Зачем резали ножом березу ?

[Rubl]

Видимо, имеются в виду шерстяные перчатки (см. соседнюю тему).

Допустим. Я же ничего не говорю, в теории Тибо мог рубить пихты и березы в шерстяных перчатках. Но "мог" и "рубил" это несколько разные вещи. Потому что он и топор мог взять, который в описи не значился, и фонарик, и даже бензопилу.

[АНГор]

как вариант. Накинуть на железо меховую шапку и тюкнуть бескровно. Значит топор был пришлым. Только вот чей?

Топор был ГД.
Не Золотарёва точно.

[Rubl]

Рубил пихты один из ГД. Уж извините.

Не сержусь

[АНГор]

ага! Местный оказывается! Почто подальше не забросили, изверги?

Никто не собирался скрывать следы.
Но топор у ГД был. УД.

[Starhunter]

АНГор

УД.  опознание вещей.

1. То, что топоры были у группы - не удивительно. Я этого и не отрицал.

нашли его между палаткой и кедром.

Где можно об этом прочитать. Чей это топор нашли? Кого из дятловцев.

Тип топора - обныкновенный.

Обыкновенный не ответ. Какой именно - туристический малый, он же "томогавк", он же "услада мазохиста". Средний плотницкий или большой плоницкий.

после 10 марта и до 30 апреля был найден. Это факт.

Повторяю вопрос: Где можно об этом прочитать. Чей это топор нашли? Кого из дятловцев.

Исчо раз нет

Вы сможете отличить след от рубки и след от топора?

Rubl

Вряд ли. Для этого нужно экспериментально срубить ножом с колотушкой хотя бы десяток пихт ночью, в глубоком снегу. Я готов поспорить что при моделировании ситуации выживания это будет выглядеть более чем глупо.

Пихты не рубил, а вот другие деревья попортить пришлось на зимней охоте из-за своего раздолбайства.

Я предполагаю, что их вообще не дятловцы рубили. Заметьте, именно предполагаю.

Вполне возможно, что да. Может, даже рубили ножом Кривонищенко для инсценировки. И этим ножом и палатку вспарывали и одежду срезали. Я говорю, что вариант, что настил делался с помощью ножа - довольно вероятен.

Напомните, мне лениво все УД перечитывать.

перчатки шерстяные.

[Rubl]

АНГор, меня парит только один вопрос. Мне кажется, что когда один человек заготавливает дрова и стволы на всю толпу, это как минимум неестественно. Группа туристов с одним ножом должна обломать все, что в пределах досягаемости. Ну, так устроено и не мной придумано.

[АНГор]

Не сержусь

Вы сами ужо проверили.
4-ый топор был.
    Был реально. Так.

[Rubl]

Вы сами ужо проверили.
4-ый топор был.
    Был реально. Так.

Да я ничего против и не имею.
Просто смотрю на картинку в целом. Имея топор и спички - никому не выжить? Это просто крайне ужасное стечение обстоятельств.

[АНГор]

меня парит только один вопрос. Мне кажется, что когда один человек заготавливает дрова и стволы на всю толпу, это как минимум неестественно. Группа туристов с одним ножом должна обломать все, что в пределах досягаемости. Ну, так устроено и не мной придумано.

Один чел не мог заготовлять дрова для костра.
Или костёр не нужен, или он, тупо был, для освещения места.
  Нож нашли в ручье. Это говорит о Колеватове.

Добавлено позже:

Имея топор и спички - никому не выжить?

Одному можно.
Но что-то пошло не так.
   Что?
Вот мой вопрос. Пока не решил.
3 кандидата в преступники: ИД, ЗК и АК.

[Rubl]

Один чел не мог заготовлять дрова для костра.

тоже так думаю. В сим процессе участвуют либо все, либо большинство. То есть все вокруг должно быть не в срезах, а в обломышах.

Добавлено позже:

Одному можно.
Но что-то пошло не так.

Там по ходу еще до устройства лабаза все пошло не так.

[Starhunter]

АНГор, по поводу топора можете ответить на мои вопросы?

[АНГор]

Там по ходу еще до устройства лабаза все пошло не так.

Согласен на 100%!
Вопрос: Почему не писали дневник?
    Что мешало написать строчку в дневнике?
Ответ напрашивается сам собой. Подтвердите то о чём я думаю.

Добавлено позже:

по поводу топора можете ответить на мои вопросы?

См. мою тему - Читаем первоисточник.

[Rubl]

Вопрос: Почему не писали дневник?
    Что мешало написать строчку в дневнике?

Я думаю что им было не до записей. Хотя могли написать в дневниках, которые не были найдены или не подшиты к УД. Скорее всего эти записи сгинули в костре после смерти туристов. Как и пленка из фотоаппарата из ручья.
У меня несколько предположений, и они все вразрез с устоявшимися версиями. По одной из них туристы не задерживались до трех часов дня и пошли по графику. Намеченный путь в долину Лозьвы лежит как раз через костер и Кедр. Там они и "воткнулись" в тех, с кем был конфликт и опасность идти дальше, так как уходить от кого-то и при этом торить лыжню вещи не особо совместимые. Возможно, до конфликта они провели какое-то время в чужой компании, у которой в овраге был настил. А после конфликта самым оптимальным было  не идти по лесу и торить лыжню, а откатиться назад, с вынужденной стоянкой на склоне. Может, темнота там застала, а может потому что оттуда можно перевалить через хребет и обойти Кедр. Возможно о левых на перевале знали уже заранее, поэтому и скинули лишний груз. Потому что лично с моей точки зрения возвращаться с Отортена именно к этому месту как-то не особо весело. Поэтому времени на записи особо не было. Хотя, опять же, Бог его знает, что было в других дневниках. В то, что у Зины вырваны страницы я не особо верю: судя по сканам, она делала записи сплошняком, и за каждой записью тут же шла следующая. И дневник обрывается не в конце страницы, а на середине, то есть следующую запись она просто не сделала.

[ninja]

Согласен на 100%!
Вопрос: Почему не писали дневник?
    Что мешало написать строчку в дневнике?
Ответ напрашивается сам собой. Подтвердите то о чём я думаю.

Добавлено позже:См. мою тему - Читаем первоисточник.

вопрос хороший ) но еще лучше другой, когда перестали писать дневник?
а почему ?- их убили

[Rubl]

Потому что лично с моей точки зрения возвращаться с Отортена именно к этому месту как-то не особо весело.

Приношу извинения, я тут гражданин соврамши (с)
Сейчас посмотрел план похода, планировали они туда вернуться.

[АНГор]

Я думаю что им было не до записей.

В то, что у Зины вырваны страницы я не особо верю: судя по сканам, она делала записи сплошняком, и за каждой записью тут же шла следующая. И дневник обрывается не в конце страницы, а на середине, то есть следующую запись она просто не сделала.

Всё верно!
Цейтнот! Они работали.

Добавлено позже:

вопрос хороший ) но еще лучше другой, когда перестали писать дневник?
а почему ?- их убили

Ужо ответил.
Цейтнот.
   Ты не пишешь, а работаешь.

[ninja]

Добавлено позже:Ужо ответил.
Цейтнот.
   Ты не пишешь, а работаешь.

где ж труды то ? яма с личными вещами ? раз Зина писала каждый день, в том числе и на ходу, значит она вела дневник каждый день, и раз она перестала вести дневник, значит она умерла, все просто, и никаких грандиозных работ не было, по легенде они ебл"нили 2 дня

[АНГор]

раз Зина писала каждый день, в том числе и на ходу, значит она вела дневник каждый день, и раз она перестала вести дневник, значит она умерла, все просто,

Она дневник не вела каждый день.

[ninja]

Она дневник не вела каждый день.

начиная с 24 числа, каждый день, человек всем тетради для дневников подарил, она писала каждый день,30ое - финалочка

[Rubl]

Она дневник не вела каждый день.

Я не спора ради, а точности для... поправлю.
С 24 по 30 января Зина пишет в дневнике ежедневно http://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/56-dnevnik-ziny-kolmogorovoj-1959.html
После тридцатого дневник обрывается словами "Сегодня, наверно, будем строить лабаз".
Другой дневник тоже пишется ежедневно, но до 31 января.

30 числа, в тот день, когда Зина сделала последнюю запись, в дневнике отмечается что они встретили стоянку манси, идут по санно-оленьей тропе. О лабазе ни слова.
31 числа начинается самое интересное - якобы проторенный лыжный след манси. И в этом самая большая странность, потому что охотничьи лыжи изначально подбираются и изготавливаются так, чтобы не было необходимости торить снег. Следовательно, либо Дятлов ошибся и след был не охотничий, либо действительно охотничий. Но "проторенная" глубокая лыжня от широких лыж может говорить только о том, что по ней перед туристами прошли несколько человек. Либо есть еще третий вариант: прошел один охотник, прямо перед носом туристов, разве что спина не мелькнула. И дятлов снова ошибся, назвав след от его следов проторенным. Ну не торят охотничьи лыжи снег, иначе это плохие лыжи.
И 31 числа снова ни слова о том, что нужно строить лабаз или о том, что его построили.

[ninja]

Я не спора ради, а точности для... поправлю.

30 числа, в тот день, когда Зина сделала последнюю запись, в дневнике отмечается что они встретили стоянку манси, идут по санно-оленьей тропе. О лабазе ни слова.

в общем дневнике, 30-ое "Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась " , карл, она кончилась, 30-ого, карл
и далее:
Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник.

[Rubl]

в общем дневнике, 30-ое "Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась " , карл, она кончилась, 30-ого, карл
и далее:

Ну как так, если 31

Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)

[Хирург]

Не вижу смысла резать березу в экстремальных условиях. Ну разве что для шеста для проверки глубины снега (ветка не пойдет). Либо оружие сделать - дубинку, кол, рогатину (против медведя).

В ином случае выходит, что либо резали дятловцы, но в спокойных условиях, либо не дятловцы.

В спокойных условиях - это для костровых дел - опора под костровую посуду. Ложки также режутся из березы (в СССР у охотников и, наверное, манси ложки были в большинстве деревянными). Черпак (заменитель половника) делается из березы (но не такой, какая была срезана): нужна сырая ровная береста (для воронки - черпака) и относительно тонкая ручка с расщепом. Можно также вырезать лыжную палку взамен сломанной или стойку для палатки. Если палец сломан или вывихнут, плоскую шинку вырезать из березки - самое то. Топорище для топора можно по-быстрому сделать из двух кусков березки, расклинив их. Черенок для лопаты обратно же.

Если не дятловцы, тогда возникает вопрос, используется ли именно березка, как пытошное орудие, или в каких-то мансийских ритуалах?

Обращаю еще раз внимание, что разгадка содержится в стволе, который бесследно испарился, а нам продемонстрировали лишь верхушку в настиле. По стволу можно было догадаться, ДЛЯ ЧЕГО он предназначен...

[Rubl]

Ну разве что для шеста для проверки глубины снега

При ходьбе по снегу без лыж такой костыль тоже лишним не будет.

[Хирург]

Продух можно пробить, сидя в снежной пещере 

[ninja]

Ну как так, если 31

А вот так, не было никакого 31, и 1 никакого не было, верней группы Дятлова уже не было

[Starhunter]

АНГор, дайте ссылку на те посты, где содержатся ответы на мои вопросы.

[Rubl]

А вот так, не было никакого 31, и 1 никакого не было, верней группы Дятлова уже не было

про 1 могу понять. А 31 кудысь подевалось?

[ninja]

про 1 могу понять. А 31 кудысь подевалось?

дневник Зины кончается 30
дата 31 фигурирует только в одной записи общего дневника, события повторяют запись за 30,кончился след манси,  вышли к границе леса
есть основания полагать, что дата исправлена, и запись продолжена с целью дискредитировать группу Дятлова

[АНГор]

дайте ссылку на те посты, где содержатся ответы на мои вопросы.

https://taina.li/forum/index.php?msg=619182