2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра

[yuka]

Скорость
Поведение двоих - это не только схема поведения для остальных, но и общий тренд - никто не озаботился инструментом или тёплой одеждой с обувью, поэтому я не сильно ошибусь, если предположу довольно повышенную скорость не только выхода, но и ухода. Любопытно, что у г-на Буянова такие действия, но гораздо медленнее, обусловлены ранением Т.Бриньоля в палатке. В этом случае скорость гасится, но уход в лес или к лесу как бы гарантирован в любом случае. Гашение скорости предполагает
копошение в зоне заваленной снегом палатки и невозможность извлечь из неё необходимое в лесу. Через устоявший вход достать что-либо матерчатое, чтобы на этом скользить по снегу, уже не вызывает активного сопротивления, да и Шаравин признал, что ошибся и никакого одеяла у Кривонищенко внизу не было и в помине. Значит, если копошению противопоставить более вероятную скорость, то дефицит тёплой одежды, обуви и инструмента  попросту невозможно объяснить какими-либо естественными причинами - скорость на то и скорость, чтобы сохранить без ущерба текущее физическое состояние ...

[NERO]

что-то не сходится у нас

Попробую собрать все, что есть.
1. Налицо коллективный уход от палатки, фактически безостановочный, за исключением места встречи двойки с остальными (или наоборот ) и (возможно) в местах травмирования людей на склоне.
2. Красным маркером: разрез палатки - мелкие носильные вещи у палатки - две сходящиеся цепочки следов - фонарик у третьей гряды - Зина - Рустем - Игорь - настил с вещами - четверка в овраге (+ нож) - место срезания вершин для настила - половина лыжных брюк - половина свитера - место срезания пихт вокруг кедра - кедр - Юры - костер.
3. Зина, неплохо одетая, без тяжких травм, без отморожения ног, но с отмороженными кистями рук обнаружена в 850 м. от палатки. Положение тела и состояние одежды не свидетельствуют о том, что она предпринимала меры по борьбе с холодом. Говорить о том, что она не могла передвигаться, веских оснований не имеется.
4. Рустем, обнаружен в 150 м. ниже Зины. Все позиции аналогичны, за исключением травмы, которая лишила его возможности к передвижению и привела к скорейшему замерзанию.
5. Большая часть группы обнаружена еще ниже, в полукилометре от Рустема. Оснований считать, что Зина и Рустем спустились вместе с группой до ручья, не имеется.
6. В этом случае следует признать, что большая часть отряда не посчитала значимым или возможным озаботиться потерей двух бойцов.
7. Какие для такого решения отряда могут быть причины, если мы ведем речь о коллективе, а не о наборе индивидов?
-  отсутствие информации об отставших;
-  отсутствие реальной возможности помочь (нахождение в собственном беспомощном состоянии, занятость другим, не менее важным делом);
-  другое (подсказывайте).
       Здесь обнаруживается определенный нюанс. Если принять во внимание позу Слободина, свидетельство Аксельрода и акт Возрожденного, Рустем должен был потерять сознание от полученной травмы головы и замерзнуть на месте. Тогда возникает вопрос: если он травмировался одновременно с Людой, Семеном и Тибо, каким образом относительно непострадавшие дятловцы смогли определить, в худшем или лучшем состоянии по сравнению с другими ранеными он находится? Почему отдано предпочтение Тибо или, скажем, Семену? Ведь одеты они были явно лучше Слободина.

[kola64]

Поведение двоих - это не только схема поведения для остальных, но и общий тренд - никто не озаботился инструментом или тёплой одеждой с обувью, поэтому я не сильно ошибусь, если предположу довольно повышенную скорость не только выхода, но и ухода.

Если из палатки не видно,что происходит около неё,что могло произойти такое,чтобы все,не сговариваясь,так-как на обсуждение решения,для дальнейших действий нужно какое-то время,а значит,кому нибудь,за это время,могло прийти в голову взять хотя бы топор(или второй валенок).Все,одновременно и без колебаний вышли из палатки,и ушли от неё.
Опасность была в самой палатке? Если не внутри палатки,что могло заставить ,одновременно и без колебаний покинуть её?
Если-бы откапывались из-под снега,конечно не было-бы,наблюдаемой картины с одеждой и инструментом.
Скорость выхода!Нет попыток вернуться,по крайней мере до Зины.
Что это могло быть? Очень яркая вспышка света?Очень сильный звук?
От чего либо неизвестного,не видя это сквозь палатку,не ломанулись бы так дружно.
Но если вспышка или звук могут привести к разрезу и выходу из палатки,то что пошли в низ,говорит о том,что большая опасность не изчезла.Была возле палатки(в самой палатке?).Выходит опасность постоянно угрожала им?Сопровождала?
Вопросы,конечно риторические.

[Sergei_VL]

Скорость
Поведение двоих - это не только схема поведения для остальных, но и общий тренд - никто не озаботился инструментом или тёплой одеждой с обувью, поэтому я не сильно ошибусь, если предположу довольно повышенную скорость не только выхода, но и ухода. Любопытно, что у г-на Буянова такие действия, но гораздо медленнее, обусловлены ранением Т.Бриньоля в палатке. В этом случае скорость гасится, но уход в лес или к лесу как бы гарантирован в любом случае. Гашение скорости предполагает
копошение в зоне заваленной снегом палатки и невозможность извлечь из неё необходимое в лесу. Через устоявший вход достать что-либо матерчатое, чтобы на этом скользить по снегу, уже не вызывает активного сопротивления, да и Шаравин признал, что ошибся и никакого одеяла у Кривонищенко внизу не было и в помине. Значит, если копошению противопоставить более вероятную скорость, то дефицит тёплой одежды, обуви и инструмента  попросту невозможно объяснить какими-либо естественными причинами - скорость на то и скорость, чтобы сохранить без ущерба текущее физическое состояние ...

Конечно! Да чего там через устоявший вход! На улице часть вещей валялась! Другое дело, что могло стемнеть, а фонарик был направлен в определенную сторону, а что по бокам и под ногами - некогда было смотреть. Кстати, Yuka, как вам предположение о том, что двое одетых не раньше вышли, а позже. Все поспешили вниз, а эти остались возле входа, скорее всего им нужен был один важный кадр.
?

Добавлено позже:

Если из палатки не видно,что происходит около неё,что могло произойти такое,чтобы все,не сговариваясь,так-как на обсуждение решения,для дальнейших действий нужно какое-то время,а значит,кому нибудь,за это время,могло прийти в голову взять хотя бы топор(или второй валенок).Все,одновременно и без колебаний вышли из палатки,и ушли от неё.
Опасность была в самой палатке? Если не внутри палатки,что могло заставить ,одновременно и без колебаний покинуть её?
Если-бы откапывались из-под снега,конечно не было-бы,наблюдаемой картины с одеждой и инструментом.
Скорость выхода!Нет попыток вернуться,по крайней мере до Зины.
Что это могло быть? Очень яркая вспышка света?Очень сильный звук?
От чего либо неизвестного,не видя это сквозь палатку,не ломанулись бы так дружно.
Но если вспышка или звук могут привести к разрезу и выходу из палатки,то что пошли в низ,говорит о том,что большая опасность не изчезла.Была возле палатки(в самой палатке?).Выходит опасность постоянно угрожала им?Сопровождала?
Вопросы,конечно риторические.

А с чего вы взяли, что у туристов в ответ на опасность сразу была агрессия?

[Combinator]

Я использовал комбинацию из показаний Масленникова и Чернышова. Вы то должны это понимать как никто другой

Насколько я вижу, по факту, как Масленников, так и Чернышёв говорят о 8-9 парах следов. То же самое засвидетельствовал и Иванов. Единственным, кто дал твёрдые и недвусмысленные показания о количестве следов был Темпалов, и он уверенно утвержает, что следов было ровно 8. Рискну предположить, что более вероятный вариант заключается в том, что действительно было 8 пар следов. Про девятый след все говорят неуверено, воможно, скорее исходя из того, что по логике вещей он там должен был быть.

[kola64]

А с чего вы взяли, что у туристов в ответ на опасность сразу была агрессия?

И вам тот-же вопрос.
Про агрессию я ни словом.А если имеете в виду то,что я написал про топор,то он при том,что они направились вроде-бы прямиком к лесу,в лесу он значительно облегчит выживание.И потом если длинный нож у них в руках не агрессия,почему топор агрессия?
Ни какого даже сопротивления с их стороны не просматривается. Разве только шапочки-тапочки,которые валялись рядом,но маловато для хорошего отпора девятерых против неизвестно кого.При хорошей драке,и одежда лохмотьяим бывает разбросана.
Ушли они сразу,скорость ухода видна в том,что ничего с собою не взяли.Только то,что в руках,а из одежды то,что на себе.А скорость противоречит снежному завалу и вообще много чему.
А для агрессии,у них и ледоруб рядом со входом,вылез из палатки и бери,хоть для агрессии,хоть для обороны.
Не до этого им выходит было.Цель одна-покинуть это место немедленно.

[madone]

От чего либо неизвестного,не видя это сквозь палатку,не ломанулись бы так дружно.
Но если вспышка или звук могут привести к разрезу и выходу из палатки,то что пошли в низ,говорит о том,что большая опасность не изчезла.Была возле палатки(в самой палатке?).Выходит опасность постоянно угрожала им?Сопровождала?
Вопросы,конечно риторические.

Это не вопросы, это ответы.
В УД высказывается мысль о том, что кто-то подал голос  тревоги снаружи. Это был очень тревожный голос, если так поспешили на помощь, (либо просто покинуть это место), что порезали палатку. Взрыв мог вызвать такую реакцию, но для  последующих их  действий должна была бы быть непрерывная канонада с прицельным огнём.

[kola64]

В УД высказывается мысль о том, что кто-то подал голос  тревоги снаружи. Это был очень тревожный голос, если так поспешили на помощь, (либо просто покинуть это место), что порезали палатку. Взрыв мог вызвать такую реакцию, но для  последующих их  действий должна была бы быть непрерывная канонада с прицельным огнём

Да,что-то вроде кононады,прямо над головой, можно представить.Насчёт голоса-имхо- наверное все-же не складывается...
Yuka сорри за оффтоп,с планшета не вижу,как под спойлер спрятать.
Было такое дело у меня,когда служил в Афгане. Колонна техники встала,где-то на дороге.Танки охранения,привычно,башни повернули в направлении зеленки. Стоим.Надо мне куда-то в начало колонны,прохожу в аккурат к танку,а танкисты чего-то выцелили и бахнули.Может и дурью маялись,бывало... Я,от неожиданности сел на пятую точку,в пыль.Конечно никуда не бежал,понятно же,кто бахнул.Обматерил танкистов и далее пошёл.Вот даже до сих пор вспоминаю 
Я к чему,неожиданный резкий звук может создать даже панику.А паники,как раз не прослеживается. Уходили не в рассыпную,кто куда,а организованно.
А тревожный голос,всеже,оставляет время сообразить,соорентироваться,и действовать.И опять-же,ну бахнуло раз,вылезти в шоке,если больше ничего страшного,не ушли бы.Если кононада,то присутствовало бы желание спрятаться,хоть за камень,и не шагом бы уходили,а с ускорением от этого места.Что-то(опасность)было не одномоментно,и,по результату,неотвратимо.

[Sergei_VL]

И вам тот-же вопрос.
Про агрессию я ни словом.

ок

А если имеете в виду то,что я написал про топор,то он при том,что они направились вроде-бы прямиком к лесу

Из палатки прямиком к лесу? Сначала надо вырваться и понять, что дальше делать. Они вообще-то знали, что там через 50 метров, может обрыв?

,в лесу он значительно облегчит выживание.И потом если длинный нож у них в руках не агрессия,почему топор агрессия?

Им пришлось взять ножи, они резали ими палатку, ножи всегда при них, привычка.

Ни какого даже сопротивления с их стороны не просматривается. Разве только шапочки-тапочки,которые валялись рядом,но маловато для хорошего отпора девятерых против неизвестно кого.При хорошей драке,и одежда лохмотьяим бывает разбросана.

драка тут как-то не уместна, это же не стрелу банды забивают. Одежда вытолкнута наружу, естесственно: палатка тесновата, когда вылазишь, что-то мешает, так выпали тапочки и еще какие-то вещи.

Ушли они сразу,скорость ухода видна в том,что ничего с собою не взяли.Только то,что в руках,а из одежды то,что на себе.А скорость противоречит снежному завалу и вообще много чему.
А для агрессии,у них и ледоруб рядом со входом,вылез из палатки и бери,хоть для агрессии,хоть для обороны.
Не до этого им выходит было.Цель одна-покинуть это место немедленно.

Да.

Добавлено позже:

Это не вопросы, это ответы.
В УД высказывается мысль о том, что кто-то подал голос  тревоги снаружи. Это был очень тревожный голос, если так поспешили на помощь, (либо просто покинуть это место), что порезали палатку. Взрыв мог вызвать такую реакцию, но для  последующих их  действий должна была бы быть непрерывная канонада с прицельным огнём.

Не только голос. Возможен и голос, но это не обязательно руководство к действию. А вот если после голоса палатку рванули, тогда точно выскочат. Но именно все вместе, (а не четверо-трое смелых парней побазарить) да еще разрезав свод - это внештатная ситуация, возможно паника.

Добавлено позже:

Я к чему,неожиданный резкий звук может создать даже панику.А паники,как раз не прослеживается. Уходили не в рассыпную,кто куда,а организованно.
А тревожный голос,всеже,оставляет время сообразить,соорентироваться,и действовать.И опять-же,ну бахнуло раз,вылезти в шоке,если больше ничего страшного,не ушли бы.Если кононада,то присутствовало бы желание спрятаться,хоть за камень,и не шагом бы уходили,а с ускорением от этого места.Что-то(опасность)было не одномоментно,и,по результату,неотвратимо.

Возможно, вначале туристы и спрятались, когда прошли сколько-то. У 3й гряды, например.
И возиожно резкое действие было ответом на резкое с другой стороны, а что до наблюдения - объект могли заметить чуть раньше. Ходят разговоры, что пытались сфотографировать.
Вот моменты, кот. могут говорить о том, что объект заметили до:
-кто-то начал точить палку
-маленькие разрезы могли быть сделаны для наблюдения в жкстренном случае, чтобы смотреть, куда выскочить, они должны были иметь какое-то представление где находится опасность.
-вещи, которые положили к входу, почти забрикадировав его.

[axilles666]

Да,что-то вроде кононады,прямо над головой, можно представить.Насчёт голоса-имхо- наверное все-же не складывается...
Yuka сорри за оффтоп,с планшета не вижу,как под спойлер спрятать.
Было такое дело у меня,когда служил в Афгане. Колонна техники встала,где-то на дороге.Танки охранения,привычно,башни повернули в направлении зеленки. Стоим.Надо мне куда-то в начало колонны,прохожу в аккурат к танку,а танкисты чего-то выцелили и бахнули.Может и дурью маялись,бывало... Я,от неожиданности сел на пятую точку,в пыль.Конечно никуда не бежал,понятно же,кто бахнул.Обматерил танкистов и далее пошёл.Вот даже до сих пор вспоминаю 
Я к чему,неожиданный резкий звук может создать даже панику.А паники,как раз не прослеживается. Уходили не в рассыпную,кто куда,а организованно.
А тревожный голос,всеже,оставляет время сообразить,соорентироваться,и действовать.И опять-же,ну бахнуло раз,вылезти в шоке,если больше ничего страшного,не ушли бы.Если кононада,то присутствовало бы желание спрятаться,хоть за камень,и не шагом бы уходили,а с ускорением от этого места.Что-то(опасность)было не одномоментно,и,по результату,неотвратимо.

Любой "ба-бах", вначале как бы сжимает тебя, и ты доли секунды коллапсируешь в точку, не имея физической возможности дать старт, а потом "ухтыжнафигблин, че это было?" ну и зачем бежать? А если обстрел, то люди если и бегут, но тогда, когда видят, или считают, что рядом укрытие, рядом - метров 10-20, хотя, конечно, такая беготня может стать фатальной ошибкой, поэтому опытные, когда уже падает, не бегают. С ними ж еще фронтовик был, вряд ли бы его бабахи сильно впечатлили, тем более заставил впасть в панику, и дать впасть в панику другим.

[vetka]

уже писали ,что на "бабах " челябинского метеорита миллионный город отреагировал очень спокойно
ну услышали даже громкий бабах,
ну  увидели сквозь брезентовую ткань палатки яркий свет... интерес... настороженность не больше..
не забывайте их же 9... это много что бы испугаться до смерти..  9 молодых ,здоровых,смелых

[axilles666]

уже писали ,что на "бабах " челябинского метеорита миллионный город отреагировал очень спокойно
ну услышали даже громкий бабах,
ну  увидели сквозь брезентовую ткань палатки яркий свет... интерес... настороженность не больше..
не забывайте их же 9... это много что бы испугаться до смерти..  9 молодых ,здоровых,смелых

отож. Потом можно принять быстрое и адекватное решение - свернутся и свалить подальше, всё.

[madone]

Не только голос. Возможен и голос, но это не обязательно руководство к действию. А вот если после голоса палатку рванули, тогда точно выскочат. Но именно все вместе, (а не четверо-трое смелых парней побазарить) да еще разрезав свод - это внештатная ситуация, возможно паника.

Почему только "рванули" палатку? А если ударили по палатке, проломив голову Коле - какие будут действия? А если у палатки совершили нападение , ранив кого-то? А если увидев нападающего, находящиеся снаружи с криками убежали - какие будут действия. Они знали о преследователях, видели их, поэтому и палатка в том месте. 
 

Вот моменты, кот. могут говорить о том, что объект заметили до:
-кто-то начал точить палку
-маленькие разрезы могли быть сделаны для наблюдения в жкстренном случае, чтобы смотреть, куда выскочить, они должны были иметь какое-то представление где находится опасность.
-вещи, которые положили к входу, почти забрикадировав его.

Не спорю, заметили, но не ожидали, потому что основным моментом должно было быть главное - вооружиться до зубов, а не резать дырки в палатке, в которые  в кромешной тьме ничего не увидишь. Да и баррикады строить, закрыть себя в замкнутом пространстве  - это не спасение от нападающих, это, скорее всего, помеха при попытке спастись.

[kola64]

ну услышали даже громкий бабах,
ну  увидели сквозь брезентовую ткань палатки яркий свет... интерес... настороженность не больше..
не забывайте их же 9... это много что бы испугаться до смерти..  9 молодых ,здоровых,смелых

Конечно единственный бабах никого не напугает,заинтересует скорее.Но,ведь они находились в ограниченном пространстве палатки,и не могли видеть,что происходит вне её(опять же,если пресловутая опасность,не была в самой палатке)Когда не видно,что именно угрожает,для примера, слепящий даже через брезент палатки свет,тогда может возникнуть страх и желание немедленно покинуть эту консервенную банку\палатку\.Вышли и что увидели?Что ловить не чего и надо делать ноги немедленно?
Вариантов-множество.А,что случилось на самом деле,вряд-ли возможно установить.Но,хотя бы логически пытаться представить.Ведь палатка место,где начало всей трагедии.

[madone]

Вышли и что увидели?Что ловить не чего и надо делать ноги немедленно?

А что увидели? Что они на полигоне в эпицентре ночных стрельбищ?

[axilles666]

А что увидели? Что они на полигоне в эпицентре ночных стрельбищ?

В эпицентре ночных стрельбищ уже нет смысла куда то бежать, лучше заварить чашку кофе и закурить. 

[kola64]

А что увидели? Что они на полигоне в эпицентре ночных стрельбищ?

Увидели,наверное то самое,при виде чего не возникло желания задерживаться на месте,а сразу уходить в низ.
Если бы кто знал,что они там увидели,то и разгадка была бы не за горами.
Но мы занимаемая оффтопом в этой теме,поэтому прекращаю отвечать.

[axilles666]

Увидели,наверное то самое,при виде чего не возникло желания задерживаться на месте,а сразу уходить в низ.
Если бы кто знал,что они там увидели,то и разгадка была бы не за горами.
Но мы занимаемая оффтопом в этой теме,поэтому прекращаю отвечать.

Вот именно это самое "про виде чего" и морочит головы людям 58 лет, в той местности не было ничего природного и техногенного (превратилось в слово-паразит) что прокатило бы на "при виде чего".

[Sergei_VL]

уже писали ,что на "бабах " челябинского метеорита миллионный город отреагировал очень спокойно
ну услышали даже громкий бабах,
ну  увидели сквозь брезентовую ткань палатки яркий свет... интерес... настороженность не больше..
не забывайте их же 9... это много что бы испугаться до смерти..  9 молодых ,здоровых,смелых

Ага, и чем больше "бабах" - тем серьезнее от него след.

[axilles666]

Ага, и чем больше "бабах" - тем серьезнее от него след.

Истинно так!

[Sergei_VL]

Почему только "рванули" палатку? А если ударили по палатке, проломив голову Коле - какие будут действия?

Я придерживаюсь мнения тех, кто утверждает, что Тибо после своей травмы далеко не ходил. Получил ее в ручье. По палатке ударить - могли, однако, тут ньюанс, смотря кто.

А если у палатки совершили нападение , ранив кого-то? А если увидев нападающего, находящиеся снаружи с криками убежали - какие будут действия. Они знали о преследователях, видели их, поэтому и палатка в том месте.

Не знаю, madone, все надо обосновывать, кто как и какова была реакция на это.

Не спорю, заметили, но не ожидали, потому что основным моментом должно было быть главное - вооружиться до зубов, а не резать дырки в палатке, в которые  в кромешной тьме ничего не увидишь. Да и баррикады строить, закрыть себя в замкнутом пространстве  - это не спасение от нападающих, это, скорее всего, помеха при попытке спастись.

Это зависит от отношения к тому, что появилось рядом и может представлять опасность. Небольшие разрезы могли носить ознакомительный характер, по моей версии (вы ее знаете) объект, представлявший опасность был единичным. В этом случае, в условиях непогоды, надо было оценить, в какой точке пространства он находится. Надо было видеть, куда выбегать. Пусть даже время оценки было бы краткосрочным - секунды, и это говорит о том, что решение о выходе тогда уже однозначно было принято. Вход завалили именно из-за того, что он был на тот момент самым легкодоступным местом для проникновения внутрь, и завален он был непосредственно перед выходом, чтобы в итоге выход остался один - откуда вылезали туристы, и посторонний в этот момент не воспользовался им как входом.
Я сомневаюсь, что разрезая свод и выскакивая, они собирались прямиком отходить в лес, на первое время люди хотели просто машинально отдалиться на безопасное расстояние. А по поводу "оружия" не сообразили, что его надо применять. Не представляю как было, но спустя мгновение, вернуться в палатку за топором стало проблематично.

[axilles666]

Не счет разрезов изнутри, у меня ну очень большие сомнения, после рассказа Шаравина Кану. Какова ценность экспертизы, которая разрезы от порывов отличить не может? Все отправляется в мусор, потому что сразу же и по тому вертикальному разрезу вопросы и по всем остальным, которые, якобы, были сделаны не поисковиками. Я изначально версию разрезания и выбегания в ужасе в серьез не рассматривал, а после того видео так вообще слил в унитаз. Там еще вроде как саму палатку к вертолету тащили по земле, какую вообще можно экспертизу после такого проводить?На перетаскивании к вертолету не настаиваю, т.к. не проверял.
Хочу еще обратить внимание, что все эти многочисленные версии про разрезы и выбегания, основывались как раз на тех больших разрывах, остальные даже не рассматривались, считали что у туристов вначале не получалось сделать большую дыру для выхода.

[АНГор]

В эпицентре ночных стрельбищ уже нет смысла куда то бежать, лучше заварить чашку кофе и закурить.

Знаток женского общежития! Респект! Ну куда ж бежать? Если у же везде облажался.

Добавлено позже:

Не счет разрезов изнутри

Есть они там, сынок! Есть! Как бы мне этого тоже не хотелось. Но  они есть.

[axilles666]

Знаток женского общежития! Респект! Ну куда ж бежать? Если у же везде облажался.

Добавлено позже:Есть они там, сынок! Есть! Как бы мне этого тоже не хотелось. Но  они есть.

Пхагх, да и большие разрезы были, аж 56 лет, через которые все катапультировались, с глазами вылезающими из орбит, пока Шаравин тягу не обломал.

[АНГор]

Пхагх, да и большие разрезы были, через которые все катапультировались, с глазами вылезающими из орбит, пока Шаравин тягу не обломал.

Моветон. Цитировать себя дважды. Ну да упокойся.
Видел я это видео. Видел. Он то как раз и подсказал как дело было.
   Они реально рубили//рвали палатку! Но, только, не там где Вы пытаетесь Нам втюхать!

Добавлено позже:

аж 56 лет,

Вы ШАРАВИН?

[kola64]

Какова ценность экспертизы, которая разрезы от порывов отличить не может?

Экспертиза была назначена именно по разрезами.Разрывы,вероятно и тогда про них хорошо знали,что это дело рук поисковиков. Проверялись исключительно разрезы.Если бы экспертам предписал изучить и разрывы,то это нашло бы отражение в заключении по экспертизе.

[axilles666]

Экспертиза была назначена именно по разрезами.Разрывы,вероятно и тогда про них хорошо знали,что это дело рук поисковиков. Проверялись исключительно разрезы.Если бы экспертам предписал изучить и разрывы,то это нашло бы отражение в заключении по экспертизе.

Да вот как раз и нет, все там проверялось, хотя я так и предполагал, что после того как большие прорехи отпали, сторонники бокового выхода будут цепляться за надрезы.

[kola64]

Дело в том,что на палатке вообще куски ткани отсутствуют.И,вероятно,следаки знали,что их вырвали поисковики для каких то там нужд.Наверняка с того места где Шаравин ледорубом поработали.Кто то даже высказывал мнение,что из них делали волокуши,трупы к вертолёту подвозили, первых найденных туристов.А саму палатку к вертолёту тащили волоком,не маленькое расстояние,наверное. Тоже цеплялась за неровности и здоровья ей не прибавилось с этого. Вот так относились к вещдокам... такова селяви.
Там и лыжи из под палатки раздавали нуждающимся поисковикам.И спирт пили,и корейка,не совсем ясно,может на закусь почикали.

[yuka]

Хочу еще обратить внимание, что все эти многочисленные версии про разрезы и выбегания, основывались как раз на тех больших разрывах, остальные даже не рассматривались, считали что у туристов вначале не получалось сделать большую дыру для выхода.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
В общую копилку, чтобы было под  рукой.
Показания В.Лебедева
""С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (о случившемся – зачеркнуто). В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами). ""

"" В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.""

http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.msg584378#quickreply
Показания Б.Слобцова
""Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.""

http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1288002068              криминалистическая экспертиза

[yuka]

Цитата: madone - 05.09.17 16:22
Почему только "рванули" палатку? А если ударили по палатке, проломив голову Коле - какие будут действия?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я придерживаюсь мнения тех, кто утверждает, что Тибо после своей травмы далеко не ходил. Получил ее в ручье. По палатке ударить - могли, однако, тут ньюанс, смотря кто.

Тут может быть отдельная проблема в некоторых вроде бы совпадениях. Например, часы.
У Слободина часы марки "Звезда", показывают время 8:45. У Тибо - "Победа" - 8:39. Разница на руках в остановке времени на часах ничтожна - 5 - 6 минут. Но у обоих черепно-мозговые травмы. Здесь разница уже ощутимее и разнится почти втрое по силе воздействия и последствиям - в обоих случаях локальные кровоизлияния в височные мышцы, черепные трещины - 6 и 17 сантиметров, невозможность для Тибо к самостоятельному перемещению, тяжёлая контузия и кратковременное оглушение, сохранившаяся способность к самостоятельному перемещению у Слободина. Между тем, где Слободин, а где Тибо!  Кстати говоря у меня с Алексеем Ракитиным даже произошёл когда-то на "Перевале ..." спор, связанный с его дословным заимствованием моей фразы о том, что Слободин до леса не дошёл и Алексей убрал её из своего текста, придумав другую ситуацию с избиением Слободина непосредственно у палатки, что, собственно говоря, не позволило ему спуститься в лес   Однако и несмотря на давнишние творческие разногласия установилось довольно устойчивое мнение о том, что Слободин до леса не дошёл. Если встать на эту точку зрения, то совпадения между Тибо и Слободиным перестают быть ими и приобретают совершенно иной смысл - чмт у обоих случилось где-то на склоне и тяжело травмированный, тяжело контуженный Тибо (экспертное заключение Б.Возрождённого) не был в состоянии самостоятельно передвигаться, даже ведомый под руки, в особенности на фоне менее травмированного Слободина. Утверждение об отставании Слободина не ново - его придерживались некоторые поисковики, но тщательное исследование содержимого карманов одежды подтверждает подобное утверждение, которое мгновенно выводит нас на Дятлова.