Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Саша Ветер]

 
Однако утреннему плану не суждено было осуществиться...

Добавлено позже:
 
Ряжнев отправивший Пашина посмотреть за дятловцами не мог даже представить что произошло дальше...

[Sergei_VL]

Никанор Босой, Я думаю, все же здесь все что связано с "хозяином", менквом, "снежком" оффтоп. Сергей меня просил найти какие жертвы приносились НУМИ-Торуму. Так вот жертвы кровавые, белый олень или конь. Мне не хотелось бы чтобы здесь мы разбирали кормление Снежка. Здесь тема ритуального убийства туристов охотниками манси, человеческое жертвоприношение, имеющие умилостивительный характер, а не просто наказание.

Не надо упримитивлять. Взаимоотношения с живым существом, которое имеет непосредственное отношение к жизни манси, упоминание о котором тут считают оффтопом, не являлись каким то просто "подкармливанием". Эти существа, шибко почитаемые манси, при всем их примитивном образе жизни, имели вполне священное значение, считались обладающими нереальной силой, владеющими магией, и имеющие страшную для сознания человека сущность.
Их и пытались умилостисить, что мы говорим "приручить духа", сильного, сделать так, чтобы он не вредил, а возможно еще помогал. Отношение к ним было самое трепетное и мистическое.

"Когда посвященному оленю исполнялось определенное количество лет (это могло быть три мансийских года, пять и семь), в определенное время года (весной – перед началом каслания и по прибытии на место стоянки на Урале, зимой, когда стадо спускается с Урала и возвращается ближе к населенному пункту), приносили его в жертву. Заметим, что мансийский год равен половине общепринятого календарного года (например, тāл-тув 'зима-лето' равен двум мансийским годам или одному календарному году) [ПМА].
Северные манси до настоящего времени забивают жертвенное животное по унаследованным от стариков правилам ритуала кровавого жертвоприношения.
У различных территориальных групп существовали свои различия и запреты, связанные с видом и мастью животных, приносимых в жертву. По сведениям А. Каннисто, на Сосьве считали, что можно приносить в жертву: Нуми-Тōрум'у – оленя или лошадь белой масти; Мир-суснэ-хум'у – оленя и курицу (но не корову или лошадь) [Цит. по: Гемуев, Сагалаев, 1986. С. 151].
Повсеместно в честь Нуми-Торум'а жертвовали животных белой масти, а Куль-отыр'а – черной. Число жертвенных животных у различных территориальных групп варьировалось от одного до семи. Семь животных приносили в жертву Нуми-Тōрум'у, причем одним из них должна быть лошадь [Там же. С. 151].
Одному из главных персонажей в пантеоне божеств северных манси Мир-суснэ-хуму (он же Лувыŋ хум) приносили в жертву белую лошадь, но за неимением таковой заменяли лошадью любой масти. "

www.hcpncr.com/journ1010/journ1010ivanova2.html

Добавлено позже:
Поэтому то и определили и назначили кого кому. Кого черной масти Куль Отыру, а кого белой масти Нуми Торуму. И я не об оленях.

Не просто так им жертвы приносили, не из фантазий это. Традиции поддерживались постоянно, что говорит о непрерывной актуальности этих жертвоприношений. А что, животных черной масти, которых Куль-отыру приносили, неужели съедали только волки да медведи?

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Из истории Исландии:

Тогда было постановлено, что все люди должны быть христианами, а те, которые здесь в стране были еще некрещеные, должны принять крещение. А оставление детей и поедание конины все еще оставались в древних законах. Жертвовать люди должны тайно, а если бы нашли свидетелей этого, то они должны были объявляться вне закона. Оставление новорожденного ребенка в пустынном месте практиковалось нуждающимися родителями и разрешалось по языческому закону. Жертвенными животными у язычников часто были лошади, их мясо варилось и употреблялось в пищу во время языческих празднеств.

[Дмитриевская]

Sergei_VL, я имела ввиду, что изучение практики мансийских жертвоприношений, включая человеческие для данной темы уместно в рамках проведения аналогий с гибелью группы с травмами на телах ребят с общей картиной места происшествия. И если Вы пройдете по приведенной ссылке там весь ход ритуала кровавого жертвоприношения описан. 

"Когда мужчины приходили в лес на святилище для совершения обряда, они разводили костер, накрывали "стол". Возле костра стояли два небольших изображения духов с глазами и ртом, вырубленных из дерева. Их называли Арась ōвыл Менгквыг 'Два Менква краев Костра'. На эти изображения духов клали  пут йив 'палку для котла'. На пут йив вешали чайник  и котел для варки жертвенного мяса. Когда варили соламат (каша из муки), то обязательно "кормили" этих духов костра: смазывали им рты вареной кашей [ПМА]. Также у костра ставили подношения Богине Огня (Нāй-сянь, Ятил-Нāй, Нāй-эква). На шеи приведенных животных завязывали все принесенные с собой белые ассын'ы, зажигали чагу. Дымом чаги окуривали животных и забивали. Все пришедшие обращались с просьбами к Тōрум'у, – пуŋк пинэгыт 'кладут головы' (делали поклоны головами, затем поворачивались по солнцу вокруг себя, делали поклоны и так – трижды) [ПМА]. Затем разделывали туши животных, варили мясо на костре в āхвтас палиŋ пут 'каменный котел с ушами'. Если на жертвоприношении присутствовало много мужчин и в жертву приносилось несколько животных, то мясо варилось в нескольких котлах. Шкуры животных вместе с ногами и копытами мужчины вешали повыше на дерево, чтобы собаки не достали. Черепа также оставались на жертвенном месте.
После того как мясо сварилось, его доставали из котлов и раскладывали по тарелкам. Зажигали чагу и снова обращались с просьбами к Тōрум'у, делали поклоны головой, трижды поворачивались по солнцу, пока шел пар от чаш с мясом. Затем все собравшиеся угощались. Вся еда должна быть съедена  и питье выпито на святилище. Перед тем, как идти домой, находили небольшую ель, на неё привязывали все белые ассын, которые были на шеях жертвенных животных. У ляпинских и среднесосьвинских манси, если сырое мясо оставалось, то его раздавали всем понемногу, чтобы отнести каждому присутствующему к себе домой. У верхнесосьвинских манси нельзя было ничего приносить домой со святилища духа Пуи Сянь [ПМА]. "www.hcpncr.com/journ1010/journ1010ivanova2.html

То есть жертвенных животных никому не оставляли.   В практике же человеческих жертвоприношений тела должны быть оставлены после изъятия органов.

Добавлено позже:
https://vk.com/club168456502?w=wall-168456502_7920

В этом посте нашим помощником Виктором Васильевым  выложено видео "Могила шамана"  Он дал к этому видео такой комментарий. (К сожалению, ссылка  видео только на Вк )

"Несколько лет назад Саша Ветер, разрабатывая свою версию ритуального убийства, высказался, что язык и гортань вырезаны шаманом, причем шаман по его мнению был какой-то неадекватный - т.е. просто маньяк, ... но буквально три недели назад я наткнулся вот на такой видео-аудио рассказ, в конце которого говориться, что для усиления своих магических способностей в общении с духами, шаман, вырезает у жертвы язык и гортань, варит их и поедает, после чего он может разговаривать с духами, так то...
7:06"

Добавлено позже:
От себя добавлю, что варить не обязательно , а неадекватность шамана объясняется психотропными веществами для вхождения в состояние транса.

[Саша Ветер]

 
По шаману разговор отдельный...
На данный момент, я пытаюсь рассказать, доступным для народа языком, как на перевал попал Пашин... Поисковикам обнаружившим палатку под присмотром и руководством Пашина, спустя много лет, вдруг стало совершенно ясно... что Пашин просто показал им её местоположение... и что он знал где она находится... Так же Пашин сам заявлял, что он первый её обнаружил... но картина нарисованная им отличалась от картины увиденной поисковиками.. В плане трупоположения...

Добавлено позже:
 
Исходя из историй обнаружения палатки различных свидетелей... можно сделать вывод... Пашин был на склоне перед убийством ребят... и после убийства... Причём на него была возложена задача вести переговоры... между представителями манси и Дятловым с Золотаревым. Причём фото совет в филях.. Может быть именно советом после переговоров. Но это так предположение...

Добавлено позже:
 
Пашина привезли на нартах манси... Из Рода Бахтияровых...

Добавлено позже:
 
Пашин довольно образно описал увиденное им у Кедра... но что он делал у кедра?  И вообще в том районе? И когда... Пашин умолчал. Но его страх и суеверие переходят все границы... давление и пульс зашкаливают когда он приближается к месту убийства... ведь он знает кто убил и был там и разговаривал с убиенными перед их закланием.. А потом спустя много лет он продолжал ходить через этот перевал... и накрывал детей пологом от какого ужаса...

Добавлено позже:
 
Что хотели манси и мог ли Пашин изменить ход событий... Мог... раз его привезли и послали к туристам...

Добавлено позже:
 
Но Игорь уперся.. Золотарев все понял и предлагал уходить вообще с маршрута. Малолетки послушали Игоря... своего вожака... А Золотарев попал в ситуацию и уйти стыдно и остаться опасно...

Добавлено позже:
 
Манси предлагали даже отвезти часть поклажи туристов... Но зачем и почему... Почему. .

Добавлено позже:
 
То, что отдельные явления каннибализма могли иметь место во время этой трагедии не вызывает моего удивления... Вопрос о том, а кто же был там.. Самоеды или Вогулы... или те и те... или вообще представители другого народа... помогают решить показания мансей, их понятия, а так же воспоминания и мнения коренных жителей этого района..

Добавлено позже:
 
Где был Юдин когда убивали его друзей? В Вижае?  Когда об убийстве узнал Проданов?  А когда Борода? Когда Ремпель?  И где конкретно, какого числа появилась запись в дневнике Зины с инициалами Анямовых..?

[ТатьянаЧП]

вырезает у жертвы язык и гортань, варит их и поедает, после чего он может разговаривать с духами, так то...

А глаза? Чтобы видеть?

[Саша Ветер]

 
Кое кто на форумах недопонял :
Идти вчера было без рюкзаков гораздо легче
снег, снег, снег, снег
по берегам замерз. рек снег снег
Метёт.

Обед был часа в 4
После обеда сделали всего один переход и на привал встали
Я зашивала палатку
Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.
29.1.59г
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.Места красивые.
Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".
30.2.59 Идём по Ауспии
айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

Добавлено позже:
 
Сегодня, наверное, будем строить лабаз...- Емкая фраза... слово - наверное... говорит о том, что текст писался с 30 на 31 января... Дятлов в это время оставляет запись в общем дневнике... Зина рядом с ним... и спрашивает у него о лабазе... Оба не спят... хотя уже второй час ночи... У Игоря нет четкого плана... можно сказать он в растерянности... От чего так? Почему такая не определенность? 33 км от устья Ауспии до перевала... они прошли за два дня...29 и 30... В среднем шли 15 км -17км в день... 3 перехода в день по 5 -6 км...

Добавлено позже:
 
Фотографии с фуфайкой и строительство лабаза утром подтверждают записи в дневнике.. Датировка верна... отсутствие записи за ВЕЧЕР 31 января компенсируется боевым листком... И вечером не было времени заниматься хронологией дня... Чем то была занята...

Добавлено позже:
 
В дневнике Зины знак охоты на лося... инициалы, причём полные , охотников рода Анямовых... в количестве 5 человек... дата 5 октября 1958 года... Странные выводы некоторых форумчан по поводу  даты на катпосе... Типа охотники не ставят дату... Мое замечание: обычно не ставят... но в данном случае...

Добавлено позже:
 
Это была памятная не рядовая охота...

Добавлено позже:
 
Датировку в дневнике Зины подтверждает и день рождения Юры Дорошенко..29 января... Следовательно, датировка верна... Так же день рождения Юры Д. Был отмечен ревностью Игоря...28 января Зина не узнавала его... Тайные страсти бурлили в группе Дятлова... Всё это конечно мешало Игорю...

Добавлено позже:
 
Игорю не нравилось поведение Зины... Золотарев и Дорошенко оказывали слишком много внимания к ней... плюс к этому ещё и Рустем...

Добавлено позже:
 
Итак, исходя из дневника Зины и фотодокументов событий похода, можно сделать вывод...31 января группа начала восхождение на Чахль... До дня рождения Золотарева оставалось два дня... с 31 января на 1 февраля, предположительно вся, группа была уничтожена охотниками... Это априори...

Добавлено позже:
 
Читаем вновь запись за 30 января: мансийская тропка закончилась...
На мансийской тропке встали на ночлег...
Парадокс... получается... Исходя из рассуждений изложенных выше... выходит что манси свернули на юг... и дятловцам пришлось тропить лыжню.. Далее они вновь обнаруживают тропу манси в долине Ауспии... после спуска со склона и встают на ней на ночлег.. Там же делают лабаз... утром. .  И от туда, возможно по тропе манси, идут на восхождение Чахля..

Добавлено позже:
 
Но куда делись манси?  а они никуда и не девались.. Манси по следам которых шли ребята.. за день до этого дошли до священного кедра и приготовили настил... манси которые следили за ребятами... разбили с 30 на 31 стоянку не подалеку от группы дятлова.. Одну из стоянок мансей найдут поисковики...

[Sergei_VL]

То есть жертвенных животных никому не оставляли.   В практике же человеческих жертвоприношений тела должны быть оставлены после изъятия органов.

Это вы пишите после того как год назад мы с вами в этой теме обсуждали описанное иностранцем жертвоприношение оленей манси с сайта Майи?

[ТатьянаЧП]

Манси по следам которых шли ребята.. за день до этого дошли до священного кедра и приготовили настил...

Интересный вопрос возник по настилу. Из показаний поисковиков: для настила использовались пихты. Не ёлки.
Известно особое отношение манси к пихтам. Как это вписывается в эту версию. Противоречит или наоборот?

[Rubl]

Интересный вопрос возник по настилу. Из показаний поисковиков: для настила использовались пихты. Не ёлки.
Известно особое отношение манси к пихтам. Как это вписывается в эту версию. Противоречит или наоборот?

Есть интересный ответ, который я даже боюсь озвучивать. Не противоречит.

Внимание, осторожно! От поста может конкретно бомбануть. Я предупредил.

Разворачиваемый текст

Дело не в пихтах, конечно. Они там просто потому, что их было дофига вокруг.
Я что только не думал об этом настиле. И что на перекрытие для норы похоже, и даже что это мосток через ручей. А от этой мысли отмахивался. Но она, собака серая, упорно лезет в голову, и надо ее озвучить (или обуквить?)
Если принять во внимание что в 1959 году Кедр находился практически на опушке леса, то настил вполне можно рассмотреть не как "партизанскую", а как охотничью лежку. Особенно учитывая то, что он возле ручья. Фиг знает кого можно ждать, пока подойдет к воде, много кого можно. Зверюга ожидается со стороны склона, может ни в чем не виноватого Лося солонцами привадили и ждут, а может кто-то в загоне и выгоняет.
Чуть подальше второй охотник, но не на земле, а на Кедре. Влом расписывать что такое охотничий лабаз (ничего общего с продуктами), вкратце скажу что так называется место, где сидит охотник. Обустраивается в высоту метров на пять от земли, обычно обустраивают место под зад, но если охотник матерый, он и на ветке неплохо устроится. Но перед этим обломает ветки и расчистит обзор в сторону, откуда ждет дичь. Один охотник бьет с земли, другой с высоты. Говорю о двоих, потому что больше настилов не откапывали.

Хотя вот эта фотка с поисковых работ, где у Иванова над головой висит довольно интересная дубина. Саша Ветер, вы как спец по фоткам посмотрите, пожалуйста, это ветка из ствола торчит или бревно (типа как на настиле) пересекает ствол, поперек, и веткой не является. Фото из альбома "Поисковые работы". Если это не ветка, а ствол, прифигаченный к дереву поперек, значит, туристы себе еще и жердочки на деревьях сооружали, в довесок к снежной норе. Ну или поисковики по деревьям лазили, развлекались.

[/url]

[ТатьянаЧП]

Оффтоп (текст не по теме)

Очень интересно.
А мне покоя не даёт: "нашли по обломанным веточкам".
Проверяла империческим путём еще в прошлом году. Но, как новичо́к,  поскромничала озвучить. Волохола по даче ветки пихты,целую было жаль. И чудо! : от свежесрубленных никаких веточек нет. А вот если старосрубленные,подсохшие: вполне мб. Проверю.  Тогда версия старой лёжки вполне. Могла быть стоянка кого-либо,втч Ваша: охотников, тоже подходит.

[Rubl]

А вот если старосрубленные,подсохшие: вполне мб. Проверю.

Еще если лапник охапкой таскать, остаются ветки.

[Саша Ветер]

 
По вашему вопросу касаемо фотографии... данный снимок сделан в месте ночевки дятловцев и расположении их лабаза... На снимке следователь Иванов в очках... чем то занят... также на снимке видны две пары лыж... Странно что они в снегу... и одну пару принесли или она стояла там как ориентир что ли... на снегу валяется какая то брезентовая ткань что ли... На дереве на высоте 2:25 действительно видна палка в виде ветки расположена горизонтально.. Как она там очутилась и для чего она там... не понятно... может ребята ломали или подвешивали что на неё... может поисковики... может сама упала с дерева..

Добавлено позже:
 
Вопрос по веточкам... Рассмотрен был... Основные моменты: группа поисковиков собиралась заканчивать поисковые работы в тот день и выбираться с перевала... Куриков и Анямов знали это... и вдруг засобирались с утра на охоту... вернувшись перед обедом с как бы охоты... они долго чего то там верещали на французском.. И подошли к Артюкову с как бы новым открытием... показали ему вытаявшие веточки... Ну Артюков приказал копать там... так и был найден настил... веточки уходили в яму практически вертикально... от куда шёл след веточек не совсем понятно..

Добавлено позже:
 
От сюда следует: манси умышленно показали место... Веточки могли быть использованы как в погребальных обрядах... Что делают до сих пор при похоронах... так и при волочении... Если допустим положить на их тела... так же веточки могут отламываться при простом волочении... сухостоя например... могут и так со свежака отламываться.. Если их волочить... А вот то что они вертикально вниз пошли это странно... и говорит о рельефе местности в данном случае овраг... ведь снег то наметался... И по идее они должны были быть в одной плоскости. И быть маркером выпавшего снега с момента волочения до момента поиска и обнаружения... не думаю что там оттаяло больше метра за время поисков... ну максимум сантиметров 20-30...

Добавлено позже:
 
Веточки на снегу говорят о датировке изготовления настила.. Кстати количество манси за которыми шли дятловцы судя по катпосу и их показаниям равно 4... как и оставленных посадочных мест на этой куче... Причём и тел в ручье было 4... Вообще-то вода была нужна как для естественных нужд так и для ритуалов очищения... Топить снег надо в ёмкости.. И снег не содержит солей.. А соль нужна... вода из ручья была нужна и мансям и туристам... как не крути...

[Helga]

Проверяла мприческим путём еще в прошлом году. Но, как новичо́к,  поскромничала озвучить. Волохола по даче ветки пихты,целую было жаль. И чудо! : от свежесрубленных никаких веточек нет. А вот если старосрубленные,подсохшие: вполне мб. Проверю.

Озвучивайте! Обязательно!  Можно здесь    
Дорожка из веточек...   https://taina.li/forum/index.php?topic=4787.msg302977#msg302977
 Прошу извинить за оф-топ., но...



 Вот вам веточки, вот вам - какой-то персонаж, никому не знакомый.

[Rubl]

На дереве на высоте 2:25 действительно видна палка в виде ветки расположена горизонтально.. Как она там очутилась и для чего она там... не понятно... может ребята ломали или подвешивали что на неё... может поисковики... может сама упала с дерева..

В порядке бреда... Слева, за кадром, должно быть еще дерево, на котором палка лежит вторым концом.
Настилы в студию... Так сказать, чтобы почесать репу и сказать "Да ну, не может такого быть!" До боли знакомые конструкции, только стволы потолще, так как для многоразового использования

[Дмитриевская]

В порядке бреда... Слева, за кадром, должно быть еще дерево, на котором палка лежит вторым концом.
Настилы в студию... Так сказать, чтобы почесать репу и сказать "Да ну, не может такого быть!" До боли знакомые конструкции, только стволы потолще, так как для многоразового использования

Палка в другом месте. На месте лабаза дятловцев . Чего чесать?

[Саша Ветер]

 
На данном снимке видна молодая поросль елок... Живых... Ледоруб в руках молодого человека мог быть приватизирован из вещей дятловцев...

[Rubl]

Палка в другом месте. На месте лабаза дятловцев . Чего чесать?

Ну тогда ладно

[Саша Ветер]

 
Я провел маленькую работу по наложению костра у кедра со снимка Золотарева и снимка Слободина... Идеальное сходство реальности...

Добавлено позже:
 
Снимок Кривонищенко 33 сделан в палатке... это снимок с фонариками туристов... работы по снимку есть в теме..

Добавлено позже:
 
Следовательно, фотоаппарат Слободина как и сам Слободин.. Были у кедра... и у Слободина было время и возможность снять костёр и сидящих у костра людей... так же и Золотарев успевает сделать снимок костра но с удаления в 10 - 15 метров... на снимке Золотарева так же видны люди у костра... в количестве более 12 человек...

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
По поводу настила номер один за 29 января рядом с катпосом и настила номер два в ручье... Я давно показал по фотографиям идентичность спилов деревьев используемых при его сооружении... вот фото... смотрите и думайте...

Добавлено позже:
 
изучая плёнку Золотарева... я убедился в правдивости информации от шаманов... в частности Югры... Золотарев судя по изображениям на плёнке... Фотографировал трупы друзей... а именно... лица.. Зины.. И похоже Рустема... Есть фото и Кривонищенко..

Добавлено позже:
 
Хочется напомнить некоторым умникам.. Что за 33 кадром Кривонищенко сделал ещё два... и это видно на негативе плёнки... и вот например здесь я показал это... на скрин шоте негатива...

Добавлено позже:
 
И это логично... Кривонищенко полностью использовал плёнку... но как видно... не успел зарядить новую...

Добавлено позже:
 
Некоторые участники данного убийства... закончили свою жизнь в петле... некоторые заблудились в тайге... и не вышли... их кости растащили  звери...

Добавлено позже:
 
Где умирает Вогул... Там его и хоронят... старый обычай... где умерли дятловцы там их и оставили... но как же быть с трупными пятнами...?

Добавлено позже:
 
Перемещал ли Пашин трупы? Кто их перемещал и зачем?  А может никто их не трогал? И Пашин придумал историю с Сидящими друг против друга мужчиной и женщиной..? Если придумал то зачем? Черта характера обманывать слушателей? Проявляется ли она ещё где? Конечно: показания лживы... незаконный оборот драгметаллов... Встречались ли дятловцы с Пашиным? 

Добавлено позже:
 
Психологизм данного снимка вскрывает проблему в группе... эта проблема ровно через 24 часа приведёт к необратимым последствиям...

Добавлено позже:
 
Расстояние между лидерами как между врагами... корпус Игоря развернут... левая нога чуть впереди... выражение агрессии... Идёт разборка... рюкзак Золо лежит рядом... Золо гнет свои аргументы Дятлову... относительно спокоен и не уважает Дятлова судя по некоторым признакам... стоит на своём... то что их фотографирует Кривонищенко характеризует его как шавку... Стоят больше пяти минут... Колеватов самый умный из этих малолеток.. Наблюдает за разговором... как третейский судья.. Дорошенко отошёл от Золо когда градус спал... Люда без рюкзака... пол группы стоит под нагрузкой с рюкзаками.. Странно... те, кто без рюкзаков видимо ждали подхода остальных... решение не принято... Люда тоже не довольна... пол группы выражают протест... скрытый...

Добавлено позже:
 
Рустик, Тибо и Зина рюкзаки не сняли... Все рюкзаки в кадр не попали которые лежат на снегу... Картон ещё виден... на одном из них... значит лабаз не делали... кто нес рюкзак с картоном?  Золо и Дятлов похоже тоже на лыжах... У Золо фотоаппарат похоже виден... интересно... раньше такого не было... значит фотографировал... На его плёнке таких фотографий нет... да и вообще та плёнка что была закончилась 29... Поставлена новая... ни одного кадра с неё нет нигде..

Добавлено позже:
 
Да  стоит на лыжах... Что то сказал Дятлову... тот в ответ тоже что то говорит... после этого разговора все оказываются в долине Ауспии. Следовательно, разговор касался темы выбора ночевки и дальнейших планов..

Добавлено позже:
 
Но так как разговор состоялся... и был... значит были особые мнения... И власть стала уходить из под ног Игоря... так как Тибо, Зина, Рустик. С рюкзаками.. А это гвардия Игоря... то они поддержали решение Игоря... остальные имели иные взгляды...

[Саша Ветер]

 
Разбираем поклажу рюкзака с картоном.. В первом красном круге:
На фотографии видны контуры кинокамеры или ручного фонаря... мне больше нравится кинокамера так как найдена кинопленка.. Во 2 красном круге часть какой-то ёмкости... возможно фляга... или бутыль...

Добавлено позже:
 
Никто и ничего не пишет и не думает... а зря...

Добавлено позже:
 
Интересно кто нес этот гаджет 1958 года... Кинокамеру Спорт... Этот рюкзак наиболее продвинутый... по экипировке...

Добавлено позже:
 
Разбираем спуск со склона 30 января... Экипировка Игоря... справа на поясе подвешен фонарик... Возможно,, жук,,... в кармане левом нагрудном возможно: фотоэкспонометр или компас... с белой лямкой.. Рюкзака не наблюдается... Почему?

Добавлено позже:
 
Почему некоторые Дятловцы без рюкзаков? Не уж то группа так растянулась на подъёме? А потом на спуске... И это не первый раз... первый раз было 29 января, когда Зина сделала запись: сидим ждём остальных...

Добавлено позже:
 

Сидим ждём остальных: Рустик, Юрка и я... Можно предположить что остальные продолжают рыться в могиле шамана... или предположить что физическая подготовка этой троицы гораздо лучше остальных... Думай как хочешь... но именно 29 они наткнулись на священное место... в день рождения Юры... что символично... к смерти...

Добавлено позже:
 
По снимкам с плёнки Золотарева: новую плёнку он зарядил...29 вечером... ни одного кадра нам не известно с этой плёнки.. Почему? Есть предположение моё: что кадр с Рустемом.. И возможно какой то ещё кадр именно с его плёнки... Рустем, так же как и Золотарев.. Перезарядил плёнку 29 января... иначе не объяснить полное молчание его и фотоаппарата Золотарева за 30 и 31 января...

[Тамара Орлова]

Статья содержательная."www.hcpncr.com/journ1010/journ1010ivanova2.html

"... Когда посвященному оленю исполнялось определенное количество лет (это могло быть три мансийских года, пять и семь), в определенное время года (весной – перед началом каслания и по прибытии на место стоянки на Урале, зимой, когда стадо спускается с Урала и возвращается ближе к населенному пункту), приносили его в жертву. Заметим, что мансийский год равен половине общепринятого календарного года (например, тāл-тув 'зима-лето' равен двум мансийским годам или одному календарному году) [ПМА]...
"... Кровавое жертвоприношение духу-покровителю семьи проводилось на новую (растущую) луну: не раньше 3-4-го дня новолуния и не позднее 3-4-х дней до полнолуния. Йирхатнэ хōтал порат 'в день жертвоприношения' кол кущай 'хозяин дома' после восхода солнца, ближе к полудню, вел оленя кол тапалн "за дом"..."
"... У среднесосьвинских манси жертвенное животное на улице ставилось хотал нэглын кол ерын 'на сторону дома, где встает солнце' – с восточной стороны жилого дома. Как правило, это сторона дома у среднесосьвинских манси, противоположна той, где находится дверь [ПМА. Верхнесосьвинские манси  жертвенное животное всегда забивали только на улице и в дневное время суток..."
"  ... Кровавое жертвоприношение называется йир (жертву) тусьтын вāрмаль (буквально 'жертву ставить процесс'), йирхатнэ вāрмаль 'кровавого жертвоприношения процесс'. Оно совершалось этпос ляльт 'навстречу луне' – на новолуние на ялпыŋ кан'э 'священном месте'...".

То есть у манси как такового календаря жертвоприношений нет?Если есть, можно ли ссылку? А когда и как проходит ритуал, распоряжается шаман или просто знающий человек, так?

"... О том, какое животное, в какой период и какому духу принести в жертву могли сказать вāнэ хōтпа 'знающий человек' либо шаман. Статус шамана, как считают информанты, безусловно, был выше. Вāнэ хōтпа знает не все, как говорят информанты, а няйт хум пуссын вāг –'шаман все досконально знает'.
Няйт хум мог остановить затянувшийся дождь, снегопад, усмирить разбушевавшуюся бурю, грозу, когда это мешало промыслу (охоте, рыбалке, сенокосу), а также дальней поездке. Дар усмирения той или иной стихии зависел от силы шамана, иногда для этого (для остановки дождя, снегопада) совершалось кровавое жертвоприношение [ПМА].
А. Регули считал, что в основе названия няйт хум у северных вогулов использовалась глагольная форма няйты "ворожить" [Герасимова Д.В., 2004 б. С. 189].  В современном мансийском языке не употребляется данная глагольная форма, того, кто ворожит называют сāтхаты (шаманит)[ПМА].
Сейчас в каждой семье есть пожилой человек, который, как правило, знает, как и когда совершать те или иные обряды. Ему, по верованиям манси, подсказывают сами духи-покровители, умершие родственники. Иной раз человеку может присниться во сне, что нужно совершить жертвоприношение..."

[Саша Ветер]

 
Не о том думаете не то читаете... Можете забыть обо всех этих статейках.. Оленях.. И так далее.. Это отвлекает вас... Можете не размещать больше всю эту чушь о богах и жертвах.. Это мешает вам восстановить события в походе... я не вижу вашей работы по восстановлению событий... такое впечатление что вы все не в себе с рождения... лентяи...

[Тамара Орлова]

Не о том думаете не то читаете... Можете забыть обо всех этих статейках.. Оленях.. И так далее.. Это отвлекает вас... Можете не размещать больше всю эту чушь о богах и жертвах.. Это мешает вам восстановить события в походе... я не вижу вашей работы по восстановлению событий... такое впечатление что вы все не в себе с рождения... лентяи...

Восстановление событий предполагает какую-то методику вообще-то.Для меня важно, например, что по информации в этой статье жертвоприношение может быть только на новолуние (плюс 3-4 дня).Если это закон, дятловцев не могли принести в жертву 1-2 февраля. А вот 7-8 февраля уже могли.

[Дмитриевская]

Тамара Орлова, Насчет знающих, ключевое слово в статье "сейчас" статья 2010 года. На момент смерти дятловцев в ближней округе находились три действующих шамана, и без их ведома, благословления и инициативы жертвоприношение состояться не могло. Это не тот случай. Просто "знающий" такую ответственностьбы на себя не взял в случае осквернения места.

Что касается сроков, дятловцы не подгоняли поход и события под мансийский лунный календарь и в случае осквернения их наказали как только собрались в достаточном количестве и смогли нагнать. боги должны быть умилостивлены как можно быстрее. Это все таки исключительная ситуация, а не традиция.

Добавлено позже:
Саша Ветер, форумчане из уважения к Вам, просто не хотят прерывать ваш мыслительный процесс. Не надо так реагировать.

[Саша Ветер]

 
Чтобы завалить только одного Дорошенко нужно не менее 3-4 манси... Чтобы завалить хотя-бы троих из группы дятлова.. Нужно не менее 10 манси... а чтобы повязать всю группу нужно не менее 30 манси...

[Тамара Орлова]

Оффтоп (текст не по теме)

Елена, если это резонансное событие, то в моем представлении, срок наступления резонансного события определяется Марсом, который  должен вернуться на свое место, которое он занимал во время предыдущих затмений, пройти соединение с геодетическим меридианом местности (8-9 февраля в пределах орбисов), а если еще манси ждали новолуния, то все эти факторы выглядят соответственно.Новолуние - 7 февраля. И потом, только манси могли где-то  удерживать дятловцев.

[Саша Ветер]

 
30 манси... Могут с огромным трудом связать 9 человек из группы дятлова... без применения холодного и огнестрельного оружия... С оружием другой расклад... И другой перевес сил. Но опять нужно двухкратное превосходство.. Не менее 20 человек... С применением же оружия: колото резанных и огнестрельных ранений... потребуется не менее 5 человек..

Добавлено позже:
 
30 человек это много... Это целый табор и они могли там собраться все... и оставить круговой след ниже палатки... поставить там чум... развести костёр... огромный...

[Дмитриевская]

Нечто , конечно очень похоже на объектив кинокамеры , но в нерабочем состоянии объектив должен быть закрыт, если она не в руках снимающего. Должен быть еще как минимум защитный чехол. (Ракетчики сейчас оживятся, ведь если была кинокамера то они точно должны были заснять рокету )

[Тамара Орлова]

Тамара Орлова, Насчет знающих, ключевое слово в статье "сейчас" статья 2010 года. На момент смерти дятловцев в ближней округе находились три действующих шамана, и без их ведома, благословления и инициативы жертвоприношение состояться не могло. Это не тот случай. Просто "знающий" такую ответственностьбы на себя не взял в случае осквернения места.

Что касается сроков, дятловцы не подгоняли поход и события под мансийский лунный календарь и в случае осквернения их наказали как только собрались в достаточном количестве и смогли нагнать. боги должны быть умилостивлены как можно быстрее. Это все таки исключительная ситуация, а не традиция.

То есть, вы думаете, что шаманы должны были договориться между собой и принять решение, а это время. 

[Саша Ветер]

 
Кинокамера могла быть... а снимок можно сделать более качественный и разглядеть есть она или нет... и даже если нет... не факт что её не было... на всё упи могла быть одна камера.. Мог и кривонищенко достать... это не такой уж дефицит камера спорт...

[Дмитриевская]

По снимку на склоне … Дятлов фанатично давил следовать плану и графику. 29-го они итак потеряли день лазая где не надо. Он считал , что надо делать лабаз и становиться на ночлег. Золотарев выступил против. В целом. группа самоустранилась от принятия решения, доверив его лидерам.

Добавлено позже:

То есть, вы думаете, что шаманы должны были договориться между собой и принять решение, а это время.

Анямовы зафиксировали осквернение , кто то метнулся к Бахтияровым по прямой от Хой Эквы, это недалеко. Куриков подоспел позже. Привезли Бахтиярова . Возможно, был и Шешкин. Время у них было  2 дня 30-31, достаточно.