Не настил

[Gradeent]

ну да, если продолжить ваше направление, то далее последует вывод о том. что они из ракетниц друг друга постреляли...

А зачем отслужившим в МГБ, ракетница ? Они могли бы и без. Группа (в таком составе) впервые была в походе и больше не собиралась. В том походе двое участников были травмированы ( опять же с их слов),а фамилия 10-го до сих пор никому не известна. Также с их слов, о случившемся узнали в поезде возвращаясь с маршрута.
 Так что вы шутите шутки - шутите.

Добавлено позже:

Да сами подумайте: откуда у туристов (тем более -студентов) ракетница? Да еще- в те времена!

А что в ракетнице криминального ?

[Anatolii10]

Также с их слов, о случившемся узнали в поезде возвращаясь с маршрута.

А вот тут вопрос -как можно узнать новость в поезде, если мобилок не было, по радио эту новость точно не транслировали. в поезде по своей линии пускали музыку- не знаю, как в 1950-е, но в 1970-80е так было

[Gradeent]

А вот тут вопрос -как можно узнать новость в поезде, если мобилок не было, по радио эту новость точно не транслировали. в поезде по своей линии пускали музыку- не знаю, как в 1950-е, но в 1970-80е так было

Так нужна была такая мобилка которая еще и из будущего звонки принимала.

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:А что в ракетнице криминального ?

Абсолютно ничего. Ракетница никогда не относилась к огнестрельному оружию. Вот только обзавестись ею и патронами к ней в 1959 году "обычному" человеку было просто нереально. Это сейчас- пошел в охотничий магазин и купил. Хоть ракетницу, хоть реактивные патроны. А вот в 1959 году всё это было невозможно. Не продавались они "простым гражданам". Вообще в магазинах не продавались. И относились к категории т.н. предметов, изъятых из гражданского оборота. Т.е. обладать ими вроде как и не запрещено, только вот нигде их не купите.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Мне бы в голову не пришло ,что у туристов ракетницы. если б не комментарии второй группы. Они ж не сказали -видели ракеты, военные наверное. А сказали - что подумали ан группу Дятлова.
Следовательно - ОНИ допускали такую возможность, а вовсе не я

Видели. Владимиров с Чистопа. Примерно 5 февраля. И что им оставалось предположить? Ведь они знали, что никого, кроме группы Дятлова там быть не должно. И еще не знали, что группа Дятлова уже несколько дней, как погибла. А ракету кто-то ведь пустил.
Что бы вы на их месте подумали? Ведь, наверное, тоже самое.

[НифНафНуф]

Т.е. обладать ими вроде как и не запрещено, только вот нигде их не купите.

Для того, чтобы иметь и использовать ракеты, нужно было иметь под боком войсковую часть и хорошего знакомого среди военных, возможно, и поллитра решала дело.
Но всё равно, при использовании сих девайсов могли спросить-откуда, со всеми вытекающими.

[Владимир (из Екб)]

Для того, чтобы иметь и использовать ракеты, нужно было иметь под боком войсковую часть и хорошего знакомого среди военных, возможно, и поллитра решала дело.
Но всё равно, при использовании сих девайсов могли спросить-откуда, со всеми вытекающими.

Тут вот еще что. Ракету из 26 мм ракетницы, пущенную с того места, где погибли туристы,   вряд ли можно было увидеть с Чистопа. А вот ракету, запушенную из 30 мм реактивного патрона- вполне реально было увидеть с вершины Чистопа (высота наблюдения порядка 1,3 км).
И ведь её кто-то запустил!
Плюс к этому- экспедиция Сбоева нашла два фрагмента гильз реактивных 30 мм патронов с полностью истлевшими картонными частями... Те самые, которые очень неудачно "взял на себя" Борзенков, объявив, что это его гильзы- от РОП-40. Но, как все могли видеть- гильзы были калибра 30 мм, потому 40 мм РОП-40 полностью исключались.
Вот и остался по сей день открытым вопрос- чьи это были гильзы?

[НифНафНуф]

А вот ракету, запушенную из 30 мм реактивного патрона- вполне реально было увидеть с вершины Чистопа (высота наблюдения порядка 1,3 км).

Я уже писал, что мы стреляли из ракетницы-пистолета и "реактивных" ракет одномоментно. Было с чем сравнить. Реактивная уходит чёрте на какую высоту и даёт яркую звездочку, но насчёт гильз от таковых сомнительно, остаётся картонная оболочка и всё. Я посмотрел на РОП30, насчёт металлических частей на наших не запомнил, возможно и были...

[Gradeent]

Т.е. обладать ими вроде как и не запрещено, только вот нигде их не купите.

Ну так если не запрещено, так надо было этим пользоваться, или как ?
 

Видели. Владимиров с Чистопа. Примерно 5 февраля. И что им оставалось предположить?

А как можно было увидеть " салют " 5-го, а 7-го уже нарисоваться на 41 -ом ?

Тут вот еще что. Ракету из 26 мм ракетницы, пущенную с того места, где погибли туристы,   вряд ли можно было увидеть с Чистопа. А вот ракету, запушенную из 30 мм реактивного патрона- вполне реально было увидеть с вершины Чистопа (высота наблюдения порядка 1,3 км).
И ведь её кто-то запустил!

А можно было и " шлангом прикинуться" зная что был пуск с перевала.

Добавлено позже:

И что им оставалось предположить? Ведь они знали, что никого, кроме группы Дятлова там быть не должно.

Предположить что там нужна помощь, или это высщая матеметика ?

[Владимир (из Екб)]

Я уже писал, что мы стреляли из ракетницы-пистолета и "реактивных" ракет одномоментно. Было с чем сравнить. Реактивная уходит чёрте на какую высоту и даёт яркую звездочку, но насчёт гильз от таковых сомнительно, остаётся картонная оболочка и всё. Я посмотрел на РОП30, насчёт металлических частей на наших не запомнил, возможно и были...

То, что они нашли-можно увидеть здесь:

https://taina.li/forum/index.php?topic=7127.30

Справочные данные по реактивным патронам можно посмотреть, например, здесь:

http://www.nastavleniya.ru/POS/pos1.html#b

Обратите внимание на Таблицу 2.
Как можно видеть, предельная дистанция наблюдения 30 мм реактивной сигнальной ракеты ночью составляет 15 км. На это ссылаются те, кто "доказывает" (всеми силами!), что Владимиров не мог ничего видеть, т.к. расстояние между Чистопом и тем местом, где погибли туристы, около 30 км. Но те, кто это "доказывает", в упор не видят (и делают это намеренно- ведь не каждый будет искать справочные данные) следующую графу. А там указано, что при наблюдении с воздуха (со средних высот) предельная дистанция наблюдения 30 мм сигнальной ракеты увеличивается до 100- 120 км!
Чистоп имеет высоту порядка 1,3 км (вверх!), что  вполне сопоставимо с наблюдением с воздуха, с такой же высоты. Вот и получается, что Владимиров мог видеть пуск 30 мм сигнальной ракеты с того места, где погибли туристы- ведь расстояние всего каких-то 30 км.
Вот и делайте выводы, кто кого дурит, и зачем это делает. А если добавить сюда, что анонсированная экспертиза найденных фрагментов гильз (а там сохранились маркировочные обозначения, что позволяло "выйти" на завод-изготовитель и конкретную партию этих патронов!) не состоялась, а сами фрагменты гильз из владения Сбоева выбыли, и где находятся сейчас, он и сам толком сказать не может- то вообще становится всё это очень интересным!   
 
 

[adelauda_glasha]

Gradeent,  тогда выходит, первой на место проишествия прибыла группа с Чистопа? Но решили, был праздничный салют. Получается, группа Владимирова? прекрасно разбиралась в цветовом сигнале световых ракет? Наводит на кой-какие мысли.

[Владимир (из Екб)]

Ну так если не запрещено, так надо было этим пользоваться, или как ?

Правильно. Можно было "этим" и пользоваться. Если найдете, где "это" приобрести. Разумеется, законным способом приобрести. Потому что за незаконный способ приобретения обычно предусматривается соответствующая ответственность.

[Gradeent]

Gradeent,  тогда выходит, первой на место проишествия прибыла группа с Чистопа? Но решили, был праздничный салют. Получается, группа Владимирова? прекрасно разбиралась в цветовом сигнале световых ракет? Наводит на кой-какие мысли.

Так то я, лично, считаю что они " рейнджеры" которых по отправили по следу ГД, и конечно же они были первыми кто там " оказался".

[Владимир (из Екб)]

А как можно было увидеть " салют " 5-го, а 7-го уже нарисоваться на 41 -ом ?

Если имеете в виду конкретное число- 5 февраля, то это ведь не ко мне вопрос, а к Буянову. Это Буянов лично выяснял у Владимирова все обстоятельства данного наблюдения и пришел к выводу, что наблюдал Владимиров пуск сигнальной (или осветительной- это не так принципиально, главное, что наблюдал!) ракеты 5 февраля. Об этом можете прочитать на форуме Буянова.
По лично моему мнению -совершенно безразлично, в какой из дней состоялось это наблюдение-5 февраля или 4 февраля, или даже- 3-го.  Принципиальное значение имеет то, что Владимиров видел пуск сигнальной (или осветительной) ракеты, а группа Дятлова к этому времени уже погибла. Простые логические построения приводят к тому, что в тот момент, когда Владимиров наблюдал пуск сигнальной/осветительной ракеты, в том месте находились какие-то "посторонние" люди. Отсюда следует целый ряд уже далеко идущих выводов.
Или вы с этим не согласны? 

Добавлено позже:

А можно было и " шлангом прикинуться" зная что был пуск с перевала.

Добавлено позже:Предположить что там нужна помощь, или это высщая матеметика ?

Не понял, что имеете в виду. И зачем прикидываться?

[НифНафНуф]

То, что они нашли-можно увидеть здесь:

Посмотрел. Патроны старые, не 2014 года, как писал один товарищ в той теме. Странно, но первый владелец сам должен был провести экспертизу и записать данные изготовителя, современная "химия" позволяет.

[Gradeent]

Принципиальное значение имеет то, что Владимиров видел пуск сигнальной (или осветительной) ракеты, а группа Дятлова к этому времени уже погибла

Вы немного манипулируете ... мне кажется.Но если вы имеете ввиду 5-ку на склоне, то да .

. И зачем прикидываться?

Самому себе алиби создавать.

[Владимир (из Екб)]

Посмотрел. Патроны старые, не 2014 года, как писал один товарищ в той теме. Странно, но первый владелец сам должен был провести экспертизу и записать данные изготовителя, современная "химия" позволяет.

Фрагменты гильз действительно старые, в том-то и дело! Ведь картонные их части совершенно истлели. И маркировочные обозначения были нанесены на металлические части этих фрагментов. Так уже давно не делается.
Можно было провести экспертизу и установить, что за маркировочные обозначения на этих фрагментах имеются. А отсюда- завод-изготовитель и конкретная партия. На военных заводах документация хранится долго. Потому появилась бы возможность определить, относятся ли эти реактивные патроны к 1959 году, или нет. А если бы оказалось, что относятся- должны были сохраниться сведения, в адрес какого ведомства или даже конкретной в/ч эта партия реактивных патронов была отправлена.
И вот- после вмешательства заинтересованных лиц найденные фрагменты гильз куда-то так подевались, что руководитель экспедиции, которая нашла   эти фрагменты, ничего определенного сказать не может. Я спрашивал у Сбоева. И как понял, один из фрагментов затерялся где-то в "Космопоиске", а судьба второго вообще туманна...
Естественно, обещанную экспертизу никто не провел.
Выводы из этой истории  можете делать сами. Ведь получается так, что  кто-то очень не хочет, чтобы что-то выяснилось.

Добавлено позже:

Вы немного манипулируете ... мне кажется.Но если вы имеете ввиду 5-ку на склоне, то да .Самому себе алиби создавать.

Опять не совсем понял. Не иначе, вы считаете, что группа Шумкова к чему-то была причастна?

Если так, то мое мнение несколько иное. Я полагаю, что эту ракету пустил кто-то из тех, кто нашел погибших туристов задолго до начала официальных поисков. Полагаю, что это была поисковая команда, которая вылетела на место падение "изделия", которое взорвалось вечером 1 февраля. И вспышку от взрыва которого как раз и наблюдали жители тех мест (некоторые из них, как сообщил Окишев, были в 1959 году по этому поводу допрошены).
А группа Шумкова (по логике следствия) обязательно должна была быть допрошена- ведь эта группа находилась всего в каких-то 30 км от места происшествия, что применительно к тем условиям- почти рядом. Вопрос только в том, где эти протоколы допросов. 

[Gradeent]

Полагаю, что это была поисковая команда, которая вылетела на место падение "изделия", которое взорвалось вечером 1 февраля.

А может это метеорит угодил, да прямо в палатку?

Добавлено позже:

А группа Шумкова (по логике следствия) обязательно должна была быть допрошена- ведь эта группа находилась всего в каких-то 30 км от места происшествия, что применительно к тем условиям- почти рядом. Вопрос только в том, где эти протоколы допросов.

Угу - вызывают их на допрос , и такие - а где ваш 10-ый, а они сами все переломаные, такие - а он умер в начале февраля, нечаяно печенькой подавился.

[Starhunter]

НифНафНуф

Вот здесь и кроется неувязочка. Финский нож по определению конкретно определяет принадлежность и параметры предмета.

Которые были весьма и весьма широки.  Тех же разновидностей пуукко было воз и маленькая тележка.

Я за это уже отмечал, единых методик не было.

Таки тогда чего хочешь?

Это значило поднять себе срок на ровном месте, а ты придирался к тому, что я говорил про фотографии Кривонищенко из похода. Но если фото не даёт чёткой визуализации, то слово финка уже статья.

Я тебя умоляю. В СССР что-ли не жил? Дуализм был тогда не хилый в плане правосознания граждан. И если человеку для работы (без криминала) требовался нож, отличный от того, что предлагает нархоз, он делал/заказывал сам. И хотя понимал, что нарушает закон, но считал, что ничего особенного не происходит.

Чёт меня спальные мешки напрягают..

Читаем отчеты о походах. Спальные мешки в 50-х появились в отчетах туристов тех лет, более того, некоторые журналы и схемы давали таких мешков.

Параметры клинка финки(ширина) определяются по рикассо, в противном случае, это уже другой нож.

Скажи это "финке НКВД".

И на первое место выходит топор Согрина и начальника поисков Ортюкова.

А они у нас ахренеть какие трассологи и эксперты-криминалисты?

зависимости от ТТХ клинка. Основа-рукоять штыка. Кинжал, нож, но не финка. Финский нож из немецкого штыка обр. ПМВ звучит и выглядит нелепо.

Не всегда оставалась рукоятка штыка. Видел и такие переделки. Клинок где-то был видимо сломан, поэтому привалили к обломку прут, на который и "набрали" рукоятку.

Административка в случае прямого хулиганства, потому и отнести условно.

Ракеты брали в походы, но более массово они появляются лет через 10 после трагедии, а то и позже. В лом искать, но времени проходит порядочно с момента трагедии. Доставали их "по знакомству". Что касается ракетниц, то признать их оружием могли, если обнаруживали вставку под патрон, превращавший ракетницу в пистолет.

Anatolii10

Т.е . - такая практика в туристическом походе, если и не была стандартной, то вполне распространенной.

Скорее, если была возможность достать и потребность в походе. Это как с ружьями - куча отзывов, что на кой хрен его тащили, и лишь изредка, что помогло в плане дополнительного обеспечения мясом.

Владимир (из Екб)

Да сами подумайте: откуда у туристов (тем более -студентов) ракетница? Да еще- в те времена!

Если была возможность - доставали. Все зависит от того, чьи дети шли в поход и от "связей" туристов.

Если найдете, где "это" приобрести. Разумеется, законным способом приобрести. Потому что за незаконный способ приобретения обычно предусматривается соответствующая ответственность.

А вот незаконное приобретение придется доказывать следствию. А так путей много было, если знать нужных людей.

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб)Если была возможность - доставали. Все зависит от того, чьи дети шли в поход и от "связей" туристов.
А вот незаконное приобретение придется доказывать следствию. А так путей много было, если знать нужных людей.

Кто же возражает, что доставали! Доставали. Вот у меня, например, по сей день хранится осветительный 30 мм реактивный патрон, из числа тех, что мне подарил в те времена (где-то в самом конце 70-х) , когда я работал экспертом-криминалистом, сотрудник военной прокуратуры. Где он их взял- я не интересовался. У него их было много. Но в свободной продаже тогда таких патронов не было.
Только ведь здесь всё это принципиального значения не имеет. А имеет значение то, что через несколько дней после гибели туристов кто-то пустил примерно с того места, где туристы погибли, сигнальную или осветительную ракету, которую и увидел Владимиров. Хочет кто, чтобы было так, или не хочет, но сей факт объективно указывает на присутствие в этом месте неких "посторонних людей".   Плюс к этому- экспедиция Сбоева в тех местах находит два фрагмента гильз реактивных 30 мм патронов. Тогда было объявлено, что на этих фрагментах сохранились маркировочные обозначения, и будет проведена экспертиза. А дальше- начинается  самое интересное! Сначала один известный дятловедческий авторитет публично заявляет, что это -гильзы от его ракет РОП-40 (немного здесь "прокололся"- тогда еще не было опубликовано сведений  о том, что это гильзы 30 мм ракет). И зачем он это сделал? Не кажется ли странным такое усердие этого авторитета? Когда авторитета уличили во лжи (сначала это сделал ЯНЕЖ, обратив внимание на то, что РОП-40 имеет калибр 40 мм, а здесь- 30 мм гильза,но его сразу "задолбили"; увидев, как поступили с ЯНЕЖем, вмешался и я- за что тоже "получил"),это вызвало крайне любопытную  у него реакцию! А конкретно- этот авторитет перевел свои "доводы"  на мою личность. Точнее- занялся оскорблениями: "нападение- лучшая форма защиты".  А тема -"заглохла". И все остались довольны. А впоследствии выяснилось, что этот авторитет вроде как даже  якобы примерял оставшиеся у него колпачки к этим фрагментам. А затем оказалось, что ни на какую экспертизу эти фрагменты не направлялись и вообще куда-то подевались... Да так "прочно" подевались, что никто не может точно сказать, где они! И про экспертизу все "забыли". И сейчас об этих фрагментах гильз вообще никто не вспоминает- будто бы их никогда и не было.
Не находите всё это, мягко говоря, странным?   

[Starhunter]

Владимир (из Екб), очень многого в свободной продаже не было, но доставали. Вы помните, чтобы в свободной продаже был парашютный шелк и фалы (они же стропы)?

А имеет значение то, что через несколько дней после гибели туристов кто-то пустил примерно с того места, где туристы погибли, сигнальную или осветительную ракету, которую и увидел Владимиров.

Тут 2 вопроса.
1. Насколько точно определили азимут в ночи?
2. Если дальность обнаружения ракеты порядка 100 км, при наблюдении с воздуха, не могли ли в ночи ошибиться с местом пуска (т.е. стреляли дальше, а не с места трагедии).

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб), очень многого в свободной продаже не было, но доставали. Вы помните, чтобы в свободной продаже был парашютный шелк и фалы (они же стропы)?
Тут 2 вопроса.
1. Насколько точно определили азимут в ночи?
2. Если дальность обнаружения ракеты порядка 100 км, при наблюдении с воздуха, не могли ли в ночи ошибиться с местом пуска (т.е. стреляли дальше, а не с места трагедии).

А это не ко мне вопросы. Я ведь руководствуюсь тем, что известно. У Владимирова уже не спросить, потому можете попробовать спросить у Буянова. Судя по тому, что им было опубликовано, он основательно занимался этим вопросом.
Но ведь здесь опять- таки вопросы иные возникают. Зачем была затеяна вся эта мышиная возня вокруг того, что было найдено экспедицией Сбоева? Почему некие лица (или силы?) воспрепятствовали проведению экспертизы, которую Сбоев намеревался  провести?
Ведь если бы это были гильзы тех патронов, которые принадлежали вышеупомянутому авторитету, зачем было делать так, что они куда-то исчезли?   

[Gradeent]

имеет значение то, что через несколько дней после гибели туристов кто-то пустил примерно с того места, где туристы погибли, сигнальную или осветительную ракету, которую и увидел Владимиров.

Еще раз хотелось попросить вас - вы не имеете права в утвердительной форме высказываться что пуск в то или иное время смерти дятловцев произошол.

[Starhunter]

Владимир, да потому что:
а) каждый тянет одеяло в свою сторону
б) на месте трагедии мусорят и не убирают за собой.

[НифНафНуф]

Фрагменты гильз действительно старые, в том-то и дело! Ведь картонные их части совершенно истлели. И маркировочные обозначения были нанесены на металлические части этих фрагментов. Так уже давно не делается.

А почему этот руководитель похода сам этого не сделал при возможности?  В смысле, маркировка просматривается(лась) или нет? Я тут посмотрел на маркировки этих ракет. Если металлическая часть длинная, маркировали на ней, если короткая-на картоне, но тогда ничего не определить. Маркировка нанесена краской , а та времени не держит. Так что, в любом случае с ракетами ничего не выйдет.

Добавлено позже:

Таки тогда чего хочешь?

К примеру, фронтовик Золотарёв взял перочинный нож, а шалопай-студент Кривонищенко финку? Почему так?

И хотя понимал, что нарушает закон, но считал, что ничего особенного не происходит.

Такое было и все ходили под статьёй, но ножами не светили.

Читаем отчеты о походах. Спальные мешки в 50-х появились в отчетах туристов тех лет,

Они ещё в войну появились, но здесь так же как и с ракетами-в природе есть, а по факту нет. Год отчёта с финкой какой?

Скажи это "финке НКВД".

Выёживаются кто во что горазд, но разница не превышает 2мм -мелочь.

А они у нас ахренеть какие трассологи и эксперты-криминалисты?

А что, опыт кто -нибудь отменял? Если дерево диаметром 50мм имеет один косой срез, то явно в деле был топор и это без изучения самого среза.

Не всегда оставалась рукоятка штыка.

Ну ты то привёл с оставшимися рукоятями, а за полосы металла речи нет. Находили немецкий штык, дербанили и точили на свой лад, на фронте таковой возможности часто не было.

Добавлено позже:

кспедиция Сбоева в тех местах находит два фрагмента гильз реактивных 30 мм патронов.

Это короткие гильзы, на них маркировки не будет. К сожалению, вопрос действительно повис в воздухе.Ракетами могли палить и поисковики, тогда же, в 1959. Военные там были.

[Starhunter]

НифНафНуф

К примеру, фронтовик Золотарёв взял перочинный нож, а шалопай-студент Кривонищенко финку? Почему так?

Может, потому что фронтовик Золотарев знал, почем арбузы в Астрахани и не хотел найти неприятностей на ровном месте там, где решалась судьба его доплат.

Такое было и все ходили под статьёй, но ножами не светили.

Где ножами светили Колеватов, Кривонищенко и Тибо?

Они ещё в войну появились, но здесь так же как и с ракетами-в природе есть, а по факту нет. Год отчёта с финкой какой?

В смысле, по факту нет? Есть отчеты 50-х годов, где указаны спальники в зимних походах. Год отчета, где написано требование к финскому ножу - 1950-й. С ракетами - 1961.

А что, опыт кто -нибудь отменял? Если дерево диаметром 50мм имеет один косой срез, то явно в деле был топор и это без изучения самого среза.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ну ты то привёл с оставшимися рукоятями, а за полосы металла речи нет. Находили немецкий штык, дербанили и точили на свой лад, на фронте таковой возможности часто не было.

Ты себе представляешь размах "фронтового творчества"? Делали кто как мог и умел и имел возможности. Если бы выход на ор.мастера - мог получиться весьма живописный нож.

[НифНафНуф]

Может, потому что фронтовик Золотарев знал, почем арбузы в Астрахани и не хотел найти неприятностей на ровном месте там, где решалась судьба его доплат.

Но он мог сослаться на "чистку подлипа" и взять с собой не перочинный, а кухонный нож, что просто удобнее в разы. Толщина клинка роли не играет.

Где ножами светили Колеватов, Кривонищенко и Тибо?

На фото с К. Так я и пишу, по факту нельзя иметь финку, но в отчётах пишем. Статью УК 1935 никто не отменял, фигня какая-то получается.

Год отчета, где написано требование к финскому ножу - 1950-й.

Так война только пять лет назад кончилась, ещё бандеровцев с латышами гоняли, а уже туризм?

о явно в деле был топор и это без изучения самого среза.

Торцевую сторону кажи, а так похоже на удар мачете, если диаметр ствола те же 50мм.

Делали кто как мог и умел и имел возможности

Как это отменяет рукояти? Вот тяжёлый штык, рукоятка =монолит с накладками. Есть возможность -таки да наждаком и напильником доводили. Смысл-получить лёгкий, боевой нож, коим и отличалась финка. От штыка там оставался лишь материал(сталь) самого штыка.

[Starhunter]

НифНафНуф

Но он мог сослаться на "чистку подлипа" и взять с собой не перочинный, а кухонный нож, что просто удобнее в разы. Толщина клинка роли не играет.

Видимо, ты с СМ редко общался. Если нынешним СП часто сертификаты и заключения экспертов с мокрой печатью до задницы, то что говорить про те времена?

На фото с К. Так я и пишу, по факту нельзя иметь финку, но в отчётах пишем. Статью УК 1935 никто не отменял, фигня какая-то получается.

Вопрос - ты с реалиями СССР хорошо знаком?

Так война только пять лет назад кончилась, ещё бандеровцев с латышами гоняли, а уже туризм?

Топай на Тлиб, посмотри, когда отчеты начали выкладывать после начала войны. А потом уже поговорим.

Торцевую сторону кажи, а так похоже на удар мачете, если диаметр ствола те же 50мм.

Ножом сделано. Скриншот с видео, ссылку на которое уже мной выкладывалось, но кое-кто явно не читатель.

Как это отменяет рукояти?

Это отменяет оригинальную рукоятку клинкового штыка. С одного клинкового штыка могли получить 2 ножа - обломок с рукояткой перетачивали, чтобы получить острие, а на обломок с острием наваривали хвостовик, на который набирали рукоятку. Подобные переделки в условиях, когда каждый эксперт как суслик в поле - агроном, спокойно проходили как ножи финского типа.

[НифНафНуф]

Если нынешним СП часто сертификаты и заключения экспертов с мокрой печатью до задницы, то что говорить про те времена?

И каков же вывод, о котором я всё время намекаю?

Вопрос - ты с реалиями СССР хорошо знаком?

Сиди тихо-не буди лиха. Основное правило.

Топай на Тлиб, посмотри, когда отчеты начали выкладывать после начала войны.

Ну пусть так, открытие прямо..

Скриншот с видео, ссылку на которое уже мной выкладывалось, но кое-кто явно не читатель.

Так я прав? Мачете ="большой" нож иль не? На видео мужик чай не финкой орудует.
Попробуй получить такой срез финкой, ап чём я уже несколько страниц толкую.

Подобные переделки в условиях, когда каждый эксперт как суслик в поле - агроном, спокойно проходили как ножи финского типа.

Ты конечно упрямый, но переделка штыка с оригинальной рукоятью это не финка, даже в советской интерпретации.
Это финка по-твоему?

[Starhunter]

НифНафНуф

И каков же вывод, о котором я всё время намекаю?

Для меня - если человек осторожен, то светить не будет и лишний раз не возьмет. Я уже писал как туристы поступали с самоделками и нелегальным ХО до выхода в ненаселенку или места, где на нож никто внимания не обратит.

Сиди тихо-не буди лиха. Основное правило.

И  не только. Был "правовой дуализм". Человек мог быть председателем общества трезвости, но гнать по ночам оковыту. Кум не стучал на кума за самогонный аппарат, но про соседа-самогощика стучал куда надо. То же самое и с ножами.

Ну пусть так, открытие прямо..

Или тебе в лом даже такое простое действие выполнить?

Так я прав? Мачете ="большой" нож иль не? На видео мужик чай не финкой орудует.

Во-первых, не мачетина.
Во-вторых, посмотри как он рубит.

Попробуй получить такой срез финкой, ап чём я уже несколько страниц толкую.

Я тебе сколько раз толкую, что финка в СССР не есть финка в понятии финнов или ножеманов.

Ты конечно упрямый, но переделка штыка с оригинальной рукоятью это не финка, даже в советской интерпретации.
Это финка по-твоему?

Переделка шашки. Для меня - нет. Для эксперта того времени - ХЗ.

[Владимир (из Екб)]

А почему этот руководитель похода сам этого не сделал при возможности?  В смысле, маркировка просматривается(лась) или нет? Я тут посмотрел на маркировки этих ракет. Если металлическая часть длинная, маркировали на ней, если короткая-на картоне, но тогда ничего не определить. Маркировка нанесена краской , а та времени не держит. Так что, в любом случае с ракетами ничего не выйдет.

Добавлено позже:Это короткие гильзы, на них маркировки не будет. К сожалению, вопрос действительно повис в воздухе.Ракетами могли палить и поисковики, тогда же, в 1959. Военные там были.

Можете сами спросить у Сбоева: маркировка на этих фрагментах была. Как я понял, она была нанесена на металлические части гильз посредством штамповки. Потому и сохранилась. Как сообщал руководитель этой экспедиции (можно найти в соответствующей теме), в маркировочных обозначениях был  указан  завод-изготовитель и год выпуска. И эти сведения хорошо просматривались.
Это сейчас маркировка наносится на картонные части реактивных патронов. А иногда- вообще не наносится: маркируются только ящики (у меня, например,  есть такой 30 мм реактивный патрон без маркировки, выпущенный в 70-х годах). А вот на "старых" реактивных патронах маркировка наносилась на металлические части.
Ну, а кто и как воспрепятствовал проведению заявленной экспертизы найденных фрагментов гильз- если это будет интересно, лучше сами спросите у Сбоева. Он зарегистрирован на этом форуме, без труда найдете его через "его" тему.   У него и спросите, что было конкретно указано в маркировочных обозначениях.

Добавлено позже:

Еще раз хотелось попросить вас - вы не имеете права в утвердительной форме высказываться что пуск в то или иное время смерти дятловцев произошол.

Не понял. Нельзя ли уточнить?
Туристы погибли в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. Пуск сигнальной или осветительной ракеты, которую видел Владимиров, имел место примерно 5 февраля (если даже 4-го  или 3-го- что это принципиально меняет?). И в чем проблема?