Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Maowza]

Скорее таким образом они хотели доказать, что А с Н не общались на мп, сестра же сказала, что якобы Н продолжала разговаривать с Б и после ухода А

Ну, это ещё и алиби сразу даёт Алене. Она ушла, а Настя ещё вполне живая с Б разговаривала

[юлия8980]

Я думаю из допа. Галина видела же доп, насколько я поняла

Не знаю. Не менее 10 чем? Какой механизм повреждения?

[BigHand]

Посмотрела старый выпуск передачи «Прямой эфир» Малахова с родителями Алёны. Мать и отец несколько раз упоминают, что Настя выбросила вещи А из палатки. Вот, например, фрагмент диалога:
- Что Вам рассказала дочь утром, когда приехала?
- Что Настя выгнала её и выбросила все её вещи из палатки.
Почему в показаниях Алена говорит - «я достала свои вещи из палатки»?
Интересно, как же на самом деле было. И что это меняет для Алёны?

Совсем недавно мы весьма подробно разложили этот вопрос практически на молекулы).
Не буду повторяться, а только обращу ваше внимание на один нюанс. Который весьма не очевиден, но говорит о многом. Как вы думаете если бы А., была реальной убийцей расходились бы хоть в чем-нибудь ее "показания" родителям-друзьям, подругам и показания следователю, задумайтесь об этом.

Ещё вопрос: на передаче присутствовала куча депутатов, которые требовали привлечь внимание Бастрыкина, передать дело в главный следственный комитет. Кто-нибудь знает, были такие попытки?

Это тайна покрытая мраком. Даже я, как депутат РФ, не могу внести ясность в этот вопрос, ибо для меня это такая же тайна, а может быть именно для меня, это более тайна, чем для всех остальных).

П.С. со вчерашнего дня депутат, если что. Меня назначили, я не смог сопротивляться, как известно человек слаб, я не исключение).

P.S. По поводу привлечения кинологов с собаками Вьетнамка права. Их обязали выезжать на определенные виды преступлений. У мужа украли телефон весной из купе в поезде. Кражу совершили где-то между Ростовом-на-Дону и Краснодаром. Он сообщил проводнице, та начальнику поезда. И в Краснодаре уже в вагон пришла группа полицейских с собакой. Даже отпечатки пальцев взяли у попутчиков в купе и с двери купе. Собакен побегал по вагону, но так ничего и не нашёл.

А все почему? А все потому что это была не та самая чудо-собака которую знает Следопыт), в следующий раз сразу пишите на форум, мы постараемся что-нибудь предпринять).

[Maowza]

Не знаю. Не менее 10 чем? Какой механизм повреждения?

Ах, если бы нам это рассказали)
На показать я уже не рассчитываю)Но вот пересказать хотя бы краткое содержание допа вполне можно было бы. Просто список вопросов и ответы хотя бы. Мечты, мечты...

[О.Г.]

Добавлено позже:Так. Стоп. Значит про уголовное дело говорить можно. Закрытый суд этому не помеха. Тогда почему бы наконец то дело не выложить? Дело ведь не закрытый суд.

Женя, Вы же показали свою осведомленность в УД, написав про протокол с собачкой, даже номер страницы указали. Почему же так настойчиво просите выложить дело?

[Цукатик]

Вопрос про количество ударов: не менее трёх - это в область головы или вообще?

[О.Г.]

Удивительное совпадение и сестра А, и адвокат оказались на передаче  в Москве в тот момент когда Че должен   был свои признания в студии говорить)))Когда опознавали мужика с авоськой их не было.

Адвокат Ольга Десятова была в студии

[Mangusta]

Посмотрела старый выпуск передачи «Прямой эфир» Малахова с родителями Алёны. Мать и отец несколько раз упоминают, что Настя выбросила вещи А из палатки. Вот, например, фрагмент диалога:
- Что Вам рассказала дочь утром, когда приехала?
- Что Настя выгнала её и выбросила все её вещи из палатки.
Почему в показаниях Алена говорит - «я достала свои вещи из палатки»?
Интересно, как же на самом деле было. И что это меняет для Алёны?

Что на самом деле было, знает только один человек - Алена.
А меняет это следующее:
Если вещи выброшены из палатки, то Алена могла не видеть Настю (та могла закрыться в палатке) и не контактировать с ней. А значит не знала, что Настя там делает, во что одета и тд.
Если Алена сама собирала вещи в палатке, то не контактировать с Настей в столь тесном пространстве достаточно трудно, она должна видеть Настю и видеть ее реакцию, ее действия и тд

[BigHand]

Вопрос про количество ударов: не менее трёх - это в область головы или вообще?

Это тоже из области тайн и загадок этого УД. Долгое время, я пребывал в уверенности, что было три последовательных удара в область перелома черепа. И долго "мучился" и строил мысленные "схемы"  каким образом это можно было бы осуществить. И что показательно, в конце-концов построил. И почти успокоился.
Но червь сомнения точил мою душу). И грыз ее и грыз, дошло до того, что я перестал есть, пить и даже спать.
И в конце-концов я пришел к выводу, что я не могу исключать одиночного, причем весьма и весьма сильного, единичного удара. Что еще более отодвигает А., как подозреваемую. Где наш Детсад?) Он долго продвигал что-то подобное, если я правильно  помню).
В общем "спасибо" Князеву ибо уже совсем не очевидно, то ли было всего три удара в область головы, то ли было три последовательных удара в область перелома.
Может Вьетнамка более в курсе и вопрос стоит адресовать ей, ибо ей это ближе.

[Цукатик]

Что на самом деле было, знает только один человек - Алена.
А меняет это следующее:
Если вещи выброшены из палатки, то Алена могла не видеть Настю (та могла закрыться в палатке) и не контактировать с ней. А значит не знала, что Настя там делает, во что одета и тд.
Если Алена сама собирала вещи в палатке, то не контактировать с Настей в столь тесном пространстве достаточно трудно, она должна видеть Настю и видеть ее реакцию, ее действия и тд

Вот, к сожалению, А не рассказывает во что была одета Н, когда она вытаскивала свои вещи. Насчёт реакции тут сложно, т.к. подсвечивающий лицо снизу телефон придает ему зловещее выражение. Не вступать в вербальную связь достаточно легко, если не просить приподняться, чтобы вытащить свою вещь из-под человека. Я думаю, А не собиралась разговаривать с Н коль скоро написала записку и отправила сообщение в ВК, но эти планы, конечно же могли не выдержать контакта с реальностью, хотя я слабо представляю, что их могло нарушить, но фантазия не всесильна и я на нее особо и не полагаюсь.

Добавлено позже:

Это тоже из области тайн и загадок этого УД. Долгое время, я пребывал в уверенности, что было три последовательных удара в область перелома черепа. И долго "мучился" и строил мысленные "схемы"  каким образом это можно было бы осуществить. И что показательно, в конце-концов построил. И почти успокоился.
Но червь сомнения точил мою душу). И грыз ее и грыз, дошло до того, что я перестал есть, пить и даже спать.
И в конце-концов я пришел к выводу, что я не могу исключать одиночного, причем весьма и весьма сильного, единичного удара. Что еще более отодвигает А., как подозреваемую. Где наш Детсад?) Он долго продвигал что-то подобное, если я правильно  помню).
В общем "спасибо" Князеву ибо уже совсем не очевидно, то ли было всего три удара в область головы, то ли было три последовательных удара в область перелома.
Может Вьетнамка более в курсе и вопрос стоит адресовать ей, ибо ей это ближе.

Тут никак один удар не получается. К пишет, что один удар пришелся в лобную область слева, от удара справа в темя никак не мог появиться удар слева на лбу. Тогда нужно было бы бить в затылок и человек должен был приложиться лицом о пол.

[BigHand]

Вот, к сожалению, А не рассказывает во что была одета Н, когда она вытаскивала свои вещи.

Как это А., не рассказывает? Если этот вопрос подозреваемому, в учебнике криминалистика, один из основополагающих. Или Ше его просто забывает задать? Ибо учился он по принципу - "мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь"?)
Как вы думаете?

Не вступать в вербальную связь достаточно легко, если не просить приподняться, чтобы вытащить свою вещь из-под человека. Я думаю, А не собиралась разговаривать с Н коль скоро написала записку и отправила сообщение в ВК, но эти планы, конечно же могли не выдержать контакта с реальностью, хотя я слабо представляю, что их могло нарушить, но фантазия не всесильна и я на нее особо и не полагаюсь.

Ну почему же, не вступать в вербальную связь очень даже легко, если другой человек находится в состоянии вербальной связи с кем-нибудь другим, например разговаривает по телефону.
Это не только невежливо, а уже как-бы вбито в нас, условиями нынешнего этапа развития цивилизации).

[Цукатик]

Скорее таким образом они хотели доказать, что А с Н не общались на мп, сестра же сказала, что якобы Н продолжала разговаривать с Б и после ухода А

Тогда это очень косвенное алиби, т.к. является пересказом слов самой подозреваемой, который опровергается показаниями из протоколов.

[Vietnamka]

А адвокаты подавали жалобу что им не был дан ответ ? или просто ждут ?

подавали

[юлия8980]

Тогда это очень косвенное алиби, т.к. является пересказом слов самой подозреваемой, который опровергается показаниями из протоколов.

Это вообще не алиби. В последнее время все неплохо рубят деньги на этой теме, ходя из передачи в передачу. Если не будет противоречий, передач не будет. А здесь сериал, за который неплохо платят

Добавлено позже:

подавали

И ответа оф. нет, все в интервью?)))) ладно, эти враги на заявления ответ не дают, а на жалобу ответ то есть? К закрытом суду это не имеет отношение вообще, можно было бы и подкрепиться доками так то... В другом случае это выглядит, как бред

[Vietnamka]

Значит Ростовские про не менее 10 ударов говорят ?,

говорят

а удар через палатку исключают ?

Им не был задан такой вопрос и не предоставлены данные о палатке. Они отвечают только на поставленные вопросы

[Цукатик]

Как это А., не рассказывает? Если этот вопрос подозреваемому, в учебнике криминалистика, один из основополагающих. Или Ше его просто забывает задать? Ибо учился он по принципу - "мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь"?)
Как вы думаете?
Ну почему же, не вступать в вербальную связь очень даже легко, если другой человек находится в состоянии вербальной связи с кем-нибудь другим, например разговаривает по телефону.
Это не только невежливо, а уже как-бы вбито в нас, условиями нынешнего этапа развития цивилизации).

Я не припоминаю, чтобы в выложенных протоколах А рассказывала, во что была одета Н, почему вопрос не ко мне.

Да, согласен, если человек занят разговором, то не вступать с ним в диалог проще, чем при натянутом молчании.

[Vietnamka]

Я думаю из допа. Галина видела же доп, насколько я поняла

Не, как можно? 

[BigHand]

Тут никак один удар не получается. К пишет, что один удар пришелся в лобную область слева, от удара справа в темя никак не мог появиться удар слева на лбу. Тогда нужно было бы бить в затылок и человек должен был приложиться лицом о пол.

Я почти уверен, что вы видели фото  ссадины, т.е. начальной точки перелома черепа Н., скажем так, как вы считаете это один удар, в это место, или там не менее трех последовательных ударов?
Допустим так, один удар, это тот самый смертельный удар, там где ссадина, при условии удержания Н., за шею и прижимания ее головы к полу палатки, от этого удара образуется еще один "удар" - зеркальный, об поверхность "пола", и это уже два удара. Я уже не учитываю остальные, не представляющие опасности для жизни повреждения Н.
В общем здесь все сложно.

[Vietnamka]

Ах, если бы нам это рассказали)
На показать я уже не рассчитываю)Но вот пересказать хотя бы краткое содержание допа вполне можно было бы. Просто список вопросов и ответы хотя бы. Мечты, мечты...

Да они просто внимательнее считают все ссадины и гематомы и их локализацию

[юлия8980]

Не, как можно? 

Судя по вашим ответам, доп вы не видели от слова совсем, а вот документ, в виде назначения экспертизы, со всеми вопросами и перечисленные доками, да...))

Добавлено позже:

Да они просто внимательнее считают все ссадины и гематомы и их локализацию

)))) отличный ответ и что насчитали. Механизм какой?

[Vietnamka]

Вот, к сожалению, А не рассказывает во что была одета Н, когда она вытаскивала свои вещи.

она не видели. Ее спрашивали об этом много раз адвокаты.
 Это может быть и потому, что она не залазила в палатку и потому что Настя накрылась пледом, который на ней нашли

Добавлено позже:

Тогда это очень косвенное алиби, т.к. является пересказом слов самой подозреваемой, который опровергается показаниями из протоколов.

Каким образом слова на шоу третьего человека могут опровергать слова из протокола допроса обвиняемого ?

[юлия8980]

Н прикрылась пледом, чтобы проигнорировать А, но перед этим резко прервала разговор с Б, потому что А пришла. Очень логично... Бросает трубку, накрывается пледом и делает вид, что спит, находясь вся в слезах, вместо того, чтобы продолжить разговор, игнорируя А?

[Цукатик]

Я почти уверен, что вы видели фото  ссадины, т.е. начальной точки перелома черепа Н., скажем так, как вы считаете это один удар, в это место, или там не менее трех последовательных ударов?
Допустим так, один удар, это тот самый смертельный удар, там где ссадина, при условии удержания Н., за шею и прижимания ее головы к полу палатки, от этого удара образуется еще один "удар" - зеркальный, об поверхность "пола", и это уже два удара. Я уже не учитываю остальные, не представляющие опасности для жизни повреждения Н.
В общем здесь все сложно.

Я считаю, что ссадина - это один удар, но едва ли он был единственным. У меня не получается зеркальный удар, потому что незеркальный был нанесен по диагонали, а при условии прижатия убитой к полу, это был бы не удар, а давление, причем на затылок.

Добавлено позже:

она не видели. Ее спрашивали об этом много раз адвокаты.
 Это может быть и потому, что она не залазила в палатку и потому что Настя накрылась пледом, который на ней нашли

Добавлено позже:Каким образом слова на шоу третьего человека могут опровергать слова из протокола допроса обвиняемого ?

А сама А что говорит о причине, почему она не видела одежду на Н?

Я не говорил, что слова третьего человека опровергают слова А, напротив, я имел ввиду, что они ничто по сравнению с показаниями из протокола. Я там немного ошибся, неверно поняв слова Юлии, думал она имеет ввиду обеспечение алиби.

[BigHand]

Я не припоминаю, чтобы в выложенных протоколах А рассказывала, во что была одета Н, почему вопрос не ко мне.

Так вопрос и не вам, а  Ше). Который скрывается под личиной - "и 8 гостей просматривают эту тему")). Вопрос к вам был только в том, как вы сами считаете забыл ли задать, этот элементарнейший вопрос, сам Ше, из-за бедности своего образования, либо по какой-то другой мистической причине, либо он остался "за кадром" в тех самых 100500 томах УД?
Ведь волей-неволей но какие-то выводы и предположения у вас есть. Вот и было интересно узнать ваше мнение по этому вопросу).

Я считаю, что ссадина - это один удар, но едва ли он был единственным. У меня не получается зеркальный удар, потому что незеркальный был нанесен по диагонали, а при условии прижатия убитой к полу, это был бы не удар, а давление, причем на затылок.

Понятна ваша мысль). Но это не ко мне, так как медицину я еще в достаточной степени не освоил, за время существования себя в этой теме, я всего лишь стал астрономом-хиромантом, и начинающим психологом-судмедэкспертом, ах да, чуть не забыл самое главное, со вчерашнего дня еще стал и депутатом РФ.

[tolstoy_arh]

Им не был задан такой вопрос и не предоставлены данные о палатке. Они отвечают только на поставленные вопросы

А защита не участвовала в постановке вопросов ? Материалы дела им представили, палатка тоже вроде бы сохранилась, или этот вопрос ни кому не интересен ?

Добавлено позже:

подавали

Куда ?

[О.Г.]

Н прикрылась пледом, чтобы проигнорировать А, но перед этим резко прервала разговор с Б, потому что А пришла. Очень логично... Бросает трубку, накрывается пледом и делает вид, что спит, находясь вся в слезах, вместо того, чтобы продолжить разговор, игнорируя А?

По показаниям Броше, Разговор не прерывался резко.

[tolstoy_arh]

Это может быть и потому, что она не залазила в палатку и потому что Настя накрылась пледом, который на ней нашли

Кофта ведь была, или плед ?

[Цукатик]

Так вопрос и не вам, а  Ше). Который скрывается под личиной - "и 8 гостей просматривают эту тему")). Вопрос к вам был только в том, как вы сами считаете забыл ли задать, этот элементарнейший вопрос, сам Ше, из-за бедности своего образования, либо по какой-то другой мистической причине, либо он остался "за кадром" в тех самых 100500 томах УД?
Ведь волей-неволей но какие-то выводы и предположения у вас есть. Вот и было интересно узнать ваше мнение по этому вопросу).
Понятна ваша мысль). Но это не ко мне, так как медицину я еще в достаточной степени не освоил, за время существования себя в этой теме, я всего лишь стал астрономом-хиромантом, и начинающим психологом-судмедэкспертом, ах да, чуть не забыл самое главное, со вчерашнего дня еще стал и депутатом РФ.

Если честно, я не знал до сегодняшнего дня, что этот вопрос такой важный и не представляю, почему нет на него ответа, здесь может быть, что угодно.

По поводу второй части Вашего сообщения примите мои поздравления, Вы неплохо вскарабкались по карьерной лестнице.

[женя77]

Нет никаких проблем вообще опубликовать показания или сделать официальное заявление от СК, что признание  - сценарий в рамках программы первого канала, это не материалы закрытого суда

Так же не было никаких проблем защитой опубликовать заявление, когда все спорили было оно или нет. Даже сейчас нет никаких проблем его выложить. Также не было никаких проблем опубликовать полное ОЗ, да даже полное дело можно было опубликовать до закрытия суда, Не было никаких проблем опубликовать заключение Кильдюшова, в принципе одно из его заключение и сейчас можно выложить. У вас претензии какие то односторонние.) Интервью Шевр., в том формате в котором оно будет проходить, нельзя будет считать официальным ответом.

[BigHand]

Если честно, я не знал до сегодняшнего дня, что этот вопрос такой важный и не представляю, почему нет на него ответа, здесь может быть, что угодно.

По поводу второй части Вашего сообщения примите мои поздравления, Вы неплохо вскарабкались по карьерной лестнице.

Это да. Я всегда был карьеристом. Даже призы какие-то брал, когда в Нью-Васюках проводил  шахматный чемпионат).
Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха). И ваше мнение по поводу Ше, я так и не узнал. Но ладно. Каждый имеет право хранить молчание и т.д., т.е. на правило Миранды.
Спасибо, за поздравления, до сих пор меня никто не поздравил, кроме меня самого, вы второй).
И все-таки интересно, как-же так получилось, что ответа на весьма важный для УД вопрос так и нет, мало того, даже неизвестно был ли вопрос... Вот это удивляет, без всяких подтекстов.