Не настил

[Starhunter]

НифНафНуф

А кого брали в разведку? Специалистов по ХО?

Как ты не понимаешь, что в СССР финским ножом могли назвать практически любой самодельный нож или нож, применяемый в ВС в качестве ХО, тот же немецкий окопник.

Полный бред , хоть и в БСЭ. Так кто назвал нож Кривонищенко финкой?

Следствие.

Вот она отмаза.

На всех стволах там односторонний сруб? Еще раз - видео рубки ножом стволов я приводил. Методы руба различные - от 4-х подрубов до 1, в зависимости от того насколько пользователь уверен в своем ноже.

Я за классику не писал в ключе полного подобия, я писал про признаки, определяющие вид ножа!

Нож - это кусок остро заточенной стали с рукояткой. И снова повторяю - в СССР под финским ножом в те времена могли признать практически любой самодельный нож, отличный от столового или сапожного. Самоделка, клинок позволяет достать до сердца при ударе? Все, финка.

[Spaniel]

Onanimus                "  Костер около кедра, на котором на высоте 5 метров надрезаны и обломаны все сучья. Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5м. По-видимому был ураган, и эти крохи для костра, доставшиеся с трудом, не все уп ребята забрали и сожгли. Кругом кедра на расст.неск.метров обломаны все деревца. По-видимому, была ночь, буря, и они дальше боялись отойти.

Сломано, подрезано ножом 10 крупных... толщиной в руку сосенок."  Это из дневников ГРИГОРЬЕВА. Не очень логично получается насчет веток, срубленных топором.

[adelauda_glasha]

Onanimus                "  Костер около кедра, на котором на высоте 5 метров надрезаны и обломаны все сучья. Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5м. По-видимому был ураган, и эти крохи для костра, доставшиеся с трудом, не все уп ребята забрали и сожгли. Кругом кедра на расст.неск.метров обломаны все деревца. По-видимому, была ночь, буря, и они дальше боялись отойти.

Сломано, подрезано ножом 10 крупных... толщиной в руку сосенок."  Это из дневников ГРИГОРЬЕВА. Не очень логично получается насчет веток, срубленных топором.

Spaniel,  как Вы думаете, журналист Григорьев лазил на кедр?

[Spaniel]

Adelauda Glasha             Такие события надо знать точно, иначе получается гадание на кофейной гуще. Может лазил, может нет. Может кто-то другой лазил и у Григорьева информация с его слов. Может вообще никто не лазил, а это визуальное наблюдение с земли - высота то небольшая. Если сучья отсутствуют, то и залезть непросто, тем более зимой. 

Добавлено позже:
Adelauda Glasha                Скорее всего не лазил -думаю, что такое событие отметил бы в записях.

[adelauda_glasha]

Зато шкуру под Кедром он нашёл.

[onanimus]

Это из дневников ГРИГОРЬЕВА.

кто это?
он поёт или танцует?
Spaniel, думаю у нас с Вами абсолютно разный взгляд на происходившее в начале февраля 1959 года в районе гор Холат-Чахль и Отортен
Вы к примеру абсолютно точно убеждены, что дятловцы лазали на кедр и срезали там сучья ножом. А я уверен, что трупы дятловцев разложили под кедром и на него никто из них не лазил и не срезал никаких сучьев.
Ну и самое главное - а какой кедр Вы имеете ввиду? А то на фотографиях с поисков запечатлены разные кедры

[adelauda_glasha]

onanimus, стыдобища! 

Блокноты Г.К. Григорьева | Форум
taina.li›forum/index.php?topic=119.0

Maria. Блокноты Григорьева. Интервью Д.Милькова с журналистом Г.К.Григорьевым.
samlib.ru›Журнал Самиздат›Maria›bloknotgrigoriev.shtml
Денис Мильков. Интервью с журналистом григорьевым и публикация блокнотов. * * * предисловие Майи Пискаревой.

И  вообще - Григорьев опись вещей на аэродроме составлял, его почерк.

Вот!

[НифНафНуф]

СССР финским ножом могли назвать практически любой самодельный

Так почти все самодельные ножи косили под финку, не считая косячков, складней и пр.

Следствие.

Там тоже не имели понятия о типах ножей?

На всех стволах там односторонний сруб?

На тех, что видны -да.

в зависимости от того насколько пользователь уверен в своем ноже.

Ты же уверен в своей финке-сделай это, just do it.

Самоделка, клинок позволяет достать до сердца при ударе?

И это всегда небольшой нож, ну не называли переточенные штыки для окопной возни ПМВ и ВМВ финками.

[onanimus]

onanimus, стыдобища!

Конечно стыдобище!
Не знаю я никакого Григорьева и знать не хочу. Зато знаю Осю с Привоза, он там шнурками для ботинок торгует. Так вот, он вам точно расскажет и про кедр, и про сучья, только шнурки купите 

ЗЫ а про срезанные сучья на кедре мне заливать не надо, идите с этим к Осе 

[adelauda_glasha]

Конечно стыдобище!
Не знаю я никакого Григорьева и знать не хочу. Зато знаю Осю с Привоза, он там шнурками для ботинок торгует. Так вот, он вам точно расскажет и про кедр, и про сучья, только шнурки купите 

ЗЫ а про срезанные сучья на кедре мне заливать не надо, идите с этим к Осе 

Не знаю я вашего Осю!  .  Воспоминания у Григорьева интересные, он всё записывал в блокноты, все мелочи, со своими комментариями. 

[Starhunter]

НифНафНуф

Так почти все самодельные ножи косили под финку, не считая косячков, складней и пр.

Отлистайте тему назад. Я уже выкладывал фото ножей, которые к финским не имеют отношения по форме, но в СССР почему-то признавались финскими.

Там тоже не имели понятия о типах ножей?

В конце 50-х вполне.

На тех, что видны -да.

Я и под карандаш там увидел - качество фото еще то.

И это всегда небольшой нож, ну не называли переточенные штыки для окопной возни ПМВ и ВМВ финками.

В СССР вполне могли назвать переделку клинкового штыка СВТ или Маузера финкой.

[НифНафНуф]

но в СССР почему-то признавались финскими.

Кем признавались-то? Деревенскими парнями?

В конце 50-х вполне.

Ага, ну и дураки же они были все да?

Я и под карандаш там увидел - качество фото еще то.

Для этого я привёл воспоминания Согрина.

В СССР вполне могли назвать переделку клинкового штыка СВТ или Маузера финкой.

Примеры?

[Starhunter]

НифНафНуф

Кем признавались-то? Деревенскими парнями?

Следствием и судом.

Из приговора Пауэерсу
Кроме булавки с ядом у Пауэрса при задержании изъяты: бесшумный пистолет с патронами, финский нож,
А вот фото части вещей Пауэрса. Интересно, насколько тот нож именно пуукко:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ага, ну и дураки же они были все да?

Не дураками, а из-за отсутствия нормальной информационной базы. Или вы не в курсе, что оружейная тема была фактически табуированной в СССР? Правда по странному.

Для этого я привёл воспоминания Согрина.

Мне Дмитриевская скинула ссылку на группу в ВК, где Аскинадзи состоит. Я пообщался с ним, он считает, что они могли и срубить ножом тем способ, что на видео, приведенным мной.

Примеры?

Примеры переделок?

[НифНафНуф]

Следствием и судом.

Учитывая, что никто никогда нож Кривонищенко в глаза не видел.

бесшумный пистолет с патронами, финский нож,

Это официоз или журналистская интерпретация?

а из-за отсутствия нормальной информационной базы.

1959 год, а базы ещё нет? 

что оружейная тема была фактически табуированной в СССР? П

Мелкашку можно было купить свободно..

Я пообщался с ним, он считает, что они могли и срубить ножом тем способ, что на видео, приведенным мной.

Замечу, ножом и тем паче "большим ножом"... для снятия подлипа.

Примеры переделок?

Да. И эксперимент с "финкой", рубящей деревья. Кстати, ножи типа Пауэрса тоже можно использовать.

[Starhunter]

НифНафНуф

Учитывая, что никто никогда нож Кривонищенко в глаза не видел.

Я о том, что практически любой самодельный нож могли признать в суде финским.

Это официоз или журналистская интерпретация?

Официоз.

1959 год, а базы ещё нет?

Нет. Иначе бы финский нож не относили к боевым и охотничьим ножам.

Мелкашку можно было купить свободно..

Сколько книг по ножам было в СССР, по оружию с их схемами, чертежами в свободном доступе?

Замечу, ножом и тем паче "большим ножом"... для снятия подлипа.

У Кривонищенко длина ножен от устья до навершия была около 18см. Т.е. длина клинка 15-17см. Тоже не маленький.

Да. И эксперимент с "финкой", рубящей деревья. Кстати, ножи типа Пауэрса тоже можно использовать.

Вопрос - вас в гугле забанили (я по поводу переделок клинковых штыков в ножи)?
Вот, получите и распишитесь:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А нож Пауэрса привел как пример того, что под финками в СССР понимали не только традиционные пуукко.

[НифНафНуф]

то практически любой самодельный нож могли признать в суде финским.

И только у студентов УПИ было разделение на большие ножи и все остальные..

Иначе бы финский нож не относили к боевым и охотничьим ножам.

Правильно, свалили всё в кучу. Я про это писал ранее-ищи , кому выгодно.

Сколько книг по ножам было в СССР, по оружию с их схемами, чертежами в свободном доступе?

Получите и распишитесь.
Благонравов А.А. (ред.) Материальная часть стрелкового оружия. Книга первая, Оборонгиз НКАП, 1945, 572 с
Всесоюзным комитетом по делам высшей школы при СНК СССР труд допущен в качестве учебного пособия для втузов.

Тоже не маленький.

По-любому небольшой. Смелее же, деревья уже ждут.

Вот, получите и распишитесь:

Вижу переделки, названия финки не вижу.   

[Starhunter]

НифНафНуф

И только у студентов УПИ было разделение на большие ножи и все остальные..

Не у студентов УПИ. Большой нож - определение Темпалова. И этот нож потом трансформировался в финский.

Правильно, свалили всё в кучу. Я про это писал ранее-ищи , кому выгодно.

Свалили в кучу правоохранительные органы.

Благонравов А.А. (ред.) Материальная часть стрелкового оружия. Книга первая, Оборонгиз НКАП, 1945, 572 с
Всесоюзным комитетом по делам высшей школы при СНК СССР труд допущен в качестве учебного пособия для втузов.

Отлично. Вопрос на засыпку - эту книгу можно было купить в обычном книжном магазине? Или книгу по ножам?

По-любому небольшой. Смелее же, деревья уже ждут.

Будет сезон охотничий, будут деревья.

Вижу переделки, названия финки не вижу.

Вот такие переделки признавались финскими ножами. Я уже вам выкладывал примеры "советских финок", которые на настоящие пуукко были похожи ну очень отдаленно, если вообще не похожи.

[НифНафНуф]

Не у студентов УПИ. Большой нож - определение Темпалова.

А в отчётах у нас что?

Вопрос на засыпку - эту книгу можно было купить в обычном книжном магазине? Или книгу по ножам?

Очёнь простой ответ на простой вопрос. Хочешь почитать-иди в читальный зал, как делал я.

Будет сезон охотничий, будут деревья.

Я напомню, если что..

Вот такие переделки признавались финскими ножами.

Не. не, не конкретно про передельные штыки в плане их атрибуции как финка интересует!?

[Starhunter]

НифНафНуф

А в отчётах у нас что?

А в отчетах по разному. От указания габаритов ножа до просто нож с указанием доп.функций.

Очёнь простой ответ на простой вопрос. Хочешь почитать-иди в читальный зал, как делал я.

Т.е. приобрести для себя нельзя было?

Я напомню, если что..

Напомнишь.

Не. не, не конкретно про передельные штыки в плане их атрибуции как финка интересует!?

Уже устал писать про то, что понимали под финкой в СССР. Приговор Пауэерсу привел с фото его снаряжения, где нож, который отнюдь не пуукко, но судом обозначен как финский...

[НифНафНуф]

А в отчетах по разному

Вот, вот по-разному и ни одного упоминания "финка".

Т.е. приобрести для себя нельзя было?

А зачем тебе на полку, пОзнал что надо и удовлетворился. Доступ есть? Есть.

Напомнишь.

Ножик только согласуй со мной, а то мало-ли какой "большой" нож в деле будет.

Уже устал писать про т

Ты не увиливай. Я спросил про передельные штыки, только про них.

[Starhunter]

НифНафНуф

Вот, вот по-разному и ни одного упоминания "финка".

Вопрос, ты так уверен, что в туристических отчетах не упоминаются финки (ножи финского типа, похожие на них)? Ответ "да" или "нет".

А зачем тебе на полку, пОзнал что надо и удовлетворился. Доступ есть? Есть.

Общий или спецдоступ?

Ножик только согласуй со мной, а то мало-ли какой "большой" нож в деле будет.

Не бойся, не мачете. Леукко тоже неплох.

Ты не увиливай. Я спросил про передельные штыки, только про них.

Не просто штыки, а штыки клинкового типа. Если у тебя есть знакомые из НИЭКЦ старой формации, спроси - признали бы такие переделки в 50-х годах финками.

[НифНафНуф]

Вопрос, ты так уверен, что в туристических отчетах не упоминаются финки (ножи финского типа, похожие на них)? Ответ "да" или "нет".

Из приведённых тобой отчётов и тех двух-не упоминаются. Если у тебя есть отчёт, где упоминается финка-в студию его немедля.

Общий или спецдоступ?

Общий. "Для вузов" написано же.Например, книжку Жука я брал в институтской библиотеке.

Леукко тоже неплох.

Не надо леукков. Нужен нож длинной не более 17 см, ширина клинка не более 20мм и толщина до 3,5мм

Не просто штыки, а штыки клинкового типа. Если у тебя есть знакомые из НИЭКЦ старой формации, спроси - признали бы такие переделки в 50-х годах финками.

Причём тут игольчатые штыки? Ты какие картинки привёл? Вот по ним и дай инфо, где написано финка. Штыки  клинкового типа.

[Starhunter]

НифНафНуф

Из приведённых тобой отчётов и тех двух-не упоминаются. Если у тебя есть отчёт, где упоминается финка-в студию его немедля.

Ща, только шнурки на сапогах поглажу. Это я по поводу "немедля". Ты ответь "да" или "нет" сначала. А командовать будешь тёщей.

Общий. "Для вузов" написано же.Например, книжку Жука я брал в институтской библиотеке.

А в свободной продаже? И по ножам чет было в свободной продаже?

Не надо леукков. Нужен нож длинной не более 17 см, ширина клинка не более 20мм и толщина до 3,5мм

С чего взял, что у Кривонищенко толщина клинка была до 3,5мм с шириной до 20мм?

Причём тут игольчатые штыки? Ты какие картинки привёл? Вот по ним и дай инфо, где написано финка. Штыки  клинкового типа.

Уточняй тогда - какие штыки. Я тебе "пыряльник" и из игольчатого штыка приведу. И повторюсь - переделку клинкового штыка в нож в те времена спокойно признали бы финкой. Поговори с экспертами, работавшими во времена ГД и покажи фото переделок. А то хорошо устроились. Сами побегайте.

[НифНафНуф]

Ты ответь "да" или "нет" сначала.

Чиво, это ты сам мне условия ставишь на предмет.. Я уже ответил, что непонятно?

А в свободной продаже? И по ножам чет было в свободной продаже?

Любишь ты подливу гонять. В свободной продаже не было, доступ простому гражданину был. Можешь сейчас сходить в читальный зал и поинтересоваться с какого года у них хранятся книжки по оружию, если не растащили в 90-е.

С чего взял, что у Кривонищенко толщина клинка была до 3,5мм с шириной до 20мм?

Для финки это максимальная толщина, ну для большинства, не считая сужения. Ширину определили раньше по участку рикассо.Рисунок я приводил.

переделку клинкового штыка в нож в те времена спокойно признали бы финкой.

Не, ну погоди, это ведь ты постил фото передельных штыков и утверждаешь, что их тоже называли финками.Докажи. Делов-то.. на примерах.

[Вита]

А я согласен со Starhunter-ом в том, что финкой могли назвать практически любой нож, отличный от кухонного.
Несколько выходных назад на барахолке какой-то дед чуть не убедил меня купить у него "финку", по крайней мере он сам так называл свой нож, явно самодельный советских времен с наборной рукоятью.
По мне, такой нож никак финкой не назвать: узкое, сантиметра 2-2,5, тонкое, чуть больше миллиметра толщиной лезвие длиной около 30 см. Я бы назвал нож филейным, но двусторонняя заточка кончика и развитая гарда говорят, что к кухонным он не имеет никакого отношения.
А дед называл его "финкой"...

[Starhunter]

НифНафНуф

Чиво, это ты сам мне условия ставишь на предмет.. Я уже ответил, что непонятно?

Ты не дал ответ "да" или "нет". Вообще, хорошо устроился - не верил, что нож использовались для чистки лыж от подлипа. Валал, что невозможно - получи и распишись, использовались. А вот доказать, что "совочком чистили" ты так и не смог.

Для финки это максимальная толщина, ну для большинства, не считая сужения. Ширину определили раньше по участку рикассо.Рисунок я приводил.

Еще раз, кто сказал, что финский нож Кривонищенко это нож, который по своим параметрам (форма, длина, толщина) соответствует финским?
И ты привел образмерку рикассо ножа Кривонищенко

Не, ну погоди, это ведь ты постил фото передельных штыков и утверждаешь, что их тоже называли финками.Докажи. Делов-то.. на примерах.

Делов те тебе - хоть разок оторвать свои посадочные места от кресла и сходить в НИЭКЦ. Или спросить у Вольфа или Владимира из Екб по поводу таких ножей.

[НифНафНуф]

Ты не дал ответ "да" или "нет". Вообще, хорошо устроился - не верил, что нож использовались для чистки лыж от подлипа. Валал, что невозможно - получи и распишись, использовались. А вот доказать, что "совочком чистили" ты так и не смог.

Нет , я дал ответ предельно понятный. Специально для тебя повторю-из тех отчётов , что я видел, ни в одном не упоминается финка. Да, не упоминается.
У тебя есть отчёт, где упоминается слово финка? Да или нет?

 По фотографиям туристы совершают нечто странное для ножа vs лыжа и это обсуждали. А отчёты с подлипами нужны были для оправдания наличия ножей в туристических группах. 8 человек-8 ножей, "банда".

Еще раз, кто сказал, что финский нож Кривонищенко это нож, который по своим параметрам (форма, длина, толщина) соответствует финским?
И ты привел образмерку рикассо ножа Кривонищенко

Следствие!(с) 
А что не так с образмеркой? Узкое рикассо  даёт неширокий клинок. Если клинок шире(в ножнах) , то это тем более не финка, хотя же у нас любой нож -финский.

Делов те тебе - хоть разок оторвать свои посадочные места от кресла и сходить в НИЭКЦ. Или спросить у Вольфа или Владимира из Екб по поводу таких ножей.

Так заява твоя же? А мне ходить искать и спрашивать? 
 Финки делали из штыков? Докажи!?

А дед называл его "финкой"...

Ну да, финка это же круто, подать под таким соусом кухонный нож-наше всё.

[Starhunter]

НифНафНуф

Специально для тебя повторю-из тех отчётов , что я видел, ни в одном не упоминается финка. Да, не упоминается.
У тебя есть отчёт, где упоминается слово финка? Да или нет?

Вопрос - ты уверен, что финские ножи не упоминаются не в одном из отчетов? Да или нет?

А отчёты с подлипами нужны были для оправдания наличия ножей в туристических группах. 8 человек-8 ножей, "банда".

А как ты предлагаешь в походах овощи чистить, хлеб резать и прочий функционал? Оправдывать ношение ножа, если он не ХО, а у тебя нет "аусвайса" - не надо было ни тогда ни сейчас. И если уж ты читал отчеты, то там обычно ножи идут в списке личной снаряги, и часто без указания, а зачем. Просто под каким-то пунктом идет либо нож либо КЛМН. Иногда уточняется, что за нож.

А что не так с образмеркой? Узкое рикассо  даёт неширокий клинок. Если клинок шире(в ножнах) , то это тем более не финка, хотя же у нас любой нож -финский.

Ссылку на образмерку кинь.

Так заява твоя же? А мне ходить искать и спрашивать? 
 Финки делали из штыков? Докажи!?

Дык кому цитировал ранее мнение судов, приговор Пауэрсу, экспертов о том, что в СССР не было единого понятия, что такое финка, что под финкой понимали практически любой самодельный нож.

[Anatolii10]

https://www.youtube.com/watch?v=u0rRH6ObY6A#

Финский нож, блатная песня

[НифНафНуф]

Вопрос - ты уверен, что финские ножи не упоминаются не в одном из отчетов? Да или нет?

Ты решил в испорченный патефон сыграть? Я ведь, специально слово да подчеркнул вчера. Выкладывай своего туза с финкой в отчёте или его у тебя просто нет...

А как ты предлагаешь в походах овощи чистить, хлеб резать и прочий функционал?

Кухонным ножом или ножом с "ценником на рукояти".

Оправдывать ношение ножа, если он не ХО, а у тебя нет "аусвайса" - не надо было ни тогда ни сейчас.

Ага не надо..
длина лезвия — больше 9-и сантиметров;
толщина лезвия — больше 0,24 сантиметра;
угол соприкосновения обуха и лезвия — до 70 градусов;
отклонение при поперечном изгибе — 0,9 сантиметров;
твердость стали — 25 роквелл минимум;
глубина проникновения — больше 2 сантиметров;
есть ограничитель для пальца.
Теперь посмотри на нож Колеватова, просто нож в УД.

, и часто без указания, а зачем

Если бы такое было всегда в каждом отчёте -без вопросов. Но момент "большой нож" для снятия подлипа делает ненужное уточнение для чего он такой большой.

Ссылку на образмерку кинь.

Вас там сколько сидит? Или провал в памяти по теме?

что под финкой понимали практически любой самодельный нож.

Самодельный нож(с оговорками), но не передельный штык! Разговор только про штыки, а примеров у тебя нет и под роспись на этот раз я ничего не получу...