Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Black_Dahlia]

Если вы с кем-то поссорились,а после этого человека нашли убитым,виновны, априори,вы?

Конечно! А если еще и кровь на одежде найдут - то это прямо 100% доказательство убийства.

[Vietnamka]

Не с моралью, а с объективностью. Неважно.
Проблема в том, что мы тут никаким мозговым штурмом не вычислим, зачем Алена заходила в инстаграм

да она могла и не заходить, мог сам телефон проверить обновления для приложения, как только попал в сеть. Особенно если вы видите, что в течении одной минуты человек якобы заходит во все известные социальные сети, да еще заведомо известно пишет сообщение в вк - это говорит о том, что не он заходит, а то, что телефон проверяет обновление по всем установленным приложениям.
 Телефон  в сети с 1-27-51 до 1-28-43. За это время 7 соединений

[Black_Dahlia]

Но , если этого человека позже где то видели или он с кем то общался по тел., это могло стать алиби.

Алиби нужно только на момент совершения преступления, а не после и не до. Алену видели позже - трое парней и таксист. А раньше она на камерах ходит. У нее очень мало времени, когда она совсем без алиби. И вот поэтому ее осудили на 8 лет. Потому что с 1:43 до 2:27 у нее нет алиби. Настя же с пляжа не выходила, и никому не звонила. И на основании этого сделали вывод, что она была убита Аленой.

[elenapaula]

Вы кто что бы здесь всем указывать? Что хотим то и обсуждает по теме.

Автор темы.

Добавлено позже:

Не знаем. Броше рассказал далеко не все.

Вам видней

[Vietnamka]

А что это даст? Допустим, они смогут доказать, что камеры врут, но доказать, что она пробыла там меньшее время они все равно не смогут. Потому как никто не сможет дать ответ, как и насколько камеры врут.
Единственное подтверждения времени выхода Алены с пляжа (помимо камер),  это показания ребят, что она села в такси примерно в 2.44. Время пребывания на пляже после окончания звонка Борше это никак не уменьшает.
А тот факт что Алена была на пляже никто не оспаривает.

При этом никто не пытается объяснить, что же Алена делала на пляже, кроме того что "взяла камень и по голове, что занимает менее 1 минуты". Так как нет предложенного ряда действий на самом пляже все это можно впихнуть вообще в любую хронологию. Я вообще не понимаю зачем весь этот сыр бор с камерами кроме того, что кто-то видел на них еще кого-то и пытается скрыть, потому что для следствия на таком уровне достаточно того, что она в принципе была на пляже. И она об это говорит сама, причем сразу и всем!
 Забавно, но в деле реально ВСЕ показания подтверждают ВСЕ ее слова. И после этого делается вывод "врет"

[Кэти]

Она виновна не потому что ушла, а потому что убила прежде всего, а затем скрылась с МП. А проверять ее стали потому что находились на отдыхе вместе Н. и ночью уезжает, и нашли труп Н. Начали ее разрабатывать и.т. п. Результат известен. Все аргументировано. Я еще раз вам говорю, что есть совокупность косвенных улик, которые указывают на нее и нет свидетелей самого преступного деяния. А еще здесь не все материалы дела, которые были у судьи и по которым она получила срок. Аргументированный.

[Vietnamka]

я всеми подсчетами с детализацией предполагаю алена у палатки была минут 20

прокурор считает, что 15. И что?)

[elenapaula]

Но на лавочке где ссора интернет должен быть.

Он и был, а потом по пути пропал.

[Black_Dahlia]

Вариант пишет в контакт там где поругались и разошлись, а после династии смотрит сети? Но на лавочке где ссора интернет должен быть.

Могло просто не отправиться сообщение - напротив него появляется красный восклицательный знак. Она не обратила внимания. Увидела - отправила позже.

[Vietnamka]

3. У Алены была причина торопиться.У нее садилась зарядка на телефоне, который был единственным источником света и она об этом знала. Она сама говорит об этом в голосовых.

вы правда предполагаете, что на ее решение и действия влиял бы уровень зарядки телефона? Т.е. если бы он полностью разрядился, она бы сказала "черт" и полезла спать в палатку? Или она сказала бы "черт" и продолжила ковылять по берегу моря в темноте? Темнота, кстати, на берегу моря несколько преувеличена.

[elenapaula]

Настя же с пляжа не выходила, и никому не звонила. И на основании этого сделали вывод, что она была убита Аленой.

А вот то, что не выходила, доказательств нет.

[Black_Dahlia]

Вы наверное забываете о родных Н?Они хотят чтобы убийца их дочери была наказана по всей строгости закона.Не сомневаюсь,что им 8 лет это слишком мягкое наказание.

Я не забываю о Насте, прежде всего. И я хочу, чтобы тот, кто на самом деле убил, сидел, а не просто глупая девица, которая оказалась не в том месте не в то время. И вот тут и проблема, как раз. Вы уверены, что это Алена. И еще куча народу, поизучав обрывки дела в сети, уверена в виновности, и согласна с приговором, а у меня the minority report)) Я считаю это убийство нераскрытым.

[Vietnamka]

Мне теперь стало еще больше интересно посмотреть за 30-31-е. Была ли у Алены активность. Давали ей пользоваться телефоном или нет.)

не давали. Но телефон был включен.
Активность только 30го в 12-20 и 13-59, 16-13 и 31го в 9-17 и 10-34 (время когда она у Ше)
 

[elenapaula]

Темнота, кстати, на берегу моря несколько преувеличена.

Галь, это зависит от луны, либо она есть на небе, либо появится утром, как в нашем случае.

[Vietnamka]

Покажите пожалуйста пруф или цитату, что Настя собрала вещи Алены к выходу. Или что она вообще что то делала с ее вещами.

покажите пожалуйста пруф, что на этого не делала

[N.]

А вот то, что не выходила, доказательств нет.

Как это нет? А камеры для чего? А детализация Насти? Не звонила и не выходила.

Добавлено позже:

А вот то, что не выходила, доказательств нет.

Как это нет? А камеры для чего? А детализация Насти? Не звонила и не выходила.

[arhelon]

Она виновна не потому что ушла, а потому что убила прежде всего, а затем скрылась с МП. А проверять ее стали потому что находились на отдыхе вместе Н. и ночью уезжает, и нашли труп Н. Начали ее разрабатывать и.т. п. Результат известен. Все аргументировано. Я еще раз вам говорю, что есть совокупность косвенных улик, которые указывают на нее и нет свидетелей самого преступного деяния. А еще здесь не все материалы дела, которые были у судьи и по которым она получила срок. Аргументированный.

Кэти, что Вы предлагаете? Закрыть эту тему, потому, что лично Вам все ясно? Или что?

[elenapaula]

Как это нет? А камеры для чего? А детализация Насти? Не звонила и не выходила.

До камеры 5 есть еще д/о Торнадо, бар Династия и яхт клуб, где народу ночью полно на улице.  А камеры 3 у нас нет.

[Vietnamka]

А экспертиза волос с пб где-нибудь есть?

нет. Они вообще "исчезают" в протоколе осмотра

[Клеопатра]

Алиби нужно только на момент совершения преступления, а не после и не до. Алену видели позже - трое парней и таксист. А раньше она на камерах ходит. У нее очень мало времени, когда она совсем без алиби. И вот поэтому ее осудили на 8 лет. Потому что с 1:43 до 2:27 у нее нет алиби. Настя же с пляжа не выходила, и никому не звонила. И на основании этого сделали вывод, что она была убита Аленой.

В палатке ни грамма воды не обнаружено,как и пустой тары из под воды.Кальянную они покинули в 00-40,смерть по Ки после 9-30 утра.За это время она что пить не хотела ?После винишка,виски с колой ой как попить хочется на утро)Сигарет в палатке тоже не обнаружено.Курить тоже не хотела,как и с  мамой связываться насчет обещанного перевода денежных средств на ее карту.Прямо Робинзон Крузо какой то получается.

[elenapaula]

нет. Они вообще "исчезают" в протоколе осмотра

Интересно, почему, может это не Настины волосы? Может она защищалась так?

[Кэти]

Vietnamka При этом никто не пытается объяснить, что же Алена делала на пляже, кроме того что "взяла камень и по голове, что занимает менее 1 минуты". Так как нет предложенного ряда действий на самом пляже все это можно впихнуть вообще в любую хронологию. Я вообще не понимаю зачем весь этот сыр бор с камерами кроме того, что кто-то видел на них еще кого-то и пытается скрыть, потому что для следствия на таком уровне достаточно того, что она в принципе была на пляже. И она об это говорит сама, причем сразу и всем!
 Забавно, но в деле реально ВСЕ показания подтверждают ВСЕ ее слова. И после этого делается вывод "врет"[/quote][/b][/b][/b][/color]

Еще были действия с палаткой, переодеванием и сбором вещей. Да,она говорит, что была на пляже. Врать здесь бессмысленно. Хотя бы потому, что уходили вместе из кальянной и пошли к палатке (есть свидетели). Потом есть разговор с Б., о котором знает и что А. вернулась за вещами. Вещей в кальянной у нее не было, есть свидетели, значит опять таки возвращалась, так как был обыск дома и изымали вещи, которые привезла А.

[Vietnamka]

А Алену об этом расспрашивают подробно? Что касается молчания и ухода под 51 ст. - тут опять простор для интерпретаций. И всем, считающим, что это сделала она - очень не хватает признания. Да, Женя?))

Добавлено позже:Это время никто не засекал.

Добавлено позже:Они не просто подвергаются сомнению, они полностью опровергаются совокупностью собранных по делу доказательств. Вспомним СК Туапсе (с)

вот этого я вообще понять не могу  Как они могут опровергаться, если все ее показания проверены и как раз подтверждены свидетелями и камерами? Она НЕ дает показаний по поводу убийства, которого не совершала, а значит эта часть не может быть опровергнута. Нельзя опровергнуть то, чего нет

Добавлено позже:

А пачка сигарет была одна? И у Алёны?

Те кто курят, даже если не разговаривают, последние сигареты разделят

никогда. Я даже мужу не дам.

[Black_Dahlia]

В палатке ни грамма воды не обнаружено,как и пустой тары из под воды.

У вас есть протокол осмотра МП. Загляните туда. Описано ли там детально то, что есть на фото? Нет? Вот то-то же. Протокол осмотра МП и трупа написан безобразно - там деталей практически нет, и восстановить картину МП по этим документам и фото толком нельзя. А фото криминалиста нет. Они исчезли. 

Сигарет в палатке тоже не обнаружено.

Они могли быть обнаружены, но не описаны. Так же, как и трупные пятна.

[Vietnamka]

Я не курю? очень даже курю, и если бы меня выгнали, последнюю сигарету никому бы не отдала

а я бы еще и втихоя сперла перед уходом

[Black_Dahlia]

вот этого я вообще понять не могу  Как они могут опровергаться, если все ее показания проверены и как раз подтверждены свидетелями и камерами? Она НЕ дает показаний по поводу убийства, которого не совершала, а значит эта часть не может быть опровергнута. Нельзя опровергнуть то, чего нет

Ахаха) Мне это тоже непонятно. Но вот так прокомментировали тот мой вопрос

[Vietnamka]

При чём здесь 31.08? Вы не в курсе, что Алёна дважды отказывалась давать показания в ходе предварительного расследования, уйдя под 51-ю статью? А говорите, что видели всё дело. Ай-я-яй 

повторю тогда глупый вопрос - а какие тогда ее показания так мощно "опровергло" следствие"?

[Клеопатра]

У вас есть протокол осмотра МП. Загляните туда. Описано ли там детально то, что есть на фото? Нет? Вот тот-то же. Протокол осмотра МП и трупа написан безобразно - там деталей практически нет, и восстановить картину МП по этим документам и фото толком нельзя. А фото криминалиста нет. Они исчезли.  Они могли быть обнаружены, но не описаны. Так же, как и трупные пятна.

А чего она так резко то домой расхотела ?Собирались  в 5 утра сбор трубить.А она вдруг позже 9-30 на пляже решила остаться.Чего в соц.сети никуда не выходила как проснулась ?Маме не звонила ?Ведь ей были очень нужны деньги.На еду,дорогу,сигареты.
Плюс боялась что кто то там на пляж придет,в такой ситуации с рассветом ноги в руки и бегом с пляжа.

[Vietnamka]

Воспользоваться 51 ст. имеет право, но зачем это делать, если не убивала. Боялась,что подловит ее на вранье. Не запутается и все логично изложит только тот кто не врет. Задаются схожие по смыслу вопросы с определенной периодичностью и выявляются противоречия, человек начинает путаться. Так что вывод очевиден-виновна.

Да потому что она видит весь этот беспредел! С первого дня, когда ее незаконно задержали. Она знает как натягивают сову на глобус, игнорируя вообще все мыслимые и немыслимые вещи. Она ЗНАЕТ как ведет себя судья в ходе судебных разбирательств и о том, сколько часов она сидит в клетке, кормят ее или нет, подсаживают к ней в камеру кого или нет, как на нее и кто давит - она знает тоже.
Это здесь рассуждают о "законном следствии и суде". А вот когда этот закон и рядом не стоял-  ты просто отказываешься от участия во всем этом беспределе. Сами, давайте сами.
Но вот такая упертость следствия, суда... она реально вызывает вопросы. Зачем? Зачем настолько грубо и настолько топорно? Только в надежде на то, что и дальше прикроют "подобные же им".

Добавлено позже:

Затем, что именно ее он подозревает в этом убийстве еще 29 августа вечером.

мне не дает покоя один вопрос - как именно ей дозвонились 29го  вечером? Откуда ее данные? У нее телефон абсолютно точно выключен, а городского у них нет

Добавлено позже:

Как? И вы тоже материалов дела на самом деле не видели?  Странно, вот же только утверждали, что там и этого нет, и этого нет. А видя все материалы дела, не знать на какие показания Поповой ссылается следователь в качестве доказательств -  это нонсенс 

ну, вы же у нас юрист и вы постоянно утверждаете, что она на следствии ушла под 51. Все показания, которые используются и обсуждаются, описаны в допросе от 31го числа, когда ни статуса, ни адвокатов. Что говорят юристы по этому поводу?

Добавлено позже:

Я сейчас не говорю о нарушениях УПК. Так имеющиеся нарушения не остались без внимания адвокатов.

Они и не остались. Они остались без внимания судьи.

Добавлено позже:

Учитывая, что даже в той части показаний Поповой от 31.08, которая выложена в открытый доступ, нумерация листов как бы совсем иная (тоже скрин привожу). Упс, да?

Упс, да? А кто у нас отвечает за нумерацию? Кто ставит свою подпись под описью и прошитым делом? Кто копии выдает адвокатам с пронумерованными уже страницами? И как, извините, называется ситуация, если у вас одно вдруг, перестает совпадать с другим?

Добавлено позже:

Я и спрашиваю у вас показания Поповой от какого числа и в каком статусе находятся в УД  в томе 4 на л.д 54-57? Даю подсказку - последние по хронологии которые она давала (вы же чтите хронологию?). Потому что её показания в качестве свидетеля от 31.08.2017 заканчиваются л.д 103.  Вы намеренно не хотите видеть скрин из ОЗ, который я привела? Приведу более обширный. Потому что тот, что привели вы является началом, а я привожу окончание (в части показаний Поповой). Так что у вас ещё какой упс, и ваша попытка "сделать хорошую мину при плохой игре" не убедительна.

а что это за показания? Что именно в них? О чем она говорит?

Добавлено позже:

Это доказательства, на которые ссылается обвинение *DONT_KNOW*Это из моего личного архива))Что мешало это сделать Антикоэнам, интересно? Ведь именно там впервые появился этот документ, насколько я помню.Я все прекрасно вижу, не нужно приписывать мне проблемы со зрением. Сколько раз Попова давала показания?
Когда-то это писала Атика, требовавшая от меня полные показания П.А.С., но упорно не желавшая давать пояснения:
31.08.2017
02.09.2017
10.10.2017(следственный эксперимент)
11.10.2017 отказ от дачи показаний (ст.51)
26.10.2017 отказ  от дачи показаний(ст.51)
22.11.2017
13.12.2017

Сравним с тем, что точно известно:
31.08.2017 (допрос свидетеля)
02.09.2017 (допрос подозреваемой)
10.10.2017(проверка показаний на месте)
26.10.2017 (допрос обвиняемой - взяла 51, так как подтверждала данные ранее показания) - этот протокол не выложен
22.11.2017 (дополнительный допрос обвиняемой)
Что-то в последнее время стал очень популярен 4 том этого дела К чему бы это?))

22.11.2017-  это ходатайство и приобщение к делу фотографий Насти в штанах и на простыне со скринами, подтверждающими время и обстоятельства. И никаких показаний по делу

Добавлено позже:

Спасибо)) На эти очень важные доказательства и ссылается обвинение.

и именно их оно так доблестно опровергает - ведь алкоголь в крови не обнаружен?

Добавлено позже:

Как однако А. четко запомнила кол-во выпитого спиртного Н. (показания от 13.12.17). Ну, мой взгляд, не серьезно это. Не может человек , выпивая сам, отслеживать выпитое другими. Уже адвокаты ознакомлены с экспертизой об отсутствии алкоголя у Н. И началось...

сорян, там все что касается алкоголя и выпитого проверяется отнюдь не только по показаниям ПОповой. Там и Э с Д достаточно подробно рассказывают об общем количестве алкоголя и подтверждают, что Настя была пьяна и нет ни одного расхождения во всех этих перекрестных показаниях.  И если вас начнут несправедливо обвинять в совершении убийства, возможно вы тоже вспомните кто и что ел и пил.

Добавлено позже:

Конечно, очень важные. Нужно быть Вольфом Мессингом, чтобы 13 декабря вспомнить сколько точно в граммах пила именно Настя 28 августа  Ну, или... попросту наврать.

а сообщение в 1-27 запомнить вас совсем не смущает, да?

Добавлено позже:

Нужно быть Вольфом Мессингом, чтобы 13 декабря вспомнить сколько точно в граммах пила именно Настя 28 августа

знаете, если это была твоя последняя пьянка в жизни - не вижу проблем ее помнить. Вижу проблемы в том, почему ее не спрашивали об этом аж до 13 декабря

[Кэти]

Кэти, что Вы предлагаете? Закрыть эту тему, потому, что лично Вам все ясно? Или что?

Нет, не предлагаю. Надеюсь, что мое мнение в полной мере получит еще и документальное подтверждение. Да, и далеко не все согласны с приговором. Так что есть, что обсуждать.