Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Саша Ветер]

 
Вообще то это неверный ход мыслей.. Могли или не могли. Я исхожу из трех фактов... железобетонных... Слежка Связывание и Ритуальные нелогичные для зеков и красной чумы поступков в отношении трупов.. В дополнение к ним ложь в показаниях... и утверждение Проданова и Иванова.. Это сделали манси... На основании этих фактов я не ищу ответов могли или не могли... трупы есть... значит смогли... а как это вопрос не ко мне... меня там не было... в то время..

Добавлено позже:
 
То что юдин не указывает на камеру может говорить о том что её просто украли поисковики... а юдин и не знал... что в рюкзаке Кривонищенко камера есть...

Добавлено позже:
 
Юра Юдин вообще много не знал... хотя и был там мэром не мэром рядом с Чёрным дельфином... Там можно было пробить весь уголовный мир в СССР... при желании на причастность к данной трагедии засиженных... Уркаганов.. Но Юра он же думал что замерзли... Ему сказали так думать и он выполнил задание партии..

[Дмитриевская]

Единственно я не уверена что Пашина посвятили в намерения наказать туристов. Лишние чужие русские уши и глаза им ни к чему. Хотя Пашин на всех снимках рядом с манси . он мог помогать заметать следы . Возможно он и донес ментам о том что случилось. Кто то это все равно сделал.

[Саша Ветер]

 
Проданов серьёзный товарищ... первый секретарь... у него все нити в руках к источникам... через КГБ... которое было на.службе у партии... и косяк которой тоже усматривался.. Поэтому не верить Проданову первому секретарю.. У меня нет... Оснований...

Добавлено позже:
 
Пашин в криминале десятки лет. Оснований ему не доверять у манси нет... можно сказать что Пашин смотрящий на этой территории... связующее звено... в серьезном и опасном бизнесе...

[Дмитриевская]

То что некоторые документы осели в архиве ЦК КПСС, говорит о том что главный косяк был по линии идеологической работы. То что шли проверки в Парткоме УПИ то же самое. Упустили нац.вопрос, недосмотрели. Плохо инструктировали по этой линии туристов. Говорили общие слова о дружбе народов, боролись с религиозными предрассудками, доборолись на свою голову...

[Саша Ветер]

 
Я вижу многие недопонимают кто такой Пашин... Пашин на тот момент лесник... обязанности лесника можете прочесть отдельно... на территории Пашина, Мохова... Немого... Происходит убийство... это косяк... серьёзный... Пашину за недоносительство и укрывательство три года светило... поэтому Пашин... Придумывает легенду... он сам видел что они замерзли... И эта легенда устраивает многих... а почему замерзли, потому что военные ошиблись... Ракету не туда запустили... Пашину веры вообще нет как и коротаеву и мансям... Судья Новокрещенных ясно же дал понять... убили манси... Летчик Карпушин с друзьями... тоже... это всё не простые люди и круг источников достоверных огромный... у меня нет оснований не доверять Новокрещенных и Карпушину...

Добавлено позже:
 
Пашин делал деньги на золоте... сколько там золота спрятано и где известно было только ему... старатели платили и ему дань... чтоб молчал... да он и так все понимал... и работал с Пронырой Ряжневым... Начальником Ивдельлага... Ворами... Им это убийство как кость в горле... Манси спутали все карты... вместо того чтобы просто напугать они их пытали и угробили... Дебилы...

Добавлено позже:
 
Когда стало понятно что да как стали думать да подмазывать... одному килограмм песка другому... и вот там сформировалось всё.. Как надо... ведь кормились то все и повыше Проданова.. А тут непонятка такая вышла... Пашин не досмотрел.. Проданов не ожидал... никто не ожидал, что туристы будут искоренять религиозные предрассудки.. И рисовать звезды красные на идолах.. Выкидывать кости из могил..

[Дмитриевская]

Да хорошо. По Пашину все четко.

[Саша Ветер]

 
Чего это Люда перестала дневник вести? Чего это мы троем ждём остальных... пилим дрова... в священном месте... никто ведь не знает может они сожгли на хрен эту могилу... и люде это очень не понравилось... она могла бы написать что вот обиделась или ещё как... так ни слова... Дорошенко приревновала?  Ни слова за три дня... Может Зина её бесила конкретно...

Добавлено позже:
 
По Люде вообще много вопросов... она ведь умница... походом руководила... Родители умные... закалка у неё отличная... родом из Архангельска.. Там народ простой закаленный трудностями и холодом... А тут эта Зинка как картинка с мужиками не может разобраться... Достала конкретно эта Зина... дура дурой..

Добавлено позже:
 
Золотарев вообще сто раз пожалел что связался с малолетками.. После разборки с Дятловым... а драться они тогда не собирались... на склоне... он случайно попадает в кадр при рытье ямы... и то спиной... да при сборах... А так все... его Кривонищенко больше не фотает.. Да и вообще плёнки исчезли...

Добавлено позже:
 
Многие не могут понять. Что есть только одна полная плёнка... Кривонищенко... причём последние два снимка не отпечатаны... Все остальные плёнки что типа Иванов отдал студентам печатать.. Доверял как бы... ну отдал... а вот целых две не отдал... из фотоаппарата Золотарева... Слободина... А ведь эти плёнки стояли с 29 вечера... и фотоаппарат Слободина был у кедра... и фотоаппарат Золо был в ручье... Там ещё был фотоаппарат типа Тибо.. В ручье то... Но факт остаётся фактом... Согрину он дал не все плёнки... и сам проявил то что изьял из фотоаппаратов.. Со склона... Сам... а Согрину дали старые плёнки..

Добавлено позже:
 
Иванов самое интересное и важное мог уничтожить... реально... и не хранить... а вот эти негативы мог и сохранить... и сохранил... потому что на них он ничего не увидел... подозрительного... А я увидел... потому что профессия такая: видеть...

[ТатьянаЧП]

Оффтоп (текст не по теме)

Достала конкретно эта Зина... дура дурой..

Зина не дура,  из деревни, да... но не простушка. красотка. Какие ручки изящные.. Верно подмечено : могло быть соперничество  между ней и Людой из-за Дорошенко. На фото у машины слишком бережно поддерживает он Л.и сама она в дневникае пишет про Юрку. О ком из них?

[Саша Ветер]

 
По Люде главный вопрос: почему Людмила перестала писать в дневнике? Как вариант - причина в Дорошенко и Зине, причина в молчаливом протесте против действий ядра группы, а именно чего? Уход Люды в палатку во время дня рождения с чем связан? Это обида...

Добавлено позже:
 
Если рассматривать с точки зрения провидца то словарь мансийских слов в дневнике Люды.. Показывает основные моменты гибели группы...

Добавлено позже:
 
Такая многословная до 28 января... и потом полное молчание после 28...

Добавлено позже:
 
Почему словарь начинается со слова ручей?

[Дмитриевская]

Если судить по фото из похода вплоть до 30 января, Люда не выглядит чрезмерно уставшей и подавленной. Внешне она выглядит неплохо. 28 и 29 числа охотно фотографируется, улыбается и если Зина ведет записи используя привалы в световой день , успевает делать записи и в палатке иногда задним числом, то Люда перестает писать совсем. Либо все же ее записи были изъяты. Последняя запись 28 утром почти дословно скопирована с общего дневника. Это может говорить о том, что ей в принципе надоело что то самой формулировать, потеряла интерес к этому занятию. Почему? Что такого могла услышать Люда 27 января, когда Огнев сам рассказывал ребятам об их маршруте?

Добавлено позже:
А рассказывал Огнев много... и мог навести невольно или умышленно на священное место у Хой Эквы о котором знали все местные и о котором не так давно Андросов поведал Майе Пискаревой о священном лабазе , который нашли и сфотографировали туристы .

[Mangusta]

По Люде главный вопрос: почему Людмила перестала писать в дневнике? Как вариант - причина в Дорошенко и Зине, причина в молчаливом протесте против действий ядра группы, а именно чего? Уход Люды в палатку во время дня рождения с чем связан? Это обида...

Уважаемый Саша. Позвольте высказать свое мнение по данному вопросу. Хотя я редко пишу по теме ТД, но с интересом читаю обсуждения
Судя по сохранившимся записям дневника, Людмила писала дневник с удовольствием, а не ради галочки. Поэтому, плохое настроение или обида, вряд ли, заставили бы ее отказаться от ведения дневника. Скорее, наоборот, она бы уделяла дневнику больше внимания. Я предполагаю, что дневник у Людмилы пропал.
26 января Людмила пишет: "Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт." Я предполагаю, что у нее произошла ссора с кем-то из группы Дятлова. Вряд и она бы так переживала, если бы ее оппонентом был посторонний. Она знает себя и понимает сколько ей потребуется на то, чтобы отойти после ссоры . Я также предполагаю, что этот человек стащил у Людмилы ее дневник и спрятал в свой рюкзак. Причины этого может быть две:
1. Он хотел пошутить таким образом над Людмилой (в отместку за то, что она говорила во время ссоры). Это доставило неприятности Людмиле, но не было критически важным для похода.
2. Он не хотел. чтобы подробности ссоры были записаны и решил на всякий случай изъять дневник.
Таким образом Людмила лишилась возможности вести дневник (вряд ли у нее была запасная тетрадка, а просить у других она не стала бы), а дневник попал на перевал в рюкзаке другого туриста (насколько я понимаю в материалах дела не расписана в каком конкретно рюкзаке его нашли и кому этот рюкзак принадлежал)

[Саша Ветер]

 
На счет пропажи дневника, можно посмотреть фотографии и попытаться увидеть этот дневник в карманах... могло ли это настроение быть связано с месячными? Почему конкретно она говорит: дня два? Почему именно с утра 28 она перестаёт делать записи... нет ли в записях что то подсказывающее причину... в дневниках друзей? Ведь она отказалась зашивать палатку... почему отказалась? Почему перед походом палатка не была зашита и проверена? 

Добавлено позже:
 
28 вечером они встали на ночевку на лозьве.. В двух трёх километрах от устья Ауспии... первая ночевка в палатке... ладно... не до дневника... а 29 января? День рождения... интересные места... отказ зашивать палатку... и группа осудила её... бойкот так сказать объявила... вечером... Ладно... настроение плохое... а утром и вечером 30? Ладно, тяжёлый переход... на фотографии совета в филях она стоит спиной руки в карманах без рюкзака... тоже настроение не очень... вечером нет сил... а утро 31 января некогда... сборы... вечер 31 января час икс... Получается причина в бойкоте а дальше некогда было...

Добавлено позже:
 
Набор слов в дневнике..: я- ручей... хотя у Зины или кого-то ещё - я -речка... найдена в ручье... Идём дальше...- мясо... олени... дом... ружьё.. Топор...

Добавлено позже:
 
Самка... нарты.. Ночь... смотреть... Всё идеально подходит к действиям на склоне..

[Дмитриевская]

Не знаю. 28 можно было писать на привалах. Их было два и Зина писала. 29 го вообще времени полно до вечера, особенно если ее не брали с собой на приключение. Только тридцатое можно списать на бойкот и усталость.

[Mangusta]

На счет пропажи дневника, можно посмотреть фотографии и попытаться увидеть этот дневник в карманах... могло ли это настроение быть связано с месячными? Почему конкретно она говорит: дня два? Почему именно с утра 28 она перестаёт делать записи... нет ли в записях что то подсказывающее причину... в дневниках друзей? Ведь она отказалась зашивать палатку... почему отказалась? Почему перед походом палатка не была зашита и проверена?

ИХМО, Вы преувеличиваете значение месячных у женщины. Конечно, определенное влияние они оказывают, но не настолько чтобы бросать обыденные дела, переставать работать и уходить в депрессию на несколько дней каждый месяц.
Людмила пишет : "наверное два дня". Где конкретика? Это ее предположения. Если она поссорилась, то приблизительно знает сколько будет переживать и заниматься "самоедством". Каждый человек это знает о себе.

[Саша Ветер]

 
В каком интервью Андросов говорит о священном лабазе? Если есть ссылка то опубликуйте..

Добавлено позже:
 
Вообще-то у многих месячные сопровождает боль... и ломает так что анальгин пьют пачками.. Так что этот вариант нельзя не брать во внимание.. А это поход... белый снег... холод... боли могут усиливаться.. И это мешает... реально...

Добавлено позже:
 
Плюс к этому нагрузка не менее 20 кг за спиной... и переходы... По 15 км... потеря крови... не довосстановление организма... малая скорость хода... задержка группы...

[Дмитриевская]

В каком интервью Андросов говорит о священном лабазе? Если есть ссылка то опубликуйте..

Ссылка то есть. Но Андросов считает что это охотничий лабаз.

"В.А.: Это временный мансийский лабаз, сделанный сразу после добычи лося или медведя. Кладут в него уже куски мяса, а сами продолжают охотиться или же пригоняют упряжку с оленями, забирают и увозят мясо в стойбище. Таких временных лабазов много встречается по тайге. Однажды мы отводили лесосеку и вышли на такой же лабаз. В нем лежал разделанный медведь. Но мясо с душком и поэтому мы ничего не взяли на ужин. Мясо может и месяц пролежать и больше, тем более снег и мороз не испортят его, а мы по чернотропу нашли лабаз, т. е снега еще не было. "
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml

Добавлено позже:
Этот вопрос мы проясняли. В теме есть свидетельства местных жителей ХМО которые утверждали обратное, что это именно священный лабаз , в котором могли храниться  культовые предметы так же это могло быть старой могилой шамана. Охотничьи лабазы часто не высокие  с более серьезной опорой рассчитанной на большой вес хранимого.

[Саша Ветер]

 
Что за бред? Андросов иногда умышленно несёт чушь либо не знает... чтобы соорудить сразу после добытого лося такое хранилище типа туши... нужно потратить целый день... потом нужно тушу разделать.. Туда её поднять. Манси могли обойтись и меньшими энергетическими затратами... не устраивая пирамиды хеопса в тайге... причём если пошли на охоту то не меньше трёх человек... и могли за спиной вынести к реке всю тушу за три раза... а там нарты подогнать и всё... На это потребовалось три часа... я ещё понял бы низкое сооружение... А это капитальная работа... стационар... Делать надо на года и заранее.. И знать где оно находится и выгонять зверя на него... с него же и стрелять можно... и спать там...

[Mangusta]

Вообще-то у многих месячные сопровождает боль... и ломает так что анальгин пьют пачками.. Так что этот вариант нельзя не брать во внимание.. А это поход... белый снег... холод... боли могут усиливаться.. И это мешает... реально...

Я знаю это по собственному опыту. Но при тяжелых месячных в походы женщина не пойдет. Просто потому, что в подобном состоянии она не сможет тащить полагающиеся ей груз.

[Саша Ветер]

 
Не хочу гадать... это либо лабаз рядом со стойбищем а значит рядом были строения избушки охотничьи.. Или чумы жилые... либо это погребальное сооружение... для особо почитаемого шамана... нужно просто посмотреть даты смерти шаманов этого района... кого там могли похоронить за период от 1 года до 30 лет..

[Дмитриевская]

Да уж по этой логике везде где манси кого то убили на охоте должны быть такие "пирамиды" ими бы вся тайга была усеяна через каждые 300 м.  И потом в священном месте и около него а это у самой ХОЙ ЭКВЫ никакой охоты нет, она запрещена. И Андросов это прекрасно знает ведь именно он обмолвился о нем.

[Саша Ветер]

 
И дятловцы не знали как и я... и могли проверить там всё.. И проверили судя по снимкам лазающего по деревьям Кривонищенко...

Добавлено позже:
 
Но в дневнике у Зины этого нет... однако есть понятие: строить лабаз... Откуда у неё это понятие? Именно строить... не связано ли это с этим строением...

Добавлено позже:
 
Это может быть брошенное стойбище после смерти шамана с сохранившимися хозяственными постройками в виде избушек и так далее... это может быть и мёртвый хранитель пути к хой экве... И тоже шаман... это может быть использовано для маскарада всяких кукол и божков.. Атрибутики для праздников..

Добавлено позже:
 
Молчание Людмилы в течении трёх дней я отношу к психофизическим проблемам... тоже самое происходило и с Тибо... И вероятно с остальными участниками похода... они все просто сильно уставали... И были поглощены общением друг с другом... на различные темы... период врабатывания в нагрузку должен был закончиться где то через неделю... и перейти в монотонную работу на износ... Питание спортсменов не позволяло восстанавливаться в полном объёме... ребята уставали... сильно уставали... Думаю половина из них были не готовы к данной физической нагрузке...

[Дмитриевская]

Для Тамары Орловой. Я сегодня почти целый день пыталась сформулировать мысль по поводу жертвоприношения. Нам часто заявляют, что там на перевале у Кедра не было достаточных условий для принесения жертвы. Нет стандартно воспринимаемых деревянных идолов, Нет огромного количества ленточек на деревьях,жертвенника (или жертвенного камня) и многих других атрибутов. Более того, не работает традиционная связь с лунным календарем манси. И якобы без соблюдения всех этих условий жертвоприношение не могло состояться. 

    Во первых ,надо различать ритуал и обряд. Основные признаки ритуала есть на телах. Минимум атрибутов для проведения обряда есть также, часть могла быть с собой у манси. Но суть не в этом. Не надо подменять веру обрядоверием и суеверием (ах, я свечку поставила не правой рукой, а левой, Бог не примет мою молитву-типичный пример суеверия)

 Если у вас случилась беда, вы ведь не откладываете визит в храм, ведь нет, вы бегом бежите и заказываете молебен, молитесь и т.д. (Я сейчас говорю о привычном понимании для верующих и склоняющихся к вере людей) В тексте версии мы привели пример как в аэропорту Непала была принесена кровавая жертва. (
когда сотрудники непальской авиакомпании принесли в жертву двух козлов прямо в аэропорту 2 сентября 2007 года, надеясь таким образом решить технические проблемы самолета Boeing-757 (Reuters).  Никаких стационарных мест для этого не потребовалось. Есть проблема, духи недовольны, в нашем случае они оскорблены и разгневаны осквернением священного места , эту проблему нужно уладить как можно скорее, пока ситуация не усугубилась наиболее трагичным образом. Здесь не нужно ждать нужную фазу луны, тащить жертв за многие километры к нужному священному месту. Достаточно минимальных условий и решения шамана (или шаманов) .

Добавлено позже:
 Что касается лабаза, то Андросов не прав : "Культовыми сооружениями могли быть свайные или надземные амбары, жертвоприношения могли совершаться циклически или по случаю" (Гемуев, Сагалаев, 1986).

[Тамара Орлова]

" Ритуальное убийство, направленное на совершение человеческого жертвоприношения.

В словаре русского языка С. И. Ожегова о жертвоприношении говорится: «Обряд принесения жертвы божеству»[2].

Главенствующая роль в жертвоприношении отводится жертве, так как весь ритуал сосредоточен на ней как на объекте, при помощи которого будет достигнута определенная цель, заложенная в сущности принесения жертвы.

В. И. Даль в Толковом словаре живого великорусского языка определяет жертву как «пожираемое, уничтожаемое, гибнущее... Приношение от усердия божеству: животных, плодов или иного чего, обычно с сжиганием... »[3]."
Уважаемая Дмитриевская, у меня нет сомнений, что "... на перевале не было условий для принесения жертвы..". Я не сомневаюсь, что при желании можно сделать все, при любых условиях , если это уметь делать.

Оффтоп (текст не по теме)

Я немного о другом.Предположим, я хочу увидеть затмение Луны так, как это видели шаманы древности.В переводе на современный язык - какие астрологические дома будут задействованы в принятии решения о необходимости жертвоприношения? Жертва в астрологии - 1 дом. Божество или дух - непонятно??? Жрец - ? Шаман - ?Дар божеству - 5 дом.Процесс трансформации жертвы - 8.Что здесь основное? Какие аспекты? Кажется, должны быть ресурсные? Кармические?

Дальше. Какой-нибудь тяжело больной (пусть маньяк)всегда проделывает с жертвой одно и то же - что-то рисует, что-то раскладывает в определенную фигуру и т.д. (я исключительно из фильмов  ).Здесь чисто взаимодействие 5 и 8 домов. Аспекты напряженные.Но и это тоже называется "... ритуальное убийство".Весь интернет забит примерами и именно с этим определением. Жертвоприношение от действий маньяка чем-то должно отличаться.Чем? Как это формулируется хотя бы словами?
 Ну вот, кто убил дятловцев - жестокий маньяк (откуда угодно - ЗК или НКВД, может быть манси) или глубоко верующий и погруженный в свою страшную веру шаман? Должна быть разница в картах событий?Мне хотелось бы это выделить.
Я не сомневаюсь, что вы меня поймете.

 

[ninja]

По Люде главный вопрос: почему Людмила перестала писать в дневнике?

мне кажется Люда не переставала писать,к этому нет никаких предпосылок, страницы удалены, с целью сместить дату гибели

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
Но в дневнике у Зины этого нет... однако есть понятие: строить лабаз... Откуда у неё это понятие? Именно строить... не связано ли это с этим строением...

строить лабаз - потому что лабаз строят, и туристам это было известно. мое мнение : пока лидеры группы ходили в разведку к перевалу в верховья Лозьвы, состоялся разговор о необходимости лабаза,и видимо в этом удалось убедить Зину,что и отражено в дневнике, но вот лидеров группы убедить не удалось, эта попытка и зафиксирована на фотографии "совета в филях"
после этого разговора и появилась запись "об устройстве лабаза, даже думать не приходится", и было все это 30 января

[PooP]

мое мнение : пока лидеры группы ходили в разведку к перевалу в верховья Лозьвы ...

эта разведка ваша выдумка или что?

[ninja]

эта разведка ваша выдумка или что?

просто логика, перед фотографией "филей", идет фото "возвращения" Дятлова и еще некоторых, логично предположить, что они разведывали местность за перевалом, ведь по плану у них там должна была быть ночевка

[Саша Ветер]

 
С дневниками надо конечно еще по разбираться... Особенно с датировками... Григорьев, видел план Дятлова на 31 января... это восхождение на Чахль...

Добавлено позже:
 
По длинной версии прохождения этих 48 км от Второго северного до Чахля.. Получается, что дятлов планировал 31 ночевку на Чахле.. И действительно, разговор в филях мог быть об этом... и Дятлов искал место на склоне..

Добавлено позже:
 
Дневник Зины наиболее точен по хронологии.. 29 день рождения Дорошенко...

[ninja]

С дневниками надо конечно еще по разбираться... Особенно с датировками... Григорьев, видел план Дятлова на 31 января... это восхождение на Чахль...

Добавлено позже:
 
По длинной версии прохождения этих 48 км от Второго северного до Чахля.. Получается, что дятлов планировал 31 ночевку на Чахле.. И действительно, разговор в филях мог быть об этом... и Дятлов искал место на склоне..

Добавлено позже:
 
Дневник Зины наиболее точен по хронологии.. 29 день рождения Дорошенко...

согласен, из дневника Зины можно привязать фотографии к датам, 29 по дневнику Зины им встретились засечки манси, следовательно фотографии после засечек это 30-31,их крайне мало, как раз на один день - 30 января.
обратимся к плану похода:
7-8(день) -вверх по ауспии
9-перевал в верховья Лозьвы
итого три дня от 2-ого северного до  верховьех Лозьвы, если группа шла по плану,а никаких предпосылок к обратному не наблюдается, то именно 30 они должны были перевалить в верховья Лозьвы
обратимся к уд:
постановление о закрытие дела:
Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы
уд подтверждает, группа планировала перевалить в верховья Лозьвы для ночевки
обратимся к радиограммам:
След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад
след узких спортивных лыж, количество человек не установлено,
следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении
восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы
ПОСЛЕДНЯЯ ЛЫЖНЯ шла к верховьям Лозьвы, строго по плану
а вот сколько времени предполагали идти поисковики от иеста происшествия до северного:
Однако если непогода будет 3-4 дня и если вы дадите разрешение мы можем отрядом за 2 суток своим ходом дойти до Северного
но что же предлагают догматики всех мастей ? группа шла к этому месту аж 5 дней !!!
а ведь сохранилось свидетельство (точно не помню про Зину или Люду, толи змея укусила, то ли ногу ранили),что во время тяжелых испытыений они больше переживали не за себя, а за отстование от графика, а тут такое, да еще и в самом начале маршрута
эти моменты заслуживают пристального внимания !!!! не могла группа идти туда 5 дней, и не отразить причину задержки в дневниках!!!
зато она могла придти туда по графику - 30 января

[Саша Ветер]

 
Поясню вам всем наглядно... смотрите..

Добавлено позже:
 
Иных вариантов нет вообще... как и фотографий для них... Кто не согласен пусть покажет всем фотографию

[ninja]

у вас фотографии засечек относятся к 30, по дневнику Зины - 29
Рустэм в прожженной телаге у вас - 31, по дневнику Зины 30