Убийство девушек на Уктусе

[Arnold]

А трудно принять

Пока что трудно.

СК по Свердловской области опубликовал на своём сайте, то, что нам можно знать.
https://sverdlovsk.sledcom.ru/upload/site84/document_video/uktus-ip-tau.mp4

https://youtu.be/OhA67zHzW7I

На видео  изъятое оружие. Голос за кадром говорит что заказан осенью этого года нарезной ствол интересующего калибра для озвученного оружия преступления.
Среди изъятого ствол есть, а полуавтомата в который этот ствол предназначался- нету.

[kot3331]

Сегодня пообщался со следователем СК , не тот кто ведет дело, но...,  нам не скажу всех следственных действий мы не узнаем. Так же суд если признал доводы существенными,  то так и есть. Да и кстати по поводу бутылок с шампанским, сейчас этого нет, это я вам сказать могу, тем более по резонансному делу

[Дмитрий Карягин]

По поводу резиновых женщин и прочих штучек  надо бы поинтересоваться  у жены. Что то она как то совсем в стороне осталась в этом деле. А ведь муж и жена - одна сатана.

А это уголовное дело открыто по факту обнаружения "резиновой женщины" ?

[Клёст]

Есть точно такие же, но с насечками, экспансивные пули называются.

В производстве, в продаже.
Спасибо, Кэп: теперь мы знаем, что они не запилены на скорую руку в подвалах ЧК.
Но на фото пуль с обыска у Александрова насечек нет.
Из этого не следует ровным счетом ничего: в августе прошлого года у него могли быть какие угодно, а потом они когда угодно могли закончиться, после чего он купил другие. Мог просто старые выбросить (как улику), новые купить.
Но вот конкретно они (показанные нам при изъятии) - без насечек. И даже то, что они "Baraсuda", писано вилами по воде (т.е. Клестом по фото в таком размере, что лучше б ничего не писал).

Так же суд если признал доводы существенными,  то так и есть.

Неоспоримо.
Но если немного вхожи в тамошнее закулисье - поясните, пожалуйста: по какому из четырех пунктов 241.2 заседание о мере пресечения было закрытым? 

[ZloManiak666]

У него хотя бы 0,5 вероятность, а какова вероятность, что весь состав - сплошь выслуживающиеся гады?

1,0
в СК идут по блату, а не по призванию, там династии и ходатаи. Эта контора публично строят из себя начто благообразное, но на деле - все как было - вылизать, выслужиться, раскрыть к первомаю.

Добавлено позже:

по какому из четырех пунктов 241.2 заседание о мере пресечения было закрытым?

По ч.2. статьи 241 УПК только. 1)  тайна следствия - "иная охраняемая федеральным законом тайна", силы, средства, методы, цели и задачи ОРД - иногда составляют гос. тайну (у оперов обычно 2 форма допуска)

[Дмитрий Карягин]

один из признаков душевнобольного человека.- на камеры плевать, на возможных свидетелей( беседка) тоже, на будущие происки ментов - тем более.

Тогда зачем относить тела в заросли? Плевать же. . .

[Moon]

И что? Нельзя пульки найти в дереве? В местах стрельбы, взять оставшиеся пули, произвести отстрел и детально сравнить, понятно что косвенно, но возможно. Теоретически то можно, практически вот тут уже вопрос, есть ли смысл технический использовать это как доказательство

разве их не плющит до невозможности идентификации?

[ZloManiak666]

разве их не плющит до невозможности идентификации?

Совершенно верно, до невозможности. Пневматическая пулька типа "воланчик" несет следы нарезов только на ободке головки и на краю юбки, при попадании в массив дерева следы уничтожаются или пульку плющит. То ли дело пули от мелкашки, они хоть и безоболочные, но массивные, следы на нарезов на значительном протяжении образующей - то есть их площадь больше, больше вероятность сохранности участка, пригодного для сравнительного исследования.

[Arnold]

пригодного для сравнительного исследования

Сравнительного исследования с чем, в данном случае? Со стволом которого нет? Или с тем, который приобретен этой осенью?

[Паганель]

Из этого не следует ровным счетом ничего: в августе прошлого года у него могли быть какие угодно, а потом они когда угодно могли закончиться, после чего он купил другие. Мог просто старые выбросить (как улику), новые купить.

Сер;
У него походу и ствола то уже небыло после убийства, он его мог к примеру утилизировать.
Зачем ему новые пули?

[ZloManiak666]

И что? Нельзя пульки найти в дереве? В местах стрельбы, взять оставшиеся пули, произвести отстрел и детально сравнить, понятно что косвенно, но возможно. Теоретически то можно, практически вот тут уже вопрос, есть ли смысл технический использовать это как доказательство

Произвести отстрел чего?
Собирать стрелянные пули имеет смысл, если известно из показаний свидетелей или признания, что данные пули отстреливал подозреваемый. Также у подозреваемого можно например изъять пули (если имеются). Добытые таким образом пули можно сопоставлять по калибру, среднему весу и химическому составу, то есть отнести к одной партии продукции. Но доказательство это весьма оспоримое.

Добавлено позже:

Сравнительного исследования с чем, в данном случае? Со стволом которого нет?

Я говорил об пулях от огнестрельной мелкашки, гипотетически, понимаете. Если из березы и из головы достали пули с идентичными следами нарезов, при этом достоверно известно, что по березе стрелял А и никто иной, то его вина доказана без ствола. С пневматикой я чуть выше написал, что делать.

[olyz]

Может кого-то и покрывает,но только не "больших дядей",если бы в деле присутствовали "большие дяди",то нашли бы

Жену? 

[Паганель]

Скорее ему адвокат напел, чтобы во всём сознался и психушку пообещал, чем следствие запугало

Скорее всего, когда он начал в сознанку идти, адвоката у него еще небыло, он просто мог понять что совершил ошибку общаясь на форуме и заказывая детальки. При задержании, ведь на этом основывались?

[Клёст]

И что? Нельзя пульки найти в дереве?

разве их не плющит до невозможности идентификации?

Да хоть электронную подпись на них найдите - прок-то от неё в чем?  Фантазируйте: пуля извлечена из дерева, по пуле экспертами установлено, что она была загнана в это дерево лично А.А.Александровым. Дальше что?

Зачем ему новые пули?

Для "участия в стрельбищах"(с)

По ч.2. статьи 241 УПК только. 1)  тайна следствия - "иная охраняемая федеральным законом тайна"

Сорри, но вопрос был для kot3331, который возможно знает не теоретический вариант, а конкретную мотивировку того решения.

[Паганель]

Но доказательство это весьма оспоримое.

А я про что сказал?

Добавлено позже:

Дальше что?

А дальше скажут, была из одной партии, одной баночки, один производитель, один магазин, и.т.д. как косвенное да, как не неоспоримое нет.

Добавлено позже:

Для "участия в стрельбищах"(с)

в каких? Где и когда? Можно ссылку?

Добавлено позже:

разве их не плющит до невозможности идентификации?

Ну тут не столько ввиду имеется баллистика, как к примеру состав, партия, производитель, химический анализ ствола,  и.т.д. и сопоставление. К примеру.
Могли ли быть эти пули выпущены из того-то, если это чего-то конечно найдут.

[Эля 29]

оператор видит не только симку,а ещё и сам телефон,по этому смена симки не поможет.

ну и пусть видит телефон, купленный на вокзале невесть когда с рук лет пять назад, ворованный. Как найти билинг , если Александров был с  неизвестным, ворованным телефоном? Или например телефоном с 9 кнопками ,  затертая Моторолла из прошлого века?

[ZloManiak666]

химический анализ ствола
Могли ли быть эти пули выпущены из того-то, если это чего-то конечно найдут.

Едва ли. Материал пули размазывается по стволу, там в основном свинец и сурьма - задача до двух значащих цифр установить содержание в смыве из ствола сурьмы, и до одной - остальных примесей - не решаема, и едва ли имеет смысл, в практике криминалистике как я знаю такого прецедента (как доказательства) нет. Особенно, если ствол полежал в воде, сурьмяная кислота и много чего еще вымылось почти полностью.

Добавлено позже:

Как найти билинг , если Александров был с  неизвестным, ворованным телефоном?

Найти у него этот телефон). Или найти связь (с этого телефона позвонил знакомому, еще кому-то интересному, сделал голосовой звонок (поговорил) с кем угодно - и усе.)

[kot3331]

Но если немного вхожи в тамошнее закулисье - поясните, пожалуйста: по какому из четырех пунктов 241.2 заседание о мере пресечения было закрытым?

Здесь не скажу, заседание по мере пресечения могут закрыть, не спрашивайте, почему,  есть такое) вполне возможно по пункту 4.  Здесь нет ни каких тайн, как многие пишут, в суде не рассказывают об ОРД и другом подобном. Само судебное заседание должно быть открытым по такому делу

[Паганель]

Едва ли. Материал пули размазывается по стволу,

В любом случае, экспертиза будет, какие способности у СК, и лабораторий мы не знаем. Как и какие доказательства использовать будут в соотношении пуль в стволу мы пока не знаем. Может косвенно.

[Эля 29]

Тогда зачем относить тела в заросли? Плевать же.

так может из-за того, чтобы унести в траву эти тела- он и рисковал.?
Тонкие подробномти будут знать только психиатры и следаки.

[ZloManiak666]

Здесь не скажу, заседание по мере пресечения могут закрыть, не спрашивайте, почему  есть такое)

Почему-почему, по любому поводу! "Иная охраняемая законом тайна", то есть например:
"Персональные данные (любая информация, относящаяся прямо или косвенно к определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных))"
в соотв. со ст. 7 ФЗ "О персональных данных"

Здесь нет ни каких тайн

Ну на заседании по мере пресечения пожалуй "тайны следствия" действительно нет, оно формально, а вот

в суде не рассказывают об ОРД и другом подобном

Ну там нет цитат из какой-нибудь "Методики склонения к явке с повинной М., ЦНИИ МВД, 1972", но в заседании по существу есть дело, с которым знакомятся участники обязательно, есть документы, из которых можно сделать вывод о содержании такой "методики", который не следует освещать широко, но скажем потерпевшие могут ознакомиться.

[kot3331]

Ну там нет цитат из какой-нибудь "Методики склонения к явке с повинной М., ЦНИИ МВД, 1972", но в деле, с которым знакомятся участники обязательно, есть документы, из которых можно сделать вывод о содержании такой "методики", который не следует освещать широко, но скажем потерпевшие могут ознакомиться.

Нет на слушаниях по делу не будет фраз как добывали информацию, будут фразы что добыли такую информацию. Почитайте протокол любого судебного  заседания) На суде ни кто не выносит именно ОРМ иначе все заседания были бы закрыты. Ну а явка с повинной это плюс подозреваемому, почитайте кодекс там написано что если явка с повинной, плюс помощь следствию, то можно хорошо срок скостить. В данном случае, за содействие следствию уже не будет максимального срока ПЗ, а при всех раскладах можно получить всего 1/3 срока, таков наш закон

[vadgor]

Интересно, а чем АА накачивал ПСП? Насоса не показали, компрессор не показали, баллона не показали.
Если между последним появлением на форуме и убийством прошло мало времени (писал кто то) а на форуме речь шла про редуктор, редуктор нужно отремонтировать, собрать винтовку (ПА), накачать воздухом, отстрелять для проверки, снова накачать.
С калибром понятно, откуда взяли что ПА? Только потому что убили сразу двоих? А если бы в одного, то про ПА не было бы и речи?
Сидят два человека, хлопок и один падает, что подумает второй? Единицы сообразят что стреляли.

[Arnold]

Насоса не показали,

Показывали

[Паганель]

«На работе подчиненный, а здесь хозяин жизней»: доцент УрФУ — о сходстве убийцы с Уктуса и Раскольникова
Валерий Амиров объяснил возможную мотивацию обвиняемого Алексея Александрова.
Если будет доказано, что арестованный судом подозреваемый в убийстве двух девушек на Уктусе Алексей Александров действительно совершил это преступление, то перед обществом во весь рост встанет тяжелый вопрос — что, собственно говоря, происходит?

Недавнее жуткое убийство Ксении Каторгиной, за автомобиль которой упыри выручили 350 тысяч рублей, было совершено людьми, представляющими социальное дно, и из сугубо криминальных соображений. А тут — образованный молодой человек, имеющий неплохую работу и хорошую семью. Инженер-оборонщик с несколькими красными дипломами, нигде и ни в чем плохом не замеченный. Абсолютно, вроде бы, без цели. Так, пострелять по живым мишеням из пневматики.

Отличный повод для некоторых поговорить о вреде компьютерных игр, где в любой момент берешь ружье и стреляешь по все более и более натуральным целям. Если попал ты — победил, если в тебя — game over и все начнется сначала.

Другие станут размышлять об отсутствии духовных скреп и тоже будут, наверное, правы, потому что, разумеется, мораль состоит прежде всего в том, чтобы если не любить, то хотя бы уважать своего ближнего. У которого тоже есть близкие, а возможно, и дети.

И первые, и вторые, несомненно, близки к истине, но все-таки главная причина видится в другом — в беспрерывной гонке за благосостоянием. Гонке изматывающей и размывающей базовые ценности, без которых человек просто не может жить. Гонка приводит к тому, что ее участники не могут остановиться и постепенно выгорают изнутри. Возражать начальнику нельзя, поэтому выход агрессии обращается на тех, кто сопротивляться агрессии не способен.

Эти девчонки с Уктуса просто сели перекусить не там и не в то время. Вместо них могли оказаться другие. Ничего, как говорится, личного — просто хотелось ощутить себя сильным. Право имеющим, а не тварью дрожащей. В точности по Достоевскому и его герою Родиону Раскольникову. Все остальное — оружие, разведка местности с помощью квадрокоптера и так далее — стало следствием. Что было нужно вполне реализованной личности, как не испытать себя вершителем чьих-то судеб? Это на работе ты подчиненный, а здесь — хозяин чужих жизней. Не из-за денег, а для самоутверждения — такая мотивация выглядит в этой истории самой убедительной. Впрочем, подождем продолжения следствия и суда..
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66395917.html

[Laura]

Оффтоп (текст не по теме)

1,0
в СК идут по блату, а не по призванию, там династии и ходатаи. Эта контора публично строят из себя начто благообразное, но на деле - все как было - вылизать, выслужиться, раскрыть к первомаю.

Чувствуется, что это что-то личное.

Коробка Почты России такая большая. Неужели там одна деталь была?

Сумка у него, кстати, тоже солидная по величине.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Клёст]

в каких? Где и когда? Можно ссылку?

Нет, ссылку нельзя. "Участие в стрельбищах" это такой журналистский ляп, годный к дальнейшему употреблению только в кач-ве мема.

А дальше скажут, была из одной партии, одной баночки, один производитель, один магазин, и.т.д. как косвенное да, как не неоспоримое нет.

И? Дальше-то что? Я же сразу призвал moon (считайте, что и Вас заодно): представьте, что по пуле (с электронной подписью) из дерева на 100% стало понятно, что в дерево ею выстрелил Александров А.А.
Нечего сличать, всё и так - вот дерево, вот стрелок, вот пуля. Что инкриминируете Александрову сверх стрельбы в населенном пункте? (если дерево с пулей в его черте)

Ну тут не столько ввиду имеется баллистика, как к примеру состав, партия, производитель, химический анализ ствола,  и.т.д. и сопоставление.

А это всё сличается без фантазии о деревьях.
На какие бы осколки она не рассыпалась, у суммы осколков в ране есть вес и состав. По весу можно очертить круг типов пуль, в него попадающих. По составу - производителей.
По пересечению 1х2 - марки.
По тому, что нам показали в сюжете, пули определены как Baracuda Hunter Eхtreme от "H&N" (немки) - калибр 6,35, вес 1,83г.
Если "кауфманом" был Алескандров и если обсуждавшаяся проблема с редуктором им была решена, то ДЭ его оружия (ориентировочно) 80 Дж.

Могли ли быть эти пули выпущены из того-то, если это чего-то конечно найдут.

"Могли" - плохой аргумент для хорошего суда.
А вот в обратную сторону - асимметричный ответ "не могли" - хороший даже для плохого.

[leshy]

Сумка у него, кстати, тоже солидная по величине.

Это специальная для переноски квадракоптера

[Паганель]

Интересно, а чем АА накачивал ПСП? Насоса не показали, компрессор не показали, баллона не показали.

Так и оружие не показали,  даже велосипед не показали. (усе видимо в гараже)

[ZloManiak666]

не будет фраз как добывали информацию, будут фразы что добыли такую информацию

В общем случае да, но если защита будет парировать вроде что за чушь и как добыли, или обвинению самому придется это объяснять (например чтобы убеждать присяжных), то будет это обсуждаться и часть заседания закроют для широкой публики. Это я так, в принципе.