2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Это вряд ли. Тоже обсуждалось.

ну и что, что обсуждалось! Как будто постановление вынесли - только так!

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

ну и что, что обсуждалось! Как будто постановление вынесли - только так!

Ну так пообсуждайте. 

[Sergei_VL]

У ЯНЕЖа на фото есть первоначальное положение тела, на боку. Руки согнуты, как бы согнули, если бы из грели в рукавах, ноги вместе и одна ступня заходит на другую, как бы согреваясь. Потом его перевернули. Вероятно Колмогорова. Вряд ли она могла перевернуть с живота на спину, а вот с бока на спину вполне могла и тогда локоть должен ЛЕЖАТЬ на ветке.

То есть логика такая: скорее всего Колмогорова должна была переворачивать Дятлова. А она физически бы его не перевернула, лежа он лицом вниз, значит - он лежал на боку!

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Ну так пообсуждайте. 

а что, я могу только исключить что-то... Например все эти пытки, заложников, обыски. Очень много вещей противоречащих этому, и заметьте, ни одной деталтной проработки ситуации с обыском (а рассмотрена она должна бы быть с 2х сторон - улики и как могло бы быть, исходя из них, и сюжетная линия "зачем" "кто" и т.д.

[АннаМария]

То есть логика такая: скорее всего Колмогорова должна была переворачивать Дятлова. А она физически бы его не перевернула, лежа он лицом вниз, значит - он лежал на боку!

Если вы не поняли о чем я, то не надо это объяснять, лучше спросите еще раз. Фото ЯНЕЖа показывает, что ПОЗА Дятлова говорит о том, что он мог лежать на боку. Не животе вряд ли, на животе в такой позе никто не лежит. И только после этого я написала, кто мог перевернуть.

[Sergei_VL]

Если вы не поняли о чем я, то не надо это объяснять, лучше спросите еще раз. Фото ЯНЕЖа показывает, что ПОЗА Дятлова говорит о том, что он мог лежать на боку. Не животе вряд ли, на животе в такой позе никто не лежит. И только после этого я написала, кто мог перевернуть.

Понятно.
Но на боку вряд ли лежал, имхо. На локте так не лежат, с любой из сторон должен подогнуться, это не боковая поза, слишком прямая, с выдвинутыми в сороны локтями, голова запрокинута. Похоже или кашлял, после того, как душили, пытаясь продышаться, да так и замерз, или оперался на что то, то есть, на тот момент, когда замерзал, локти лежали или на снегу или на ветках.

[АннаМария]

На локте так не лежат, с любой из сторон должен подогнуться, это не боковая поза, слишком прямая, с выдвинутыми в сороны локтями, голова запрокинута.

Это зависит от того в какой момент его перевернули на спину, он уже умер и замерз на тот момент или был на грани смерти.

[Sergei_VL]

Да, это все сложно, конечно. Тут нужен опыт криминалиста, постоянно выезжающего на место.

[yuka]

... ноги вместе и одна ступня заходит на другую, как бы согреваясь. Потом его перевернули.

Обращаю ваше внимание на полусогнутые в коленных суставах застывшие ноги И.Дятлова, который лежит на спине. Теперь переверните его в таком положении на живот. Застывшие мышцы ног удержат полусогнутые ноги в коленях и вы убедитесь в том, что в изначальном положении на животе полусогнутые в коленях ноги попросту повиснут в воздухе. То есть нижние конечности должны быть приподняты в положении И. Дятлова на животе, что невозможно, а ноги под действием силы тяжести должны неизбежно разогнуться у живого человека. Зашедшая одна ступня на другую упирается в тыльную сторону этой ступни и это обстоятельство и расположение может свидетельствовать о том, что И.Дятлов последние метры до берёзы полз на спине, отталкиваясь ступнями друг об друга, ибо больше не от чего было отталкиваться ногами. Отползая к березе он должен был выровнять ложе, поэтому не должно быть снега под коленями, который мог удерживать колени в полусогнутом положении в иной ситуации.

[АннаМария]

Теперь переверните его в таком положении на живот.

Живот? Кто писал что он лежал на живете? Прочтите внимательно еще раз о чем я писала выше.

[WladimirP]

Первоначальное положение Дятлова могло быть как на боку, так и на животе. В рыхлом снегу он мог принять любую позу и снег зафиксирует её. Позы лежащих на спинах в морге Люды и у Рустема почти идентичны позе Дятлова у березки. Пригните мысленно левую руку Рустема к груди, несколько разогните левую ногу и будет почти та же поза. У Люды несколько разогнуть правую ногу и на несколько градусов повернуть корпус на лево.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[yuka]

В рыхлом снегу он мог принять любую позу и снег зафиксирует её.

Он лежит вдоль прямой линии и его расположение указывает направление куда и откуда. Снег наметён под полусогнутые колени именно потому, что во время  и в процессе подползания к берёзе он должен был пропахать (сравнять) и эту часть - под спиной, поясницей и ягодицами ровный участок.

[ЯНЕЖ]

Фото ЯНЕЖа показывает

Не смог я его уложить ниц - нет тот я спец,только отзеркалил ... :)См.красную стрелку в дуге

Добавлено позже:

Теперь переверните его в таком положении на живот.

От КВН

http://pereval1959.forum24.ru
http://s019.radikal.ru/i639/1609/ba/dafb1b76a0b7.png

[yuka]

От КВН

Не годится, потому что подобной трактовке мешает наметённый снег под полусогнутые колени.

[ЯНЕЖ]

Где ,возможно,"гасили" могли так все поднять на "гора",глядя на сбитые кессоны... там такие тонкости " как наметенный снег"  не действуют...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Sergei_VL]

по фото не скажешь, что так уж сбиты, а где то "до крови" написано было

[ЯНЕЖ]

по фото не скажешь, что так уж сбиты,

Сколь успел

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Sergei_VL]

Сколь успел

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

цифру 18 красную на сером фоне видно.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[elenapaula]

Мое мнение - вяжется человек когда берется в заложники, для заключения, в плен и т.д. Для убийства вязать не надо.

Убийства бывают преднамеренные и непреднамеренные. Может быть, изначально не было мыслей убивать, а лишь напугать (угомонить, принудить, унизить и пр.)

Добавлено позже:

Заложник не выполнил свою функцию, его проигнорировали? Его убили, а остальные живы и занимаются своими делами?

Так темно же было.

Добавлено позже:

следы на лодыжках Игоря, похожие на следы от верёвки. Помню что Вьетнамка в своё время детально это анализировала.

Связать сопротивляющегося человека на склоне впотьмах не просто. Если связали, то скорее внизу, он мог ползти, пока не замерз.

[ЯНЕЖ]

Связать сопротивляющегося человека

Не забывайте,что Игорь был руководитель похода,это было выяснено... Поэтому и "отношение" к нему было другое,что мы и видим со связанием

[Sergei_VL]

Убийства бывают преднамеренные и непреднамеренные. Может быть, изначально не было мыслей убивать, а лишь напугать (угомонить, принудить, унизить и пр.)

Во первых, так никто не связывает - руками вперед. Но дело не в этом - событие не может рассматриваться единично, должна рассматриваться вся цепь событий, могут быть и белые пятна, но не должно быть противоречий. От начала до конца рассказанная история, что было до и что стало потом.
А так нельзя: "вот их связали!" - а дальше что? - "а, никто не знает, нас там не было", - а зачем развязали? - "а чтобы природу имитировать!" - и что не догадались бы следователи что связали? а было смысл вязать одного, в то время, как остальные не связаны? - "а темно было"...

Добавлено позже:
Вы считаете, что убийство было не преднамеренное?

Добавлено позже:

Не забывайте,что Игорь был руководитель похода,это было выяснено... Поэтому и "отношение" к нему было другое,что мы и видим со связанием

Что преследовали "плохие" найдя руководителя похода и связав его демонстративно?

[elenapaula]

Вы считаете, что убийство было не преднамеренное?

Да, именно так.  В группе было семь мужчин, противников, скорее всего, меньше, туристов, судя по всему, не так просто было убить при их численном превосходстве.  Если бы было преднамеренным, то все было бы более организованно, убили бы сразу всех у палатки.

 

Добавлено позже:

Что преследовали "плохие" найдя руководителя похода и связав его демонстративно?

Дятлов был очень амбициозным человеком, он вполне мог быть инициатором стычки с "плохими".

[ЯНЕЖ]

Во первых, так никто не связывает - руками вперед

Летом - да... Зимой,если он нужен подольше - пусть дыханием греет.Когда не нужен был оглушили и пошли разбираться с другими.Потом пришли,сняли улики у замерзающего...

                       ЯНЕЖ начал сказки городить  - сами просили

Добавлено позже:

Что преследовали "плохие" найдя руководителя похода и связав его демонстративно?

Связали обычно,что бы не дергался,как сейчас говорят...
Любому нужна информация - поставьте себя на их место. Вся информация,т.к. дело архизверское было совершено. Наверняка он и про ЮЮ рассказал,что тот не лыком не ведает ни о чем,поэтому и жил ни как все нормальные люди..."без кола-без двора"

[Sergei_VL]

ЯНЕЖ начал сказки городить  - сами просили

Добавлено позже:Связали обычно,что бы не дергался,как сейчас говорят...
Любому нужна информация - поставьте себя на их место. Вся информация,т.к. дело архизверское было совершено. Наверняка он и про ЮЮ рассказал,что тот не лыком не ведает ни о чем,поэтому и жил ни как все нормальные люди..."без кола-без двора"

Значит, Игоря связали, потом выпытывали информацию, а получив - убили.
В это время другие гнались за Рустэмом и Зиной, убегавших от связанного Игоря и истязателей. Их просто ударили сильно, они лежали в снегу, пока не замерзли. В это время остальные удачно (как им казалось) спрятались в лесу.
На этом остановимся. Все сложилось? А если все так удачно совпало, какова моральная сторона дела? Ну и товарищей собрал Игорь под знамена своего похода...

Добавлено позже:
Значит, Игорь слил всю информацию, больше никого не пытали, или еще кто то знал и пытали его тоже?

[ЯНЕЖ]

Я не придумываю сюжета по остальным в завязке с Игорем-кто за кем бегал.
Есть некоторые факты - их надо связывать. Игорь руководитель-бесспорно :выявить не составит труда. Есть кадры обнаружения тела - есть,есть кадры разморозки -есть
Вот и все,кроме того,что места обнаружения -примерно представляют только несколько человек на форуме,кт о там был в реалии,как и Рустема,как и Зины...

Беготня по склону, истязания и прочее может быть растянуто как дистанционно,как и временно ,если сочинять  сказки дальше...
Случилось все под вечер... сумерках все и закончилось - без ужинов с корейкой .

 И это только для варианта покидания МП по "принуждению",а не по "доброй воле"

[Sergei_VL]

Я не придумываю сюжета по остальным в завязке с Игорем-кто за кем бегал.
Есть некоторые факты - их надо связывать. Игорь руководитель-бесспорно :выявить не составит труда. Есть кадры обнаружения тела - есть,есть кадры разморозки -есть
Вот и все,кроме того,что места обнаружения -примерно представляют только несколько человек на форуме,кт о там был в реалии,как и Рустема,как и Зины...

Беготня по склону, истязания и прочее может быть растянуто как дистанционно,как и временно ,если сочинять  сказки дальше...
Случилось все под вечер... сумерках все и закончилось - без ужинов с корейкой .

 И это только для варианта покидания МП по "принуждению",а не по "доброй воле"

Все ясно  . Игоря связывали - это факт. Неоспоримые доказательства, что вязали веревкой руки и ноги. Других - нет. Произошло нечто, целью чего было выведать информацию у Игоря, только и всего. Что там было, мы уже никогда не узнаем и гадать не будем, мы не сказочники. Но потом всех убили, имитируя "замерзание от ветра и низ. темп." Им было пофиг, что на И. следы от веревки.
А в сумерках ребята не ориентировались, наверное от окоченения.

[ЯНЕЖ]

Игоря связывали - это факт.

далеко не факт, а вариант ...

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Янеж, вообще, не открыть ли отдельную тему "какую информацию выпытывали у туристов"? Я бы не хотел участвовать в этой галиматье... Но интересно бы почитать мнения форумчан. Какая информация могла быть так важна и для кого?
Понимаете, получается так, что где можно упростить, наше расследование ставит новые вопросы и намеренно на них не отвечает, увеличивая тайну. "Они знали нечто, чего больше ни один человек, кроме них и истязателей не знает... Они унесли тайну в небытие... Убийцы тоже погибли вслед за ними, унеся тайну..."
Обычные студенты, кроме Семена, физрука-фронтовика, случайный набор персонажей в плане знания информации какой либо, не просто так господь оставил жизнь ЮЮ, чтобы этот бред отсеять. Однако и сам ЮЮ попал под влияние домыслов о спецслужбах или секретах.

Добавлено позже:

далеко не факт, а вариант ...

вариант не может быть подтвержден без рассмотрения картины в целом с осталтными.

[ЯНЕЖ]

Могу предложить и еще на рассмотрение..
Старт костра  у Кедра дали те,кто связал Игоря.
Для чего ,например - освещение,что самим мерзнуть то, варианты ?

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Я уже замечал Yuke, что отсутствие версии у человека, занимающегося расследованием как "атеизм". У каждого своя религия, а он верит только тому, что видит. Но, сопоставляя и изучая факты, он все равно подсознательно во что-то верит. И подсознательно льет воду на эту мельницу. Однако, факты, кот. он оперирует, не могут быть сложены воедино, поскольку нет желания дать общую характеристику ситуации.

Добавлено позже:

Могу предложить и еще на рассмотрение..
Старт костра  у Кедра дали те,кто связал Игоря.
Для чего ,например - освещение,что самим мерзнуть то, варианты ?

Не катит.
1) дятловцев должны были вести к костру от палатки?
2) они сами туда пошли?
3) Кривонищенко специально сжигали штаны? И истязатели и срезали одежду, одевая на других?
остальные 10 вопросов потом

Добавлено позже:
Итак, пытали около костра, а связаный по рукам и ногам Игорь, единственный, кого связывали, оказался в 300 м от него. Остальных, видимо просто держали в страхе. Они сидели рядом и наблюдали за пытками. А потом злодеи отдавали им одежду запытанных товарищей. Жалостливые...

[yuka]

Фото ЯНЕЖа показывает, что ПОЗА Дятлова говорит о том, что он мог лежать на боку. Не животе вряд ли, на животе в такой позе никто не лежит. И только после этого я написала, кто мог перевернуть.

Живот? Кто писал что он лежал на живете? Прочтите внимательно еще раз о чем я писала выше.

Цитата: АннаМария - вчера в 12:54
Если вы не поняли о чем я, то не надо это объяснять, лучше спросите еще раз. Фото ЯНЕЖа показывает, что ПОЗА Дятлова говорит о том, что он мог лежать на боку. Не животе вряд ли, на животе в такой позе никто не лежит. И только после этого я написала, кто мог перевернуть.
Понятно.
Но на боку вряд ли лежал, имхо. На локте так не лежат, с любой из сторон должен подогнуться, это не боковая поза, слишком прямая, с выдвинутыми в сороны локтями, голова запрокинута. Похоже или кашлял, после того, как душили, пытаясь продышаться, да так и замерз, или оперался на что то, то есть, на тот момент, когда замерзал, локти лежали или на снегу или на ветках.

Соглашусь с Sergei_VL, что и на боку Игорь не лежал - мешали симметрично расположенные, расставленные локти под острым углом в обе стороны. А вот с тем, что его "душили" какая-то неразбериха! Кстати, не могу определить кусок материи, зацепившийся за сучок - то ли этот материал жилета, то ли свитерок, а возможно и ковбойка. Этот матерчатый конус , на мой взгляд, указывает направление движения влево... А вот с механизмом зацепа материи определиться не могу - верхняя часть зацепа указывает уровень  и она не совпадает с уровнем  обычной линии расположения одежды на теле. В этом смысле конус мог возникнуть при движении как бы сверху вниз - общая линия ушла вниз, но возник  конус. На уровне с сучком правее имеется обломанная веточка. Но скорее всего она просто вошла в снег. Под полусогнутыми коленями, а значит под телом просматривается веточка и если Игорь полз в этом месте на спине, то как могла эта веточка сохраниться, а она даже не согнулась.