Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 519 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1513192 раз)

0 пользователей и 26 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15540 : 18.12.19 20:47 »
А зачем ему именно 31-го её расспрашивать подробно о том, что происходило в палатке?
Затем, что именно ее он подозревает в этом убийстве еще 29 августа вечером.
В суде, вроде как,звучит видео и фото
Мне ничего про видео не известно. Только про фото. Они были, но исчезли из дела.
https://vk.com/club201271911

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15541 : 18.12.19 20:47 »
Шаталкин 17 лет получил, так как двоих убил.
И с  участием присяжных заседателей.


Поблагодарили за сообщение: Пихта | evermind | Клеопатра | Vasilisa | женя77

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15542 : 18.12.19 20:48 »
Судья может на свое усмотрение опираться на любую из имеющихся экспертиз. Если вы имеете в виду приглашенного специалиста, то его заключение точно не выберет, так как есть официальные эксперты.


Поблагодарили за сообщение: Пихта | evermind | Лонгол | Клеопатра | Misterx | Vasilisa | женя77

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15543 : 18.12.19 20:49 »
Убийство в условиях неочевидности. На мой взгляд совершенно правильно действовал следователь. В случае появления вероятного подозреваемого надо действовать максимально быстро, что он и сделал.
Нет, он действовал неправильно. Он не заполнил протокол осмотра трупа на МП. И отсюда вся проблема этого дела.

Добавлено позже:
Судья может на свое усмотрение опираться на любую из имеющихся экспертиз.
У него должно быть для этого какое-то обоснование? Или нет?
« Последнее редактирование: 18.12.19 20:51 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15544 : 18.12.19 20:51 »
Добавлено позже:тем более интересно на какие такие ее показания ссылаются в качестве доказательств  %-)
Как? И вы тоже материалов дела на самом деле не видели?  =-O Странно, вот же только утверждали, что там и этого нет, и этого нет. А видя все материалы дела, не знать на какие показания Поповой ссылается следователь в качестве доказательств -  это нонсенс  %-)


Поблагодарили за сообщение: Misterx | evermind | Дарвин | Клеопатра | Лонгол | Vasilisa | женя77

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15545 : 18.12.19 20:53 »
не знать на какие показания Поповой ссылается следователь в качестве доказательств -  это нонсенс  %-)
На показания от 31 августа. И там нет ни слова про убийство. Так что там за доказательства, на которые ссылается следователь?
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

Julia163


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 5 872

  • Была 30.03.24 15:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15546 : 18.12.19 20:57 »
Утром,около 11 часов.
Спасибо огромное


Поблагодарили за сообщение: Misterx

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15547 : 18.12.19 21:03 »
Точнее сказать, сдедователь действовал в правильном направлении. Я сейчас не говорю о нарушениях УПК. Так имеющиеся нарушения не остались без внимания адвокатов. Но это не привело к признанию доказательств недопустимыми.Значит говорить о существенных нарушениях не приходится. Что касается экспертизы, то судья выбирает на свое усмотрение, если не ошибаюсь (есть в УПК).


Поблагодарили за сообщение: Misterx | Vasilisa | женя77

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15548 : 18.12.19 21:09 »
Я сейчас не говорю о нарушениях УПК.
А УПК отменили? %-)
Но это не привело к признанию доказательств недопустимыми.Значит говорить о существенных нарушениях не приходится.
Ну в этом суде - нет. 
Ох как я хочу, чтобы эти материалы судов стали открытыми. Тогда-то и можно будет говорить о том, были там нарушения или нет.
Что касается экспертизы, то судья выбирает на свое усмотрение
Какая ему больше нравится, что ли?))
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Muza | О.Г.

Julia163


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 5 872

  • Была 30.03.24 15:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15549 : 18.12.19 21:11 »
Нет, он действовал неправильно. Он не заполнил протокол осмотра трупа на МП. И отсюда вся проблема этого дела.

Добавлено позже:У него должно быть для этого какое-то обоснование? Или нет?
А вы не допускаете, что плохое следствие и виновность/невиновность это события не зависимые друг от друга (ну то есть может быть прямая зависимость только с конспирологической теорией о шпионах)?
Есть же смэ, детализация, можно из них было что-то построить стройное в качестве защиты. А бороться с ше (если очень хочется) оставить на потом.  Все ИМХО конечно же

Я почему об этом, например та же детализация Алёны добавила ей минимум пять минут инстаграмма (доказанных деткой причём, а если б ещё и биллинг) и убрала их из теоретически возможного времени на убийство. А может ещё что нашлось бы? Ну вот такое следствие, конечная цель то адвокатов все же Алёну попытаться вытащить, а не воевать. (Я считаю что иногда надо сыграть по чужим правилам, выиграть, а уже потом устанавливать свои)


Поблагодарили за сообщение: женя77 | tolstoy_arh

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15550 : 18.12.19 21:16 »
Народ, только заметила, что известное фото кальянной сильно отшоплено, кем и зачем пока не понятно, пожалуйста, скиньте другие фото кальянной, у кого какие есть.

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15551 : 18.12.19 21:17 »
Оффтоп (текст не по теме)
И с  участием присяжных заседателей.
почитайте про это дело
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15552 : 18.12.19 21:17 »
Народ, только заметила, что известное фото кальянной сильно отшоплено, кем и зачем пока не понятно, пожалуйста, скиньте другие фото кальянной, у кого какие есть.
Это скрин из видеоролика.))


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15553 : 18.12.19 21:20 »
Есть в ДАП - это голосовое сообщение. Дата 29.08.2017. Время 21:32. Файл называется Я не знаю что предположить. И кто врет?))) И, главное, зачем? *DONT_KNOW*
Она заявку в друзья Димасу кидала,вполне можно было ему написать и спросить,что случайно он Н.не видел,или никаких происшествий у вас там не случилось в вашем поселке?Потом после того как родственник Н прибежал,звонили с полиции,то неужели у всей семьи не хватило ума позвонить на телефон Н и на телефон ее мамы ,ее тети?Телефон тети наверняка был,А палатку у тети брала.Вместо этого два часа версии строит одна чище другой танцуя около палатки.А ведь к этому времени к  21 часу Н должна быть как минимум уже на подъезде к дому.Или А и впрямь думала,что благодаря половинке хлеба и станку для бритья Н там на неделю зависнет одна на Диком пляже на котором самой А была страшноватенько?)
« Последнее редактирование: 18.12.19 21:31 »


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | Пихта | evermind | Misterx | Vasilisa | Alyaska75 | женя77 | Orach

TanyaKu


  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 2 615

  • Была 03.06.20 22:13

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15554 : 18.12.19 21:21 »
Народ, только заметила, что известное фото кальянной сильно отшоплено, кем и зачем пока не понятно, пожалуйста, скиньте другие фото кальянной, у кого какие есть.
Вьетнамка недавно выкладывала
Mills of God grind slowly, but very thin

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15555 : 18.12.19 21:21 »
А вы не допускаете, что плохое следствие и виновность/невиновность это события не зависимые друг от друга (ну то есть может быть прямая зависимость только с конспирологической теорией о шпионах)?
Есть же смэ, детализация, можно из них было что-то построить стройное в качестве защиты. А бороться с ше (если очень хочется) оставить на потом.  Все ИМХО конечно же
Допускаю, но все-таки давайте будем объективны: все доказательства против нее нам известны - там больше ничего нет. И почти в каждом есть проблемы. И все они даже не то что косвенные - они вообще не связаны с самим убийством. Убийство: труп, кровь на брюках и простыне Алены. И все *DONT_KNOW* Все остальное к убийству не относится даже близко: ссора, записка, свидетели, отъезд ночью. Это просто одна из версий. А другие версии, как ясно из хронологии расследования, никто даже не трудился проверять. Выбрали самую очевидную. Алена была на поверхности. 

Я почему об этом, например та же детализация Алёны добавила ей минимум пять минут инстаграмма (доказанных деткой причём, а если б ещё и биллинг) и убрала их из теоретически возможного времени на убийство. А может ещё что нашлось бы? Ну вот такое следствие, конечная цель то адвокатов все же Алёну попытаться вытащить, а не воевать. (Я считаю что иногда надо сыграть по чужим правилам, выиграть, а уже потом устанавливать свои)
А вот поэтому нужны материалы дела, и нужно знать, что делали сами адвокаты - те же ходатайства от них, например. Мы про их действия мало что знаем. Кроме ходатайства с тремя восклицательными знаками, которое случайно увидел Женя))
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Muza | TanyaKu | О.Г.

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15556 : 18.12.19 21:24 »
УПК никто не отменял. Этот протокол с МП в деле с самого начала. Был возврат дела, а потом постановление областного суда. Ничего здесь не изменится при апелляции, как бы вам не хотелось.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | женя77

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15557 : 18.12.19 21:27 »
На показания от 31 августа. И там нет ни слова про убийство. Так что там за доказательства, на которые ссылается следователь?
А остальные показания вы куда дели из обвинительного заключения?  *ROFL* Я думаю, что вам, как  имеющей на руках все материалы УД (в чём вы всех нас так долго убеждали), не составит особого труда посмотреть, какие  именно показания Поповой находятся в томе 4 на л.д 54-57? (скрин из ОЗ привожу). Учитывая, что даже в той части показаний Поповой от 31.08, которая выложена в открытый доступ, нумерация листов как бы совсем иная (тоже скрин привожу). Упс, да?


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | Л.А. | Misterx | evermind | Vasilisa | женя77 | ОляХа | tolstoy_arh

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15558 : 18.12.19 21:29 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
почитайте про это дело
Оно ведь нигде не было опубликовано целиком.Только статьи в газетах,приговор и апелляция.

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15559 : 18.12.19 21:30 »
Был возврат дела, а потом постановление областного суда.
Так постановление было в связи с чем? В связи с тем, что дело не было рассмотрено в суде по существу. Сейчас оно рассмотрено по существу, есть приговор.
ПС Кстати, 16.12.2019 дело было сдано в отдел судебного делопроизводства.
https://vk.com/club201271911

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15560 : 18.12.19 21:31 »
Какое имеет значение фото кальянной?


Поблагодарили за сообщение: Клеопатра | evermind | Vasilisa | Alyaska75 | женя77

Muza


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 2 363

  • Расположение: Москва

  • Была 17.02.21 10:35

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15561 : 18.12.19 21:32 »
Нет)) Ее допрашивали 31.08. Никакой 51 статьи, вы что! У следака было море возможностей все выяснить от и до))
Более того, я думаю(даже уверенна), что он и выяснил все, поминутно. Эти жуки еще те.. А вот записал коротко, пришла, ушла. Время добавлял на преступление, скорее всего)


Поблагодарили за сообщение: BigHand | О.Г.

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15562 : 18.12.19 21:33 »
Допускаю, но все-таки давайте будем объективны: все доказательства против нее нам известны - там больше ничего нет. И почти в каждом есть проблемы. И все они даже не то что косвенные - они вообще не связаны с самим убийством. Убийство: труп, кровь на брюках и простыне Алены. И все *DONT_KNOW* Все остальное к убийству не относится даже близко: ссора, записка, свидетели, отъезд ночью. Это просто одна из версий. А другие версии, как ясно из хронологии расследования, никто даже не трудился проверять. Выбрали самую очевидную. Алена была на поверхности. 
А вот поэтому нужны материалы дела, и нужно знать, что делали сами адвокаты - те же ходатайства от них, например. Мы про их действия мало что знаем. Кроме ходатайства с тремя восклицательными знаками, которое случайно увидел Женя))
Вы шутите ?))


Поблагодарили за сообщение: Пихта | Лонгол | evermind | Misterx | Vasilisa | Alyaska75 | женя77

evermind


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 742

  • Расположение: Middle-earth universe

  • Была 17.09.24 22:45

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15563 : 18.12.19 21:38 »
Она заявку в друзья Димасу кидала,вполне можно было ему написать и спросить,что случайно он Н.не видел,или никаких происшествий у вас там не случилось в вашем поселке?Потом после того как родственник Н прибежал,звонили с полиции,то неужели у всей семьи не хватило ума позвонить на телефон Н и на телефон ее мамы ,ее тети?Телефон тети наверняка был,А палатку у тети брала.Вместо этого два часа версии строит одна чище другой танцуя около палатки.А ведь к этому времени к  21 часу Н должна быть как минимум уже на подъезде к дому.Или А и впрямь думала,что благодаря половинке хлеба и станку для бритья Н там на неделю зависнет одна на Диком пляже на котором самой А была страшноватенько?)
Согласна со всем, единственное, Дима писал в Антикоэнах, что она сама с его телефона отправила себе заявку в друзья, но так и не добавила его.


Поблагодарили за сообщение: Misterx | Лонгол | Пихта | Клеопатра | Vasilisa | Alyaska75 | женя77

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15564 : 18.12.19 21:38 »
Адвокаты подавали жалобы и ходатайства при рассмотрении дела по существу. Ничего не отсекли. Что вы хотите от этого протокола? Я писала, что выявлен возможный подозреваемый, надо было отработать по "горячим следам", это было сделано. Подозрения укрепились после обыска. Его действия совершенно оправданы.


Поблагодарили за сообщение: Misterx | Лонгол | Пихта | evermind | Vasilisa | женя77

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15565 : 18.12.19 21:42 »
Правильно сделала,что ушла под 51... ох как не любят у нас  эту статью. Вон Шаталкин не отказывался от дачи показаний, а в результате 17 лет,помогло?
Конечно помогло,он же двоих убил.А могли бы дать все 25

Добавлено позже:
Согласна со всем, единственное, Дима писал в Антикоэнах, что она сама с его телефона отправила себе заявку в друзья, но так и не добавила его.
Все равно получается,что Диму она могла найти за пару минут,получить его номер телефона и спросить о своей подруге.Она почему то предпочитает строить версии и где то даже потом добавляет,что дескать она теперь подозреваемая
« Последнее редактирование: 18.12.19 21:45 »


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | evermind | Misterx | Vasilisa | женя77 | Orach

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15566 : 18.12.19 21:45 »
А остальные показания вы куда дели из обвинительного заключения?
Вы думаете, что там есть признание в убийстве?)) Посмотрите нумерацию страниц в других ее показаниях.
Учитывая, что даже в той части показаний Поповой от 31.08, которая выложена в открытый доступ, нумерация листов как бы совсем иная (тоже скрин привожу). Упс, да?
У вас, может, и упс *ROFL*, а у меня нет))

Добавлено позже:
Вы шутите ?))
А как это относится к действию "убила"? *DONT_KNOW* Никак.
« Последнее редактирование: 18.12.19 21:46 »
https://vk.com/club201271911

Muza


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 2 363

  • Расположение: Москва

  • Была 17.02.21 10:35

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15567 : 18.12.19 21:52 »
Согласна со всем, единственное, Дима писал в Антикоэнах, что она сама с его телефона отправила себе заявку в друзья, но так и не добавила его.
Может после заплыва в море, он ей был противен. Решила, зачем мне такой друг.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | О.Г.

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15568 : 18.12.19 21:54 »
Так что вы хотите сказать, выложив этот кусочек из ОЗ?

Добавлено позже:
Так не полностью выкладывали материалы. Вот и нет каких то страниц. Это из ГЗ?
« Последнее редактирование: 18.12.19 21:56 »


Поблагодарили за сообщение: Misterx | Vasilisa | evermind | женя77

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #15569 : 18.12.19 22:05 »
Посмотрите нумерацию страниц в других ее показаниях.У вас, может, и упс *ROFL*, а у меня нет))
Я и спрашиваю у вас показания Поповой от какого числа и в каком статусе находятся в УД  в томе 4 на л.д 54-57? Даю подсказку - последние по хронологии которые она давала (вы же чтите хронологию?). Потому что её показания в качестве свидетеля от 31.08.2017 заканчиваются л.д 103.  Вы намеренно не хотите видеть скрин из ОЗ, который я привела? Приведу более обширный. Потому что тот, что привели вы является началом, а я привожу окончание (в части показаний Поповой). Так что у вас ещё какой упс, и ваша попытка "сделать хорошую мину при плохой игре" не убедительна.


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | Misterx | Vasilisa | evermind | Alyaska75 | женя77 | tolstoy_arh