Зачем резали ножом березу ? - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Зачем резали ножом березу ?  (Прочитано 10342 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ninja

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 057
  • Благодарностей: 471

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 10:35

как известно на настиле обнаружен один срез березы, так же обнаружены поисковиками березки со следами надрезов, для чего им могла понадобится именно береза? причем так сильно, что они бросали начатое бесперспективное дело,и резали другую, пока таки не срезали ее,при том, что нож как я понимаю был один,и это при том, что им  ничего не мешало ломать огромные сырые ветки кедра

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 11.10.18 23:00 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Хирург


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 164

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 03:31

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #1 : 12.10.18 02:25 »
Емнип, под нодью, настоящую "подвесную" нодью, в качестве "удочек" выбирают именно сырую березу - хуже всего горит.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | axilles666

ninja

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 057
  • Благодарностей: 471

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 10:35

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #2 : 12.10.18 07:29 »
Емнип, под нодью, настоящую "подвесную" нодью, в качестве "удочек" выбирают именно сырую березу - хуже всего горит.
Им ничего не мешало сломать ее, но они именно резали,т.е. По вашему настил — заготовках к нодье?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 7 728
  • Благодарностей: 3 342

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #3 : 18.12.18 10:29 »
Может резали/рубили, что под руки попалось
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур

Хирург


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 164

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 03:31

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #4 : 24.12.18 03:09 »
Им ничего не мешало сломать ее, но они именно резали
Ту сырую березку руками не сломать. Можно согнуть, надломить, но отделить от основания - нет.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

ninja

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 057
  • Благодарностей: 471

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 10:35

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #5 : 31.12.18 20:56 »
Ту сырую березку руками не сломать. Можно согнуть, надломить, но отделить от основания - нет.
да ладно, они сломали голыми руками огромную ветку кедра

Добавлено позже:
Может резали/рубили, что под руки попалось
в любом случае, есть свидетельство о надрезе другой березы-незаконченный,значит пытались именно срезать,и именно березу(ы) ? о чем это может говорить, кроме как о потери рассудка у туристов ?
« Последнее редактирование: 31.12.18 20:56 »

АНК


  • Сообщений: 3 150
  • Благодарностей: 2 032

  • Был 03.12.20 01:09

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #6 : 03.01.19 18:07 »
да ладно, они сломали голыми руками огромную ветку кедра
Не видите разницы между   обламыванием   горизонтальных ветвей  с кедра  и   сломом   вертикально растущей в глубоком снегу   березы ? 
  В таком случае Чернышов вам в помощь :  сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.

в любом случае, есть свидетельство о надрезе другой березы-незаконченный,значит пытались именно срезать,и именно березу(ы) ? о чем это может говорить, кроме как о потери рассудка у туристов ?
В той ситуации, в которой оказались  дятловцы, это не удивительно. Но скорее всего прав Starhunter
резали/рубили, что под руки попалось

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 860

  • Была 23.07.20 19:47

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #7 : 03.01.19 19:20 »
Для обороны?


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Хирург


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 164

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 03:31

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #8 : 03.01.19 20:04 »
да ладно, они сломали голыми руками огромную ветку кедра
Как верно заметили выше, говорить о голых руках не приходится. Впрочем, "прыгать на ветках" - тоже событие не 100% достоверное. В любом случае, говорить не вредно. Но есть и факты:
1. Такого диаметра сырую березку руками не сломать.
2. Одинакового диметра ветку ломать несравненно легче, чем деревце.
3. Кедр - достаточно ломкий, в отличии от березы.
4. Зимой ветки становятся более ломкими, чем летом. На стволе деревца сие не сказывается.
5. В настил березка не очень. Хвойные не в пример лучше.
6. Срезанные деревца надо было предъявить.

Не вижу иных преимуществ у сырой березки, кроме как "плохо горит".
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!

АНК


  • Сообщений: 3 150
  • Благодарностей: 2 032

  • Был 03.12.20 01:09

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #9 : 03.01.19 20:08 »
Для обороны?
Не иначе.
 [/url]
Береза не осина,  но  иногда , говорят,  тоже помогает .

ninja

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 057
  • Благодарностей: 471

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 10:35

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #10 : 03.01.19 20:56 »
Как верно заметили выше, говорить о голых руках не приходится. Впрочем, "прыгать на ветках" - тоже событие не 100% достоверное. В любом случае, говорить не вредно. Но есть и факты:
1. Такого диаметра сырую березку руками не сломать.
2. Одинакового диметра ветку ломать несравненно легче, чем деревце.
3. Кедр - достаточно ломкий, в отличии от березы.
4. Зимой ветки становятся более ломкими, чем летом. На стволе деревца сие не сказывается.
5. В настил березка не очень. Хвойные не в пример лучше.
6. Срезанные деревца надо было предъявить.

Не вижу иных преимуществ у сырой березки, кроме как "плохо горит".
ну вот, вы сами признаете, что никакой практической пользы в этом действие не было, срезать березу, не так просто как пихту, тем не менее была не одна попытка это провернуть, почему именно береза ?
группа умирает от холода, а кто-то целенаправленно пытается срезать ствол березы
повторю, никакой пользы эта береза туристам принести не могла... так может быть польза была, но не для туристов ?

Добавлено позже:
Для обороны?
для обороны сгодится нож, которым они эту березу резали
« Последнее редактирование: 03.01.19 20:57 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 8 482
  • Благодарностей: 10 511

  • Заходил на днях

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #11 : 03.01.19 21:11 »
Для обороны?
Березу режуть:
1. Для бересты: (поделки, стельки...)
2. Для соку :( попить, настоять, самогон)
3. На дрова:(горит и колется хорошо, но копоть- деготь достает)  *JOKINGLY*
 Ну много применений...


Поблагодарили за сообщение: beloff | ANT74

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 7 728
  • Благодарностей: 3 342

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #12 : 03.01.19 21:42 »
Ниндзя, для обороны дубина будет гораздо лучше ножа. А если к палке привязать нож, получится копье. Тоже лучше ножа в руке. Можно и не привязывать, а заточить и обжечь острый конец.
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур

ninja

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 057
  • Благодарностей: 471

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 10:35

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #13 : 03.01.19 21:48 »
Ниндзя, для обороны дубина будет гораздо лучше ножа. А если к палке привязать нож, получится копье. Тоже лучше ножа в руке. Можно и не привязывать, а заточить и обжечь острый конец.
Не забывайте, что по итогу она оказалась вместе с пихтами под одеждой. Ничего из предложенных вариантов не подходит, у них было время сделать из неё хоть что нибудь из вышесказанного, однако нет, лежит вместе с пихтами
« Последнее редактирование: 03.01.19 21:50 »

АНК


  • Сообщений: 3 150
  • Благодарностей: 2 032

  • Был 03.12.20 01:09

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #14 : 03.01.19 22:23 »
Не забывайте, что по итогу она оказалась вместе с пихтами под одеждой. Ничего из предложенных вариантов не подходит, у них было время сделать из неё хоть что нибудь из вышесказанного, однако нет, лежит вместе с пихтами
Так и с пихтами ничего сделать не успели.  Просто сложили в кучу, сверху побросали одежду.  А в  " настил "  эту  куча  уже превратилась  под весом снега.   
так может быть польза была, но не для туристов ?
Допустим, срезали березки не туристы.   В  этом случае   у вас есть ответ  на вопрос   для чего " не туристы"  срезали  и  оттащили    березку в овраг    и пытались срезать еще несколько ?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 7 728
  • Благодарностей: 3 342

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #15 : 03.01.19 22:25 »
А не могли часть березы использовать как колотушку для рубки стволов, а остальную часть отнести к настилу - все равно срублена.
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур

АНК


  • Сообщений: 3 150
  • Благодарностей: 2 032

  • Был 03.12.20 01:09

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #16 : 03.01.19 22:44 »
А не могли часть березы использовать как колотушку для рубки стволов, а остальную часть отнести к настилу - все равно срублена.
А еще две березки  тоже для колотушек пытались  срезать ?

Хирург


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 164

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 03:31

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #17 : 04.01.19 00:06 »
группа умирает от холода, а кто-то целенаправленно пытается срезать ствол березыповторю, никакой пользы эта береза туристам принести не могла... так может быть польза была, но не для туристов ?
Ну, то, что "группа умирает от холода" - это такое же умозрительное представление, как и "не для туристов". Далее, не вижу проблемы срезать елку, а не березу: елок под руками достаточно. Стало быть резали целенаправленно, потому как для настила елка лучше. Для чего может сгодиться именно береза? Колья (для обороны) или дубинки режут как раз из березы. Но это странный вариант, маловероятный: тогда уж прихватили бы топор. Что остается из реального? Только "плохо горит". Т.е. березу могли целенаправленно использовать для костра (в качестве подпорок под псевдо-нодью, удочек под настоящую нодью, удочек для котелков и т.д.). Отсюда следует, что березки эти резали: а) отнюдь не для настила и б) в рутинном порядке, без всякой паники. Т.е. у кедра был бивак, лагерь, с костром и палаткой, который дятловцы вполне логично разбили в подходящем месте.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!

АНК


  • Сообщений: 3 150
  • Благодарностей: 2 032

  • Был 03.12.20 01:09

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #18 : 04.01.19 00:40 »
Ну, то, что "группа умирает от холода" - это такое же умозрительное представление, как и "не для туристов".
Но в итоге умерли то от холода  вовсе не умозрительно а по настоящему.  И даже  те, кто умерли от травм, в конечном итоге  даже травм не получив, тоже наверняка  умерли   бы от переохлаждения.

Т.е. березу могли целенаправленно использовать для костра (в качестве подпорок под псевдо-нодью, удочек под настоящую нодью, удочек для котелков и т.д.).
А нодью то из чего собирались делать ? Неужели бы ножиком срезали пару сухар ?  И что такое псевдо-нодья ?

ANT74


  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 2 400

  • Был 22.01.21 21:48

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #19 : 04.01.19 00:42 »
А если к палке привязать нож, получится копье. Тоже лучше ножа в руке. Можно и не привязывать, а заточить и обжечь острый конец
Ну так копьё  - это маловато будет, надо ещё и навык пользования им иметь...  А в одном копье - вообще никакого смысла (в плане обороны) нет : копейщики тогда сила - когда их много.


Поблагодарили за сообщение: yurok

Хирург


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 164

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 03:31

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #20 : 04.01.19 00:57 »
Но в итоге умерли то от холода
В итоге - да, и то не на 100%. А первопричина - вопрос...

А нодью то из чего собирались делать ? Неужели бы ножиком срезали пару сухар ?
Зачем ножичком? Нормально, как обычно - топором и пилой: обычный же лагерь. А "ножичком" - это уже потребовалось тем, кто хотел представить, что: а) никакого лагеря у кедра не было и б) туристы в спешном порядке покинули палатку и сиганули к лесу.

что такое псевдо-нодья ?
Это та же самая нодья, только верхнее бревно не подвешивается, а кладется на нижнее с подклинами, а чтобы не скатилось - 4 подпорки из березовых кольев по бокам.
« Последнее редактирование: 04.01.19 00:59 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!

АНК


  • Сообщений: 3 150
  • Благодарностей: 2 032

  • Был 03.12.20 01:09

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #21 : 04.01.19 01:24 »
В итоге - да, и то не на 100%. А первопричина - вопрос...
Мне  всегда  казалось, что первопричиной смерти от переохлаждения является  невозможность поддерживать необходимый тепловой баланс организма.

Зачем ножичком? Нормально, как обычно - топором и пилой: обычный же лагерь. А "ножичком" - это уже потребовалось тем, кто хотел представить, что: а) никакого лагеря у кедра не было и б) туристы в спешном порядке покинули палатку и сиганули к лесу.
Вы считаете, что возле кедра  у  туристов  была стоянка ? А что на это указывает кроме сломанных с кедра веток ,   двух десятков срезанных   и наполовину  срезанных верхушек    и хиленького костра , который погас сам собой ?

 
Это та же самая нодья, только верхнее бревно не подвешивается, а кладется на нижнее с подклинами, а чтобы не скатилось - 4 подпорки из березовых кольев по бокам.
А где вы видели, чтобы в нодье верхнее бревно подвешивалось ?  Если верхнее бревно подвесить, как нодья вообще будет гореть  после того, как древесина бревен в месте их соприкосновения   прогорит и образуется зазор  ?
  Верхнее бревно по мере прогорания должно "садиться" на нижнее, иначе нодья погаснет. Поэтому даже прокладки между бревнами  на краях недопустимы, так как не будут позволять верхнему бревну по мере прогорания прижиматься к нижнему.

Хирург


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 164

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 03:31

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #22 : 04.01.19 02:36 »
Мне  всегда  казалось, что первопричиной смерти от переохлаждения является  невозможность поддерживать необходимый тепловой баланс организма.
Я не патологоанатом, а хирург. С позиции своей весьма ограниченной компетенции, просмотрев СМЭ, могу сказать, что из нее причина смерти непонятна.

Вы считаете, что возле кедра  у  туристов  была стоянка ? А что на это указывает кроме...
Чтобы не уходить в оффтоп, хотя бы эти березки указывают: они нужны только на биваке, а в якобы экстремальных условиях нужны елки, а не березки.

А где вы видели, чтобы в нодье верхнее бревно подвешивалось ?
Это классическая, первородная, настоящая нодья. Делалась она на ночь, 1-2 охотниками, которые зимой спали возле костра. Верхнее бревно садится на нижнее и с прогоранием опускается. Такая нодья горит дольше, чем с кольями по бокам. Именно поэтому, невзирая на высокую трудоемкость, именно такую нодью и делали, т.к. другая горит не всю ночь. Прокладки ставят, т.к. без зазора нодья гореть не будет: вы должны заложить уголья в паз нижнего бревна, и зазор нужен для их горения. Все это настолько общеизвестно, что я даже не скажу сразу источник.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 7 728
  • Благодарностей: 3 342

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #23 : 04.01.19 07:13 »
Хирург, псевдонодьи не бывает, бывают нодьи различных конструкций.
И там не было стоянки дятловцев до трагедии т.к.
1. Нет настила из лапника размером с днище их палатки
2. Дятловцам не нужно было ставить нодью, т.к. у них была печка.
С нодьей ночевали группы, которые ходили без палатки в походы.
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур

ninja

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 057
  • Благодарностей: 471

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 10:35

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #24 : 04.01.19 10:36 »
Ну, то, что "группа умирает от холода" - это такое же умозрительное представление, как и "не для туристов". Далее, не вижу проблемы срезать елку, а не березу: елок под руками достаточно. Стало быть резали целенаправленно, потому как для настила елка лучше. Для чего может сгодиться именно береза? Колья (для обороны) или дубинки режут как раз из березы. Но это странный вариант, маловероятный: тогда уж прихватили бы топор. Что остается из реального? Только "плохо горит". Т.е. березу могли целенаправленно использовать для костра (в качестве подпорок под псевдо-нодью, удочек под настоящую нодью, удочек для котелков и т.д.). Отсюда следует, что березки эти резали: а) отнюдь не для настила и б) в рутинном порядке, без всякой паники. Т.е. у кедра был бивак, лагерь, с костром и палаткой, который дятловцы вполне логично разбили в подходящем месте.
Я с вами согласен на счет стоянки в районе кедра, или притока Лозьвы, как раз для этого и рубились пихты, для подушки под палатку, есть мнение о пропавших пихтах, всего вместе около 40, если это так, их вполне могло хватить под подушку, а вот березу резать туристов могли заставить, чтобы создать иллюзию, что пихты рубились во время трагедии
« Последнее редактирование: 04.01.19 10:39 »

АНК


  • Сообщений: 3 150
  • Благодарностей: 2 032

  • Был 03.12.20 01:09

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #25 : 04.01.19 11:21 »
они нужны только на биваке, а в якобы экстремальных условиях нужны елки, а не березки.
С точки зрения хирурга может и не нужны . А вот с точки зрения людей, которым нужно  было в овраге развести костер, стволы березок очень могли понадобиться. Именно потому, что сырая береза плохо горит ,  на березовых стволах за неимением  бревен  можно  развести костер для того, чтобы он не проваливался в снег хотя бы некоторое время.   

Это классическая, первородная, настоящая нодья. Делалась она на ночь, 1-2 охотниками, которые зимой спали возле костра. Верхнее бревно садится на нижнее и с прогоранием опускается.
Так оно же у вас подвешено. Как оно может опускаться ?

Добавлено позже:
а вот березу резать туристов могли заставить, чтобы создать иллюзию, что пихты рубились во время трагедии
Сто пудов. Если бы не срезанная береза, никто бы в жизни не догадался, что    туристов настигла  трагедия.
« Последнее редактирование: 04.01.19 11:28 »

ninja

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 057
  • Благодарностей: 471

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 10:35

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #26 : 04.01.19 11:32 »
Добавлено позже:Сто пудов. Если бы не срезанная береза, никто бы в жизни не догадался, что    туристов настигла  трагедия.
нет нет, сто пудов ее резали для костра, который у них уже был без всякой березы,ах да, точно, им же нужен был костер еще и в овраге, и для этого они березу  под одежду и положили
40 пихт - след, след стоянки,их не рубили во время трагедии, с помощью березы от этого следа избавились
« Последнее редактирование: 04.01.19 11:33 »

АНК


  • Сообщений: 3 150
  • Благодарностей: 2 032

  • Был 03.12.20 01:09

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #27 : 04.01.19 12:37 »
40 пихт - след, след стоянки,
След стоянки - это пара срубленных и распиленных сухар, пень , на котором  раскалывают  полена  , костер на бревнах или в яме, уложенный лапник под палатку .  А   срезать  или  рубить верхушки 40 пихт никому бы не пришло в голову, потому что незачем.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #28 : 04.01.19 12:50 »
Я с вами согласен на счет стоянки в районе кедра, или притока Лозьвы, как раз для этого и рубились пихты, для подушки под палатку, есть мнение о пропавших пихтах, всего вместе около 40, если это так, их вполне могло хватить под подушку, а вот березу резать туристов могли заставить, чтобы создать иллюзию, что пихты рубились во время трагедии
Не пойдут пихты под подушку. Лапник пойдет, стволы пихт нет. Плюс под палатку укладывались лыжи.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

АНК


  • Сообщений: 3 150
  • Благодарностей: 2 032

  • Был 03.12.20 01:09

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #29 : 04.01.19 13:28 »
Плюс под палатку укладывались лыжи.
Лыжи под палатку укладывались лишь тогда, когда палатку устанавливали в безлесной зоне и не было возможности наломать лапник.
http://murders.ru/Daytloffz_group_20_palatka.jpg
http://avrelia.info/pic/80.jpg
http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/otdelnye_kadry/0_6079f_45a6300c_orig.jpg