Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Black_Dahlia]

Вопрос: только на одном доказательстве как заключении СМЭ можно осудить человека ? Или нужно больше доказательств ?

Отвечаю: смэ является краеугольным камнем этого дела. Все остальное - сильно косвенное. В том числе и кровь на штанах и простыне, с учетом того, что есть в экспертизах. Установлена только принадлежность крови - она принадлежит Насте. На этом все. Вам этих доказательств достаточно, чтобы кого-то осудить, а мне - недостаточно.

Наверно потому что, первый эксперт видел тело, вторая только по его "запискам", на мой взгляд они не противоречат друг другу, вторая расширила время.

Они друг другу именно что противоречат. В экспертизе Князева написано, что трупу сутки, но не больше двух суток, а в ростовской экспертизе - что трупу от 1-3 часов (а это уже никак не сутки, а гораздо меньше) до 3 суток (а это уже никак не "не более двух" суток, а на сутки больше). Объяснения этим выводам нет - ни одним, ни другим. Я надеялась, что это и так понятно - о противоречии. Ростовчане изучали те же документы, что и Князев - и пришли к совершенно другим выводам. Вам не странно - а мне очень странно. Вторая экспертиза размыла время еще больше, чем первая.

Откуда известно что версия была только одна ?

Анализ материалов уголовного дела)) Хронология выдает это расследование с головой. В том числе и отработанные версии.

Добавлено позже:

Что такого он сделал невероятного, только свидетеля Архипова нашел.

Вот это и есть подлинное чудо - если подумать хорошенько)) Это определило весь дальнейший ход следствия.

Добавлено позже:

Чем? Убежал в ночной автостоп с узелком,неспамши делал ювелирный маникюр?).С утра до вечера оповещал всех и вся какая Настя ... нутая?

Он сделал гораздо больше, чем все опера Туапсе и Пятигорска вместе взятые. Нашел важного свидетеля

[Следопыт]

В чём противоречие-то вы видите?

где увидели в моих словах слово "противоречие"? УПК мало читать, его понимать надо. если Василиса не понимает что такое очная ставка это не упрек ей, тк не все разбираются в УПК, это ее мнение и она имеет на него право.   вам  непонятно  какие-то противоречия усмотрелись -  а я то тут при чем? вы нас (тех кто не в "могучей кучке") к группе защиты причислили, априори тупыми и незнающими сказочниками считаете и тут же просите объяснения по любому написанному.  вам эти объяснения как об стенку горох, вы их читаете по диагонали и отвечаете также. вы же юрист вроде, разбирайтесь. кроме того, в этой кучке все специалисты "широкого профилю", все все знают и во всем разбираются, вон, выучили модные слова "фактаж", "пруфф", "экспа", прямо все по-взрослому))), куда уж нам сказочникам до вас. их мнение вы не оспариваете и принимаете в любой интерпретации. так что, отвечать вам не собираюсь и не просите.

[Black_Dahlia]

Дима в отпуске был.Вы в отпуске время как проводите? Сидите в номере отеля?)

Ищу свидетелей убийства. Иногда летаю в Уругвай по делам))

[Vasilisa]

где увидели в моих словах слово "противоречие"? УПК мало читать, его понимать надо. если Василиса не понимает что такое очная ставка это не упрек ей, тк не все разбираются в УПК, это ее мнение и она имеет на него право.   вам  непонятно  какие-то противоречия усмотрелись -  а я то тут при чем? вы нас (тех кто не в "могучей кучке") к группе защиты причислили, априори тупыми и незнающими сказочниками считаете и тут же просите объяснения по любому написанному.  вам эти объяснения как об стенку горох, вы их читаете по диагонали и отвечаете также. вы же юрист вроде, разбирайтесь. кроме того, в этой кучке все специалисты "широкого профилю", все все знают и во всем разбираются, вон, выучили модные слова "фактаж", "пруфф", "экспа", прямо все по-взрослому))), куда уж нам сказочникам до вас. их мнение вы не оспариваете и принимаете в любой интерпретации. так что, отвечать вам не собираюсь и не просите.

Так обьясните, будте любезны. Раз я что то недопоняла.

[Misterx]

Так про маникюр Д и Э нет никаких бумаг, а вдруг оба делали

В доступе нет.) Но осмотр парней проводился.

Добавлено позже:

Ищу свидетелей убийства. Иногда летаю в Уругвай по делам))

Ну вот видите,мы,любители детективных историй вот такие вот любопытно-активные.

[tolstoy_arh]

Нашел важного свидетеля

В чём же его важность ?

[_Вишенка_]

Добавлено позже:А это дело такое, на трусах построенное) и на сексе,так что можете не обсуждать,если не нравится. Мораль у вас избирательная

Это на форуме тут на трусах это дело построено. В материалах УД это дело о женской дружбе и предательстве.
   И надеюсь, многие, у кого есть дети, сильно присмотрятся к друзьям и подругам своих детей. Чтоб потом не пришлось обсуждать трусы собственных детей.

[Vasilisa]

Vasilisa, а смысл? ваше мнение и понимание измениться от моих пояснений? я не люблю неконструктивные диалоги и не люблю объяснять в пустоту. не люблю вообще тратить время на пустые разговоры, тем более кому-то что-то разъяснять специфическое, в чем собеседник не ориентируется, да еще и агрессует к оппоненту. не получается у меня с вами любви и взаимопонимания по этой теме. увы.

Ясно. Можно сделать вывод, что вы сами не знаете. Если я вам не приятна, не отвечайте на мои сообщения. Есть функция игнора.

[юлия8980]

Можно цитату,как Настя подтвердила Алёне секс с Эльманом?

???? Оригинально... Перечитайте все её сообщение, о сексе Н с рандомным типом... Вы уж в своём противоречии далеко зашли...

[alenluk]

Это на форуме тут на трусах это дело построено. В материалах УД это дело о женской дружбе и предательстве.
   И надеюсь, многие, у кого есть дети, сильно присмотрятся к друзьям и подругам своих детей. Чтоб потом не пришлось обсуждать трусы собственных детей.

А должно быть с точность до наоборот - мы бы здесь могли рассуждать о дружбе и предательстве, а УД ОБЯЗАНО было быть построено на "трусах", т.е. конкретных уликах

[Лариса Дмитриевна]

Ещё раз А говорит, что пакеты не разбирала и выдаёт эти пакеты...
Вы что от них хотите? Чтоб квартиру разнесли?
При чем здесь предполагать и знать? Ну предполагал и???? Секс он не отрицал, к моменту допроса Э, про его секс с Н не знал только ленивый... А очень старалась, рассказывая об этом
« Последнее редактирование: сегодня в 10:38 »

До А., и Д.иЭ. успели оповестить весь поселок о том, что были две русалки, и что Э. их обеих поимел.А. сделала это позже.Во время обыска квартиру и разнести, раз перерыли постельное белье на кровати.Юля что-то у вас аргументы слабоватые и однобокие.

[_Вишенка_]

А должно быть с точность до наоборот - мы бы здесь могли рассуждать о дружбе и предательстве, а УД ОБЯЗАНО было быть построено на "трусах", т.е. конкретных уликах

Конкретные улики - это пятна крови убитой, на штанах срочно уехавшей подруги, одетых ею в ночь убийства.  Увы и ах, не трусы.

[женя77]

но я не за что не поверю в оральный секс Алёны с Эльманом.

Не надо верить. Надо показания читать. Алена это сама подтвердила.

[Paradox79]

Они друг другу именно что противоречат. В экспертизе Князева написано, что трупу сутки, но не больше двух суток, а в ростовской экспертизе - что трупу от 1-3 часов (а это уже никак не сутки, а гораздо меньше) до 3 суток (а это уже никак не "не более двух" суток, а на сутки больше).

Не вижу никаких противоречий. Есть 3 временных отрезка. Один - из одной экспертизы, второй - из второй. И 3й - нахождение Поповой на пляже. Если они все пересекаются хоть в одной точке то это означает что она могла убить.

Все ваши надежды - на Кильд. Но учитывая его статус они минимальны. Думаю вы и сами понимаете

[Isterika]

В доступе нет.) Но осмотр парней проводился.

Добавлено позже:Ну вот видите,мы,любители детективных историй вот такие вот любопытно-активные.

Проводился,но бумаги не оформлялись)

[Black_Dahlia]

В чём же его важность ?

В том, что без этого свидетеля до Алены добрались бы по-другому. Сначала нашли бы таксиста и саму Алену (через маму Насти) - и у следователя была бы другая картина с допросами и обысками)) 29 августа события развиваются стремительно: на пляж с трупом высаживается десант Д. и Э., которые опознают Настю - Э. и опознает, затем их опрашивают о событиях того вечера, затем Дима проявляет невиданную активность и находит Архипова якобы случайно, и уже с трубкой в руке подходит к нему - Архипова тут же приглашают на допрос. Уже 30 утром Д. и Э. смотрят камеры, днем допрашивают всех четверых в Туапсе и следствие фокусируется на Алене как на покинувшей пляж ночью, и у нее проводят обыск и везут на освидетельствование. Стройная версия: ссора = убийство. Времени на это - меньше суток)) Больше никого не отрабатывают, останавливаясь на самой очевидной версии. Убила уехавшая ночью подруга, больше некому, мотив есть. По коням!

В материалах УД это дело о женской дружбе и предательстве.

Нет, в материалах УД это дело о трупе, который стал трупом неизвестно когда.

[Isterika]

Это на форуме тут на трусах это дело построено. В материалах УД это дело о женской дружбе и предательстве.
   И надеюсь, многие, у кого есть дети, сильно присмотрятся к друзьям и подругам своих детей. Чтоб потом не пришлось обсуждать трусы собственных детей.

Охохо,эк вы завернули) да нет,это дело,построенное на ссоре из-за секса с рандомным мужиком

Добавлено позже:

???? Оригинально... Перечитайте все её сообщение, о сексе Н с рандомным типом... Вы уж в своём противоречии далеко зашли...

Так укажите мне на моё противоречие

[Vasilisa]

Проводился,но бумаги не оформлялись)

А каким образом установили, что в Насте биоматериал именно Эльмана, как думаете?

[юлия8980]

До А., и Д.иЭ. успели оповестить весь поселок о том, что были две русалки, и что Э. их обеих поимел.А. сделала это позже.Во время обыска квартиру и разнести, раз перерыли постельное белье на кровати.Юля что-то у вас аргументы слабоватые и однобокие.

Ещё раз как пересекается, что парни сказали "что поимели двоих" и то, что рассказала А? У них знакомые общин нарисовались? Смысл моего сообщения, что А знала о сексе Э и Н... Не надо только придумывать про разнесенную квартиру ещё... Во время второго обыска, они нашли простынь...

[Лариса Дмитриевна]

Неисключено,что собрала в пакет и выкинула в мусор пока мама за картофелем ходила.Алёна 29го довольно активная была,столько дел переделала.

Это всего лишь Ваши домыслы.Может они так и лежат не стиранные у Поповых дома.

[_Вишенка_]

Нет, в материалах УД это дело о трупе, который стал трупом неизвестно когда.

Не заметить предательства подруги Алены  - это постараться надо.

[Isterika]

А каким образом установили, что в Насте биоматериал именно Эльмана, как думаете?

По маникюру и осмотру одежды и тела на кровь и повреждения

[Black_Dahlia]

Не вижу никаких противоречий. Есть 3 временных отрезка. Один - из одной экспертизы, второй - из второй. И 3й - нахождение Поповой на пляже. Если они все пересекаются хоть в одной точке то это означает что она могла убить.
Все ваши надежды - на Кильд. Но учитывая его статус они минимальны. Думаю вы и сами понимаете

Отнюдь)) По этим экспертизам это разные трупы. Вы же понимаете, что выводы экспертизы должны быть обоснованы? Так вот, это обоснование происходит в суде. При ответах на вопросы. Что происходит, если эксперт на вопросы по своим выводам ответить не может? Как это должен расценивать судья? Как по мне - если эксперт не может ответить, как он пришел к выводам, то убедительным такое доказательство считаться не может ну никак. Это если ничего никуда не натягивать. По этим экспертизам убить могла не только Попова, но эти версии никто не отрабатывал. И, заглянув в даты протоколов допросов и экспертиз, становится понятно почему - на это просто не было времени. Сразу сосредоточились на Поповой. Потому что ну а кто?)) Больше некому))

[_Вишенка_]

Отнюдь)) По этим экспертизам это разные трупы. Вы же понимаете, что выводы экспертизы должны быть обоснованы? Так вот, это обоснование происходит в суде. При ответах на вопросы. Что происходит, если эксперт на вопросы по своим выводам ответить не может? Как это должен расценивать судья? Как по мне - если эксперт не может ответить, как он пришел к выводам, то убедительным такое доказательство считаться не может ну никак. Это если ничего никуда не натягивать. По этим экспертизам убить могла не только Попова, но эти версии никто не отрабатывал. И, заглянув в даты протоколов допросов и экспертиз, становится понятно почему - на это просто не было времени. Сразу сосредоточились на Поповой. Потому что ну а кто?)) Больше некому))

Дождитесь выводов, и прочитаете их. Материалов нет в доступе. Они вам приснились?

[Black_Dahlia]

Не заметить предательства подруги Алены  - это постараться надо.

Мораль в этом деле меня не волнует от слова совсем. Я ее для себя просто вынесла за скобки. Дело против Алены об убийстве, а не о ее аморальном поведении. Это имеет значение для меня как для человека - поэтому мне Алена не нравится. Но для меня как для исследователя это значения не имеет никакого.

Когда я анализирую, скажем, текст, написаный с использованием трехэтажного мата))), для меня это просто текст, созданный по правилам языка, на котором он написан. И я исхожу только из этого, а не думаю, насколько аморален и духовно беден был его создатель.

Добавлено позже:

Дождитесь выводов, и прочитаете их. Материалов нет в доступе. Они вам приснились?

Мне - нет. Я их видела. Дожидаться придется всем остальным.

[Блондинка]

Так про маникюр Д и Э нет никаких бумаг, а вдруг оба делали

Эти маникюром вряд-ли бы отделались. Там педикюр в обязательной программе тоже был.

[Vasilisa]

По маникюру и осмотру одежды и тела на кровь и повреждения

Что, простите?

[_Вишенка_]

Добавлено позже:Мне - нет. Я их видела. Дожидаться придется всем остальным.

Скиньте мне в личку, тоже посмотрю.

[Vietnamka]

Это не ваше дело, а Настино.

вообще-то в данной ситуации это больше касается Эльмана. Он, простите, главное действующее лицо

[BigHand]

Это всего лишь Ваши домыслы.Может они так и лежат не стиранные у Поповых дома.

Вот именно, как это можно обвинять А., в том, что она не выдала трусы, которые никому и не нужны и про которые никто не спрашивал. В этом моменте гораздо важнее зачем Ше нужен был ноутбук? Трусы на МП были и они не нужны, может потому что они б/у? Ноутбука не было, но он нужен, хотя он тоже б/у, диссонанс какой-то у меня.

The JUROR

Оффтоп (текст не по теме)

Знаете такое вырождение, - великовозрастный балбес?)
  Знаю! Это вы!

Ну вот... Опять... Опять меня "виноватым" сделаете?) Лучше писали бы мне это в личке что ли, зачем же всем на форуме знать кто я? Пусть бы это осталось нашей маленькой тайной. Одной на двоих). Плохой из вас "конспиролог", увы. Несолидно это как-то. Тем более, уж к какой-какой, а такой славе, я никогда не стремился)). И напоминает, пусть и в иносказательном смысле некоторые строки из песни Поэта - "разденут, стыд и  срам, при всех святых, найдут в душе туман, в кармане фигу, крест на ноге и крикнут понятых")
Не делайте так больше, не надо, тем более я всего лишь ваш возраст узнать хотел, может думал какие мои шансы "подкатить" учитывая возрастные различия). А может и не думал! Сразу пишу, а то вы опять что-нибудь эдакое напишите, не надо, не стоит оно того, просто поверьте на слово "сказочнику" с немалым опытом, во всем, е.ч.))

Ооо, как я вас понимаю! Привет, Биг Иванову!

Вам тоже от него привет).

Isterika

Оффтоп (текст не по теме)

Мы все взрослые люди и говорим на взрослые темы,ей нужен был секс для здоровья,а вот получила ли она его за пять минут?Я,как женщина,сильно сомневаюсь.Вместо того, чтобы Алёне заткнуться и выслушать Настю до конца, она ляпает-ахаха,у меня тоже.

Не все! Взрослые. Некоторые еще не вышли из отроческого, или сейчас более правильно будет сказать - тинейджерского возраста(?), поэтому, в "этом самом", именно для здоровья покамест не нуждаются, так как здоровья еще много и оно будет с ними всегда, до последнего вздоха)). Ни на кого не намекаю как всегда), просто мысль вслух. Вырвалась). Всем здоровья, если что, даже без "посредника" в этом всяких Эльманов, и даже более того, лучше как-то обойтись без таких "помощников", больше шансов сохранить его будет, здоровье в смысле). А может даже и жизнь, кто знает..