл, как по мне.
В самоубийство не верю.
« Последнее редактирование: 22.10.19 23:44 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Аглая

Милашка


  • Сообщений: 8 087
  • Благодарностей: 13 140

  • Была сегодня в 10:18

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3877 : 22.10.19 23:37 »
Возвращаемся к напечатанному: не виден там козырёк, конструкция у него такая. В доме нет места, откуда его можно полностью осмотреть.
Так и крышу никому не видно.)Если туда специально не выходить и не искать.)Зачем смотреть откуда-то,когда можно пройти выйти на сам козырек и осмотреть его?

Добавлено позже:
Спустя полгода после обнаружения трупа у нас так и нет заключения о причине смерти. Возможно оно есть "где-то", но не у нас.
Если следствие допускает суицид,значит есть травмы подтверждающие падение с какой-то высоты.
« Последнее редактирование: 22.10.19 23:39 »


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3878 : 22.10.19 23:40 »
Уличная стена современной панельки 40-50 см керамзитобетона или "сендвича". Она не будет тёплой..

Раза три сталкивался с крупными гниющими трупами животных,  правда на уровне земли - даже ветер не спасает.
« Последнее редактирование: 22.10.19 23:43 »
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

Милашка


  • Сообщений: 8 087
  • Благодарностей: 13 140

  • Была сегодня в 10:18

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3879 : 22.10.19 23:40 »
Зато отсутствие сильного запаха попутно наталкивает на мысль, что возможно труп обескровлен - т.е., причиной смерти была обширная кровопотеря,  "популярный" суицид путём перерезания вен.
Это как?Сначала корячилась -вылазила в окно,чтобы потом вскрыть себе вены?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Лариса1

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3880 : 23.10.19 01:39 »
Это как?Сначала корячилась -вылазила в окно,чтобы потом вскрыть себе вены?
Это так, что по моей версии (см. мой Ответ #3855, Вы его комментировали) суицид случился не на козырьке. На козырек выброшен труп, обнаруженный квартиросдатчицей.
Главный минус - пальто. Сложно представить, что Лина покончила с собой в квартире, одевшись по-уличному. И не намного легче, что пальто зачем-то надевали на уже мёртвую.
Цитирование
Если следствие допускает суицид,значит есть травмы подтверждающие падение с какой-то высоты.
Падение с высоты - не единственный способ для суицида. Вскрытие вен тоже один из них.
Уличная стена современной панельки 40-50 см керамзитобетона или "сендвича". Она не будет тёплой..
Теплой на ощупь не будет, но какие-никакие теплопотери  все равно есть, иначе отопление не работало бы всю зиму, а включалось на один первый-холодный день - и хватит. Стена греет воздух, стены в нише находятся с трех сторон. Плюс окна лестничных пролетов, которые тоже выходят в нишу и тоже греют - тоже восходящий поток.
Не знаю, в мой холодильник труп свежий входит без всяких выдвиганий, и ложить его на пол не надо при этом..)
Сказано так, словно у Вас есть опыт. ;) Однако делаю противоположный вывод - что не только мертвых, но и мертвецки-пьяных людей Вы ни разу не "кантовали".
Как положить на козырек такой скрюченный труп из морозилки-- очень просто (...)
Я бы не назвал всё нижеописанное Вами "очень простым" (+ попробуйте для интереса заложить свежим мясом хотя бы одну полочку морозилки "враспор" от стенки до стенки, а после достать его оттуда, не размораживая - удивитесь), но опять-таки соглашусь, что технически это возможно, если труп по габаритам пройдёт в лестничное окно.
Но если нет, то его ведь оттаять можно...
П.С. кроме холодильника есть еще вариант, что труп упаковали в большой пластиковый пакет и держали на балконе, так предлагали несколько форумчан на форуме... Но для меня это уже сложней- т.к. не у каждого дома в квартире найдется такой пакет большой пластиковый, у меня их вообще никогда не было, за исключением ремонта.
Оттолкнитесь от слова "ремонт": такие пакеты можно купить почти в любом строительном магазине. Мешок для крупного мусора - черный, плотный, объемом литров на 100, а наверное бывают и больше.
(...)второй выходит из подьезда , залезает по трубе сбоку на козырек и укладывает там аккуратно труп.
Если один человек был- все то же самое, только скидывет труп с этого подоконника сам вниз, потом залезает сбоку по трубе и укладывает труп вниз в этом проеме на стене.
То есть, в Вашей версии укрыватели трупа хорошо знали и помнили эту особенность козырька, наличие "слепой зоны". Можно заподозрить, что связаны с ЖКХ или строительством/проектированием. Не обязательно этого дома, а вообще: глаз профессионально намётан.
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Лариса1

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 634

  • Была 27.11.24 03:15

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3881 : 23.10.19 02:51 »
То есть, в Вашей версии укрыватели трупа хорошо знали и помнили эту особенность козырька, наличие "слепой зоны". Можно заподозрить, что связаны с ЖКХ или строительством/проектированием. Не обязательно этого дома, а вообще: глаз профессионально намётан.
Такие люди, по всей видимости  были в окружении Лины. Вспоминаются фотографии в соцсетях со стройки -  то ли частного дома, то ли дачи... Лина там ещё в платочке была, голубом.
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

Милашка


  • Сообщений: 8 087
  • Благодарностей: 13 140

  • Была сегодня в 10:18

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3882 : 23.10.19 08:20 »
Это так, что по моей версии (см. мой Ответ #3855, Вы его комментировали) суицид случился не на козырьке. На козырек выброшен труп, обнаруженный квартиросдатчицей.
Главный минус - пальто. Сложно представить, что Лина покончила с собой в квартире, одевшись по-уличному. И не намного легче, что пальто зачем-то надевали на уже мёртвую.
В пальто тяжелее вены вскрыть и в такой версии все должно быть в крови.Где она могла их вкрыть,чем и как. Вот вошла в подъезд и?Увидела бритву,чтоб вскрыть вены?Ей помогли вскрыть?Если она была в чужой квартире-проще было ее задушить.Навряд ли, она в чужой квартире могла найти подручные средства для такого вида самоубийства.


Поблагодарили за сообщение: Лариса1 | Аглая

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 594

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3883 : 23.10.19 10:08 »
В пальто тяжелее вены вскрыть и в такой версии все должно быть в крови.Где она могла их вкрыть,чем и как. Вот вошла в подъезд и?Увидела бритву,чтоб вскрыть вены?Ей помогли вскрыть?Если она была в чужой квартире-проще было ее задушить.Навряд ли, она в чужой квартире могла найти подручные средства для такого вида самоубийства.
Кстати... Убийцы могли "законспирировать" убийство под суицид. Напр-р, сначала оглушить чем то по голове, или сделать укольчик.  Затем, когда она в бессознательном состоянии была- вскрыть ей вены по старым ее же следам.
Т.е. когда ее найдут, чтобы четко было видно на СМЭ-- что у человека перед смертью были вскрыты вены. А значит суицид.

Добавлено позже:
Клёст,
Зачем тело куда то кантовать? Труп в квартире, его подтаскивают(волокут) за 2 руки к холодильнику... Затем 2 человека ставят его на коленки в холодильник... Все. Уж 2 человека смогут поднять тело худенькой миниатюрной девушки на метр. А может там холодильник с обычной камерой большой внизу, тогда приподнять его на 10 см и один человек наверно сможет(!).
Вообщем то, не захочешь сидеть 10 лет в тюрьме- придумаешь, как засунуть тело в холодильник ;) Можно и "попыхтеть" 1-2 часа над этой процедурой, зато потом вся жизнь безоблачная опять впереди *YES*
« Последнее редактирование: 23.10.19 10:19 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3884 : 23.10.19 10:51 »
В Бресте тело девушки нашли на бетонном козырьке. То ли выпала с 9го этажа, то ли покончила собой.
https://sputnik.by/incidents/20191022/1043065226/Telo-15-letney-devochki-naydeno-na-kozyrke-podezda-v-Breste.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.by%2Fnews
Обратите внимание на фотку - ГДЕ ИМЕННО на козырьке расположено тело. Только там оно и может быть при падении с высоты, потому что тело летит по параболе.


Поблагодарили за сообщение: Лариса1 | Laura | Аглая

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3885 : 23.10.19 13:10 »
Вот вошла в подъезд и?
]:-> И сняла квартиру.
См еще раз ответ #3855.  Вы его комментировали ("Неплохой вариант,но хромает конец."), поэтому зачем сейчас пишете-переспрашиваете так, будто его не было - непонятно
Такие люди, по всей видимости  были в окружении Лины.
Они должны быть не где-то, а конкретно: соседями по подъезду (см. версию Ларисы1). Представить, что укрыватели-"холодильщики" позвали укрывателей-"переносчиков", а те оказались архитекторами, сразу догадались о невидимом козырьке и укрыли труп там - слишком кинематографично.
Обратите внимание на фотку - ГДЕ ИМЕННО на козырьке расположено тело. Только там оно и может быть при падении с высоты, потому что тело летит по параболе.
Это обсуждалось в теме, примерно в её середине. Конструкция лестничных окон в этом доме такая, что прыгнуть с импульсом вперед из них не получится, а параболы без него не будет. Можно только "выскользнуть рыбкой" с последующим падением вдоль стены. 
Кстати... Убийцы могли "законспирировать" убийство под суицид.
Тогда у Вас в рассуждениях классическая "лишняя сущность". Суицид, выглядящий как суицид - он скорее всего и есть суицид.
Ни холодильник, ни последующее сокрытие трупа на козырьке ему не противоречат. Хотя холодильник тоже формально "лишняя", проще подвинуть истинное время смерти (от суицида!) на неделю-другую к зиме. И всё.
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"

Милашка


  • Сообщений: 8 087
  • Благодарностей: 13 140

  • Была сегодня в 10:18

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3886 : 23.10.19 14:19 »
И сняла квартиру.
См еще раз ответ #3855.  Вы его комментировали ("Неплохой вариант,но хромает конец."), поэтому зачем сейчас пишете-переспрашиваете так, будто его не было - непонятно
Потому что это не мой вариант,но чем-то похож.)В моем варианте есть другая квартира,только она не сама ее сняла-а ее там подкараулили и затащили туда.Возможно,когда она 2 раз выходила из своей квартиры, переодевшись. Она не закрыла дверь-либо не успела,либо выбежала только на минутку на звонок. Предполагаю,что когда выходила первый раз дверь в рамках безопасности своего ребенка должна была закрыть.У меня создалось впечатление,что зайдя в квартиру,она переоделась и собиралась уходить-но.. в дверь позвонили или по телефону позвонили и она подошла к двери и уже там что-то случилось. Возможно стер звонки тот,кто был за дверью.И создал видимость суицида. Просто чтобы не случилось,обычно женщина переживает за ребенка,я не верю,что она могла пойти бросаться с окна,открыв дверь и создавая опасность для спящего сына. Да и хотя бы малюсенькую записку она должна была оставить сыну. Написать хотя бы люблю.
« Последнее редактирование: 23.10.19 14:20 »


Поблагодарили за сообщение: Аглая

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3887 : 23.10.19 16:24 »
Потому что это не мой вариант,но чем-то похож.
ОК, он не Ваш и Вы вполне можете оставаться с ним несогласной. Но Вы с ним ознакомились (откомментировали) а после дважды спросили так, будто он по-прежнему Вам неизвестен. Я в недоумении.
В моем варианте есть другая квартира,только она не сама ее сняла-а ее там подкараулили и затащили туда.
А на чем он у Вас основан?
К моему хотя бы подходят признаки угрозы извне, а не внутри подъезда. Она тревожилась, пыталась срочно занять деньги, встречалась с кем-то посреди ночи... ситуация явно была проблемной, признаки налицо. Но из дома (ни одна, ни взяв сына) не уехала, хотя имела куда. Делаю вывод, что опасность была, но исходила не от кого-либо из соседей. А в Вашем откуда - сразу (ну, так совпало) две опасности с двух сторон?
Предполагаю,что когда выходила первый раз дверь в рамках безопасности своего ребенка должна была закрыть.
След-но, ребёнку (по её мнению) никакие опасности не грозили.
Возможно стер звонки тот,кто был за дверью.И создал видимость суицида.
Опять лишние сущности.
Что-нибудь вынуждает нас исключить базовый вариант "стёрла сама"?
Да и хотя бы малюсенькую записку она должна была оставить сыну. Написать хотя бы люблю.
Или "Как проснёшься, удали всю мою переписку в вайбере и скажи бабушке, пусть срочно заявит в полицию о моей пропаже. Не сделаешь - вернусь и оторву уши. Целую, мама."
Или еще как-нибудь. Если уж вводить лишнее - так вводить. Кто мешает предполагать, что записка была оставлена, но семья о ней умолчала?  ;)
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 594

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3888 : 23.10.19 16:35 »
Клёст,
Какое Ваше мнение о том- почему муж взял записи с камер подьезда за 14, 15 и 19 окт?
Т.е. Лина пропала 14-го рано утром, он берет камеры за 14,15 и 19 окт... Пропускает при этом 16, 17 и 18 числа.. *HELP*
« Последнее редактирование: 23.10.19 16:35 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3889 : 23.10.19 16:48 »
Клёст,
Какое Ваше мнение о том- почему муж взял записи с камер подьезда за 14, 15 и 19 окт?
Я ведь объяснял его выше в теме: мой вариант, что деньги занимала до пятницы (т.е. до 19-го) - соответственно, муж мог предполагать, что в пятницу она вышла/пришла, к ней пришли/вышли (но не застали) или еще как-то. Им ожидалось какое-то движение в связи с этим конкретным сроком.
К нему же я теперь привязываю свою версию "самоубилась, но позже": полагаю, что до 19-го она дожила (ждала развязки ситуации), а дальше когда/как всё закончилось - зацепок нет.
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 594

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3890 : 23.10.19 17:00 »
Я ведь объяснял его выше в теме: мой вариант, что деньги занимала до пятницы (т.е. до 19-го) - соответственно, муж мог предполагать, что в пятницу она вышла/пришла, к ней пришли/вышли (но не застали) или еще как-то. Им ожидалось какое-то движение в связи с этим конкретным сроком.
К нему же я теперь привязываю свою версию "самоубилась, но позже": полагаю, что до 19-го она дожила (ждала развязки ситуации), а дальше когда/как всё закончилось - зацепок нет.
Тогда почему камеры за 15 окт еще взял?
Если учесть- что звонки стерты с субботы 6 окт( День Страховщика), по моей версии тогда что то и произошло в жизни Лины-   то 19 окт это 13 дней, почти 2 недели... Время, которое в принципе могут дать на "откуп" от чего то( время на сбор денег).
Неплохо бы проверить дорожные аварии 5-6 окт, наезды на людей и тд и тп..
И вообще все сводки ЧП в Самаре в эти 2 дня...
« Последнее редактирование: 23.10.19 17:07 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3891 : 23.10.19 17:45 »
Тогда почему камеры за 15 окт еще взял?
Я думаю, что его интересовала целиком  следующая ночь после пропажи, она 14/15. Мало ли там что, а там (предположительно) ничего.
К остальным суткам интереса не было, поэтому он их пропустил.
Если контрольный срок (известный ему) был *двадцать какое-то*, он бы пропустил все до него. Но заинтересовался 19-м и ничем далее, откуда делаю вывод, что именно оно - срок.
Странно (и возможно ошибочно), что не взял за смежную дату начала ночи - 18/19, из тех же соображений "мало ли там что?".
Если учесть- что звонки стерты с субботы 6 окт( День Страховщика), по моей версии тогда что то и произошло в жизни Лины-   то 19 окт это 13 дней, почти 2 недели... Время, которое в принципе могут дать на "откуп" от чего то( время на сбор денег).
Это мэйнстрим, здесь многие "плясали" от Дня Страховщика: корпоратив, компромат, шантаж... но до конкретики не дошло, а кончилось тем, что сама её работа страх.агентом была поставлена под сомнение.
Цитирование
Неплохо бы проверить дорожные аварии 5-6 окт, наезды на людей и тд и тп..
И вообще все сводки ЧП в Самаре в эти 2 дня...
алчущий правды местная-самарская, в теме участвует, попробуйте загрузить этим её.
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 594

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3892 : 23.10.19 18:09 »
Это мэйнстрим, здесь многие "плясали" от Дня Страховщика: корпоратив, компромат, шантаж... но до конкретики не дошло, а кончилось тем, что сама её работа страх.агентом была поставлена под сомнение.
Я отталкиваюсь от 6-го числа- потому что именно с 6 окт были стерты все звонки и сообщения в телефоне, а не потому что это праздник Страховщиков. Хотя по совпадению это был именно День Страховщика.
Можно ассоциироваться от этого праздника, и просто считать 6 окт датой, в которую что то произошло в жизни Лины, т.к. все данные удалены не с 4-го, не с 1-го числа, а именно с 6-го числа.
А 5-е число я беру исходя из того- что контрольный срок обычно дают по "круглым" датам, напр-р - "Срок тебе неделя/2 недели/ месяц" и тд... Так вот если отталкиваться, что 19 -е число был день "Х"- и муж поэтому взял камеры за 19, то 19-14( 2 недели)=5 окт.
Точно также, как 6+7=13 окт, т.е. в этом случае был контрольный срок дан 1 неделя, и по прошествии него Лина пропадает уже в ночь с 13 на 14... То же подходит.
Вообщем, мое мнение- надо смотреть все ЧП в городе за 5-6 окт.

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3893 : 23.10.19 20:21 »
А 5-е число я беру исходя из того- что контрольный срок обычно дают по "круглым" датам, напр-р - "Срок тебе неделя/2 недели/ месяц" и тд... Так вот если отталкиваться, что 19 -е число был день "Х"- и муж поэтому взял камеры за 19, то 19-14( 2 недели)=5 окт.
С привязкой к ДС всё верно. Есть еще свидетельство матери, что Лина просила мужа помочь в новой квартире. Квартира на другом конце города, поэтому день вряд ли был выбран будний. А из выходных в октябре остаются только одни >>
Цитирование
Гардины вешали в начале октября.
... и вероятнее всего - в выходной. Это не 13-14 - значит "в начале октября" остается только 6-7-е, если мама не путает и по прошествию времени не относит к уже октябрьским  предыдущие 29-30.09.
Так вот, если НЕ путает, то "Гардины" вешали сразу же после "Дня" - возможно, что без малейшей романтики попыток восстановить отношения, а за срочным и трудным разговором наедине "Слушай, я влипла...***, *** ***... Что можешь как мужик посоветовать?"
Скажете, странный выбор собеседника для откровений? - А я так смотрю, что  ей  было особо не из кого выбирать.
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 594

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3894 : 23.10.19 23:21 »
С привязкой к ДС всё верно. Есть еще свидетельство матери, что Лина просила мужа помочь в новой квартире. Квартира на другом конце города, поэтому день вряд ли был выбран будний. А из выходных в октябре остаются только одни >>... и вероятнее всего - в выходной. Это не 13-14 - значит "в начале октября" остается только 6-7-е, если мама не путает и по прошествию времени не относит к уже октябрьским  предыдущие 29-30.09.
Так вот, если НЕ путает, то "Гардины" вешали сразу же после "Дня" - возможно, что без малейшей романтики попыток восстановить отношения, а за срочным и трудным разговором наедине "Слушай, я влипла...***, *** ***... Что можешь как мужик посоветовать?"
Скажете, странный выбор собеседника для откровений? - А я так смотрю, что  ей  было особо не из кого выбирать.
Да, про гардины тоже становится понятно, тем более маму очень удивило- что Лина поехала именно вместе с мужем бывшим их вешать ;D
Думаю, что все таки мама не ошиблась насчет октября и первых выходных 6-7 окт, т.к. опять таки стертые звонки и сообщения идут именно с 6 окт. Хотя...! Только сейчас мысль пришла- может быть и такое, что удалены все звонки и сообщения именно с бывшим мужем, может быть в них они обсуждали ее ситуацию, куда она вляпалась... а это произошло немного ранее 5-6 окт *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: Клёст | Molly17 | алчущий правды | Аглая

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 634

  • Была 27.11.24 03:15

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3895 : 24.10.19 06:47 »
алчущий правды местная-самарская, в теме участвует, попробуйте загрузить этим её.
Сводки в интернете поискать могу. Но что они дадут. Кому надо сбить тихо, собьют и увезут незаметно. И в сводках ничего не будет. :(
Я как то утром рано шла с работы  и увидела, как щуплого  мужика двое силой волокут в машину, рот зажали, он ногами упирается. Увидели меня, отпустили, что то ему говорили. Я отошла достаточно  прилично уже , обернулась. Они опять его волокут. Он почему то не издал ни звука за всё время. 

Вот интересное ДТП от 5 октября 2018 года
https://63.ru/text/gorod/65472191/

И еще одно от 9 октября на Южном мосту
https://www.driver-helper.ru/dtp/item/71131
« Последнее редактирование: 24.10.19 07:35 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 634

  • Была 27.11.24 03:15

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3896 : 24.10.19 07:00 »
Да, про гардины тоже становится понятно, тем более маму очень удивило- что Лина поехала именно вместе с мужем бывшим их вешать ;D
Думаю, что все таки мама не ошиблась насчет октября и первых выходных 6-7 окт, т.к. опять таки стертые звонки и сообщения идут именно с 6 окт. Хотя...! Только сейчас мысль пришла- может быть и такое, что удалены все звонки и сообщения именно с бывшим мужем, может быть в них они обсуждали ее ситуацию, куда она вляпалась... а это произошло немного ранее 5-6 окт *DONT_KNOW*
Только что то муж бывший не рассказал ничего.
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

Милашка


  • Сообщений: 8 087
  • Благодарностей: 13 140

  • Была сегодня в 10:18

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3897 : 24.10.19 13:46 »
после дважды спросили так, будто он по-прежнему Вам неизвестен. Я в недоумении.
не неизвестен,а непонятен ход мысли.)

Добавлено позже:
на чем он у Вас основан?
К моему хотя бы подходят признаки угрозы извне, а не внутри подъезда. Она тревожилась, пыталась срочно занять деньги, встречалась с кем-то посреди ночи... ситуация явно была проблемной, признаки налицо. Но из дома (ни одна, ни взяв сына) не уехала, хотя имела куда. Делаю вывод, что опасность была, но исходила не от кого-либо из соседей. А в Вашем откуда - сразу (ну, так совпало) две опасности с двух сторон?
когда она успела снять квартиру?Сразу после входа в подъезд?На это же нужно время и чтоб именно в своем подъезде. Смысл снимать квартиру в своем же доме,если можно просто жить у себя. Снимают там где не найдут. А вот убийцам выгодно снять хату в ее подъезде-больше контроля за ней.Можно даже посуточно,кстати.Можно пробить не сдавалась ли там квартира в это время.

Добавлено позже:
След-но, ребёнку (по её мнению) никакие опасности не грозили.
следовательно-она не успела закрыть ее. И это для меня исключает суицид.

Добавлено позже:
Что-нибудь вынуждает нас исключить базовый вариант "стёрла сама"?
зачем суициднику что-то стирать?И когда?Решила самоубиться-но забыла подумать о безопасности ребенка и закрыть хотя бы дверь или отправить его на ночевку к бабушке,зато подумала о ком-то другом и стерла записи?Не очень логично.

Добавлено позже:
Кто мешает предполагать, что записка была оставлена, но семья о ней умолчала?
Если бы была записка и предположили суицид-тогда ее родственники самолично бы оглядели все места где она могла покончить с собой. Но родственники были в неведении.Один муж вел себя несколько странно,что наталкивало меня на мысль,что он знает больше чем рассказывает.
« Последнее редактирование: 24.10.19 13:55 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Лариса1

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3898 : 24.10.19 22:20 »
Цитирование
дважды спросили так, будто он по-прежнему Вам неизвестен.
не неизвестен,а непонятен ход мысли.)
;D Когда собеседникам непонятен ход мысли, они переспрашивают "Почему Вы так решили?"/"Откуда это следует?" - т.е. о логике рассуждений. Но от Вас дважды последовали вопросы о том, что Лина делала дальше, по которым я заключил, что Вам осталась непонятна (будто не читана) сама последовательность событий по предложенной версии. Перечитайте её, там есть ответы на всё, что Вас интересовало.
Ваша:
Цитирование
она могла умереть не в день пропажи,а позже
Моя:
Цитирование
А жила она некоторое время в квартире, снятой у одной из двух непонятных "ночных" девушек. О ней же выяснено, что имеет квартиру (возможно не свою, а родственную) в этом подъезде. Срочные небольшие деньги (от мужа) были нужны за срочный и конфиденциальный съём.
Шум по поводу пропажи давал некоторую защиту от криминального преследования: сложно искать кого-то чтобы убить, когда кругом его же ищут менты, чтобы найти.
Надеялась отсидеться там, пока что-то проблемное в её жизни не рассосётся.
Не рассосалось, выбрала покончить с собой (суицидальные наклонности уже были).
Квартиросдатчица обнаружила труп и избавилась от него, выбросив в окно с чьей-то помощью.
Попала на козырёк.
Что примечательно, на заданные Вами в последнем посте (еще 3) они тоже есть:
1.
когда она успела снять квартиру?Сразу после входа в подъезд?
>>
Цитирование
у одной из двух непонятных "ночных" девушек. О ней же выяснено, что имеет квартиру (возможно не свою, а родственную) в этом подъезде.
2.
Смысл снимать квартиру в своем же доме,если можно просто жить у себя. Снимают там где не найдут.
>>
Цитирование
Шум по поводу пропажи давал некоторую защиту от криминального преследования: сложно искать кого-то чтобы убить, когда кругом его же ищут менты, чтобы найти.
3.
зачем суициднику что-то стирать?
>>
Цитирование
Надеялась отсидеться там, пока что-то проблемное в её жизни не рассосётся.
***

Далее вопросы нормальные, посвящены спору об аргументации.
следовательно-она не успела закрыть ее. И это для меня исключает суицид.
Она её регулярно не запирала. Чувствуете нюанс: дверь оставлена в таком положении, в каком для Лины было характерно оставлять дверь.
Решила самоубиться-но забыла подумать о безопасности ребенка и закрыть хотя бы дверь или отправить его на ночевку к бабушке,зато подумала о ком-то другом и стерла записи?Не очень логично.
а) возвращаемся к вопросам о фабуле и вспоминаем, что НА ТОТ МОМЕНТ (момент исчезновения) самоубиваться она еще не решила.
б) вспоминаем ответ #3887 (мой - Вам), в котором предложено считать, что "ребёнку (по её мнению) никакие опасности не грозили", и видим, что её мнение оказалось верным: ребёнок не пострадал.
Если бы была записка и предположили суицид-тогда ее родственники самолично бы оглядели все места где она могла покончить с собой. Но родственники были в неведении.
В неведении о месте. Тут мы друг другу даже не возражаем: ОК, родственники оглядели места, где она могла покончить с собой по их мнению. Родственники ошиблись, она покончила в другом месте и (по моей версии) в другое время.
По Вашей не покончила, но тоже в другое:
она могла умереть не в день пропажи,а позже
Ну и как же по ним обеим родственники должны были найти труп той, которая еще не умерла?
А вот убийцам выгодно снять хату в ее подъезде-больше контроля за ней.
Много ли у Вас контроля за происходящим в других квартирах подъезда? А ведь Вам свою даже снимать не надо, просто живите и контролируйте. Выберите кого-то конкретного и прочувствуйте на своем опыте: насколько реально Ваше предположение о том, что так "больше".

Добавлено позже:
Только что то муж бывший не рассказал ничего.
Ой ли?
А о занятых деньгах мы от кого знаем? А записи кто брал?

Я понимаю, что "чужую голову не пришьёшь", но все-таки... попробуйте хоть раз глянуть на ситуацию непредвзято, без пропаганды "семейных ценностей":
да ей же, бедолаге, кроме экс-мужа ПОГОВОРИТЬ НЕ С КЕМ БЫЛО!!!
Ладно, о "гардинах" вольные домыслы, что они там перетёрли нам не расписано. Но за деньгами ночью она бежит к нему - может  быть, он выручит. Других мужиков в поле зрения нет,  ни один не рядом. А маме она покупает квартиру на другом конце города. Так плохо у вас в Самаре с квартирами? Так сложно-сложно было купить ближе? Такой специальный район для мам?
« Последнее редактирование: 24.10.19 22:42 »
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 594

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Пропажа и гибель Лины Сторожевой
« Ответ #3899 : 24.10.19 23:06 »
Клёст,
Скажите пожалуйста Вашу версию , куда могла влипнуть Лина- чтобы сначала для этого снять в своем же подьезде сьемную квартиру(Ваша версия), а потом еще и самоубиться в этой сьемной квартире через неделю.
Честно, мне на ум приходят одни только не хорошие мысли, но и то из этих ситуаций я для нее вижу выход.
Чтобы самоубиться при наличии уже достаточно взрослого и классного сына, хорошей живой мамы , 2-х квартир в Самаре и имея достаточно красивую внешность еще при этом в ее годы- это нужен ну какой то уж сверхужасный повод.
Несчастную любовь не предлагать- а то мы Вас женщины тут же засмеем. Лина женщина была домашняя, это видно по всем ее фото и СС, такие женщины не самоубиваются , тем более при наличии сына и мамы и достаточной материальной уверенности в завтрашнем дне.
Так вот что же ее могло заставить самоубиться тогда по Вашей версии при таких ее исходных данных в жизни..?
П.С. Я в самоубийство вообще не верю- но интересно послушать мнение и доводы  адекватного человека.


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Милашка