2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра - стр. 63 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра  (Прочитано 350564 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 121

  • Была 23.05.20 11:05

Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Р.Слободин
... почти полностью понятно, что происходило со Слободиным.
Очевидно, что он вышел из палатки вместе с остальными, но отличался от всех одним валенком на ногах и сохранил шерстяную шапочку на голове. Из экспертизы Б.Возрождённого мы знаем, что Слободина нашли в свитере, под которым была надета ковбойка. Брюки были застёгнуты на пуговицу и ремень. Нигде не говорится, были ли ковбойка и свитер заправлены в лыжные брюки, однако по фотографиям из морга после растаявшего снега на одежде можно увидеть, что ковбойка заправлена в брюки, а свитер нет. Это обстоятельство представляется мне важным, поскольку между свитером и ковбойкой Слободин держал на груди две стельки "от ботинок", и я бы не стал утверждать, что свитер "сидел" на нём плотно - заметны складки ... Но при режиме энергичной ходьбы стельки должны были переместиться, как минимум, ниже груди - на живот, тяготея вниз и к земле, но в описании эксперта стельки находились именно на груди. Даже на небольшом эксперименте, который я провёл, стало понятно, что стельки должны были сбиться вниз на живот или даже выпасть наружу спустя примерно 15-20 минут ходьбы.
В то же время на левой стороне груди у Колмогоровой эксперт обнаружил лицевую маску "военного образца". В целом, конечно, аналогичная картина, но, откровенно говоря, у стелек Слободина больше шансов выпасть, чем у защитной маски. Хотя у обоих свитера оказались выпущены. Эти два случая можно объединить одним обстоятельством - невостребованностью в условиях крайней необходимости использования любого предмета одежды, чтобы защититься от низкой температуры и особенно для девушки в экстремальном движении по снегу, падениях, ударах об твёрдый снежный наст... И потом какой разительный контраст между изуродованным лицом с  многочисленными поверхностными повреждениями и упорной невостребованностью лицевой маской "на груди"!
В этом смысле показательна маска на лице Т.Бр-ля. На голове и брезентовый меховой шлем, и плотно завязанная  шерстяная шапочка "с тремя отверстиями" (скорее всего для рта и для глаз, чтобы видеть и дышать) спереди, что тоже очень напоминает лицевую шерстяную маску.


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | Вероника | Натт | Егений

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Р.Слободин
Те же фотографии, сделаные в специализированном учреждении, показывают, что Слободин однозначно никем не переворачивался после наступления смерти. Прежде всего потому, что  он лежал на столе и на спине с приподнятыми ногами (далее см. суд.мед.экспертизу о согнутых  коленях и тазобедренных суставах ног). Об этом же свидетельствует и приподнятая над уровнем стола его голова, точнее - шейные позвонки, которые зафиксировали её положение.


Поблагодарили за сообщение: Натт

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 639

  • Был 10.03.20 08:24

Дятлова тоже не переворачивали.

Поза вполне характерная. Просмотр тысяч фотографий замёрзших показывает, что руки поднятые на уровень груди и положение на спине очень распространено.

Поднятые руки.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Положение на спине. Альпинист.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Замерзание в позе "калачиком", которое некоторые считают хрестоматийным, на самом деле встречается не так часто.

Добавлено позже:
...
В то же время на левой стороне груди у Колмогоровой эксперт обнаружил лицевую маску "военного образца". В целом, конечно, аналогичная картина, но, откровенно говоря, у стелек Слободина больше шансов выпасть, чем у защитной маски. Хотя у обоих свитера оказались выпущены. Эти два случая можно объединить одним обстоятельством - невостребованностью в условиях крайней необходимости использования любого предмета одежды, чтобы защититься от низкой температуры и особенно для девушки в экстремальном движении по снегу, падениях, ударах об твёрдый снежный наст... И потом какой разительный контраст между изуродованным лицом с  многочисленными поверхностными повреждениями и упорной невостребованностью лицевой маской "на груди"!
1. Невозможность одеть маску.
а. Обстоятельства не позволяют. Нет даже секунды. Нужно бежать/спасаться.   - Возможно.
б. Кто-то не позволяет.                                                                                 - Возможно.
в. Время на утепление есть, но Колмогорова не понимает что у неё есть маска из-за одурманенного(?) состояния.  - Возможно.

2. В маске нет необходимости.               - Нет. Состояние лица говорит об обратном.

3. Маска очень сырая, одевать её бессмысленно.   -  Возможно. Но спорно. Я бы одел. Даже от заиндевевшей, как шлем маски, пользы больше чем от её отсутствия. Защищает от ветра.
« Последнее редактирование: 30.03.14 13:29 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: Натт

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Слободин однозначно никем не переворачивался после наступления смерти.
Более вероятно, что он расстался с жизнью в одиночестве. Левая половина тела сдалась - рука выброшена за пределы тела, однако кисть сжата в кулак, левое бедро подтянуто кверху, поджато, Правая половина продолжает  бороться - рука упирается вниз в снег  кистью сжатой в кулак  рядом с телом и под ним. Правая рука в отличие от левой продолжает функионировать и служит опорой, не дающей животу и груди полностью соприкасаться со снежной поверхностью. Шерстяная шапочка с помпончиком сбилась на затылок, который вместе с шейными позвонками опущен ниже прямой линии позвоночного столба. Левая половина лица чуть ниже правой - прямая линия лица обращена чуть в правую сторону. Из носа выделения "запёкшейся крови".
Правый тазобедренный сустав разогнут более, чем левый (подтянут к животу) и доминирует над ним. Расположение ног и тела  никем не изменялось. На правой ноге валенок чёрного цвета. Однако верхняя половина тела занимает дискомфортное положение.
Тем не менее, можно с уверенностью утверждать, что расположение  нижней и верхней половины тела Слободина и Колмогоровой зеркально похожи - Слободин лежит на левом бедре, а Колмогорова на правом. У Слободина правая рука упирается в снег, у Колмогоровой левая рука и у неё кисти также почти сжаты в кулаки, хотя и в меньшей степени, чем у  Слободина. У обоих тела в области живота развёрнуты к "земле".


Поблагодарили за сообщение: Натт | Вероника

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 729

  • Был 18.12.20 08:26

Оффтоп (текст не по теме)
Просмотр тысяч фотографий замёрзших показывает
Киньте ссылку, пжл.
Более вероятно, что он расстался с жизнью в одиночестве
По моему мнению, то же произошло и с Зиной. Однако имеется определенный диссонанс:  у Колмогоровой, в отличие от Слободина, эксперт не обнаружил сколько-нибудь серьезных повреждений, могущих ускорить замерзание человека.  И если в отношении Рустема ситуация  по стелькам более-менее объяснима, то понять, почему Зина не надела маску, значительно сложнее. Расстояние между ними 150 м. Это означает, что если Зина находилась рядом с Рустемом, и затем двинулась предположительно к палатке, у нее было время надеть маску. Конечно, это всего лишь предположение, но оно основано не на пустом месте. Поэтому, думается мне, Зина никуда от Слободина не двигалась, иначе она была бы в маске. Место ее обнаружения - это место получения силового воздействия и последующей смерти девушки.
« Последнее редактирование: 31.03.14 07:12 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

По моему мнению, то же произошло и с Зиной.
Да, рядом с ней никого нет даже близко. Кстати говоря, на одном из последовательных снимков, связанных с обнаружением Р.Слободина, наблюдаю склонившегося В.Г.Карелина в тёмном тулупе и в валенках, в очках, в характерном для него головном уборе и среди группы из трёх человек, включая его самого + фотограф. По всей видимости он и другие наблюдают тело.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-0#009
Показания В.Карелина от 15 апреля (Романов)
Цитирование
Дальше поиски велись с помощью металлических щупов. Во время детального обследования района предполагаемого нахождения остальных трупов был найден Слободин.
« Последнее редактирование: 31.03.14 09:57 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 729

  • Был 18.12.20 08:26

        Акт осмотра Рустема: "На трупе одежда: черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы и манжеты застегнуты каждый на 2 пуговицы. Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами. Между свитром и ковбойкой на груди, 2 войлочных стельки от ботинок."     
Добавлено позже:
у стелек Слободина больше шансов выпасть, чем у защитной маски
На мой взгляд, нет ничего странного в том, что стельки не выпали при сбегании со склона. У войлочных  стелек хорошая поверхность, создающая достаточную силу трения с хб материалом, чтобы не выпасть при беге.
« Последнее редактирование: 31.03.14 10:48 »

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 639

  • Был 10.03.20 08:24

Киньте ссылку, пжл.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 31.03.14 12:48 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 729

  • Был 18.12.20 08:26

      Эни, спасибо, полезная ссылка

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 064

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Интересно , а какого типа маска у Зины была ?
Как у Тибо "спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.?"(Уд.СМЭ)
Или как у кого-то из поисковиков на фото (фото известное) ?

Ну т.е. как эту маску надевать ? Если как у Тибо- то это пара секунд , если  как-то завязывать надо-- то это ... сложнее и дольше ,наверное .

Р.Слободин
В то же время на левой стороне груди у Колмогоровой эксперт обнаружил лицевую маску "военного образца". В целом, конечно, аналогичная картина, но, откровенно говоря, у стелек Слободина больше шансов выпасть, чем у защитной маски.
У Зины ещё и ковбойка под свитером расстёгнута ,как же она маску там ... сушила или прятала или сохраняла ?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Интересно , а какого типа маска у Зины была ?
У Зины была маска "военного образца"  - белая балаклава  - эти маски у Кунцевича лежат сейчас на полке в штаб-квартире (естественное,не ребят,но того же покроя).Спросите у КУКа - он их опишет - если он сейчас не в армии ,на Украине  *JOKINGLY*,то как минимум за компом в "штабе" и " пасет" неугодных"
« Последнее редактирование: 01.04.14 09:58 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 729

  • Был 18.12.20 08:26

Слободин однозначно никем не переворачивался после наступления смерти. Прежде всего потому, что  он лежал на столе и на спине с приподнятыми ногами (далее см. суд.мед.экспертизу о согнутых  коленях и тазобедренных суставах ног). Об этом же свидетельствует и приподнятая над уровнем стола его голова, точнее - шейные позвонки, которые зафиксировали её положение
Более вероятно, что он расстался с жизнью в одиночестве
рядом с ней никого нет даже близко
Если мы будем исходить из того, что Зина от Слободина никуда не уходила, а замерзла непосредственно в месте ее дальнейшего обнаружения, тогда получается, что воздействие на группу было не одноразовым? Или... Неужели таким всеобъемлющим?
        Границы которого находились на расстоянии порядка 500 м? %-) Расшифрую. Эти метры определяются по моему мнению от 3-й каменной гряды (потеря фонарика) до места обнаружения Зины и Рустема соответственно.
И если Зина замерзла, находясь в ложбинке, никуда не двигаясь, не значит ли это, что характеристики самого воздействия не давали ей такой возможности? Например, при артобстреле люди забивались на дно траншеи или в спец.выемки, пережидая окончания налета.
        Что я хочу сказать - у воздействия была длительные по времени, масштабные по площади и устойчивые составляющие.
« Последнее редактирование: 05.05.14 05:46 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

 
Слободин//Колмогорова - совпадения
Оба сохранили головные уборы, сбившиеся на затылок и которые они были не в силах поправить на себе. Расположение обоих тел очень похоже и хотя они  лежат на разных сторонах - Колмогорова на правом , а Слободин на левом бедре, но у обоих подтянуты к паху нижние ноги - у Слободина левая, у Колмогоровой правая нога, соответственно, другие ноги разогнуты и находятся сверху. Правая рука у Слободина опирается на снег перед грудью, у Колмогоровой левая рука, а сама она лежит на правой руке, в то время, как у Слободина левая рука отброшена в с свою сторону под углом к телу - в этом отличие, но не более. Лица обоих ориентированы вниз в снег. Можно сказать, что их позы формально отзеркалены - настОлько они совпадают в деталях расположения рук, ног, лиц, туловищ. Оба имеют вещи на груди - лицевую маску и две стельки, а у Слободина к тому же в кармане нашлись носки. Все эти вещи оказались не востребованы. Их позы стационарны, хотя и выглядят динамичными и они никуда не ползут, но всё ещё живы - на это указывают правая рука у Колмогоровой и левая у Слободина - эти руки выключены из оборота (движения).
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059
Показания В.Темпалова
Цитирование
Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположения тела старалась не карабкаться на (зачеркнуто в оригинале; v1096) в голову гору (исправлено 09.06.2012; v1096), а удержаться на месте.
Из текста показаний В.Темпалова видно, что он исключает для Колмогоровой динамику движения наверх к палатке... Он намеренно не принимает во внимание её очевидную ориентацию головой к палатке в определённый момент - очень близкий к моменту гибели и совпадающий с расположением тела на момент обнаружения. От неё до Слободина всего 150 метров. Как ни крути ситуацию, но решение проблемы "потери" или "отставания" в одном из них двоих и, скорее всего, в Слободине, к которому следует присмотреться внимательнее.
Слободин
Как известно в карманах его верхних лыжных брюк, застёгнутых на пуговицу и ремень, была обнаружена коробка с 43 спичками ( по моим подсчётам это полная коробка) , перочинный нож на длинной верёвочке, ещё две верёвочки, карандаш и х/б носок. А на ногах у него было по четыре носка - 2 х/б и 2 вигоневых носка, на правой ноге валенок. В его распоряжении находились целых три верёвочки, одна из которых "длинная", нож, деревянный карандаш, спички, ремень, две войлочные стельки, лишний носок ...

Три верёвочки, одна из которых длинная,
перочинный нож,
коробка с 43 спичками (по моим подсчётам полная),
деревянный карандаш;
лишний х/б носок в кармане верхних лыжных брюк, застёгнутых на пуговицу и ремень, а на ногах по четыре носка - 2 х/б и 2 вигоневых носка - всего девять носков, на правой ноге валенок чёрного цвета, две войлочных стельки;
пластмассовые расчёска и футляр к ней.
Нам также известно, что у него на голове была шерстяная шапочка, которая присутствует практически на всех фотоснимках обнаружения Слободина на склоне.
В кармане ковбойки, застёгнутой на английскую булавку, лежало 6 купюр достоинством 100, 50 х 4, 10 = 310 рублей,
там же находилась авторучка с чернилами;
а в заднем кармане тренировочных сатиновых брюк Возрождённый обнаружил письмо профкома от 20 января.
Из показаний Б.Слобцова выясняется, что на входе в палатку висела куртка -
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Цитирование
У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб.
и, по всей видимости, в ней находился дневник.
Таким образом, куртка с дневником и деньгами, а также второй валенок Слободина остались в палатке, а сам он оказался ровно в одном километре от палатки в валенке и в одежде, карманы которой были заполнены различными полезными вещами - ножом, верёвочками, спичками, бумагой, в том числе ценной, войлочными стельками и даже одним носком, с горючим материалом - пластмассовой расчёской в футляре.
В сравнении с И.Дятловым Слободин был одет очень тепло. У И.Дятлова в общей сложности  было всего три носка на ногах, двое брюк без тёплого нижнего белья, а у Слободина двое брюк плюс тёплые кальсоны, которым соответствовала тёплая майка и х/б майка с длинными рукавами, не считая ковбойки и свитера. С учётом состоявшегося перераспределения одежды у костра (кедра) и в ручье можно с уверенностью утверждать, что ни Слободин, ни Колмогорова  в нём участия не принимали и сохранили свою одежду, а также различные мелкие вещи в ней в неприкосновенности. Учитывая острую потребность режущих предметов в районе кедра и ручья наличие и сохранность ножа у Слободина подчёркивает его невостребованность в условиях  крайней нужды для заготовок веток, а по мере удаления от этих нижних зон нож становился абсолютно бесполезен. Очевидно, что не было и контакта между Слободиным и Дятловым в новых условиях после выхода из палатки, иначе  Слободин отдал бы лишний х/б носок остронуждающемуся в нём И.Дятлову, на левой ноге которого был надет всего один.
У Слободина была шерстяная шапочка, однако вскоре она пропала. Вот, что есть в показаниях М.Аксельрода:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#000
Цитирование
Поисковики, вставая близко друг к другу, локоть к локтю, шли вдоль или поперек склонов аварийной долины, глубоко протыкая снег металлическими зондами. Этот метод дал результат 5 марта под снежным, толщины минимальной в 350 мм настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых – правой, бы чем-то ссажен (…?- нечетко) сустав большого пальца. На этой же руке были часы. На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого. Слободина одна нога, правая (могу ошибиться) была в валенке, левая без него, подтянута под правую ногу.
Рассказ про "шапочку" весьма примечателен, потому что подчёркивает мнение свидетеля о том, что шапочка не была закреплена на голове каким-то специальным способом и могла легко потеряться при транспортировке тела, что более вероятно и произошло. Не думаю, что кто-то из поисковиков специально забрал шапочку "на память". Да и подсказать было некому, насколько важны подобные детали при осмотрах. В то же время, если "шапочку" поисковики так легко потеряли, то это с очень большой вероятностью означает, что Аксельрод исчерпывающе прав, говоря, что сильного ветра не было, иначе её "неминуемо" бы "сдуло" с головы Слободина. С другой стороны не менее удивительно, что "шапочка" сохранила своё местоположение на голове, имеющей все признаки чмт.

vysota1096 пишет:
Цитирование
184
Принял Сысоев
№ 5/3
Сегодня снова было ххх ветерено мело ветер 15 метров видимость плохая тчк Вчера - - - - группа шестопалова прошла участок кедра 300 на 120 метров тчк Сегодня отряд работал особенно напряженно зпт пройдено 500 мтр шириной от 250 до 150 метров тчк На половине участка между колмогоровой и дятловым найден пятый труп под слоем снега 15 сантиметров тчк это рустем слободин одет тепло на голове лыжный колпак одет свитр черный бумажный брюки кальсоны три пары носков на одной ноге черный валенок тчк
В средней части лба множество мелких ссадин, есть две царапины "линейной формы". Верхнее правое веко ссажено. И все эти ссадины имеют кровоизлияния в мягкие ткани. Из носовых отверстий выделения запёкшейся крови. Вместе с тем ротовая и ушные полости без крови. "Разлитые кровоизлияния" в обеих височных мышцах. В верхней части лба слева трещина кости длиной 6 сантиметров. Возрожденный обнаружил кровоизлияние не только в мышцах, но и под костной пластинкой.
Но кости основания черепа уцелели.

Главным образом пострадала левая сторона тела сверху донизу - на скуле крупная ссадина в обрамлении мелких, включая левую часть шеи, довольно большое осаднение на локтевой части левой руки с заходом на кисть. А на тыльной стороне правого предплечья два участка с неровными краями, где нет кожи. Ощутимое осаднение на нижней части левой голени. На правой ноге одет валенок.
Лоб - трещина, кровоизлияние, скула, шея, кисть, локоть, в целом отброшенная далеко безжизненная левая рука с часами, пострадавшая голень с левой стороны - эта нога подтянута к паху. Довольно серьёзная ситуация и легкомысленная шапочка повисшая на затылке ... И напрашивающийся вывод о заботливо пододетой кем-то шапочке ... Тогда многое становится на свои места: и избыточная одежда, и не снятый валенок, никем не востребованные вещи в карманах - они его оставили наверху! Тащили точно также, как и остальных, выбились из сил, оставили в относительной близости от леса, заботливо пододели шапочку, но поскольку он более или менее контролировал своё самочувствие в отличие от совершенно беспомощных Дубининой, Золотарёва и Т.Б-ля, то его оставили, чтобы за ним вернуться позже или полагали, что сам дойдёт, когда отдышится ...

 


Поблагодарили за сообщение: Стоун | Вероника | Vika11

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 12.05.24 07:31

Лица обоих ориентированы вниз в снег. Можно сказать, что их позы формально отзеркалены - настОлько они совпадают в деталях расположения рук, ног, лиц, туловищ. Оба имеют вещи на груди - лицевую маску и две стельки, а у Слободина к тому же в кармане нашлись носки. Все эти вещи оказались не востребованы. Их позы стационарны, хотя и выглядят динамичными и они никуда не ползут, но всё ещё живы - на это указывают правая рука у Колмогоровой и левая у Слободина - эти руки выключены из оборота (движения).
И если Зина замерзла, находясь в ложбинке, никуда не двигаясь, не значит ли это, что характеристики самого воздействия не давали ей такой возможности? Например, при артобстреле люди забивались на дно траншеи или в спец.выемки, пережидая окончания налета.
Если предположить присутствие посторонних, то возможно ли следующее удерживающее "воздействие"?
Собаки (охотничьи лайки или лагерные овчарки), получившие соответствующую команду. Плюс присутствие самих "командиров" хотя бы на момент отдачи приказа. Этим можно объяснить и расстояние между Зиной и Рустемом (пока занимались одним, второй мог двигаться).
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Vika11

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 206

  • Была 27.12.22 13:49

Лица обоих ориентированы вниз в снег
Также у обоих трупные пятна на задней части туловища.

Добавлено позже:
Из текста показаний В.Темпалова видно, что он исключает для Колмогоровой динамику движения наверх к палатке
Сомневаюсь, что Темпалов  видел Зину. Вряд ли он там был при ее обнаружении.

Добавлено позже:
Тащили точно также, как и остальных, выбились из сил, оставили в относительной близости от леса, заботливо пододели шапочку, но поскольку он более или менее контролировал своё самочувствие в отличие от совершенно беспомощных Дубининой, Золотарёва и Т.Б-ля, то его оставили,
Несколько другой вариант: на травмированного Рустема друзья надели  шапочку, оставили отлежаться или сказали, чтобы вернулся в палатку, все торопились вниз, где начали разворачиваться события. Он начал передвигаться за остальными, не поняв серьезность своей травмы, потерял сознание, упал... Люда, Семен и Коля еще не были беспомощны, до трагедии в ручье еще было приличное расстояние и время.

Добавлено позже:
его оставили, чтобы за ним вернуться позже или полагали, что сам дойдёт, когда отдышится ...
Конечно, все на тот момент еще были уверены в этом, если бы опасность была у палатки, его бы не оставили.
« Последнее редактирование: 21.05.14 04:56 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 12.05.24 07:31

Несколько другой вариант: на травмированного Рустема друзья надели  шапочку, оставили отлежаться или сказали, чтобы вернулся в палатку, все торопились вниз, где начали разворачиваться события. Он начал передвигаться за остальными, не поняв серьезность своей травмы, потерял сознание, упал... Люда, Семен и Коля еще не были беспомощны, до трагедии в ручье еще было приличное расстояние и время.
А как Рустем до "событий" оказался травмированным? И почему все торопились, один мог бы и остаться с Рустемом. Ведь по Вашим словам, получается, что его оставили как бы в безопасности, да еще и предложили вернуться в палатку. Зачем, для большей безопасности?
От безопасной палатки в здравом уме опытные туристы не могли , торопясь навстречу "событиям", организованно уходить без обуви.
« Последнее редактирование: 21.05.14 05:13 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Верхнее правое веко ссажено.
Напомню* меланхолично*у всех троих обнаруженных на склоне такие же травмы век. У остальных такого не наблюдается.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Егений

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 206

  • Была 27.12.22 13:49

Зачем, для большей безопасности?
Затем, что там аптечка. 

Добавлено позже:
От безопасной палатки в здравом уме опытные туристы не могли , торопясь навстречу "событиям", организованно уходить без обуви.
Могли, если заставили. К тому же без обуви были не все. Кроме того, еще не факт, что обувь после смерти не сняли, валенок маловато.

Добавлено позже:
Напомню* меланхолично*у всех троих обнаруженных на склоне такие же травмы век. У остальных такого не наблюдается.
Не наблюдается только у Дорошенко. У Кровонищенко один глаз открыт, другой закрыт, о глазах тех,  кто в ручье вообще говорить не приходится.
« Последнее редактирование: 21.05.14 05:46 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 12.05.24 07:31

Могли, если заставили. К тому же без обуви были не все. Кроме того, еще не факт, что обувь после смерти не сняли, валенок маловато.
Заставили торопиться на место "событий"? И при это у них была возможность напутствовать уже травмированного Слободина двигаться к палатке за аптечкой. Что-то не сходится.
Простите, спешу на работу.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 729

  • Был 18.12.20 08:26

Тащили точно также, как и остальных, выбились из сил, оставили в относительной близости от леса, заботливо пододели шапочку, но поскольку он более или менее контролировал своё самочувствие в отличие от совершенно беспомощных Дубининой, Золотарёва и Т.Б-ля, то его оставили, чтобы за ним вернуться позже или полагали, что сам дойдёт, когда отдышится ...
При таком подходе мне никак не удается объяснить положение Зины выше по склону.
По поводу шапочки. На мой взгляд, нет никаких оснований делать подобное утверждение. Вы рассматриваете ситуацию в статике, фотографически. Но люди двигались, верно? Предположим, что Слободин травмировался, упал. Подбежал(и) кто-то узнать о самочувствии. Если Рустем ответил, что может двигаться самостоятельно, нет никакой нужды поправлять на нем "колпак". Если положение было тяжелым, и он не мог сообщить о своем состоянии что-либо членораздельное,  то очевидно, что его должны были повернуть на спину - как минимум, а это исключает участие кого бы то ни было в "пододевании" шапочки. Если предположить, что шапочка вообще слетела с головы при, скажем, каком-то воздействии на Рустема, то никто бы не стал ее искать в условиях темноты. Ведь был задан определенный темп спуска, и задан он был не дятловцами.
       В отсутствие ветра на склоне на протяжении почти месяца лично мне не верится, хотя чудеса случаются. Такое "несерьезное" положение шапочки на голове при обнаружении Рустема можно объяснить, например, действиями поисковиков, или совместной работой ветра и снега, не сумевших "стянуть" ее с головы полностью.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Отправил вопрос Евгению - представителю Фонда им.И.Дятлова на нашем форуме ...
http://taina.li/forum/index.php?topic=44.msg188482#quickreply
http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.msg188446#quickreply

Цитата: yuka - 31.03.14 09:12
... на одном из последовательных снимков, связанных с обнаружением Р.Слободина, наблюдаю склонившегося В.Г.Карелина в тёмном тулупе и в валенках, в очках, в характерном для него головном уборе и среди группы из трёх человек, включая его самого + фотограф. По всей видимости он и другие наблюдают тело.Цитата: NERO - сегодня в 05:59
Такое "несерьезное" положение шапочки на голове при обнаружении Рустема можно объяснить, например, действиями поисковиков, или совместной работой ветра и снега, не сумевших "стянуть" ее с головы полностью.Женя, возник вопрос к В.Г.Карелину по поводу шапочки на голове Р.Слободина - я полагаю, что тело откопали из-под снега, но шапочку при этом не трогали - она находится на снимках в изначальном положении, слегка примёрзнув к волосам остывающей головы. Неро высказал мнение о поисковиках, в том числе, которые могли "поправить" шапочку при откапывании. Нельзя ли попытаться "разговорить" В.Г. об обстоятельствах обнаружения Р.Слободина на склоне ...
Спасибо.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-0#009
Показания В.Г.Карелина

Цитирование
Вероятно люди в темноте растерялись и у костра собрлись не все. Сделав попытку рзвести костер, который не смог спасти их из-за малого наличия дров, они решили пробиться к палатке. Позы Дятлова, Слободина и Колмогоровой говорят о том, что они шли к палатке.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Карелин В.Г. п.5.2. "Я ничего не могу сказать о шапочке Слободина"
http://f4.s.qip.ru/kJcLCIt3.jpg
« Последнее редактирование: 21.05.14 17:24 »

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 871

  • Была 23.07.20 19:47

А нельзя ли огласить весь список, пожалуйста. :-[

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 206

  • Была 27.12.22 13:49

Заставили торопиться на место "событий"? И при это у них была возможность напутствовать уже травмированного Слободина двигаться к палатке за аптечкой. Что-то не сходится.
Простите, спешу на работу.
Почитайте немного здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.msg40416#msg40416

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

А нельзя ли огласить весь список, пожалуйста.
Почитайте раздел материалы 1959 года, подраздел воспоминания. Карелин


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

http://f4.s.qip.ru/kJcLCIt3.jpg
В.Г.Карелин присутствует на фотографии обнаружения Р.Слободина. Полагаю, что это обстоятельство он вполне может прокомментировать.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#000
Цитирование
Под (…?-неразборчиво) грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70-80 мм, что позволяло мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а (что?-неразборчиво) после падения еще какой-то отрезок времени. Труп находился примерно на средине между Колмогоровой и Дятловым.
Обстоятельства обнаружения тела таковы, что ни о какой "динамической" позе говорить не приходится.  Слободин, и это важно отметить, лежал всем телом на снегу, не двигаясь и не пытаясь изменить очень неудобную позу с далеко выброшенной в сторону левой рукой. Следствие было обязано объяснить несоответствие т.п. расположению тела с учётом невозможности провести осмотр  на месте, чётко зафиксировать наличие "полульда" не только в показаниях Аксельрода, но и допросить других поисковиков, принимавших участие в обнаружении Слободина.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-0#009
Цитирование
Позы Дятлова, Слободина и Колмогоровой говорят о том, что они шли к палатке.
24 апреля Иванов допросил Аксельрода, а 15 апреля Романов допрашивал В.Г.Карелина, у которого ничего не спросили про обстоятельства обнаружения Слободина.
В то же время, опираясь на показания Аксельрода, можно предположить, что Слободин пролежал без движения и на одном месте не менее часа - часа тридцати. И всё это время он находился без сознания, поскольку самостоятельно не смог изменить крайне неудобную позу. В таком положении он и погиб, растопив под собой снег.

"Закрытая" чмт "вызвала состояние кратковременного оглушения"  "и способствовала быстрейшему замерзанию", - в своих выводах напишет Возрождённый. Я совершенно не уверен в том, что Возрождённому было предложено ознакомиться с допросом Аксельрода, в противном случае он должен был бы учесть длительный временной фактор нахождения всё ещё живого Слободина в одном и том же положении. Я полагаю, что вывод Возрождённого о "кратковременном оглушении" неполон, а значит неточен и не основан на показаниях Аксельрода, которого Иванов допросил значительно позднее проведения судебно-медицинской экспертизы. Вместе с тем вывод Возрождённого об "оглушении", которое способствовало "БЫСТРЕЙШЕМУ замерзанию", тоже представляется не совсем исчерпывающим и вряд ли Слободин после получения травмы мог передвигаться наверх, а поскольку никаких твёрдо-тупых предметов в области его головы обнаружено не было, то, скорее всего, он мог получить травму там, где на поверхность выступали камни, то есть выше того места, где его нашли. Значит он мог передвигаться и только вниз, но до определённого предела.
« Последнее редактирование: 28.09.14 01:23 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

Цитирование
. вряд ли Слободин после получения травмы мог передвигаться наверх, а поскольку никаких твёрдо-тупых предметов в области его головы обнаружено не было, то, скорее всего, он мог получить травму там, где на поверхность выступали камни, то есть выше того места, где его нашли. Значит он мог передвигаться и только вниз, но до определённого предела.
????
Есть травма. После нее человек либо не может передвигаться совсем и тогда место получения травмы совпадает с местом его обнаружения, либо он может передвигаться какое-то время. Если он может передвигаться, то нет принципиальной разницы - вверх, вниз, направо, налево или по диагонали. Другое дело, что по более сложному пути он будет передвигаться на более короткое расстояние (затрата больших сил)
    Вы же начинаете привязывать и делать выводы не на основании возможности человека, а на вашем видении источника травмы. При этом вы достаточно категорически уверены, что это камни 3ей гряды, отсюда вы раз решаете ему ползти вниз и запрещаете наверх.
  Измените источник травмы и вопрос до сих пор остается открытым - он ее получил на месте, он шел вниз, он шел вверх, он вообще ходил по склону из стороны в сторону.
  С трещиной лобной кости он мог это делать.

2) ложе трупа (ледяная корка под телом) очень четко описанный признак в судебной медицине и его значение может посмотреть любой. Это признак нахождения ТЕЛА в условиях низких температур + отсутствие значимого перемещения. Это совершенно не признак СМеРТИ от низкой температуры и даже не признак нахождения ЖИВОГО человека в условиях холода перед гибелью от любой другой причины.
    Ложе трупа - это разность температуры тела (а оно остывает не сразу) и снега. Убитый в кабаке в пьяной драке и выкинутый на улицу даст прекрасное ложе трупа.
   Перед смертью все теплые (даже 25градусов достаточные для гибели от замерзания это большая разница с 0 снега). Так что странно не то, что у Рустема есть это ложе, а то что у остальных его нет.

энсон


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 642

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 07:04

Перед смертью все теплые (даже 25градусов достаточные для гибели от замерзания это большая разница с 0 снега). Так что странно не то, что у Рустема есть это ложе, а то что у остальных его нет.
Даже 28 может быть недостаточно для подтаивания, в зависимости от внешних условий. А уже при такой температуре они скорее всего были не в состоянии двигаться, но были ещё живы.  Поэтому не вижу ни чего странного, простая физика и физиология. Про физиологию ты сама прекрасно знаешь, что разница между 34 и 28 большая. При 34 терморегуляция ещё как-то работает, значит, тепло тело вырабатывает. Ниже 32, даже ещё живое тело, остывает по обычным законам физики, как простое физическое тело. Тепла в 1 четвёрке не хватало на растопку снега, значит большую часть энергии они потратили. У Рустема хватило, и это говорит, о том, что он или умер с температурой 36, или лежал в снегу ещё живой с температурой 33 и выше. Об этом же говорят ТП. Группу делили уже по всяким признакам, по обильности ТП ещё нет. По ней Рустем относится к последней четвёрке, а не к первой. В последней у троих обильные, исключение Тибо. И это или ещё одна загадка, или просто Возрождённый забыл отметить.