Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 121 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1324354 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

murzik


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 301

  • Был 07.07.19 06:04

Я просто объясняю состояние дел с "все давным-давно открыто".
Более-менее открыто. Уже даже про аварию с утечкой сибирской язвы известно, по-моему, в том же многострадальном Свердловске, что по-хуже будет, гибели туристов от неизвестного вундерваффе из лабораторий ка-гэ-бэ. Но нет, по прежнему ни одного свидетеля, ни одного документа, все обычное. Если бы не оборонная специфика области и менталитет ее жителей, ракетно-шпионско-мансийская белиберда никогда бы не появилась на свет.


Поблагодарили за сообщение: San4es

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Имеется видеозапись, как маршал Неделин сидит на стуле у этой ракеты, которая через некоторое время взрывается.
кинохроника
https://youtu.be/_ybnj4jcnwg?list=RD_ybnj4jcnwg

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Не путайте понятия "открыта" и "опубликована". Кое-что действительно опубликовано. Но - ничего не открыто! Такой вот парадокс.
Как насчет 12 августа 1953 года?
Кто то может сказать - сколько тогда пострадало / погибло или все это было давно и неправда?
Имеется ввиду погибшие гражданские при испытаниях первой термоядерной бомбы в Семипалатинске?
Так что насчет "все открыто" как-то не совсем правильно - НИ ОДНОГО документа (именно официального документа) по ЯИ за время их проведения я как не старался, так и не нашел - вообще ни одного, газетные статейки не в счет.


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Более-менее открыто. Уже даже про аварию с утечкой сибирской язвы известно, по-моему, в том же многострадальном Свердловске, что по-хуже будет, гибели туристов от неизвестного вундерваффе из лабораторий ка-гэ-бэ. Но нет, по прежнему ни одного свидетеля, ни одного документа, все обычное. Если бы не оборонная специфика области и менталитет ее жителей, ракетно-шпионско-мансийская белиберда никогда бы не появилась на свет.
Относительно "известности" эпидемии сибирской язвы "военно-техногенного" происхождения в г. Свердловске  в 1979 году- не надо вводить в заблуждение, тех, кто это читает. Это происшествие  в 1979 году было засекречено, и было бы таковым и по сей день, если бы Президентом РФ не стал бывший (как раз- в 1979 году) Первый секретарь Свердловского Обкома КПСС. Он не простил военному ведомству эту эпидемию и ту дезинформацию, которое себе позволило в 1979 году военное ведомство по отношению  к Первому секретарю Свердловского Обкома КПСС во время этой эпидемии. Да и что было рассекречено?  Фактически- не более того, что в Свердловске и так знали еще в 1979 году.
Поэтому ни к чему все эти выдумки относительно "оборонной специфики" области и "менталитета" ее жителей.  А смешивание в одну кучу (как это вы так "изящно" и "со вкусом" произвели) совершенно взаимоисключающих причин с целью доведения до абсурда причины реальной ( ..."ракетно-шпионско-мансийская белиберда..."- как вы здесь пишете) объективно указывает на намеренную манипулятивность вашего комментария. Нехорошо, murzik!  Да и примитивно очень получилось. 


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Как насчет 12 августа 1953 года?
Кто то может сказать - сколько тогда пострадало / погибло или все это было давно и неправда?
Имеется ввиду погибшие гражданские при испытаниях первой термоядерной бомбы в Семипалатинске?
Так что насчет "все открыто" как-то не совсем правильно - НИ ОДНОГО документа (именно официального документа) по ЯИ за время их проведения я как не старался, так и не нашел - вообще ни одного, газетные статейки не в счет.
Кто и что вам должен открыть?Никто не интересовался и поэтому материалов нет в инете.Раньше инету не было.Семипалатинск,это все же Казахстан.
Цитирование
12 августа 1953 года, за несколько часов до очередного ядерного взрыва, жители некоторых населенных пунктов Абайского района Семипалатинской области были вывезены в безопасную зону, а 40 обитателей села Караул оставлены, чтобы (как следует из документов, хранящихся в центре документации и новейшей истории Восточно-Казахстанской области) “определить влияние радиации на живой организм”.

“Все население и скот Абайского, Абралинского районов были эвакуированы с места стоянки за 200–250 км, людям выплатили подъемные – по 500 рублей на каждого члена семьи, – свидетельствует ветеран войны, коренной караулец Т. СЛЯМБЕКОВ. – Военные оставили несколько человек, отделив от эвакуированных. Через несколько часов после взрыва нас увезли за 50 км от села, измеряли степень облучения каждого и всех заставили выпить по 200 граммов водки. Мы только после 36 лет узнали, что нас умышленно оставили в опасной зоне после взрыва водородной бомбы как подопытных кроликов”...

Вследствие этого безжалостного эксперимента к 1989 году, когда писались эти воспоминания, из 40 подопытных в живых осталось только семеро…
Думается,что это были совершеннолетние,раз водкой напоили и через 36 лет им было уже по минимуму под 60,а по максимуму и уже под 80.
Добавлено позже:
https://www.caravan.kz/gazeta/semipalatinskijj-poligon-istoriya-v-dokumentakh-71888/
« Последнее редактирование: 16.06.19 11:24 »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Мы только после 36 лет узнали, что нас умышленно оставили в опасной зоне после взрыва водородной бомбы как подопытных кроликов”...
Я читал и другие воспоминания - что в этом кишлаке взрывной волной развалило дом, обвалилась крыша и погибли люди.
Показательно, что официальной информации вы не найдете нигде.
Даже в любимой многими Вике об этом случае, разумеется, ни гу-гу, и связь с Перевалом я вижу в том, что в таких случаях власти всегда начинают, как говорится, ТЕМНИТЬ, не забыли надеюсь максимально обтекаемые и многозначные формулировки Курьякова в начале феврале?
Кстати, это единственное официальное выступление по теме за прошедшие 60 лет, уверен, что и в августе будет то же самое - много слов и мало фактов, а главное останется за кадром.
П.с.
Хороший пример я привел?
Вполне можно допустить, что дятловцы выступили такими же подопытными кроликами - кто-то знал и пропустил их зону испытаний? Это идея Реликта, еще не ошибаюсь?
Вот поэтому первоначально их и осматривал Прудков - а лишь потом официальный Возрожденный? Никто ведь так и не объяснил эту путаницу - можно многое не принимать у Солтер, но не могла же она спутать медэкспертов?
« Последнее редактирование: 16.06.19 13:49 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Вполне можно допустить, что дятловцы выступили такими же подопытными кроликами - кто-то знал и пропустил их зону испытаний?
Вполне можно допустить,что эксперимент сейчас ставится над некоторыми дятловедами. А подопытные кролики не замечают воздействия психотронного оружия.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Вполне можно допустить, что дятловцы выступили такими же подопытными кроликами - кто-то знал и пропустил их зону испытаний? Это идея Реликта, еще не ошибаюсь?
Вот поэтому первоначально их и осматривал Прудков - а лишь потом официальный Возрожденный? Никто ведь так и не объяснил эту путаницу - можно многое не принимать у Солтер, но не могла же она спутать медэкспертов?
Судя по тому в каком стиле написаны акты вскрытий...
В интернете есть сайты сличающие тексты.
Я прогонял через них акты.
Там по первой пятерке полных фразовых совпадений 40%.
Это достаточно много.
У меня сложилось такое впечатление, что акты составлялись по уже готовому шаблону, а не писались в процессе вскрытия.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Я читал и другие воспоминания - что в этом кишлаке взрывной волной развалило дом, обвалилась крыша и погибли люди.
Ой.Если кто-то не поехал из ауло,то это его проблемы.Если платили по 500 р,то были ведомости,а если ведомости,то договор о чем-то.Люди дали согласие.

Добавлено позже:
Вполне можно допустить,что эксперимент сейчас ставится над некоторыми дятловедами. А подопытные кролики не замечают воздействия психотронного оружия.
ЛСД кормят?

Добавлено позже:
Показательно, что официальной информации вы не найдете нигде.
Я дивлюсь на тебя.Кто должен выложить материал на рядовое испытание?Наверное,все засекречено в интересах государства.Может ты покажешь документы о испытаниях с людьми у США,Америки или Франции?

Добавлено позже:
У меня такое впечатление,что в инет запустили массу тупрылых долбаков.Вот они тупо на одной ноте долбят.
« Последнее редактирование: 16.06.19 18:58 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

ЛСД кормят?
Зачем кормить ЛСД, если люди сами себе заморачивают голову?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Первый секретарь Свердловского Обкома КПСС. Он не простил военному ведомству эту эпидемию и ту дезинформацию, которое себе позволило в 1979 году военное ведомство по отношению  к Первому секретарю Свердловского Обкома КПСС во время этой эпидемии. Да и что было рассекречено?  Фактически- не более того, что в Свердловске и так знали еще в 1979 году.
Вл. Дм.,в который по счёту уже раз проведём параллели.В 1979г Б Н Ельцин был первым лицом в области ,кроме того он был первым местным коммунистом. Почему же тогда он не проявил своей бескомпромиссной принципиальности ,не положил партбилет на стол и не ушёл с высокого поста тогда .?Он вспомнил про ту трагедию лишь тогда ,когда только ленивый не пинал КПСС ,и когда личная политическая выгода сама упала к нему в руки.
Теперь проведём параллель в год 1959 тый. Такая же прекрасная возможность "валить компартию",вышли статьи Иванова ,Богомолова,бывший следователь сам направляет ему обращение.Наина Иосифовна подтверждает ,что Ельцин занимался этим вопросом вплотную. И что ?  Никаких существенных находок.
Ответ на поверхности:искать действительно было нечего.
« Последнее редактирование: 16.06.19 20:31 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | San4es

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Ответ на поверхности:искать действительно было нечего.
Наоборот. Гриф секретности не был снят.

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Там по первой пятерке полных фразовых совпадений 40%.Это достаточно много.
У меня сложилось такое впечатление, что акты составлялись по уже готовому шаблону, а не писались в процессе вскрытия.
Они могли писаться по шаблону в процессе вскрытия
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Наоборот. Гриф секретности не был снят.
Для Ельцина?Ельцин с Бактиным все жучки в американском посольстве рассекретили.

Добавлено позже:
Они могли писаться по шаблону в процессе вскрытия
Правильно,по шаблону и пишут.Это же не сочинение.
« Последнее редактирование: 16.06.19 23:27 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Почему же тогда он не проявил своей бескомпромиссной принципиальности ,не положил партбилет на стол и не ушёл с высокого поста тогда .?Он вспомнил про ту трагедию лишь тогда ,когда только ленивый не пинал КПСС ,и когда личная политическая выгода сама упала к нему в руки.
Да он как бы и не всегда трезвый то был.
А когда случайно протрезвел, обнаружил что:

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Или причастен к этому делу.За это его и президентом сделала иностранная разведка..
« Последнее редактирование: 16.06.19 23:47 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Да он как бы и не всегда трезвый то был.
А когда случайно протрезвел, обнаружил что:
Думаете,он на трезвую голову это сказал?
Министерство Пространства и Времени

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Вполне можно допустить,что эксперимент сейчас ставится над некоторыми дятловедами. А подопытные кролики не замечают воздействия психотронного оружия.
Зачем кормить ЛСД, если люди сами себе заморачивают голову?
У меня такое впечатление,что в инет запустили массу тупрылых долбаков.Вот они тупо на одной ноте долбят.
Судя по шибко "интеллигентной" ругани я попал в точку и это все, что могут сказать в ответ? Хотя пара уточнений ниже.
Ой.Если кто-то не поехал из ауло,то это его проблемы.Если платили по 500 р,то были ведомости,а если ведомости,то договор о чем-то.Люди дали согласие.
Действительно ой - военные сами определили 40 человек и оставили их в ауле - вот не посадили в машину и все тут, это ясно написано в цитате выше. Да и насчет "согласия" сильные сомнения - кто же поедет просто так хрен знает куда от хозяйства?

Я дивлюсь на тебя.Кто должен выложить материал на рядовое испытание?Наверное,все засекречено в интересах государства.Может ты покажешь документы о испытаниях с людьми у США,Америки или Франции?
По значимости первое испытание термоядерного РДС6С сопоставимо вообще-то с самым первым ядерным взрывом - ну, вам тех. тонкости ни к чему, понимаю.
А насчет американских испытаний на живых людях - то же самое, газетные статьи есть - но документов нет, это опять таки на тему что "все открыто" - вот как бы не...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Судя по шибко "интеллигентной" ругани я попал в точку и это все, что могут сказать в ответ?
Так Вы,собственно, куда метились?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sergei_VL

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

После выхода известной сейчас всем дятловедам книги журналиста «КП»  Николая Андреева и вот этого сообщения Н.Варсеговой (№ 10688, 05.09.19, в 11:56)

https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg920268#msg920268

одной «тайной», пожалуй, и в самом деле  стало действительно меньше. Потому что стало понятно, откуда взялся придуманный Н.Варсеговой «Андрей Николаев», который якобы обратился в «КП», и журналисты «КП» якобы встретились с ним  и якобы взяли у него интервью.
Причем этот мифический «Андрей Николаев» оказался настолько стеснительным, что, как отметила Н.Варсегова в этом «интервью», «…нам удалось встретиться с ним, но открыто говорить на камеру Андрей категорично отказался…». 
Увидеть это «интервью» (если кто его  еще не видел) можно здесь, смотреть нужно с 18 мин.30 сек. по 22 мин.

https://youtu.be/MF2Swen6COQ


Я после просмотра этого «интервью» тогда, в сентябре  2016 года, попробовал отыскать  этого «Андрея Николаева» ( ведь нельзя же было не доверять журналистам столь известного СМИ!), и в т.ч., обратился за помощью в поиске «Андрея Николаева» к участникам этого форума (что любопытно, это обращение вызвало весьма негативную реакцию некоторых активных участников обсуждения: не иначе, они уже тогда знали, что «Андрей Николаев»- это очередная журналистская выдумка).
А хотел я найти этого «Андрея Николаева» потому, что у меня к нему возникло несколько вопросов: дело в том, что место запуска ракеты, которое он указал в этом «интервью», резко не соответствовало (даже по ориентации относительно «частей света») тому, которое назвал Б.А.Возрожденный в качестве места, откуда «пришла» ракета, явившаяся причиной  гибели туристов. Хотя по некоторым моментам совпадения были удивительны.  Вот я и хотел эти противоречия разрешить, задав «Андрею Николаеву» всего лишь пару- тройку вопросов…
Естественно, найти «Андрея Николаева» не получилось: невозможно найти того, кто является  журналистской выдумкой (причем даже не результатом ошибки, как «поручик Киже», а намеренной выдумкой!).
И вот сейчас стало окончательно понятно, почему был придуман именно «Андрей Николаев»: далеко за персонажем этой выдумки и ходить не пришлось, если был «под рукой» вполне реальный журналист Николай Андреев! Интересно, озвучивал то, что говорил  «Андрей Николаев» в этом якобы «интервью» Николай Андреев? Или кто-то другой?
Впрочем,  сейчас всё это уже не так и существенно… 

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

И вот сейчас стало окончательно понятно, почему был придуман именно «Андрей Николаев»: далеко за персонажем этой выдумки и ходить не пришлось, если был «под рукой» вполне реальный журналист Николай Андреев! Интересно, озвучивал то, что говорил  «Андрей Николаев» в этом якобы «интервью» Николай Андреев? Или кто-то другой?
Явно другой. Там относительно молодой человек. А этому Н.Андрееву уже за 70. Да  хоть на фото его гляньте и сравните с  тем, который Николаев. Не, не он.
Разворачиваемый текст
Цитирование
АНДРЕЕВ Николай Алексеевич

Родился 11 апреля 1947 года в городе Соль-Илецке Оренбургской области. Окончил Троицкий энергетической техникум, работал электриком. Учился очно (1969-71) на факультет журналистики МГУ им. М.В.Ломоносова. Затем в «Комсомольской правде»: практикант, стажер, корреспондент отдела рабочей молодежи (1971-84). После этого работал в «Литературной газете», еженедельнике «Новое время», газете «Известия», «Общей газете».

С 1998 по 2002 годы - в телекомпании «ВиД», автор и ведущий исторической программы «Как это было». В дальнейшем перешел на самостоятельную литературную работу. Член Союза журналистов России и Союза писателей Москвы. Автор биографических романов «Жизнь Сахарова» (М., 2013, премия Союза журналистов РФ в номинации «Золотая полка российской журналистики») и «Жизнь Высоцкого» (М., 2014). Лауреат премий Союза журналистов Москвы (1988), Союза журналистов России (1999, 2003, 2014). В настоящее время живет и работает в своем поместье под Калугой.
http://kompravda25.ortox.ru/kto_est_kto/view/id/1130865

Типа есть ну пусть не совсем свидетель, пересказчик.  Вам же опять  не нравится. Зачем им выдумывать то?
« Последнее редактирование: 02.11.19 20:21 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK | Дмитрий Карягин

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

Явно другой. Там относительно молодой человек. А этому Н.Андрееву уже за 70. Да  хоть на фото его гляньте и сравните с  тем, который Николаев. Не, не он.
Чего вы хотите объяснить г. Анкудинову? Ну бзиг у него такой, после того, как его хоть и непублично эти корр повозили фейсом об тейбл с его т. н. "вторым делом" и еще рядом заморочек, которые он выдумал. Он это "так оставить" не может, вот и пакостит где только сможет.
Дался ему этот редкофамильный (или редкопсевдомильный) Николаев... :)
Он жеж не на ту чушь, которую несет этот псевдоракетчик реагирует, а на фильм аш 2013 года со сходными инициалами...
Оказывается жур. КП еще тогда. когда о нем и не слыхивали, задумали потрясти г. Анкудинова своими "подлогами". Кста, тогда еще Андреев и не занимался темой ПД. он, как и г. А. в ней с 2016.
У него как у купца ДикОго из "Грозы" Островского: " Все что больше тыщи, все мильен!"(с)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Аскер | bvv910 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Я читал и другие воспоминания - что в этом кишлаке взрывной волной развалило дом, обвалилась крыша и погибли люди.
Показательно, что официальной информации вы не найдете нигде.
Даже в любимой многими Вике об этом случае, разумеется, ни гу-гу, и связь с Перевалом я вижу в том, что в таких случаях власти всегда начинают, как говорится, ТЕМНИТЬ, не забыли надеюсь максимально обтекаемые и многозначные формулировки Курьякова в начале феврале?
Кстати, это единственное официальное выступление по теме за прошедшие 60 лет, уверен, что и в августе будет то же самое - много слов и мало фактов, а главное останется за кадром.
П.с.
Хороший пример я привел?
Вполне можно допустить, что дятловцы выступили такими же подопытными кроликами - кто-то знал и пропустил их зону испытаний? Это идея Реликта, еще не ошибаюсь?
Вот поэтому первоначально их и осматривал Прудков - а лишь потом официальный Возрожденный? Никто ведь так и не объяснил эту путаницу - можно многое не принимать у Солтер, но не могла же она спутать медэкспертов?
А где прочитать о том, что первоначально дятловцев осматривал Прудков?
И еще - власти темнят, власти допускают случайную гибель людей в некоторых регионах при испытаниях - однако, доказательства о том, что там то были испытания, никуда не девались: сначала - испытания, а потом выясняется, что есть посторонние пострадавшие. Здесь же наоборот: люди погибли, а  доказательств техногена по их травмам и по местности нет. Мало ли почему власти темнят? Случаев полно. Никогда не желают показать истину, если это хоть кого-то коснется. Это их дело - обтекаемость формулировок, отмазки для широкой публики.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Доклад В
« Ответ #3623 : 03.11.19 16:53 »
Явно другой. Там относительно молодой человек. А этому Н.Андрееву уже за 70. Да  хоть на фото его гляньте и сравните с  тем, который Николаев. Не, не он.
Разворачиваемый текст

Типа есть ну пусть не совсем свидетель, пересказчик.  Вам же опять  не нравится. Зачем им выдумывать то?
А с чего это вы, извините, взяли, что я будто бы утверждал, что в упомянутом видео"интервью" был показан именно Николай  Андреев? Прочитайте еще раз мой комментарий. И где вы это видите?
Я ведь о том, кто занимался озвучиванием этих "комбинированных съемок"; да еще для изменения голоса -с надетой на голову большой кастрюлей (так вроде бы оно делается-чтобы все подумали, что для этого был использован специальный аппарат, который далеко не всем журналистам доступен). И, как можете видеть (если прочитаете мой комментарий), даже не утверждал это, а лишь задался вопросом. Ведь в редакции всегда найдется  достаточно журналистов, готовых и "сыграть роль", и озвучить съемку.
А также о том, что появился  в качестве "интервьюируемого"  не какой-нибудь "Иван Петров" или "Петр Иванов" и даже не "Сруль Смульшевич", а  именно  "Андрей Николаев" при наличии, как оказалось,  реального знатока данной темы в виде журналиста "КП" Николая Андреева.
Что касается разницы между "свидетелем" и "пересказчиком" (чужих выдумок)- то, полагаю, вы и без моих разъяснений знаете, в чем эта разница заключается. 
А вот "зачем им выдумывать"- это вопрос отдельный и очень даже интересный.
И неужто  вы не понимаете, зачем всё это делается? Трудно поверить.

Добавлено позже:
Чего вы хотите объяснить г. Анкудинову? Ну бзиг у него такой, после того, как его хоть и непублично эти корр повозили фейсом об тейбл с его т. н. "вторым делом" и еще рядом заморочек, которые он выдумал. Он это "так оставить" не может, вот и пакостит где только сможет.
Дался ему этот редкофамильный (или редкопсевдомильный) Николаев... :)
Он жеж не на ту чушь, которую несет этот псевдоракетчик реагирует, а на фильм аш 2013 года со сходными инициалами...
Оказывается жур. КП еще тогда. когда о нем и не слыхивали, задумали потрясти г. Анкудинова своими "подлогами". Кста, тогда еще Андреев и не занимался темой ПД. он, как и г. А. в ней с 2016.
У него как у купца ДикОго из "Грозы" Островского: " Все что больше тыщи, все мильен!"(с)
Господин Борзенков, не надо вот всего этого- "на публику"!
И если судить по  вашим комментариям, вы совершенно не утруждаете себя чтением того, что я пишу. Для вас ведь это просто повод изобразить на публику какую-нибудь очередную гадость в мою сторону.   Только вряд ли ваше постоянное злопыхательство в мой адрес интересно тем, кто читает комментарии в данной теме.  Давайте всё это  обсудим при личной встрече, которая, как я полагаю, рано или поздно состоится (если хотите- при свидетелях по вашему выбору). Вот тогда я с огромным удовольствием послушаю то, что вы скажете мне при моем непосредственном присутствии. Потому что мне очень интересно, осмелитесь ли вы всё это повторить не "на публику" и "дистанционно", а непосредственно мне.

 
« Последнее редактирование: 03.11.19 17:47 »

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Владимир (из Екб)

Владимир, не могли бы вы поделиться вашим пониманием, что за Дело следователь Иванов отослал в Прокуратуру РСФСР (Уракову) в июне 1959 года? Было ли это Дело без номера? Или это было пронумерованное Дело? Или может он вообще ничего не отсылал?

Но если всё-таки отсылал, то что вернулось обратно в Свердловск? Дело, что отсылалось или его "огрызок"?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Владимир (из Екб)

Владимир, не могли бы вы поделиться вашим пониманием, что за Дело следователь Иванов отослал в Прокуратуру РСФСР (Уракову) в июне 1959 года? Было ли это Дело без номера? Или это было пронумерованное Дело? Или может он вообще ничего не отсылал?

Но если всё-таки отсылал, то что вернулось обратно в Свердловск? Дело, что отсылалось или его "огрызок"?
Вообще-то здесь всё получается просто и логично. Для этого надо всего лишь понять «бюрократические» процедуры, которые имели место. И в этом тоже ничего сложного нет. А потому -некоторые пояснения по вопросу этих «бюрократических процедур». Начнем с того, как и для чего было создано (в смысле- для реальных потребностей, а не формально, «по УПК») известное всем дело.
Обратите внимание на следующие существенные моменты.
Первый. Если посмотрите отсканированные материалы дела, то увидите на корешках некоторых листов «лишние» отверстия. Это- объективный признак того, что дело перешивалось. Если эти «лишние отверстия» вас заинтересуют, то, изучив их более основательно, вы сможете прийти к выводу о том, что дело перешивалось не один раз. Конечно, чтобы судить более определенно о количестве «перешиваний» и их последствиях (например, какие листы были изъяты, а какие добавлены) , надо подвергнуть соответствующему исследованию само уголовное дело. А это, увы, невозможно, потому приходится довольствоваться тем, что есть. Но и из того, что есть, можно получить представление о минимальном количестве «перешиваний».
Сам по себе факт «перешивания»  дела мало о чем говорит: уголовное дело может перешиваться неоднократно. Но в совокупности с другими обстоятельствами, неоднократное перешивание дела наводит на определенные выводы.
Второй момент. Обратите внимание на бланк, на котором выполнено постановление о возбуждении дела. Здесь интерес представляют два обстоятельства. Первое. На постановлении обычно «от руки» проставляется номер уголовного дела. Это происходит потому, что уголовное дело «рождается» не в обложке. Обычно оно сначала представляет собой несколько «бумажек» с постановлением о его возбуждении «во главе», которые соединены между собой простой  канцелярской скрепкой. Но это- уже уголовное дело, и потому оно обязано иметь номер. Поэтому  номер дела  и проставляется прямо на постановлении о его возбуждении. Где- нибудь «в правом верхнем углу» (если в бланке постановления не предусмотрено для номера  соответствующей графы).  За неимением другого удобного для этого  места. Здесь- никакого номера нет. Второе. Обратите внимание, что это за бланк. Это- не «темпаловский» бланк. «Его» бланк имел другие (отпечатанные типографским способом)  реквизиты. Примерно такие же, как и в «прокурорских» бланках протоколов допросов («Следователь прокуратуры_______________ района  Свердловской области…»). А здесь- «эксклюзивный» бланк именно следователя Свердловской областной прокуратуры. Надеюсь, понятно, в чем разница? Бланк постановления, который должен быть «у Темпалова»- это бланк прокуратуры районного/городского уровня. А здесь- бланк, который выдавался следователям областной прокуратуры.
Конечно, кто-то может сказать: а в чем здесь проблема? Ведь в этом нет никакого нарушения закона! Да и мало ли каким образом у Темпалова оказался «областной» бланк! И будет прав. Никакого нарушения в том, что Темпалов составил постановление не на «своем» бланке  быть не может: да хоть на тетрадном листе, лишь бы в постановлении были предусмотренные УПК реквизиты. Но сам факт того, что постановление составлено на «областном» бланке, тем не менее, наводит на вполне определенные подозрения. А вот вопрос, откуда у Темпалова появился этот бланк, дает всего  три варианта ответов. Первый- просто взял, да и появился! Например, был Темпалов когда-либо в Свердловске , на Малышева 2-Б, зашел «по нужде» в очень нужное для каждого учреждения место (оно там на первом этаже находилось, и для всех- и прокурорских, и посетителей- было «общее»), и видит: в кабинке, в кармашке- бланки! Вот и подумал: «А что добру пропадать! Возьму- ка я их  себе, в Ивдель- как раз бланков в моей прокуратуре не хватает!». Вот и взял себе «областной» бланк постановления о возбуждении дела. А тут- раз такое важное дело «подвернулось»- на «областном» бланке постановление и составил. Чем не объяснение! Как раз для тех, кто всё хочет объяснить «естественным» ходом вещей. Но есть и еще два других варианта. Второй вариант. Бланк привез Иванов. В этом случае постановление могло быть составлено в Ивделе, но никак не  26 февраля.  Третий вариант- бланк «сунул» Темпалову, например, Клинов: пиши, Темпалов, постановление о возбуждении дела! И- продиктовал ему текст постановления. В этом случае постановление было составлено не в Ивделе, а в Свердловске, и тоже никак не 26 февраля, а когда- можно прикинуть по времени появления Темпалова в Свердловске. 
Какой из вариантов вам представляется наиболее реальным- сами решайте. Но от факта того, что постановление  составлено на бланке следователя областной прокуратуры всё равно никуда не деться.         
Третий момент. Обратите внимание на текст постановления. В нем указаны обстоятельства, которые  Темпалову 26 февраля  еще  известны не были. Это объективный показатель того, что постановление составлено «задним числом»: когда угодно, только не 26 февраля.
Четвертый момент. Посмотрите на «прокурорские» бланки протоколов допросов. Смотреть надо не перепечатанные (там этого не видно), а отсканированные материалы. Обратите внимание на графу  в самом верху, справа: « Д. №__________________ 195  г.».
В этой (самой первой !) графе  протокола  должен быть указан номер уголовного дела и дата его возбуждения. Формально, следователь должен начинать допрос с заполнения этой графы. Но здесь- ни в одном протоколе (с февраля по май!) эта графа не заполнена. Обычно номер дела и дата его возбуждения не указываются, если  следователь проводит допрос в порядке исполнения следственного поручения другого следователя ( в 1959 году- в соответствии с положениями ст. 126 УПК РСФСР), и номер дела (которое находится у «заказчика»), и дата его возбуждения следователю не известны. Эти данные проставляет в протоколе «заказчик» после получения протокола от следователя, исполнявшего следственное поручение.
И вот, если мы соединим между собой хотя бы вышеперечисленные «пазлы» ( а есть еще и другие!), то получим несколько вариантов общей «картины». Разбирать их все не буду, сразу остановлюсь на том, который объясняет все «пазлы» одновременно и в их совокупности. И общая «картина» получается такая. Сначала в производстве  Ивдельской (и Свердловской областной) прокуратуры не было вообще никакого уголовного дела. Свердловская областная прокуратура и прокуратура г. Ивделя  занимались сначала исполнением следственных поручений (чьих следственных поручений- это вопрос отдельный, и он уже разбирался, потому пока что здесь его касаться не будем). В порядке исполнения следственных поручений производились назначения СМЭ, допросы, осмотры и пр. И материалы  (через прокурора области) направлялись в Москву, «заказчику». Потому, например, в этом деле не оказалось всех (девяти!) постановлений о назначении СМЭ, а также первых экземпляров СМЭ (с «круглыми» печатями СОБСМЭ): они все были высланы «заказчику», а в «своем» деле Иванов оставил их перепечатанные копии.  На каком-то этапе расследования (того уголовного дела, которое было в производстве у «заказчика» следственных поручений и расследовалось в секретном порядке) было принято (согласованное с Прокуратурой СССР) решение о создании отдельного «уголовного дела», которое изначально (тоже- по согласованию с Прокуратурой СССР) нигде не регистрировалось, а потому вроде бы как официально не существовало. Необходимость такого решения обуславливалась рядом обстоятельств. Надо было «прикрыть» дело, по которому исполнялись следственные поручения, и которое расследовалось в секретном порядке. Иначе бы возник вопрос: проводятся следственные действия, а уголовного дела и нет?! И сразу же всем («окружающим»- не подумайте, не работникам следствия; они и без того всё знали и понимали) стало бы понятно, что с этим происшествием «очень что-то не так».  Надо также  было произвести «оформление» 9-ти погибших туристов. И удобнее всего (в т.ч,, и для маскировки реальной причины их гибели) сделать это было «через уголовное дело».
Кроме того, дело выполняло функции  «накопителя» потенциально нужных «заказчику» материалов и одновременно- функции «мусорной корзины» для материалов, которые для «заказчика» никакого интереса не представляли.
Надеюсь, поняли- что и к чему получается с этим «делом без номера»?
А теперь станет понятным то, о чем вы спрашивали.
Свердловская областная прокуратура по запросу из Москвы выслала «дело без номера» в полном объеме. Были ли на этот момент его страницы  пронумерованы, или нет- я этого знать не могу. Но ведь это не проблема: если была на то необходимость, и этот вопрос был согласован,  то оно могло быть выслано и без описи.  Но то, что оно было подшито- несомненно: сами понимаете, в «неподшитом» виде дело и выслать вроде как не получится.
И скорее всего, в Москве из этого «накопителя»  были изъяты те материалы, которые  имели какую-либо ценность для того уголовное дела, для «обслуживания» которого был создан этот «накопитель» материалов. После этого «дело без номера» фактически превратилось в «мусорную корзину»: в нем остались лишь  «отходы производства», которые не представляли никакого интереса для «заказчика»,расследовавшего «своё» уголовное дело в порядке секретного производства. И эту, теперь уже не «накопитель» материалов, а «мусорную корзину» с «отходами производства» вернули в Свердловск, где её сдали в закрытый архив- чтобы  после «вылеживания» положенного срока хранения  сжечь всю эту никому не нужную макулатуру  в доменной печи Верх-Исетского завода.
Вот так (в общих чертах) получается. Вот потому эту «мусорную корзину с отходами производства» с такой легкостью и отдали на потеху дятловедам. Правда, как это обычно и бывает в таких случаях, всех возможных последствий не просчитали. И сейчас разными способами пытаются исправить допущенную ошибку.
 


Поблагодарили за сообщение: Bsp | totato | adelauda_glasha | Дед мазая | Sergei_VL

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Владимир (из Екб)

Спасибо за развёрнутый ответ!

Не в плане опровержения, а в плане рассуждения хотел бы предложить взглянуть на манипуляции с Делом таким образом:
Окишев вспоминал, что когда в 1959 году велось расследование гибели группы Дятлова, у следственной группы было настоящее, правильно оформленное Дело. Правильно оформленное Дело предполагает наличие регистрационного номера. Я полагаю, что это был номер 3/2518-59 (вы уж извините!). Там было гораздо больше документов, чем в известном нам Деле без номера. Там были рисунки манси летающих объектов, постановления о назначении СМЭ, первые экземпляры Актов СМЭ и многое другое. Когда в мае 1959 г. в Свердловск приехал Ураков, он дал указание - закрыть Дело под замерзание или аналогичную естественную причину. Это было выполнено 28 мая. Потом, в июне, Москва затребовала Дело. И тут Иванов сделал следущее. Он расшил Дело 3/2518-59 и убрал оттуда все документы о Шарах, раздавленных грудных клетках, взрывных волнах. Не посылать же это Уракову! Осталось только то, что не противоречило гибели от естественных причин. "Похудевшее" Дело 3/2518-59 было сшито заново по всем правилам и отправлено в Москву. Там оно получило одобрение Уракова и было возвращено в Свердловск, где лежало в архиве под своим номером, а по истечении срока хранения было уничтожено. А вот вынутые из оригинального Дела "некондиционные" документы Иванов отсортировал. Те, где на страницах стоял номер Дела, он уничтожил, чтобы не оставалось привязки и чтобы "не попасться". А те, где номера не стояло, разбил на две части: значимые материалы и хлам (черновики, расписки). Из значимых материалов он "сшил" Дело без номера для будущих поколений, а хлам спрятал в папке Наблюдательного производства. И тоже сдал эти папки в архив, на случай если ситуация изменится и расследование будет возобновлено. Папки без номера никого не интересовали и успешно пережили "чистки" архива. Поскольку документов на полноценное Дело не хватало, мы и удивляемся: а где это, а где то?

Есть аргументы, которые опровергают такой ход событий?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Доклад В
« Ответ #3627 : 07.11.19 20:52 »
Владимир (из Екб)

Спасибо за развёрнутый ответ!

Не в плане опровержения, а в плане рассуждения хотел бы предложить взглянуть на манипуляции с Делом таким образом:
Окишев вспоминал, что когда в 1959 году велось расследование гибели группы Дятлова, у следственной группы было настоящее, правильно оформленное Дело. Правильно оформленное Дело предполагает наличие регистрационного номера. Я полагаю, что это был номер 3/2518-59 (вы уж извините!). Там было гораздо больше документов, чем в известном нам Деле без номера. Там были рисунки манси летающих объектов, постановления о назначении СМЭ, первые экземпляры Актов СМЭ и многое другое. Когда в мае 1959 г. в Свердловск приехал Ураков, он дал указание - закрыть Дело под замерзание или аналогичную естественную причину. Это было выполнено 28 мая. Потом, в июне, Москва затребовала Дело. И тут Иванов сделал следущее. Он расшил Дело 3/2518-59 и убрал оттуда все документы о Шарах, раздавленных грудных клетках, взрывных волнах. Не посылать же это Уракову! Осталось только то, что не противоречило гибели от естественных причин. "Похудевшее" Дело 3/2518-59 было сшито заново по всем правилам и отправлено в Москву. Там оно получило одобрение Уракова и было возвращено в Свердловск, где лежало в архиве под своим номером, а по истечении срока хранения было уничтожено. А вот вынутые из оригинального Дела "некондиционные" документы Иванов отсортировал. Те, где на страницах стоял номер Дела, он уничтожил, чтобы не оставалось привязки и чтобы "не попасться". А те, где номера не стояло, разбил на две части: значимые материалы и хлам (черновики, расписки). Из значимых материалов он "сшил" Дело без номера для будущих поколений, а хлам спрятал в папке Наблюдательного производства. И тоже сдал эти папки в архив, на случай если ситуация изменится и расследование будет возобновлено. Папки без номера никого не интересовали и успешно пережили "чистки" архива. Поскольку документов на полноценное Дело не хватало, мы и удивляемся: а где это, а где то?

Есть аргументы, которые опровергают такой ход событий?
Вы предоставляете Иванову слишком много вольностей. Прокуратура совсем не так устроена, как  это принято  считать в дятловедении. Это- централизованная  система с «армейской»  подчиненностью  на основе единоначалия : есть Генпрокурор, а все остальные- его подчиненные.  И эта система какого-либо «своеволия» не терпит. И если, например, в той же армии где-нибудь «внизу»  какой-нибудь офицер может посчитать, что ему «по барабану»  приказ из Москвы, потому что дальше ЗабВО его не сошлют, и этот приказ не исполнить (про солдата- срочника и вообще говорить нечего- он лицо подневольное),то в прокуратуре такого никто не стерпит: такой прокурор сразу же может брать в отделе кадров обходной лист и собирать из своего рабочего стола личные вещи. А на его место найдут другого. В 50-е годы это вообще была не проблема. «Вольности» мог себе позволить разве что молодой специалист, «отбывающий» 3 года по распределению после окончания ВУЗа- потому что его уволить было крайне сложно. И надо иметь в виду, эта система благодаря такой централизации (приказ начальника –закон для подчиненного, мнение подчиненного прокурора обязательно совпадает с мнением его начальника) работала достаточно эффективно. Даже в союзных республиках. Вот, например, в бывшей Казахской ССР, куда распределилось много моих однокурсников ( да и я после окончания СЮИ поначалу был тоже распределен в Прокуратуру КазССР, в Тургайскую область, потом «перераспределился» в другое место) – прокурор («номинальный начальник» прокуратуры) мог быть казах (ведь, как-никак, национальная республика), а вот его заместитель – обязательно русский. И сами понимаете, кто реально принимал решения и «тащил» всю прокурорскую работу. А поскольку руководящие работники прокуратуры всех союзных республик были номенклатурой ЦК КПСС (и фактически всеми ими по партийной линии руководил Отдел Административных органов ЦК КПСС), то всё то «самовольство», которое приписывается прокурорским в дятловедческих версиях, а также «сокрытие от Москвы» чего-либо, было совершенно нереальным.
Да и «по факту» имеем, что Иванов через некоторое время стал прокурором области. Если бы он сделал то, о чем вы пишете, никто и никогда его на эту должность бы не поставил. Да и надо быть ,извините, круглым дураком, чтобы уничтожать материалы дела. И зачем, сами подумайте, Иванову  так подставляться? Это в дятловедческих теориях так бывает: вот захотел Иванов что-то уничтожить из материалов дела- и уничтожил! А на самом деле это ведь не так просто исполнить, чтобы не попасться. У каждого следователя по каждому уголовному делу есть надзирающий прокурор. В этом деле задействован был не один Иванов, по нему работали несколько прокурорских работников. И все они были «в курсе» того, какие материалы имелись в деле. И ведь не Иванов «самолично» принимал решение, что делать  с теми же материалами дела- посмотрите, сколько «начальников» завизировало то же постановление Иванова о прекращении дела. И станет понятно, что фигура Иванова- если и не «пешка», то никак не «ферзь».
И еще- а куда подевались, например, 9 постановлений о назначении судебно-медицинских экспертиз? Куда подевались 9 первых экземпляров заключений СМЭ, которые Иванов получил в канцелярии Свердловского Бюро СМЭ (и которые были заверены «круглыми» печатями СОБСМЭ)?  Ответ такого рода, что, мол Иванов  их уничтожил, не предлагать. Где вы видели такого дурака, который уничтожает оригинал документа, чтобы сохранить его копию (и тем самым подвести себя «под приговор»)? Если будет версия ( а такая бытует в дятловедении), что, мол, Иванов внес изменения в заключения СМЭ (т.е. произвел их фальсификацию), потому и уничтожил оригиналы- это тоже не проходит. Хотя бы потому, что в деле имеется подлинник протокола допроса судебно- медицинского эксперта (а этот протокол уж точно не подделан!),и сведения, которые можно получить из этого протокола, никак не противоречат тому, что имеется   в «перепечатках» заключений СМЭ. Во всяком случае- относительно тех заключений СМЭ, по которым эксперт был допрошен. Потому не получается «фальсификация».
И если найдете иное реальное объяснение тому, куда подевались 9 постановлений и 9 первых экземпляров заключений СМЭ (кроме того, что они ушли в «основное» уголовное дело) – пожалуйста! С большим интересом  рассмотрел бы этот вопрос. Потому что лично у меня другого объяснения (как в «основное» или т.н. «второе» уголовное дело) не находится. То же самое – с заключением экспертов по палатке, на которое имеется ссылка а докладной записке Бардина и Шулешко: где эта экспертиза??? Только и получается, что во «втором» деле.
И если ссылаетесь на Окишева- имейте в виду, что Окишев вполне конкретно говорил о существовании второго уголовного дела, в котором расследовалась не гибель группы Дятлова,  а "авария" в районе перевала. И то, что он и  Иванов имели отношение к этому делу. Казалось бы, чего еще надо??? Один из бывших руководящих работников Свердловской областной прокуратуры прямо об этом говорит!  Однако в дятловедении, как можно видеть, этого не приемлют. Не догадываетесь, почему?
И –касательно номера. Номер ведь он «не просто так»- это государственная регистрация уголовного дела. И он (уже и в те времена) должен был сохраниться в ИЦ УВД Свердловской области и в ГИЦ МВД СССР. Как можете видеть сами, если посмотрите публикации официальных ответов на запросы (они были на этом сайте), это дело нигде не было  зарегистрировано. Да и в материалах прокурорской проверки Ивдельской прокуратуры 1959 года, которые продемонстрировала прокуратура, доказывая, что Темпалов, составляя записку Коротаеву, был «не в себе», тоже ведь нет никаких сведений об этом деле (без номера)!   И структура номера «3/2518- 59»  не соответствует структуре номера, который должно было иметь уголовное дело, зарегистрированное на территории Ивдельского района Свердловской области.
Так что никак не получается то, о чем вы пишете.
Но если со мной не согласны- никто не отнимает у вас право иметь свое мнение на этот счет.   

А вообще- будет любопытно посмотреть, как прокуратура объяснит отсутствие номера у этого "дела". А это ведь обязательно ей придется сделать. И если будет "доказан" уже прозвучавший тезис о том, что отсутствие номера -это нормально для того времени, то это будет весьма многоговорящим заключением.
Так что подождите немного- меньше трех месяцев осталось. Сами и увидите финал этой "пьесы".
« Последнее редактирование: 07.11.19 21:01 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Дед мазая | Bsp | Sergei_VL

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

И структура номера «3/2518- 59»  не соответствует структуре номера, который должно было иметь уголовное дело, зарегистрированное на территории Ивдельского района Свердловской области.
Так что никак не получается то, о чем вы пишете.
Это сильный аргумент. Естественно, Дело, заведённое в Ивделе, не должно выбиваться из системы принятой там в 1959 году нумерации.

Вы предоставляете Иванову слишком много вольностей.
Да собственно никаких не предоставляю. В моём понимании он действовал именно так, как Вы описали, по-военному. Делал то, что говорили сверху. Сказали дело прекратить, он 28 мая прекратил. Сказали подвести под естественную причину, он подвёл. Сказали прислать Дело в Москву, он прислал. Да такое Дело прислал, что сразу ясно - замёрзли. Какое тут наказание? Тут награда светит, что мы позже и наблюдаем. А то, что он некоторые вторые экземпляры сохранил, так они же к Делу не привязаны, номера официального Дела на них нет. И у "нового" Дела номера нет тоже.

И потом, после того как Ураков дал распоряжение прекратить нерасследованное дело, игра ведь пошла не по правилам. Тут уже надо было лавировать между Законом, приказом начальства, совестью и самосохранением. Что касается отправленного в Москву Дела, как-то не верится, что Уракову были отправлены вырезка из газеты "Тагильский рабочий" и байки про Шары из Новой Ляли.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

И потом, после того как Ураков дал распоряжение прекратить нерасследованное дело, игра ведь пошла не по правилам. Тут уже надо было лавировать между Законом, приказом начальства, совестью и самосохранением. Что касается отправленного в Москву Дела, как-то не верится, что Уракову были отправлены вырезка из газеты "Тагильский рабочий" и байки про Шары из Новой Ляли.
Направление расследования корректировали ещё до приезда Уракова в Свердловск.
Ведь анализы по первой пятерке были изъяты раньше.
И Иванов и Возрожденный не могли об этом не знать.
Видимо сперва был звонок из Москвы.
А потом уж Ураков лично приехал и всё "разрулил" на месте.