Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ

[Дмитрий Карягин]

"немцы" обращались друг к другу и к русским - "пан".

Надо полагать, немцы без кавычек к русским на "- герр" не обращались.

[San4es]

Какое-то количество могло быть настоящих солдат-в смысле вермахт и ваффен СС,но не думаю что такое большое.А так-то у гансов было каждой твари по паре-вплоть до армян,грузин и индусов.Олбанцев вон целая дивизия "Скандербег" была(с треском выхватившая мзды от братьев-славян не где-нибудь-а в Косово  ).Норвегов тоже в районе 100000 за гансов воевало,и не только в "Норланде".

[Дмитрий Карягин]

Какое-то количество могло быть настоящих солдат-в смысле вермахт и ваффен СС,но не думаю что такое большое.А так-то у гансов было каждой твари по паре-вплоть до армян,грузин и индусов.Олбанцев вон целая дивизия "Скандербег" была(с треском выхватившая мзды от братьев-славян не где-нибудь-а в Косово  ).Норвегов тоже в районе 100000 за гансов воевало,и не только в "Норланде".

Те "паны", про которых Белов говорит,могли быть просто силезцами. Тогда они считались не до конца германизированными немцами,потом их в поляки записали. Язык у них переходный между польским и чешским. Сейчас идет движение за его возрождение и автономию края.

[НифНафНуф]

Могли быть что-то вроде "хиви",оружия в руках не державших...

200000 на начало войны ... бывших советских солдат. Фильм "Судьба человека", где гл. герой возит немецкого генерала, следует отнести и к этому периоду.

[Аскер]

Занятная статистика из страны "жертвы нацизма".

Это не статистика а хрень собачья. Завышено на 2 порядка.

[beloff]

На два порядка - это в сто раз.
Вы про поляков или про танки? Если про поляков то таковых Красная Армия только взяла в плен 60 тыс. Из Вермахта. Судите сами сколько их там было.

[beloff]

Разворачиваемый текст

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/pL_xjnZPBgs

[Аскер]

На два порядка - это в сто раз.
Вы про поляков или про танки? Если про поляков то таковых Красная Армия только взяла в плен 60 тыс. Из Вермахта. Судите сами сколько их там было.

Про поляков.
60 тыс. известная цифра, хотя бы известно как она попала в научный и околонаучный оборот - справочка о национальном составе военнопленных в наших лагерях от конца 40х. Где и указано что в лагерях находится 60 тыс. поляков. Но это:
А) никак не означает что их взяли в плен в форме Велмахта. Более вероятно что их взяли в плен разоружая Армию Крайову.
Б) это все равно на порядок меньше чем 600 тыс.
В) и это как раз на порядок больше реального польского коллаборационизма. В польскую бригаду СС к апрелю 45го с трудом набрали меньше 2000 человек. С фронта они моментально сдристнули, сбежав на запад и сдавшись американцам, по дороге освободив один концлагерь и разоружив его охрану. Плюс пару тысяч полицаев и бойцов организации Тоддта, которым с 44го начали выдавать оружие.

Полонофобия не менее противна чем русофобия.

[Starhunter]

Белофф, а сколько было "перекрасившихся", т.е. имевших где-то там в предках немца, который давал право на "фольксдойче"? Вот и числится такой вот Красовски немцем, а на самом деле, от немца у него едва ли 1/12 осталась, а остальные 11/12 - польских кровей.

[Дмитрий Карягин]

Белофф, а сколько было "перекрасившихся", т.е. имевших где-то там в предках немца, который давал право на "фольксдойче"? Вот и числится такой вот Красовски немцем, а на самом деле, от немца у него едва ли 1/12 осталась, а остальные 11/12 - польских кровей.

На Павловского из "Момента истины" намекаете?

[beloff]

никак не означает что их взяли в плен в форме Велмахта. Более вероятно что их взяли в плен разоружая Армию Крайову.

Аскер, еще раз военнопленных 60тысяч. АКовцы по другому ведомству проходили. Цыффра на сентябрь сорок пятого.

Добавлено позже:

Белофф, а сколько было "перекрасившихся", т.е. имевших где-то там в предках немца, который давал право на "фольксдойче"? Вот и числится такой вот Красовски немцем, а на самом деле, от немца у него едва ли 1/12 осталась, а остальные 11/12 - польских кровей.

Да черт их знает, отщепенцев - вряд ли много. И потом - поляк - это самосознание такое, антирусское и если поглубже зачерпнуть - антиправославное. "Кровь" или по теперяшнему - гены - у него такие же как и у русскаго в среднем - даже русее. Славянистее.

[Starhunter]

Дмитрий Карягин, у нас таких "Павловских" тоже хватало.

[Аскер]

Аскер, еще раз военнопленных 60тысяч.

Наглое вранье. Нет таких данных.

АКовцы по другому ведомству проходили.

Наглое вранье. С какого перепугу, если для их разоружения/ликвидации проводили войсковые операции?

[Starhunter]

Аскер

Наглое вранье. С какого перепугу, если для их разоружения/ликвидации проводили войсковые операции?

А как ты предлагаешь нейтрализовывать угрозу в лице Армии Крайовой, которая фактически была аналогом УПА, только в Польше?

[Дмитрий Карягин]

АскерА как ты предлагаешь нейтрализовывать угрозу в лице Армии Крайовой, которая фактически была аналогом УПА, только в Польше?

Дык, спор не о методах нейтрализации АК-овцев,а том,каков был их статус после этой самой нейтрализации.
Я правильного ответа не знаю. Но замечу,что проведение войсковой операции само по себе еще не влекло за собой автоматического признания за ними статуса военнопленных. Может их террористами или бандитами считали?

[beloff]

Наглое вранье.

Сам ты враньё. Войска охраны тыла, войска НКВД и т.п. не брали военнопленных - только бандитов. Чтобы стать военнопленным - надо в армии состоять для начала. И на вопрос "Номер части?" иметь , что ответить. Если чел с оружием не может ответить на этот и несколько других вопросов - он бандит и подлежит непорядочному обращению.

[Дмитрий Карягин]

Сам ты враньё. Войска охраны тыла, войска НКВД и т.п. не брали военнопленных - только бандитов. Чтобы стать военнопленным - надо в армии состоять для начала. И на вопрос "Номер части?" иметь , что ответить. Если чел с оружием не может ответить на этот и несколько других вопросов - он бандит и подлежит непорядочному обращению.

Однако, до определенного момента Кремль признавал лондонское польское правительство. А с формальной стороной у АК дело обстояло лучше чем с практической. Не всегда в ее воинских частях наличествовали реальные люди,но номера эти части имели.
Нужен какой-то источник,с конкретным ответом на вопрос. Так его не разрешить. В зависимости от политической конъюктуры,аковцев могли и признавать,и не признавать военнопленными.

[beloff]

Прошедшие проверку солдаты и младшие офицеры были направлены в 1-ю армию Войска Польского, «представляющие интерес» офицеры были переданы в «НКВД—НКГБ и контрразведке „Смерш“ соответственно». Эта директива последовательно исполнялась на Западной Украине, в Белоруссии, Литве и на освобождённой от немцев территории Польши.

На освобождённых землях, то есть непосредственно в тылу Красной Армии, продолжались попытки разоружения отрядов АК, которые уходили в подполье. Это происходило с июля 1944 года и на территории самой Польши. 14 июля 1944 года Сталин и начальник генерального штаба А. И. Антонов издали следующий приказ:
…Советские войска на территории Литвы, Белоруссии и Украины встретились с польскими военными формированиями, подчиняющимися польскому эмигрантскому правительству. Эти формирования вели себя подозрительно и везде действовали против интересов Красной Армии. В связи с этим контакты с ними запрещаются. При обнаружении таких формирований они должны немедленно разоружаться и направляться в специально организованные сборные пункты для расследования."[76]

[Аскер]

войска НКВД и т.п. не брали военнопленных

Наглое вранье. Только НКВД и брали военнопленных. А если какие-то другие структуры случайно (ну там армия например) случайно взяли военнопленных сами - то немедленно передавали этих военнопленных в НКВД. Вы же не будете утверждать что лагеря военнопленных были в ведении МО? 

И каким бы образом тогда в лагерях военнопленных в 40м оказались бы не только офицеры польской армии - но и помещики, жандармы, осадники и даже священнослужители?

[Starhunter]

beloff

Если чел с оружием не может ответить на этот и несколько других вопросов - он бандит и подлежит непорядочному обращению.

Вообще-то подлежал обращению с действующим на тот момент законодательством. А не непорядочному обращению.

[beloff]

обращению с действующим на тот момент законодательством.

Именно это и подразумевалось.

Добавлено позже:

Наглое вранье.

Сам ты враньё.

Только НКВД и брали военнопленных.

А если какие-то другие структуры случайно (ну там армия например) случайно взяли военнопленных сами

то немедленно передавали этих военнопленных в НКВД

Так брали сами или принимали от Армии? Я чот нипонел. Я не понял даже - сами то вы поняли или нет. Возможно вы что то пропустили - малозначащее, на ваш взгляд. Не пожалейте букафф - опишите стандартную процедуру пленения врага силами НКВД - кроме естественно, случаев, когда войска НКВД сражались в первой линии, как 10я дивизия, например.

[Дмитрий Карягин]

опишите стандартную процедуру пленения врага силами НКВД -

Кто занимался нейтрализацией аковцев на Волыни, южной Литве и в Белоруссии,когда линия фронта ушла на запад? Надо полагать, это были части не наркомата обороны.

[beloff]

Кто занимался нейтрализацией аковцев на Волыни, южной Литве и в Белоруссии,когда линия фронта ушла на запад? Надо полагать, это были части не наркомата обороны.

Вот именно. Когда линия фронта ушла на запад.

[San4es]

СМЕРШ?

[Дмитрий Карягин]

СМЕРШ?

Какой именно из СМЕРШей? Их было несколько.

[Аскер]

Кто занимался нейтрализацией аковцев на Волыни, южной Литве и в Белоруссии,когда линия фронта ушла на запад? Надо полагать, это были части не наркомата обороны.

Все кто был под боком. Например - в Белоруссии привлекали студентов института физкультуры (но это уже после войны).
Оперативные разработки НКВД и СМЕРШ. Когда была нужна поддержка привлекали армию. Когда была не нужна - милицию (где была).
Например, перед освобождением Вильнюса вызвали в штаб армии на совещание представителей Армии Крайовой, что бы согласовать с ними действия. Те потребовали что бы сразу после освобождения город передали им и они там поставили свою администрацию. Все были тут же разоружены и арестованы (военными) и переданы в НКВД. Наверняка среди тех 50 тыс. числились.

[beloff]

Я позволю себе напомнить - Аскер усомнился в полумиллионе поляков в составе Вермахта. Да еще и загнул чтот то насчет полонофобии. Я привел цифру 60тыс. плененных Кр.Армией поляков. Аскер предположил, что это АКовцы. Это корень, исток вопроса.

[Аскер]

Какой именно из СМЕРШей? Их было несколько.

Вряд ли это была контрразведка флота.

Добавлено позже:

Аскер предположил, что это АКовцы. Это корень, исток вопроса.

Корень не в этом.

[beloff]

Корень не в этом.

Вы кончайте трепаться и какунть справку приведите - чо зря предположения то строить? Вопрос хорошо задокументирован, но и хорошо был запрятан пока ПНР была в Вар.Дог. Сейчас все выплывает понемногу.

Добавлено позже:
Я не помню - о Катыни у вас какое представление?

[Аскер]

какунть справку приведите

Давайте по очереди. Сначала с вас справка про 500 тыс. полякоэсэсовцев.

Я не помню - о Катыни у вас какое представление?

Поляков расстреляли 500 тысяч поляков служивших фашистам