Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 0/0 СверхЪестественное  (Прочитано 112130 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 338
  • Благодарностей: 1 606

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:31

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1140 : 08.12.17 19:10 »
Это надо физиков подключать. Геологов. А где их теперь возьмешь, когда кругом одни военные и продавцы менеджеры?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1141 : 08.12.17 19:19 »
все ломают головы, а это... тю! дак ж это ж части от ракет! Как все просто! А военные сидят и над всеми дураками подсмеиваются...
Мне кажется, что вы упрощаете проблему. На самом деле тут может быть mix. Вот, что, например, видел свидетель Скорых - огненный шар или запуск ракеты? Он ведь указывает параметры, одним из которых является траектория полёта  шара с юга на север, у некоторых других свидетельств направление выдерживается на северо-восток. А дневальный Мещеряков с его вспышкой в непосредственной близости и наблюдением пролёта  на расстоянии от 3 до 5 километров?

netreader


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Москва

  • Был 29.08.18 00:01

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1142 : 08.12.17 22:22 »
На самом деле тут может быть mix
На самом деле, в самОм Деле нет никакого mix. Все что там осталось из наблюдений ОШ свидетелями , имеет вполне рациональное объяснение, связанное с пусками ракет. Можно долго спорить о возможности или невозможности наблюдения подробностей вроде разделения ступеней, но сам факт временнОй связи наблюдений и запусков устанавливается  довольно прочно. Иное дело, что при всем несомненном интересе Иванова к ОШ, самые значимые, ближайшие к предполагаемой дате гибели группы кончики и зацепки по  ОШ остались как бы непотянутыми и нераскрытыми в рамках УД. Ни "метеорологическую ракету" Масленникова, ни показания отца Кр-ко Иванов как будто не заметил и возможных свидетелей не опросил. Или заметил, но их показания загадочным образом испарились из Дела, как и эвентуальные "рисунки манси" от Коротаева? Что характерно, именно эти показания, если бы они были, было бы трудно увязать по времени с запусками ракет...  *DONT_KNOW*
Вот эта, такая очень избирательная лакуна, собственно, и представляет собой нечто СверхЪестественное в данном случае (что, конечно, нисколько не мешает ей иметь вполне материальную причину)


Поблагодарили за сообщение: yuka

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 338
  • Благодарностей: 1 606

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:31

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1143 : 08.12.17 22:27 »
Мне кажется, что вы упрощаете проблему. На самом деле тут может быть mix. Вот, что, например, видел свидетель Скорых - огненный шар или запуск ракеты? Он ведь указывает параметры, одним из которых является траектория полёта  шара с юга на север, у некоторых других свидетельств направление выдерживается на северо-восток. А дневальный Мещеряков с его вспышкой в непосредственной близости и наблюдением пролёта  на расстоянии от 3 до 5 километров?
Светиться и летать может много чего, я просто написал, что некоторые, судя по описанию, не должны быть ступенями ракет. Все объяснять военными программами тоже невозможно.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1144 : 09.12.17 21:08 »
netreader,  ещё вчера читал вас на перевале, а вы уже (в хорошем смысле слова) тут.  Вас за эти годы не хватало! Рад вас слышать! *THUMBS UP* *HELLO*

netreader


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Москва

  • Был 29.08.18 00:01

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1145 : 09.12.17 23:33 »
Спасибо, ув. Stepa  :-[
Я, конечно, тоже не забыл вас и ваши труды  *HELLO*
К сожалению, за все эти годы прогресс в деле расследования совсем не очевиден, в т.ч. и потому, что признать существование некоего Феномена (даже не обязательно Сверхъестественного) и поместить его в фактическую ситуацию без разрыва канвы событий могут не только лишь все  :(
Поэтому все движется кругами и возвращается на круги своя

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 338
  • Благодарностей: 1 606

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:31

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1146 : 10.12.17 00:03 »
Спасибо, ув. Stepa  :-[
Я, конечно, тоже не забыл вас и ваши труды  *HELLO*
К сожалению, за все эти годы прогресс в деле расследования совсем не очевиден, в т.ч. и потому, что признать существование некоего Феномена (даже не обязательно Сверхъестественного) и поместить его в фактическую ситуацию без разрыва канвы событий могут не только лишь все  :(
Поэтому все движется кругами и возвращается на круги своя
То есть, за годы появилось убеждение, что в гибели ГД имел место все-таки Феномен?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 4 022
  • Благодарностей: 2 016

  • Был сегодня в 18:08

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1147 : 10.12.17 00:14 »
Об чём тема? Намекните в трёх строках... :)
 %-) :P :-[

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1148 : 10.12.17 07:30 »
Об чём тема? Намекните в трёх строках...
О вечном - о соотношении первичности идеального и материального и совершенно не случайно Раушенбах, уже став академиком в области ориентирования практической космонавтики, серьёзно увлёкся поиском перспективы в  русских иконах :)


Поблагодарили за сообщение: p314 | KUK

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 338
  • Благодарностей: 1 606

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:31

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1149 : 10.12.17 09:13 »
Об чём тема? Намекните в трёх строках... :)
 %-) :P :-[
*THUMBS UP*
Оффтоп (текст не по теме)
Это же taina.li - форум для тех, чья жизнь так или иначе связана с ракетами или авиацией, поэтому все темы делятся на 2 вида:
- по делу (о ракетах и испытаниях)
- все остальное (болтовня в курилке)
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Gleb


  • Сообщений: 294
  • Благодарностей: 83

  • Был 14.12.18 06:47

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1150 : 10.12.17 14:24 »
О вечном
Типа "земля плоская или круглая"?

Юка читает что плоская.

Другие думают что все не так просто...

Ну это шутка конечно.

А по сути, ни одна "рациональная" версия так и не смогла обьяснить произошедшего.
Даже фантастика на уровне "Фантомаса"...

Ирис


  • Сообщений: 2 895
  • Благодарностей: 2 268

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 02:43

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1151 : 10.12.17 23:02 »
А по сути, ни одна "рациональная" версия так и не смогла обьяснить произошедшего.
Даже фантастика на уровне "Фантомаса"...
Надо делать выводы. Должно же быть, пусть не рациональное и фантастическое, но хоть какое-то здравое объяснение. Ну нельзя же почти 60 лет народу голову морочить!
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 338
  • Благодарностей: 1 606

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:31

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1152 : 10.12.17 23:59 »
ни одна "рациональная" версия так и не смогла обьяснить произошедшего.
Подождите, это про что? Ни одна рациональная версия не смогла объяснить произошедшего с ГД?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

netreader


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Москва

  • Был 29.08.18 00:01

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1153 : 11.12.17 22:25 »
То есть, за годы появилось убеждение, что в гибели ГД имел место все-таки Феномен?
Оно, это убеждение, и не пропадало никуда. Рассуждая чисто логически, только на основе известных фактов, загадку гибели группы невозможно решить без присутствия некоторого феноменального фактора Х, который проявляет себя _чрезвычайно_ редко и поэтому невоспроизводим по желанию пытливых исследователей. Но он, этот фактор, оставил все же в деле и около него кое какие заметные следы своего присутствия, достаточные для ответа, по крайней мере, на  вопрос "как это было".


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1154 : 12.12.17 08:15 »
Рассуждая чисто логически, только на основе известных фактов, загадку гибели группы невозможно решить без присутствия некоторого феноменального фактора Х
Наиболее запутанной частью уголовного дела являются обстоятельства обнаружения четырёх тел в ручье - это и отказ лётчиков принять на борт вертолёта их тела, Иванов в материалах дела скрыл своё и Возрожденного участие в осмотре места происшествия, полное отсутствие сведений об обстоятельствах назначения физико-технической экспертизы, отсутствие сведений изучения химического состава поражения  тел, загрязнения одежды и окружающей местности, отсутствие объективного наблюдения за ходом расследования в момент специального, экспертного, процессуального контакта  с объектами изучения, умышленное исключение из материалов предварительного следствия обстоятельств назначения судебно-медицинской экспертизы в отношении потерпевших, обнаруженных в первом ручье со специфическими телесными повреждениями. Справедливости ради следует заметить, что Иванов Л.Н., тем не менее, допросил судмедэксперта и получил сведения об этих травмах, но не продлил расследование, а проверяющие законность прекращения  уг. дела вышестоящие прокуратуры РСФСР И СССР с ним молча согласились. И не потому ли, что в районе гибели в полном составе туристской группы отмечены неопознанные летательные аппараты, названные Ивановым Л.Н. стихийной силой без опознавательных знаков в виде "продолговатого тела и пламенем" (позади его) по информации, полученной  следственным путём от свидетелей манси стажером прокуратуры Коротаевым В.И., который изготовил также исчезнувшее из уг. дела постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы в отношении тел, обнаруженных в конце февраля!?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 515
  • Благодарностей: 16 754

  • Заходил на днях

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1155 : 12.12.17 08:28 »
стажером прокуратуры Коротаевым В.И., который изготовил также исчезнувшее из уг. дела постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы в отношении тел, обнаруженных в конце февраля!?
Валерий, а можно этот вопрос пояснить подробнее? Откуда сведения, что эти постановления изготовил именно Коротаев, ведь подписывать их он не имел никакого права?

Насчет фактора Х, запустившего известную трагедию при имевшихся негативных предпосылках, с нетридером можно согласиться.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1156 : 12.12.17 09:05 »
Цитата: yuka - сегодня в 08:15
стажером прокуратуры Коротаевым В.И., который изготовил также исчезнувшее из уг. дела постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы в отношении тел, обнаруженных в конце февраля!?
--------------------------------------------------------------------------------------
Валерий, а можно этот вопрос пояснить подробнее? Откуда сведения, что эти постановления изготовил именно Коротаев, ведь подписывать их он не имел никакого права?
Надо искать в его интервью этот момент - он сам об этом говорит. Но возможно, что здесь был момент щадящего подлога, когда Коротаев напечатал постановление уже в Ивделе (и вероятно не только по обычной схеме) и подписал его вместо Темпалова, который  находился на месте происшествия, чтобы соблюсти законность в присутствии Клинова. И именно поэтому Иванов его изъял спустя какое-то время - у Возрождённого и Лаптева был гигантский объём печати актов и они были готовы технически не ранее, чем через месяц. Возможно акты переделывались и понадобилось время подписать их у Лаптева, который вернулся в свой район. Точно также постановление могли переделать и позже, но почему - то этого не произошло. На самом деле это же удобно не показывать свою точку зрения, за которую в этой среде можно нарваться на осуждение со стороны присутствовавшего прокурора области. Во всяком случае Иванов тщательно отфильтровал уголовное дело, чтобы сузить любые принципиальные факты и прокололся в единственном случае -  с отсутствием подписей Чуркиной в последних актах. А молодого Коротаева убрали, чтобы не наделал ещё глупостей, которые  указывали бы на интригу в происшествии.


Поблагодарили за сообщение: Palmer

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1157 : 12.12.17 15:06 »
... прокололся в единственном случае -  с отсутствием подписей Чуркиной в последних актах.
Таким образом в акте указаны: Возрожденный, Иванов и Чуркина - эксперт-криминалист, которая специализировалась на  осмотре тел и одежды и обнаружения каких-либо следов на них - такая своеобразная "комиссионная экспертиза", но без ссылки на неё. По сути был проведён осмотр, то есть следственное действие без понятых. Но в этом случае отсутствуют признаки объективного исследования. Тем более нет указания на участие Чуркиной - отмечено только её присутствие, как специалиста-эксперта, но с наблюдательными функциями *SEARCH* :( =-O

netreader


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Москва

  • Был 29.08.18 00:01

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1158 : 12.12.17 17:30 »
И не потому ли, что в районе гибели в полном составе туристской группы отмечены неопознанные летательные аппараты, названные Ивановым Л.Н. стихийной силой без опознавательных знаков в виде "продолговатого тела и пламенем" (позади его) по информации, полученной  следственным путём от свидетелей манси стажером прокуратуры Коротаевым В.И.
Да, это один из тех следов, о которых я упоминал. Но в деле то их фактически нет. Зато есть ядреная, гремучая смесь халатности, головотяпства, межведомственной неразберихи, примата "телефонного права" и главное, конечно, понимание Ивановым "про бессилие науки перед тайною бермуд", которое ни в какие официальные рамки не влезало, даже если бы ему было позволено расследовать все до конца без раздербанивания дела некими сторонними, но могучими силами ради узкоспециальных интересов. То есть имеются вполне понятные вещи вроде нежелания авиаторов возить несвежих покойников без надлежащей тары (вертолеты ведь не одноразовые и не подчинены следствию, у них есть другие задачи и план по валу, поэтому летунам было не очень интересно заниматься специальной санобработкой, если вдруг что), и есть вещи менее понятные, вроде отсутствия постановлений о ФТЭ и СМЭ, но тоже объяснимые задним числом - если там в мотивировочной части содержалось упоминание ОШ с некими подробностями, постановления эти, вероятно, оказались там же, где и "рисунки манси". А была ведь еще и "продуктивная" деятельность поисковиков и Темпалова-"Анискина" на начальном этапе следствия...