Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vietnamka]

На шоу, на котором мама якобы ошибается, присутствовала и Оксана (сестра А.), которая прекрасно знакома с показаниями своей сестры (как и со всем УД) и отлично знала, что это неправда.

Давайте все-таки не будем обсуждать действия третьих лиц на шоу. Потому что сразу хочется оппонировать "мама Насти прекрасно могла проверить свой собственный телефон, на предмет ее звонков Насти. Если уж не помнила, когда она ей звонила, а когда нет. Пока это не сделали с помощью билинга. Тем ни менее, ей ничего не мешает на шоу заявлять вещи, не соответствующие действительности

Добавлено позже:

А с фонарем реально припарковаться ночью?

Вы знаете, мне кажется, что фонарь там вообще только мешает. Есть там свет, к которому очень быстро привыкаешь.

[Цукатик]

Именно так. У человека обнаружены пятна на вещах, в которых она Покинула мп, похожие на кровь. Ей пирожок надо было дать...? Камеры, тел - это куда засунуть? Вы доказательства против А считаете так себе, а при вашей версии убийства Ч, их просто быть не может. И????

Хочу обратить внимание, что пятна крови на одежде А были обнаружены в результате следственного мероприятия - обыска, в отношении Ч этого не делали (по крайней мере об этом неизвестно), поэтому Black, естественно, не может предоставить такие же улики, она не уполномочена рыться в чужих вещах. Пригодность А, как версии, никто не отрицает, но это не мешает строить свои в меру возможностей.

[юлия8980]

Хочу обратить внимание, что пятна крови на одежде А были обнаружены в результате следственного мероприятия - обыска, в отношении Ч этого не делали (по крайней мере об этом неизвестно), поэтому Black, естественно, не может предоставить такие же улики, она не уполномочена рыться в чужих вещах. Пригодность А, как версии, никто не отрицает, но это не мешает строить свои в меру возможностей.

На нем при таком раскладе, их быть не может. На это и сделана ставка:улик нет, что то наговорил на себя... Чем не убивец?

[Vietnamka]

то стоит дать отказной по материалам проверки? Да ничего. Но не дают.

В отказном обязательно указывается обоснование. Какие могут быть основания "не причастен" если его вообще в УД нет. а он есть, как тот самый писец?
 Вариант "сначала сказал убил", а потом сказал "не убивал, пошутил просто" не катит.

[Цукатик]

На нем при таком раскладе, их быть не может. На это и сделана ставка:улик нет, что то наговорил на себя... Чем не убивец?

А почва/песок с мп на подошвах? А биллинг, если он брал телефон с собой? Да и на камерах, возможно, его могли бы найти, если бы знали как он выглядит. Это все при условии, что он не врёт, конечно же.

[юлия8980]

В отказном обязательно указывается обоснование. Какие могут быть основания "не причастен" если его вообще в УД нет. а он есть, как тот самый писец?
 Вариант "сначала сказал убил", а потом сказал "не убивал, пошутил просто" не катит.

А как самооговорщиков во время проверки вычисляют? Также. У следаком есть уд, и он в состоянии факты сопостовлять

[Equinox]

Его может заявить защита, если вы считаете что он важный свидетель. Заявили?

откуда мне знать такие подробности? или вы считаете я в суд хожу вместе с десятовыми?
мне тоже странно, что они его не пригласили в суд.
также сейчас мне кажется, что конкретно сторона а вообще не знала, что отыскали черкасова и что конкретно он собирается сделать на шоу.

[юлия8980]

А почва/песок с мп на подошвах? А биллинг, если он брал телефон с собой? Да и на камерах, возможно, его могли бы найти, если бы знали как он выглядит. Это все при условии, что он не врёт, конечно же.

Почва с пляжа то что докажет? Что он был когда то на пляже? Он сказал, что тел с собой не брал, ну сценаристы хоть как то старались... вы уж совсем о них плохо

[Equinox]

А как самооговорщиков во время проверки вычисляют? Также. У следаком есть уд, и он в состоянии факты сопостовлять

и с чем сопоставлять факты, когда этот персонаж в уд отсутствует, а в реальности был?

[юлия8980]

откуда мне знать такие подробности? или вы считаете я в суд хожу вместе с десятовыми?
мне тоже странно, что они его не пригласили в суд.
также сейчас мне кажется, что конкретно сторона а вообще не знала, что отыскали черкасова и что конкретно он собирается сделать на шоу.

Шоу сто лет как прошло... Ну заявили бы Ч, фельдшера, кто там ещё главный свидетель... Вы просто странно как то к "подтасовщикам" претензии высказывает о главных свидетелях... еа то они и "враги". Вы защите бы эти вопросы задавали, вон сколько главных свидетелей есть, оказывается

Добавлено позже:

и с чем сопоставлять факты, когда этот персонах в уд отсутствует, а в реальности был?

А самооговорщиков в УД что ль фигурируют? Если человек в трех случаев фактов из трех - несёт, что и сделал Ч, он свободен. Есть факты по уд, установленные, и никак не связаны Ч, не Ч. Это факты

[Цукатик]

Почва с пляжа то что докажет? Что он был когда то на пляже? Он сказал, что тел с собой не брал, ну сценаристы хоть как то старались... вы уж совсем о них плохо

Тогда, получается, даже если представить, что Ч не врёт, никак его вину не докажешь.

[elenapaula]

На шоу, на котором мама якобы ошибается, присутствовала и Оксана (сестра А.), которая прекрасно знакома с показаниями своей сестры (как и со всем УД) и отлично знала, что это неправда.

И что, она должна была попросить Малахова  переснять?

[Black_Dahlia]

Камеры, тел - это куда засунуть?

Камеры до трех. Полностью их никто не отсматривал до момента обнаружения трупа. Это никого не интересовало. У них уже вечером 29 августа была Алена. Дима старался, работал больше оперов, отводя от себя подозрения. Телефон - а что, следователь запросил детализацию звонков убитой? Мог, но не был обязан по закону. Не запросил. Запросил суд. Как следователь доказал отсутствие активности телефона без детализации? Силой мысли? Осмотром телефона? Он в протоколе не мог отметить, была ли просмотрена смс от Броше до того, как он телефон осмотрел О чем вы, Юлия? Там такие косяки кругом, что страшно становится. Не сделал, не записал в протокол, не посчитал нужным - кругом в этом УД такое. Вы думаете, почему столько споров и суды почти два года? Да потому, что так расследовали. Но нет, Попова виновна и точка.

У человека обнаружены пятна на вещах, в которых она Покинула мп, похожие на кровь.

А что, следователь силой мысли 1 сенября вечером установил, что это кровь Насти?

[юлия8980]

Тогда, получается, даже если представить, что Ч не врёт, никак его вину не докажешь.

))))) для этого именно такой сценарий и был придуман, ну с тел не додумали, с мотивом... Чуток не дотянули

[elenapaula]

А с фонарем реально припарковаться ночью?

А почему нет? И почему Вы только ночь рассматриваете?

[юлия8980]

Камеры до трех. Полностью их никто не отсматривал до момента обнаружения трупа. Это никого не интересовало. У них уже вечером 29 августа была Алена. Дима старался, работал больше оперов, отводя от себя подозрения. Телефон - а что, следователь запросил детализацию звонков убитой? Мог, но не был обязан по закону. Не запросил. Запросил суд. Как следователь доказал отсутствие активности телефона без детализации? Силой мысли? Осмотром телефона? Он в протоколе не мог отметить, была ли просмотрена смс от Броше до того, как он телефон осмотрел О чем вы, Юлия? Там такие косяки кругом, что страшно становится. Не сделал, не записал в протокол, не посчитал нужным - кругом в этом УД такое. Вы думаете, почему столько споров и суды почти два года? Да потому, что так расследовали. Но нет, Попова виновна и точка. А что, следователь силой мысли 1 сенября вечером установил, что это кровь Насти?

Нет, он силой мысли установил, что кровь не Н. Вы сами читаете, что пишите? Естественно любого бы задержали... Любого, хоть А, хоть не А... Мы об убийстве говорим вообще то... И слава богу, следователи задерживают сразу, при первом подозрении, а то маньяки бы шастали и убивали дальше, пока экспертизы идут
Вы с чего про камеры то это взяли? До трех они в деле, где обвиняемая Попова, а не вообще до трех... Все эти камеры сорок раз посмотрели, все не так

[elenapaula]

Можно сказать, что поэтому лодки, вышедшие ночью в море, мягко покачивались на волнах, пока не рассвело как следует?

Рыбаки, обычно, выходят затемно, ближе к рассвету.

[Л.А.]

Ровно так же как не должны митинговать"кто еще, как не Алень", исходя только из того, что обвинения были предъявлены именно ей.

Читаю тему с самого начала и ни разу не видела, что бы кто-то из участников дискуссии, считающих Алену виновной приводил подобный аргумент или называл ее "Алень". Сюда зачем-то это тащат исключительно приверженцы ее невиновности.

[Цукатик]

А почему нет? И почему Вы только ночь рассматриваете?

Потому что утром фонарь уже не нужен, там и так понятно, что можно.

[BigHand]

Нет, море может только отражать свет луны. Та ночь была темная, все лодки  включали фонари, судя по камерам.

Лодки включают фонари не с целью облегчить себе навигацию, а с целью обозначить себя, для других участников судоходства. Чтобы до греха случайно не дошло. И кто-то на кого-то не наехал.
А вот когда, к примеру браконьеришь, то чем меньше Луны тем лучше, чем больше облачность, тем прекрасней), а уж о каких либо фонарях и речи нет, даже курить только потом, на "базе").

[Vietnamka]

мне тоже странно, что они его не пригласили в суд.

А зачем?
Вы знаете, я долгое время верила в инсценировку из-за одной фразы Ч, когда он огрызнулся на чье-то высказывание из зала. Она звучала (не дословно) "да откуда вы знаете, что за этим последует официально?". Я была уверена, что ему предложили признаться в убийстве, но при этом сделали юридический расклад и дали гарантии.
 Сейчас я, основываясь на инсайдерской информации, почти на 95% уверена, что сценария не было. Но вот расклад - был. В этом я уверена до сих пор.И главное, что он сработал. Но важно не это, важно, что та его фраза показывала, что он не собирается нести ответственность за признание. Каковы шансы, что он в суде посыплет голову пеплом и начнет каяться? Если бы у него была потребность действительно признаться, то никакое отсутствие вызова в суд не могло помешать ему это сделать. Уже в тот же день в ОВД он просто мог подтвердить свои показания.
 Шоу отличается от суда мерой ответственности за сказанное. Вызывать его в суд имеет смысл только будучи уверенным, что он подтвердит. А он не подтвердит.
 Все остальное - в топку, потому что суд не рассматривает вопросы качества проведенного следствия, которое не зафиксировало его как попутчика Алены. Но этот факт никак не влияет на обвинительную базу.

[юлия8980]

И что, она должна была попросить Малахова  переснять?

Ну там все за один дубль делается. Ага.. Прямой эфир

[Black_Dahlia]

В отказном обязательно указывается обоснование. Какие могут быть основания "не причастен" если его вообще в УД нет. а он есть, как тот самый писец? Вариант "сначала сказал убил", а потом сказал "не убивал, пошутил просто" не катит.

Потому и дать не могут ответ, видимо. Его процессуально в этом деле нет вообще, и никогда не было. А он есть. Он должен был доказать в полиции, что выступил по сценарию 1 канала. И сценарий показать, а не только контракт и документы о перечислении денег. А ему просто на слово поверили и отпустили, получается

У следаком есть уд, и он в состоянии факты сопостовлять

Следак не в состоянии прочесть и понять протоколы, которые он пишет, Юлия. Вы много от него хотите. Не царское это дело - факты сопоставлять. У него в одних протоколах двое показания дают, а на следующий день Попова говорит, что их трое было. И что? А ничего. Только к ее показаниям критически отнеслись. А больше ни к чьим. Остальным так поверили, на слово.

[elenapaula]

Аналогично, чувак в капюшоне выглядит презентабельнее на роль альтернативного подозреваемого, нежели Ч.

Однако, он очень похож на Ч., есть у него одна привычка - курить одну за другой.

Добавлено позже:

это есть на камерах?

На камере видно только шлагбаум и как Я. ходит туда-сюда. Дорогу и паркинг видно в Гугле

[Vietnamka]

А почва/песок с мп на подошвах? А биллинг, если он брал телефон с собой? Да и на камерах, возможно, его могли бы найти, если бы знали как он выглядит. Это все при условии, что он не врёт, конечно же.

билинг не может являться доказательством. Во первых, там не так много вышек и одна и та же вышка может цеплять телефон, находящийся и на пляже, и в другом месте. А во вторых... ну, оставил телефон дома, когда пошел убивать

Добавлено позже:

Рыбаки, обычно, выходят затемно, ближе к рассвету.

Во Вьетнаме они выходят около полуночи и возвращаются ближе к рассвету. Обыкновенные лодки, без фонарей.

[юлия8980]

Black_Dahlia, вы чтобы писать, что в состоянии следователь сопоставлять или нет, сеье вопрос задайте:вы в состоянии? У вас нет элементарно соответствующего образования, чтобы фразы такие кидать. Эта напыщенность уже не только удивляет... Всегда раздражали бабушки у подъезда, которые знают все, всегда и обо всех, и умеют все естественно лучше

[Цукатик]

Однако, он очень похож на Ч., есть у него одна привычка - курить одну за другой.

Нее, он слишком мясистый для Ч, а курение в стиле "выпущенная обойма" характерно для человека, находящегося в стрессе, либо законченного курильщика, но это я исключаю, он был бы тогда худее.

[Vietnamka]

Сюда зачем-то это тащат исключительно приверженцы ее невиновности.

Безусловно, сами придумавшие эту фразу  ТОлько чтобы показать голую попу ежу участникам дискуссии, считающий ее виновной.

[женя77]

Думаете, Ш на интервью скажет, что-то из этих либо? Может он и бумажку принесет, покажет?

Я тут подумал)  А с чего все решили что шутка с признанием Черкасова к Шевр., попала? Послали в местный отдел, по адресу жительства Черкасова, материал попал к участковому, он по нему в этот же день отказной вынес. Почему материал должен был именно к шевр., попасть? Вроде не его уровень, изначально в материале нет состава преступления.Там реально уровень рассмотрения участкового по месту жительства.

[Цукатик]

Я тут подумал)  А с чего все решили что шутка с признанием Черкасова к Шевр., попала? Послали в местный отдел, по адресу жительства Черкасова, материал попал к участковому, он по нему в этот же день отказной вынес. Почему материал должен был именно к шевр., попасть? Вроде не его уровень, изначально в материале нет состава преступления.Там реально уровень рассмотрения участкового по месту жительства.

Может и не к нему, но Ш должны же снабдить информацией перед интервью, раз уж по Ч его давать будет.