Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Black_Dahlia]

А зачем ему именно 31-го её расспрашивать подробно о том, что происходило в палатке?

Затем, что именно ее он подозревает в этом убийстве еще 29 августа вечером.

В суде, вроде как,звучит видео и фото

Мне ничего про видео не известно. Только про фото. Они были, но исчезли из дела.

[Misterx]

Шаталкин 17 лет получил, так как двоих убил.

И с  участием присяжных заседателей.

[Кэти]

Судья может на свое усмотрение опираться на любую из имеющихся экспертиз. Если вы имеете в виду приглашенного специалиста, то его заключение точно не выберет, так как есть официальные эксперты.

[Black_Dahlia]

Убийство в условиях неочевидности. На мой взгляд совершенно правильно действовал следователь. В случае появления вероятного подозреваемого надо действовать максимально быстро, что он и сделал.

Нет, он действовал неправильно. Он не заполнил протокол осмотра трупа на МП. И отсюда вся проблема этого дела.

Добавлено позже:

Судья может на свое усмотрение опираться на любую из имеющихся экспертиз.

У него должно быть для этого какое-то обоснование? Или нет?

[Пихта]

Добавлено позже:тем более интересно на какие такие ее показания ссылаются в качестве доказательств 

Как? И вы тоже материалов дела на самом деле не видели?  Странно, вот же только утверждали, что там и этого нет, и этого нет. А видя все материалы дела, не знать на какие показания Поповой ссылается следователь в качестве доказательств -  это нонсенс 

[Black_Dahlia]

не знать на какие показания Поповой ссылается следователь в качестве доказательств -  это нонсенс 

На показания от 31 августа. И там нет ни слова про убийство. Так что там за доказательства, на которые ссылается следователь?

[Julia163]

Утром,около 11 часов.

Спасибо огромное

[Кэти]

Точнее сказать, сдедователь действовал в правильном направлении. Я сейчас не говорю о нарушениях УПК. Так имеющиеся нарушения не остались без внимания адвокатов. Но это не привело к признанию доказательств недопустимыми.Значит говорить о существенных нарушениях не приходится. Что касается экспертизы, то судья выбирает на свое усмотрение, если не ошибаюсь (есть в УПК).

[Black_Dahlia]

Я сейчас не говорю о нарушениях УПК.

А УПК отменили?

Но это не привело к признанию доказательств недопустимыми.Значит говорить о существенных нарушениях не приходится.

Ну в этом суде - нет. 
Ох как я хочу, чтобы эти материалы судов стали открытыми. Тогда-то и можно будет говорить о том, были там нарушения или нет.

Что касается экспертизы, то судья выбирает на свое усмотрение

Какая ему больше нравится, что ли?))

[Julia163]

Нет, он действовал неправильно. Он не заполнил протокол осмотра трупа на МП. И отсюда вся проблема этого дела.

Добавлено позже:У него должно быть для этого какое-то обоснование? Или нет?

А вы не допускаете, что плохое следствие и виновность/невиновность это события не зависимые друг от друга (ну то есть может быть прямая зависимость только с конспирологической теорией о шпионах)?
Есть же смэ, детализация, можно из них было что-то построить стройное в качестве защиты. А бороться с ше (если очень хочется) оставить на потом.  Все ИМХО конечно же

Я почему об этом, например та же детализация Алёны добавила ей минимум пять минут инстаграмма (доказанных деткой причём, а если б ещё и биллинг) и убрала их из теоретически возможного времени на убийство. А может ещё что нашлось бы? Ну вот такое следствие, конечная цель то адвокатов все же Алёну попытаться вытащить, а не воевать. (Я считаю что иногда надо сыграть по чужим правилам, выиграть, а уже потом устанавливать свои)

[elenapaula]

Народ, только заметила, что известное фото кальянной сильно отшоплено, кем и зачем пока не понятно, пожалуйста, скиньте другие фото кальянной, у кого какие есть.

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

И с  участием присяжных заседателей.

почитайте про это дело

[Misterx]

Народ, только заметила, что известное фото кальянной сильно отшоплено, кем и зачем пока не понятно, пожалуйста, скиньте другие фото кальянной, у кого какие есть.

Это скрин из видеоролика.))

[Клеопатра]

Есть в ДАП - это голосовое сообщение. Дата 29.08.2017. Время 21:32. Файл называется Я не знаю что предположить. И кто врет?))) И, главное, зачем?

Она заявку в друзья Димасу кидала,вполне можно было ему написать и спросить,что случайно он Н.не видел,или никаких происшествий у вас там не случилось в вашем поселке?Потом после того как родственник Н прибежал,звонили с полиции,то неужели у всей семьи не хватило ума позвонить на телефон Н и на телефон ее мамы ,ее тети?Телефон тети наверняка был,А палатку у тети брала.Вместо этого два часа версии строит одна чище другой танцуя около палатки.А ведь к этому времени к  21 часу Н должна быть как минимум уже на подъезде к дому.Или А и впрямь думала,что благодаря половинке хлеба и станку для бритья Н там на неделю зависнет одна на Диком пляже на котором самой А была страшноватенько?)

[TanyaKu]

Народ, только заметила, что известное фото кальянной сильно отшоплено, кем и зачем пока не понятно, пожалуйста, скиньте другие фото кальянной, у кого какие есть.

Вьетнамка недавно выкладывала

[Black_Dahlia]

А вы не допускаете, что плохое следствие и виновность/невиновность это события не зависимые друг от друга (ну то есть может быть прямая зависимость только с конспирологической теорией о шпионах)?
Есть же смэ, детализация, можно из них было что-то построить стройное в качестве защиты. А бороться с ше (если очень хочется) оставить на потом.  Все ИМХО конечно же

Допускаю, но все-таки давайте будем объективны: все доказательства против нее нам известны - там больше ничего нет. И почти в каждом есть проблемы. И все они даже не то что косвенные - они вообще не связаны с самим убийством. Убийство: труп, кровь на брюках и простыне Алены. И все Все остальное к убийству не относится даже близко: ссора, записка, свидетели, отъезд ночью. Это просто одна из версий. А другие версии, как ясно из хронологии расследования, никто даже не трудился проверять. Выбрали самую очевидную. Алена была на поверхности. 

Я почему об этом, например та же детализация Алёны добавила ей минимум пять минут инстаграмма (доказанных деткой причём, а если б ещё и биллинг) и убрала их из теоретически возможного времени на убийство. А может ещё что нашлось бы? Ну вот такое следствие, конечная цель то адвокатов все же Алёну попытаться вытащить, а не воевать. (Я считаю что иногда надо сыграть по чужим правилам, выиграть, а уже потом устанавливать свои)

А вот поэтому нужны материалы дела, и нужно знать, что делали сами адвокаты - те же ходатайства от них, например. Мы про их действия мало что знаем. Кроме ходатайства с тремя восклицательными знаками, которое случайно увидел Женя))

[Кэти]

УПК никто не отменял. Этот протокол с МП в деле с самого начала. Был возврат дела, а потом постановление областного суда. Ничего здесь не изменится при апелляции, как бы вам не хотелось.

[Пихта]

На показания от 31 августа. И там нет ни слова про убийство. Так что там за доказательства, на которые ссылается следователь?

А остальные показания вы куда дели из обвинительного заключения?  Я думаю, что вам, как  имеющей на руках все материалы УД (в чём вы всех нас так долго убеждали), не составит особого труда посмотреть, какие  именно показания Поповой находятся в томе 4 на л.д 54-57? (скрин из ОЗ привожу). Учитывая, что даже в той части показаний Поповой от 31.08, которая выложена в открытый доступ, нумерация листов как бы совсем иная (тоже скрин привожу). Упс, да?

[Клеопатра]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

почитайте про это дело

Оно ведь нигде не было опубликовано целиком.Только статьи в газетах,приговор и апелляция.

[Black_Dahlia]

Был возврат дела, а потом постановление областного суда.

Так постановление было в связи с чем? В связи с тем, что дело не было рассмотрено в суде по существу. Сейчас оно рассмотрено по существу, есть приговор.
ПС Кстати, 16.12.2019 дело было сдано в отдел судебного делопроизводства.

[Кэти]

Какое имеет значение фото кальянной?

[Muza]

Нет)) Ее допрашивали 31.08. Никакой 51 статьи, вы что! У следака было море возможностей все выяснить от и до))

Более того, я думаю(даже уверенна), что он и выяснил все, поминутно. Эти жуки еще те.. А вот записал коротко, пришла, ушла. Время добавлял на преступление, скорее всего)

[Клеопатра]

Допускаю, но все-таки давайте будем объективны: все доказательства против нее нам известны - там больше ничего нет. И почти в каждом есть проблемы. И все они даже не то что косвенные - они вообще не связаны с самим убийством. Убийство: труп, кровь на брюках и простыне Алены. И все Все остальное к убийству не относится даже близко: ссора, записка, свидетели, отъезд ночью. Это просто одна из версий. А другие версии, как ясно из хронологии расследования, никто даже не трудился проверять. Выбрали самую очевидную. Алена была на поверхности. 
А вот поэтому нужны материалы дела, и нужно знать, что делали сами адвокаты - те же ходатайства от них, например. Мы про их действия мало что знаем. Кроме ходатайства с тремя восклицательными знаками, которое случайно увидел Женя))

Вы шутите ?))

[evermind]

Она заявку в друзья Димасу кидала,вполне можно было ему написать и спросить,что случайно он Н.не видел,или никаких происшествий у вас там не случилось в вашем поселке?Потом после того как родственник Н прибежал,звонили с полиции,то неужели у всей семьи не хватило ума позвонить на телефон Н и на телефон ее мамы ,ее тети?Телефон тети наверняка был,А палатку у тети брала.Вместо этого два часа версии строит одна чище другой танцуя около палатки.А ведь к этому времени к  21 часу Н должна быть как минимум уже на подъезде к дому.Или А и впрямь думала,что благодаря половинке хлеба и станку для бритья Н там на неделю зависнет одна на Диком пляже на котором самой А была страшноватенько?)

Согласна со всем, единственное, Дима писал в Антикоэнах, что она сама с его телефона отправила себе заявку в друзья, но так и не добавила его.

[Кэти]

Адвокаты подавали жалобы и ходатайства при рассмотрении дела по существу. Ничего не отсекли. Что вы хотите от этого протокола? Я писала, что выявлен возможный подозреваемый, надо было отработать по "горячим следам", это было сделано. Подозрения укрепились после обыска. Его действия совершенно оправданы.

[Клеопатра]

Правильно сделала,что ушла под 51... ох как не любят у нас  эту статью. Вон Шаталкин не отказывался от дачи показаний, а в результате 17 лет,помогло?

Конечно помогло,он же двоих убил.А могли бы дать все 25

Добавлено позже:

Согласна со всем, единственное, Дима писал в Антикоэнах, что она сама с его телефона отправила себе заявку в друзья, но так и не добавила его.

Все равно получается,что Диму она могла найти за пару минут,получить его номер телефона и спросить о своей подруге.Она почему то предпочитает строить версии и где то даже потом добавляет,что дескать она теперь подозреваемая

[Black_Dahlia]

А остальные показания вы куда дели из обвинительного заключения?

Вы думаете, что там есть признание в убийстве?)) Посмотрите нумерацию страниц в других ее показаниях.

Учитывая, что даже в той части показаний Поповой от 31.08, которая выложена в открытый доступ, нумерация листов как бы совсем иная (тоже скрин привожу). Упс, да?

У вас, может, и упс , а у меня нет))

Добавлено позже:

Вы шутите ?))

А как это относится к действию "убила"? Никак.

[Muza]

Согласна со всем, единственное, Дима писал в Антикоэнах, что она сама с его телефона отправила себе заявку в друзья, но так и не добавила его.

Может после заплыва в море, он ей был противен. Решила, зачем мне такой друг.

[Кэти]

Так что вы хотите сказать, выложив этот кусочек из ОЗ?

Добавлено позже:
Так не полностью выкладывали материалы. Вот и нет каких то страниц. Это из ГЗ?

[Пихта]

Посмотрите нумерацию страниц в других ее показаниях.У вас, может, и упс , а у меня нет))

Я и спрашиваю у вас показания Поповой от какого числа и в каком статусе находятся в УД  в томе 4 на л.д 54-57? Даю подсказку - последние по хронологии которые она давала (вы же чтите хронологию?). Потому что её показания в качестве свидетеля от 31.08.2017 заканчиваются л.д 103.  Вы намеренно не хотите видеть скрин из ОЗ, который я привела? Приведу более обширный. Потому что тот, что привели вы является началом, а я привожу окончание (в части показаний Поповой). Так что у вас ещё какой упс, и ваша попытка "сделать хорошую мину при плохой игре" не убедительна.