Зачем резали ножом березу ? - стр. 7 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Зачем резали ножом березу ?  (Прочитано 10340 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #180 : 19.01.19 23:31 »
Видимо, имеются в виду шерстяные перчатки (см. соседнюю тему).
Допустим. Я же ничего не говорю, в теории Тибо мог рубить пихты и березы в шерстяных перчатках. Но "мог" и "рубил" это несколько разные вещи. Потому что он и топор мог взять, который в описи не значился, и фонарик, и даже бензопилу.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 657

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #181 : 19.01.19 23:32 »
как вариант. Накинуть на железо меховую шапку и тюкнуть бескровно. Значит топор был пришлым. Только вот чей?
Топор был ГД.
Не Золотарёва точно.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #182 : 19.01.19 23:33 »
Рубил пихты один из ГД. Уж извините.
Не сержусь :)
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 657

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #183 : 19.01.19 23:35 »
ага! Местный оказывается! Почто подальше не забросили, изверги?
Никто не собирался скрывать следы.
Но топор у ГД был. УД.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 7 728
  • Благодарностей: 3 342

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #184 : 19.01.19 23:35 »
АНГор
Цитирование
УД.  опознание вещей.
1. То, что топоры были у группы - не удивительно. Я этого и не отрицал.

Цитирование
нашли его между палаткой и кедром.
Где можно об этом прочитать. Чей это топор нашли? Кого из дятловцев.

Цитирование
Тип топора - обныкновенный.
Обыкновенный не ответ. Какой именно - туристический малый, он же "томогавк", он же "услада мазохиста". Средний плотницкий или большой плоницкий.

Цитирование
после 10 марта и до 30 апреля был найден. Это факт.
Повторяю вопрос: Где можно об этом прочитать. Чей это топор нашли? Кого из дятловцев.

Цитирование
Исчо раз нет
Вы сможете отличить след от рубки и след от топора?

Rubl
Цитирование
Вряд ли. Для этого нужно экспериментально срубить ножом с колотушкой хотя бы десяток пихт ночью, в глубоком снегу. Я готов поспорить что при моделировании ситуации выживания это будет выглядеть более чем глупо.
Пихты не рубил, а вот другие деревья попортить пришлось на зимней охоте из-за своего раздолбайства.

Цитирование
Я предполагаю, что их вообще не дятловцы рубили. Заметьте, именно предполагаю.
Вполне возможно, что да. Может, даже рубили ножом Кривонищенко для инсценировки. И этим ножом и палатку вспарывали и одежду срезали. Я говорю, что вариант, что настил делался с помощью ножа - довольно вероятен.

Цитирование
Напомните, мне лениво все УД перечитывать.
перчатки шерстяные.
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #185 : 19.01.19 23:36 »
АНГор, меня парит только один вопрос. Мне кажется, что когда один человек заготавливает дрова и стволы на всю толпу, это как минимум неестественно. Группа туристов с одним ножом должна обломать все, что в пределах досягаемости. Ну, так устроено и не мной придумано.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 657

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #186 : 19.01.19 23:38 »
Не сержусь
Вы сами ужо проверили.
4-ый топор был.
    Был реально. Так.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #187 : 19.01.19 23:41 »
Вы сами ужо проверили.
4-ый топор был.
    Был реально. Так.
Да я ничего против и не имею.
Просто смотрю на картинку в целом. Имея топор и спички - никому не выжить? Это просто крайне ужасное стечение обстоятельств.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 657

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #188 : 19.01.19 23:45 »
меня парит только один вопрос. Мне кажется, что когда один человек заготавливает дрова и стволы на всю толпу, это как минимум неестественно. Группа туристов с одним ножом должна обломать все, что в пределах досягаемости. Ну, так устроено и не мной придумано.
Один чел не мог заготовлять дрова для костра.
Или костёр не нужен, или он, тупо был, для освещения места.
  Нож нашли в ручье. Это говорит о Колеватове.

Добавлено позже:
Имея топор и спички - никому не выжить?
Одному можно.
Но что-то пошло не так.
   Что?
Вот мой вопрос. Пока не решил.
3 кандидата в преступники: ИД, ЗК и АК.
« Последнее редактирование: 19.01.19 23:50 »

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #189 : 19.01.19 23:47 »
Один чел не мог заготовлять дрова для костра.
тоже так думаю. В сим процессе участвуют либо все, либо большинство. То есть все вокруг должно быть не в срезах, а в обломышах.

Добавлено позже:
Одному можно.
Но что-то пошло не так.
Там по ходу еще до устройства лабаза все пошло не так.
« Последнее редактирование: 19.01.19 23:48 »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 7 728
  • Благодарностей: 3 342

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #190 : 19.01.19 23:53 »
АНГор, по поводу топора можете ответить на мои вопросы?
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 657

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #191 : 19.01.19 23:55 »
Там по ходу еще до устройства лабаза все пошло не так.
Согласен на 100%!
Вопрос: Почему не писали дневник?
    Что мешало написать строчку в дневнике?
Ответ напрашивается сам собой. Подтвердите то о чём я думаю.

Добавлено позже:
по поводу топора можете ответить на мои вопросы?
См. мою тему - Читаем первоисточник.
« Последнее редактирование: 19.01.19 23:57 »

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #192 : 20.01.19 00:11 »
Вопрос: Почему не писали дневник?
    Что мешало написать строчку в дневнике?
Я думаю что им было не до записей. Хотя могли написать в дневниках, которые не были найдены или не подшиты к УД. Скорее всего эти записи сгинули в костре после смерти туристов. Как и пленка из фотоаппарата из ручья.
У меня несколько предположений, и они все вразрез с устоявшимися версиями. По одной из них туристы не задерживались до трех часов дня и пошли по графику. Намеченный путь в долину Лозьвы лежит как раз через костер и Кедр. Там они и "воткнулись" в тех, с кем был конфликт и опасность идти дальше, так как уходить от кого-то и при этом торить лыжню вещи не особо совместимые. Возможно, до конфликта они провели какое-то время в чужой компании, у которой в овраге был настил. А после конфликта самым оптимальным было  не идти по лесу и торить лыжню, а откатиться назад, с вынужденной стоянкой на склоне. Может, темнота там застала, а может потому что оттуда можно перевалить через хребет и обойти Кедр. Возможно о левых на перевале знали уже заранее, поэтому и скинули лишний груз. Потому что лично с моей точки зрения возвращаться с Отортена именно к этому месту как-то не особо весело. Поэтому времени на записи особо не было. Хотя, опять же, Бог его знает, что было в других дневниках. В то, что у Зины вырваны страницы я не особо верю: судя по сканам, она делала записи сплошняком, и за каждой записью тут же шла следующая. И дневник обрывается не в конце страницы, а на середине, то есть следующую запись она просто не сделала.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

ninja

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 057
  • Благодарностей: 471

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 10:35

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #193 : 20.01.19 00:19 »
Согласен на 100%!
Вопрос: Почему не писали дневник?
    Что мешало написать строчку в дневнике?
Ответ напрашивается сам собой. Подтвердите то о чём я думаю.

Добавлено позже:См. мою тему - Читаем первоисточник.
вопрос хороший ) но еще лучше другой, когда перестали писать дневник?
а почему ?- их убили

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #194 : 20.01.19 00:21 »
Потому что лично с моей точки зрения возвращаться с Отортена именно к этому месту как-то не особо весело.
Приношу извинения, я тут гражданин соврамши (с)
Сейчас посмотрел план похода, планировали они туда вернуться.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 657

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #195 : 20.01.19 00:23 »
Я думаю что им было не до записей.
В то, что у Зины вырваны страницы я не особо верю: судя по сканам, она делала записи сплошняком, и за каждой записью тут же шла следующая. И дневник обрывается не в конце страницы, а на середине, то есть следующую запись она просто не сделала.
Всё верно!
Цейтнот! Они работали.

Добавлено позже:
вопрос хороший ) но еще лучше другой, когда перестали писать дневник?
а почему ?- их убили
Ужо ответил.
Цейтнот.
   Ты не пишешь, а работаешь.
« Последнее редактирование: 20.01.19 00:26 »

ninja

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 057
  • Благодарностей: 471

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 10:35

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #196 : 20.01.19 00:37 »
Добавлено позже:Ужо ответил.
Цейтнот.
   Ты не пишешь, а работаешь.
где ж труды то ? яма с личными вещами ? раз Зина писала каждый день, в том числе и на ходу, значит она вела дневник каждый день, и раз она перестала вести дневник, значит она умерла, все просто, и никаких грандиозных работ не было, по легенде они ебл"нили 2 дня

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 657

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #197 : 20.01.19 00:55 »
раз Зина писала каждый день, в том числе и на ходу, значит она вела дневник каждый день, и раз она перестала вести дневник, значит она умерла, все просто,
Она дневник не вела каждый день.

ninja

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 057
  • Благодарностей: 471

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 10:35

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #198 : 20.01.19 01:12 »
Она дневник не вела каждый день.
начиная с 24 числа, каждый день, человек всем тетради для дневников подарил, она писала каждый день,30ое - финалочка

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #199 : 20.01.19 01:13 »
Она дневник не вела каждый день.
Я не спора ради, а точности для... поправлю.
С 24 по 30 января Зина пишет в дневнике ежедневно http://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/56-dnevnik-ziny-kolmogorovoj-1959.html
После тридцатого дневник обрывается словами "Сегодня, наверно, будем строить лабаз".
Другой дневник тоже пишется ежедневно, но до 31 января.

30 числа, в тот день, когда Зина сделала последнюю запись, в дневнике отмечается что они встретили стоянку манси, идут по санно-оленьей тропе. О лабазе ни слова.
31 числа начинается самое интересное - якобы проторенный лыжный след манси. И в этом самая большая странность, потому что охотничьи лыжи изначально подбираются и изготавливаются так, чтобы не было необходимости торить снег. Следовательно, либо Дятлов ошибся и след был не охотничий, либо действительно охотничий. Но "проторенная" глубокая лыжня от широких лыж может говорить только о том, что по ней перед туристами прошли несколько человек. Либо есть еще третий вариант: прошел один охотник, прямо перед носом туристов, разве что спина не мелькнула. И дятлов снова ошибся, назвав след от его следов проторенным. Ну не торят охотничьи лыжи снег, иначе это плохие лыжи.
И 31 числа снова ни слова о том, что нужно строить лабаз или о том, что его построили.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

ninja

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 057
  • Благодарностей: 471

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 10:35

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #200 : 20.01.19 01:24 »
Я не спора ради, а точности для... поправлю.

30 числа, в тот день, когда Зина сделала последнюю запись, в дневнике отмечается что они встретили стоянку манси, идут по санно-оленьей тропе. О лабазе ни слова.
в общем дневнике, 30-ое "Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась " , карл, она кончилась, 30-ого, карл
и далее:
Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #201 : 20.01.19 01:33 »
в общем дневнике, 30-ое "Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась " , карл, она кончилась, 30-ого, карл
и далее:
Ну как так, если 31
Цитирование
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Хирург


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 164

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 03:31

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #202 : 20.01.19 02:16 »
Не вижу смысла резать березу в экстремальных условиях. Ну разве что для шеста для проверки глубины снега (ветка не пойдет). Либо оружие сделать - дубинку, кол, рогатину (против медведя).

В ином случае выходит, что либо резали дятловцы, но в спокойных условиях, либо не дятловцы.

В спокойных условиях - это для костровых дел - опора под костровую посуду. Ложки также режутся из березы (в СССР у охотников и, наверное, манси ложки были в большинстве деревянными). Черпак (заменитель половника) делается из березы (но не такой, какая была срезана): нужна сырая ровная береста (для воронки - черпака) и относительно тонкая ручка с расщепом. Можно также вырезать лыжную палку взамен сломанной или стойку для палатки. Если палец сломан или вывихнут, плоскую шинку вырезать из березки - самое то. Топорище для топора можно по-быстрому сделать из двух кусков березки, расклинив их. Черенок для лопаты обратно же.

Если не дятловцы, тогда возникает вопрос, используется ли именно березка, как пытошное орудие, или в каких-то мансийских ритуалах?

Обращаю еще раз внимание, что разгадка содержится в стволе, который бесследно испарился, а нам продемонстрировали лишь верхушку в настиле. По стволу можно было догадаться, ДЛЯ ЧЕГО он предназначен...
« Последнее редактирование: 20.01.19 02:25 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #203 : 20.01.19 02:21 »
Ну разве что для шеста для проверки глубины снега
При ходьбе по снегу без лыж такой костыль тоже лишним не будет.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Хирург


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 164

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 03:31

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #204 : 20.01.19 02:29 »
Продух можно пробить, сидя в снежной пещере  8-)
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!

ninja

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 057
  • Благодарностей: 471

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 10:35

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #205 : 20.01.19 08:38 »
Ну как так, если 31
А вот так, не было никакого 31, и 1 никакого не было, верней группы Дятлова уже не было

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 7 728
  • Благодарностей: 3 342

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #206 : 20.01.19 10:32 »
АНГор, дайте ссылку на те посты, где содержатся ответы на мои вопросы.
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #207 : 20.01.19 10:36 »
А вот так, не было никакого 31, и 1 никакого не было, верней группы Дятлова уже не было
про 1 могу понять. А 31 кудысь подевалось?
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

ninja

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 057
  • Благодарностей: 471

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 10:35

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #208 : 20.01.19 12:01 »
про 1 могу понять. А 31 кудысь подевалось?
дневник Зины кончается 30
дата 31 фигурирует только в одной записи общего дневника, события повторяют запись за 30,кончился след манси,  вышли к границе леса
есть основания полагать, что дата исправлена, и запись продолжена с целью дискредитировать группу Дятлова

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 657

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Зачем резали ножом березу ?
« Ответ #209 : 20.01.19 15:15 »
дайте ссылку на те посты, где содержатся ответы на мои вопросы.
https://taina.li/forum/index.php?msg=619182


Поблагодарили за сообщение: ninja