Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vietnamka]

Увы, нет. Своими глазами видела несколько раз развитие по схеме: обидчик поливает обидными словами, уверенный, что ему, максимум, грубо ответят. а обиженный просто бьет в ответ, типа "да заткнись уже". И в такой ситуации полиция не считает ударившего потерпевшим.

собственно  я имела в виду "Насят инициатор конфликта". Дальше, нравится это кому-то или нет, там есть две зоны "внутри палатки" и "снаружи палатки". Как ни странно, но палатка дает ощущение изоляции. Где развивался конфликт?

А как тогда, по вашему мнению, было совершено убийство, труп же не передвигали.

я не знаю. Правда. Думаю, что внутри палатки была борьба и все произошло внутри палатки, причем не сломанной

[Muza]

А вы в лагере Орленок работали ?

После отбоя в лагере закрыты оба центральных входа. Отбой. Спиртное и сигареты на территории детского лагеря не продают. А отдыхать все хотят и дети 14-17 лет тоже. Если нырнуть от рассылок, то тебя заметят на втором въезде в орденом он стоит прямо на трассе с памятником. Самый простой путь через очистные.  Ходят не то слово..  Там ведь не только вожатые и пионеры. Там и отдыхающие есть. А закон один.  А вот утром,  не ходят. Подъем, отряд, работа. Утром и днем там гораздо спокойнее.
Можно сказать работала. Это не важно. Территорию лагеря знаю очень хорошо

[Julia163]

Бражникова допрашивали в суде.Адвокат должен был задать этот вопрос про 21-23 мин.

Ну мы же не знаем задавали или нет? У вас есть предположение как может быть неоднозначная корректировка?

[Клеопатра]

После отбоя в лагере закрыты оба центральных входа. Отбой. Спиртное и сигареты на территории детского лагеря не продают. А отдыхать все хотят и дети 14-17 лет тоже. Если нырнуть от рассылок, то тебя заметят на втором въезде в орденом он стоит прямо на трассе с памятником. Самый простой путь через очистные.  Ходят не то слово..  Там ведь не только вожатые и пионеры. Там и отдыхающие есть. А закон один.  А вот утром,  не ходят. Подъем, отряд, работа. Утром и днем там гораздо спокойнее.
Можно сказать работала. Это не важно. Территорию лагеря знаю очень хорошо

Вы  пишите " А вот утром,  не ходят. Подъем, отряд, работа. " А по заключению Ки смерть после 9-30.Значит оттуда никто не мог прийти и туда пробраться.Спасибо вам за уточнение.

Добавлено позже:

Ну мы же не знаем задавали или нет? У вас есть предположение как может быть неоднозначная корректировка?

Если не задавали значит их такая корректировка вполне устраивает.

[Julia163]

Вы  пишите " А вот утром,  не ходят. Подъем, отряд, работа. " А по заключению Ки смерть после 9-30.Значит оттуда никто не мог прийти и туда пробраться.Спасибо вам за уточнение.

Добавлено позже:Если не задавали значит их такая корректировка вполне устраивает.

Ну то есть все нестыковки в топку, это алена и все)

[Alyaska75]

Настя, единственная любимая дочка. В свои 19 лет работает стриптизёршей, имеет долги ( что это за звонки коллекторов?). Многим ли из нас звонили коллекторы в 19 лет??  Смотрите, Н. не просит денег на коллекторов или всё же просит и они не дают? Настя хочет поехать на море, но деньги ей на эту поездку приходится занимать у кого угодно и даже продавать вещи, но ей не помогли родители приехать отдохнуть на море. У отца остановиться нельзя было, якобы из-за Алёны. Давайте будем честными, любящий отец смог бы потерпеть нелюбимую подругу любимой дочери, тем более он знает, что его дочка живёт периодически у Поповых.  Знали ли родители Н.чем она занимается в Москве? На что жила Настя в Москве? Это достаточно дорогой город, родители считали, что их 19 - летняя дочь без образования сможет заработать на жизнь в Москве? Кто Настю поддерживал финансово?? Почему в Москву Насте денег высылает Алёна? Нам известно, что Настя должна  была денег Броше, должна Алёне( она на занимала у друзей из Адлера), должна коллекторам. Мама якобы должна была выслать денег. Она выслала?? Я так понимаю счёт никто так и не пополнил Насте. А как она должна была ехать? Да и куда ехать? К отцу? В Пятигорск к родне? В Москву с палаткой? Какой был у Н. план на жизнь? Мне кажется никакого и помощи особо было ждать неоткуда. Разве я не права, что по большому счёту кроме Алёны и Броше, она особо не нужна никому была?? Мама звонила утром. Биллинг это не подтвердил. Но даже если и не дозвонилась, почему не пытается набрать Алёне или позвонить Алёниной маме?? Ведь, это волнительно, дочь на море без копейки денег и на звонки не отвечает.

И что? Что нам это дает? Это как-то оправдывает убийство человека? А-а-а, ну если она была такая, тогда ладно! Так получается?
Я вот искренне не понимаю, зачем вы это написали? Зачем опять трогать родителей? Если быть честными, характеристика Алены лучше? 

[Muza]

Ну мы же не знаем задавали или нет? У вас есть предположение как может быть неоднозначная корректировка?

Это не столь важно, как и то что носителей нет. И я например не знаю,  с каких точно камер. Давали вообще корр. Бражников???  Он кто.. Это даже не его камеры. А написали 23,потому, что и так все нитками шито, вот вот треснет. А тут надо же косвенное приписать спешит скрыться. Просто просмотрите камеры. Нормально она идет и туда и обратно. Время засеките.
Кстати я не понимаю, почему не изъяли ни одного носителя. Наверное были очень весомые причины.

[Misterx]

Т.е.любой подросток 14-17 лет.,щуплый Че.,любая дама подходят на роль Тайсона,но только не А.)

[Леонелла]

Muza, скажите, пожалуйста, а куда ведет путь, которым ушли двое парней (которых видела Ю.: просто в другую сторону по пляжу или там есть  тропа в лагерь, или куда еще?

Ну то есть все нестыковки в топку, это алена и все)

А по мне, так как раз время 6 утра (по Вьетнамке) как раз становится более четким: народ незамеченным тянется на территорию лагеря, чтобы к 7.00 (условная утренняя поверка) быть на месте.

[Muza]

И что? Что нам это дает? Это как-то оправдывает убийство человека? А-а-а, ну если она была такая, тогда ладно! Так получается?
Я вот искренне не понимаю, зачем вы это написали? Зачем опять трогать родителей? Если быть честными, характеристика Алены лучше?

Нет не так. Я написала редко... И вожатые днем иногда с отрядом проходят. И у отдыхающих график свободный. И не забывайте, что 30-31 отъезд. Пересменок. Все гуляют.  Ну и плюс, я вроде неплохо пояснила, что можно просто пройти через лагерь и выйти на трассу. Так, что это могли быть и пионеры, и вожатые, и отдыхающие. И люди из поселка. Уж они не плохо знают свою местность.  А так спусков вне камеры там много. Все ущелья. Не говорю уж там где дома настроили, там даже лестницы есть. На горе. Да и сама гора не крутая и не большая..  Кто угодно. Просто если ночью там многие из лагеря идут. То днем очень спокойно.

[О.Г.]

Я про то как в теории вообще могут быть цифры корректировки с разбегом. Он же берет время камеры и сравнивает его с реальным? Почему два числа, а не одно?

И это важно, потому что именно эти цифры позволяют следствию сделать вывод что алена идёт обратно в два раза быстрее и значит убегает с места преступления. Следствие из интервала берет кстати одно число 23 и его использует. А почему именно его?

Вы правы такая корректировка не объективна. И необъективно и то что камеры просматривают 30 августа и расхождение по времени на этот день , а возможно что сбой по камерам произошёл после 29 августа.

[Клеопатра]

Ну то есть все нестыковки в топку, это алена и все)

Нестыковки как раз на суде поднимаются.Для этого существует адвокат.Либо адвокату со своим подзащитным не понятна такая корректировка и есть возможность уточнить у человека который произвел коррекцию,либо они с ней согласны.

[Muza]

Muza, скажите, пожалуйста, а куда ведет путь, которым ушли двое парней (которых видела Ю.: просто в другую сторону по пляжу или там есть  тропа в лагерь, или куда еще?
А по мне, так как раз время 6 утра (по Вьетнамке) как раз становится более четким: народ незамеченным тянется на территорию лагеря, чтобы к 7.00 (условная утренняя поверка) быть на месте.

Я уже ответила, можно конечно и через очистные пройти, но проще, вдоль очистных в гору, и выходишь на дорогу лагеря. Там уже куда хочешь и иди.хочешь в низ к корпусами. Хочешь на трассу. 

[Julia163]

Нестыковки как раз на суде поднимаются.Для этого существует адвокат.Либо адвокату со своим подзащитным не понятна такая корректировка и есть возможность уточнить у человека который произвел коррекцию,либо они с ней согласны.

Для обсуждения дела мы тут на форуме сидим) адвокаты отдельно, мы отдельно. Но я правильно понимаю, что нестыковки в показаниях Алёны должен поднимать на суде адвокат обвинения и прокурор? А мы ни-ни?

[Клеопатра]

Muza, скажите, пожалуйста, а куда ведет путь, которым ушли двое парней (которых видела Ю.: просто в другую сторону по пляжу или там есть  тропа в лагерь, или куда еще?
А по мне, так как раз время 6 утра (по Вьетнамке) как раз становится более четким: народ незамеченным тянется на территорию лагеря, чтобы к 7.00 (условная утренняя поверка) быть на месте.

Вот идет народ,а в палатке человек спит,и народ даже не в курсе что там не мужик в Красных трусах храпит.Люди торопятся к утренней поверке в 7 -00 утра.И вдруг им мысль в голову ударяет,дай как я залезу в палатку,ну может давно кренделей не огребал,и посмотрю кто в теремочке живет?Так ?Заглянули ,бах,бах камнем по голове и бегом на поверку.Зачем этим людям убивать спящую Н ?

[Muza]

Да и в принципе. Кто шел, куда. Их не искали. Я предпочитаю факты.  А экспа Князева говорит, ее убили другие ищите... А все остальное лично для меня не важно. Можно долго рассуждать на тему какое у нее состояние было. Сколько она вещи собирала. Совершенно теперь не доказать кто смс Б.  прочел.  Совершенно непонятно почему носителей с камер нет. И почему, приплыли ребята, и стали утверждать, что знают кто убил.  Все не важно.  Важно, что на момент экспы.  Похоже сами след. Отдел. Не знал кто.  Или кого притянуть.))  ну это так мысли вслух.

[evermind]

Но гипотеза что к моменту звонка Настя уже дошла к палатке это только гипотеза. Просто это кажется более логичным разговаривать уже в палатке. Но это не факт.

Логично также, что она шла, подсвечивая себе путь фонариком на телефоне, а не разговаривала по нему. Говорить по громкой связи, мне кажется, не очень удобно в такой ситуации, проще дойти до палатки и позвонить.

[Muza]

Вот идет народ,а в палатке человек спит,и народ даже не в курсе что там не мужик в Красных трусах храпит.Люди торопятся к утренней поверке в 7 -00 утра.И вдруг им мысль в голову ударяет,дай как я залезу в палатку,ну может давно кренделей не огребал,и посмотрю кто в теремочке живет?Так ?Заглянули ,бах,бах камнем по голове и бегом на поверку.Зачем этим людям убивать спящую Н ?

Я даже не знаю стоит ли на это отвечать. Ситуации разные.  И сама Настя могла выйти.  И знать про то, что девочки есть в палатке могли многие. Там весь день лодки и с Орлёнка и с поселка.  Махали ручками они всем..  Очень прошу, пишите только нормальные сообщения. Я не люблю на такое отвечать.

[Блондинка]

Я очень предлагаю не обсуждать моральный облик девушек и отношения в семьях - к самому факту убийства это не имеет никакого отношения, а атмосферу в теме испортить сможет.
Про скорость передвижения. У меня рост 160, по ровной дороге я быстро хожу со средней скоростью 6 км/час. По камням не измеряла, но живу у моря с таким "пляжем" - быстро ходить по камням = сломать ноги.
Увы, нет. Своими глазами видела несколько раз развитие по схеме: обидчик поливает обидными словами, уверенный, что ему, максимум, грубо ответят. а обиженный просто бьет в ответ, типа "да заткнись уже". И в такой ситуации полиция не считает ударившего потерпевшим.
А как тогда, по вашему мнению, было совершено убийство, труп же не передвигали.

Моральный облик никто не обсуждает, но чтобы понять кто убил, нужно, в первую очередь, разобраться  в личности убитой. А когда посмотришь на Настину жизнь  пристальнее становится понятнее и почему родители суды закрыли и почему других подозреваемых у них нет, кроме Алёны. И почему ночью Настя не звонит родителям, например в случае покупки билета, Н. тоже к ним не обращается почему-то, а просит у Броше и Алёны. Поэтому ночью и общалась с самым близким, который будет рад всегда выслушать. В любом деле нужно для начала разобраться КТО убит, чтобы ответить КТО убил. Что я вижу не вооружённым глазом - это повышенный виктимный образ жизни убитой. Она входила в группу риска в силу своих жизненных обстоятельств и её проблема совсем была не Алёна. Если просчитать чисто математически вероятность, то смерть от рук случайного агрессора при таком образе жизни окажется намного выше, чем смерть от рук подруги детства.

[Julia163]

Логично также, что она шла, подсвечивая себе путь фонариком на телефоне, а не разговаривала по нему. Говорить по громкой связи, мне кажется, не очень удобно в такой ситуации, проще дойти до палатки и позвонить.

Логичней, согласна. Но есть громкая связь, есть наушники, есть версия что идти за разговором не так страшно. В том то все и дело, что все строится именно на понятии «логичней» в этом деле. Но для меня допустим поведение этих девочек с этими мальчиками в принципе нелогично, как тогда я могу их логику в другом понять?
Ошибка оценивать события с учётом собственного опыта мне кажется, я вот до сих пор больше к тому, что алена склоняюсь скорее потому что так обычно бывает и маньяки редки. Но доказательства где?
В деле даже график помывок свидетельствует о том, что алена не моется, а в выводах наоборот. И вывод, что обратно она шла в два раза быстрее основан на одном из трёх возможных вариантах, а именно на 23 минутах корректировки. А если взять 21 и 22 минуты, то картина изменится (это даже не поднимая вопроса истинности корректировки). То есть в ОЗ есть точно два момента, которые «натянуты». Да они мелкие, но что с остальным? Эксперт говорит 1-2:30 ночи, но пишет сутки-двое почему-то, как кровь оказалась на штанах никто даже не пытался определить.

[Блондинка]

Я даже не знаю стоит ли на это отвечать. Ситуации разные.  И сама Настя могла выйти.  И знать про то, что девочки есть в палатке могли многие. Там весь день лодки и с Орлёнка и с поселка.  Махали ручками они всем..  Очень прошу, пишите только нормальные сообщения. Я не люблю на такое отвечать.

Согласна полностью. Вот об этой виктимности я в том числе и говорю, привлекали внимание, позволяли себя фотографировать, Н. рассказала первым встречным, что на пляже без денег, на карте 60 рублей было кажется и рассказывала, что работала стриптизёршей в Москве.

[О.Г.]

Логичней, согласна. Но есть громкая связь, есть наушники, есть версия что идти за разговором не так страшно. В том то все и дело, что все строится именно на понятии «логичней» в этом деле. Но для меня допустим поведение этих девочек с этими мальчиками в принципе нелогично, как тогда я могу их логику в другом понять?
Ошибка оценивать события с учётом собственного опыта мне кажется, я вот до сих пор больше к тому, что алена склоняюсь скорее потому что так обычно бывает и маньяки редки. Но доказательства где?
В деле даже график помывок свидетельствует о том, что алена не моется, а в выводах наоборот. И вывод, что обратно она шла в два раза быстрее основан на одном из трёх возможных вариантах, а именно на 23 минутах корректировки. А если взять 21 и 22 минуты, то картина изменится (это даже не поднимая вопроса истинности корректировки). То есть в ОЗ есть точно два момента, которые «натянуты». Да они мелкие, но что с остальным? Эксперт говорит 1-2:30 ночи, но пишет сутки-двое почему-то, как кровь оказалась на штанах никто даже не пытался определить.

Есть ещё 2 момента, на которые не могу получить ответа.
1. В период с 15 часов ( обнаружение тела) до 19 часов ( прибытие след.группы) - кровь не свернулась. Есть этому объяснение?
2. На фотографии тела Насти, в волосах было много песка. Если песок попал в момент когда переместили тело из палатки, значит волосы были мокрые? Или уже из палатки достали с песком в волосах?

[Julia163]

Есть ещё 2 момента, на которые не могу получить ответа.
1. В период с 15 часов ( обнаружение тела) до 19 часов ( прибытие след.группы) - кровь не свернулась. Есть этому объяснение?
2. На фотографии тела Насти, в волосах было много песка. Если песок попал в момент когда переместили тело из палатки, значит волосы были мокрые? Или уже из палатки достали с песком в волосах?

1. В медицине ничего не понимаю и ответа у меня нет(
2. Думаю волосы могли испачкаться в песке при перемещении трупа, влага могла быть от конденсата внутри палатки.

[Блондинка]

И что? Что нам это дает? Это как-то оправдывает убийство человека? А-а-а, ну если она была такая, тогда ладно! Так получается?
Я вот искренне не понимаю, зачем вы это написали? Зачем опять трогать родителей? Если быть честными, характеристика Алены лучше?

Я оценочных суждений никаких не даю. И не сравниваю А. и Н.  Вы слышали когда-нибудь о повышенной виктимности?? Настя, однозначно, входила в группу риска, ведя тот образ жизни, что делает для нас наиболее вероятными другие версии, а версия убила Алёна - вообще не приоритете.

[Black_Dahlia]

Нестыковки как раз на суде поднимаются.Для этого существует адвокат.Либо адвокату со своим подзащитным не понятна такая корректировка и есть возможность уточнить у человека который произвел коррекцию,либо они с ней согласны.

Бражникова допрашивали в суде 5.09.2018, и он не смог пояснить свои корректировки. Удивительно?  Для меня - нет. Экспертизу по камерам суд назначил 1.10.2018, для того, чтобы разобраться с этими камерами. Разобрались? Нет. Экспертиза в доступе. Можно почитать, что пишет эксперт. И он запрашивал, кстати, допрос Бражникова в суде. Там не оказалось нужной ему информации, о чем он и пишет в выводах.

[evermind]

Логичней, согласна. Но есть громкая связь, есть наушники, есть версия что идти за разговором не так страшно. В том то все и дело, что все строится именно на понятии «логичней» в этом деле. Но для меня допустим поведение этих девочек с этими мальчиками в принципе нелогично, как тогда я могу их логику в другом понять?

По крайней мере, и Броше не сказал, что какую-то часть разговора Настя шла. Отметил, что по голосу казалось, что она плакала, боится одна и у нее много вещей. Наушники и громкая связь, как по мне, маловероятны, скорее будешь прислушиваться к каждому шороху, да и не так удобно идти.

[Леонелла]

Вот идет народ,а в палатке человек спит,и народ даже не в курсе что там не мужик в Красных трусах храпит.Люди торопятся к утренней поверке в 7 -00 утра.И вдруг им мысль в голову ударяет,дай как я залезу в палатку,ну может давно кренделей не огребал,и посмотрю кто в теремочке живет?Так ?Заглянули ,бах,бах камнем по голове и бегом на поверку.Зачем этим людям убивать спящую Н ?

Я специально выделила все ваше сообщение. Ибо даже не знаю, как его комментировать .
Я могу написать сотню причин, но зачем? Мне достаточно случая, когда мы отдыхали с несколькими палатками, с мужчинами и ночью пришло несколько человек местных. Сначала,никого не будя, они съели оставшееся мясо, выпили все спиртное, потом решили познакомиться с теми, кто в палатке. Счастье, что в первой же палатке жил наш самый крупный мужчина...
И таких случаев только у меня несколько, а я такой себе палаточник.

[Julia163]

По крайней мере, и Броше не сказал, что какую-то часть разговора Настя шла. Отметил, что по голосу казалось, что она плакала, боится одна и у нее много вещей. Наушники и громкая связь, как по мне, маловероятны, скорее будешь прислушиваться к каждому шороху, да и не так удобно идти.

А ему такой вопрос задавали?
Я вот например думаю, что первый разговор с броше на ходу, именно из-за перемещения и потери связи прервался, а второй уже в палатке. Но следствие то должно доказывать, а не предполагать, правда же?
Вот про эту оценочность суждений я и говорю.

[Клеопатра]

Я даже не знаю стоит ли на это отвечать. Ситуации разные.  И сама Настя могла выйти.  И знать про то, что девочки есть в палатке могли многие. Там весь день лодки и с Орлёнка и с поселка.  Махали ручками они всем..  Очень прошу, пишите только нормальные сообщения. Я не люблю на такое отвечать.

Все понятно.Н утром вылезла из палатки,махала тем кто спешит на утреннюю поверку.Они к ней подошли.Когда подошли,то Н полезла в палатку,они за ней,взяли камень и по голове настучали.А че ?Очень даже рабочая версия.

Добавлено позже:

Я специально выделила все ваше сообщение. Ибо даже не знаю, как его комментировать .
Я могу написать сотню причин, но зачем? Мне достаточно случая, когда мы отдыхали с несколькими палатками, с мужчинами и ночью пришло несколько человек местных. Сначала,никого не будя, они съели оставшееся мясо, выпили все спиртное, потом решили познакомиться с теми, кто в палатке. Счастье, что в первой же палатке жил наш самый крупный мужчина...
И таких случаев только у меня несколько, а я такой себе палаточник.

Они пьяные были или трезвые ?
Сомнительно,что к утренней поверке идут вдрабодан пьяные школьники или их воспитатели с вожатыми,которые потеряли контроль над собой и думают кого бы им убить.

[Black_Dahlia]

Но следствие то должно доказывать, а не предполагать, правда же?

А вот поэтому сейчас так важно именно признание Алены. Иначе все дело - одни предположения, получается С доказательствами туго здесь. Взять те же экспертизы... Впрочем, тут и одной смэ достаточно