Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 263763 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 742
  • Благодарностей: 4 588

  • Расположение: Сибирь

  • Заходил на днях

О, всемогущий, поведайте нам об участии Темпалова в распространении слухов, что Дятловцы ушли за границу!
Среди участников группы было два работника атомной промышленности, поэтому эти люди по-любому попадали в поле зрения Комитета.
Так что там и без Темпалова на них были папочки с фоточками.
https://www.ul.kp.ru/daily/26189.7/3077229/
« Последнее редактирование: 10.02.19 10:12 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 14 992
  • Благодарностей: 18 442

  • Была сегодня в 21:53

Владимир (из Екб),
Цитирование
"Коренные жители африканских джунглей", способные лишь "срывать верхушки" в виде плодов, дарованных им  "повелителями джунглей", не видят очевидного  по причине ограниченного кругозора. Но это- их проблемы, впрочем, не мешающие им жить счастливо и увлеченно играть "африканским песочком" в пределах отведенной им "песочницы"  посредством игрушек, также  любезно им представленных теми  же "повелителями": "Играйте, детки джунглей, да по сторонам не смотрите! А за песочницу вылезать не смейте- а то крокодил скушает: джунгли ведь  вокруг!"..
Хорошая аналогия, мне понравилось  *THUMBS UP*
Только давайте-ка опять назовём все своими именами.
Госпожа Варсегова повторила лишь слова адвоката Прошкина, сославшегося на Окишева, вернее на их разговор за закрытыми дверями, когда они дождались, что господа Варсегова выйдет. Г-же Варсеговой не пришло в голову усомниться с словах Прошкина.
Г-н Кунцевич и г-н Прошкин совершили вторую поездку к господину Окишеву, чтобы зафиксировать эти слова отвтором уд. И где оно? Сколько лет прошло и Окишев уже покинул этот мир, а подтверждение его слов как не было, так и нет.
  Господин Прошкин два года водил за нос Кп проверкой Ск, в результате чего Кп получила заклбчения Шкрябач, а как оказалось никакое заявление Ск и не принимал. Почти год адвокат Прошкин работает с фондом и на работу его по всему миру собирали большую сумму денег. и...?
  В то время как г-н Архипов, бегая по джунглям, добывает записку. Г-да Варсегова, не знаю уж как ей удалось, убеждает его дать ход этой записке. Они вместе проводят ряд экспертиз. Параллельно проводят эксгумацию Золотарева. Параллельно, полностью отвернувшись от фонда и получив литр помоев с их стороны, уж каким-то чудом инициируют официальную проверку прокуратуры.
Заметьте, до этого это пытались сделать фонд, раз 5 Навиг и раз 20 Буянов. Те идея с проверкой прокуратуры не казалась такой уж глупой, нет?
И у меня простой вопрос - а кто сидит в песочнице, а кто бегает по джунглям? И кто именно является вашим "повелителем", любезно представляющим вам информацию?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff

SKAD


  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 400

  • Был сегодня в 07:49

Цитата: SKAD - сегодня в 10:03
О, всемогущий, поведайте нам об участии Темпалова в распространении слухов, что Дятловцы ушли за границу!
Среди участников группы было два работника атомной промышленности, поэтому эти люди по-любому попадали в поле зрения Комитета.
Так что там и без Темпалова на них были папочки с фоточками.
https://www.ul.kp.ru/daily/26189.7/3077229/
Уверен, что мудрейший учтёт этот аспект в своём ответе. Тем более, что в маршрутной книжке вообще 11 человек.
Ждём-с. *POPCORN*
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

nemo


  • Сообщений: 2 631
  • Благодарностей: 909

  • На форуме

Потому и возникает другой вопрос- а есть ли смысл что-то объяснять людям, для которых не существует даже элементарной логики? И здесь ответ тоже один- никакого смысла в этом нет.
Так что- извините!
Што исчо цельный год ждать? :'(
Вы уж сразу скажите сколько лет ждать до появления "второго дела" штобы терпения набраться.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Лёня с Капри

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 542

  • Была 09.08.19 19:58

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


Поблагодарили за сообщение: SHS | Иван Иванов

nemo


  • Сообщений: 2 631
  • Благодарностей: 909

  • На форуме

Поэтому есть смысл поржать про кровавую гэбню, взрывающиеся и самоиспаряющиеся ракеты и второе УД где-нибудь в другом месте.
Некоторые не "ржут", а пытаются целенаправленно получить инфу о т.н. "втором деле".
А сказками и придумками (своими) единомышленников можно хоть еще 60 лет кормить.
А вот не единомышленников не получится.

ps. А где "в другом месте обсуждать("поржать")" если тов. Владимир (из Екб) говорит про "второе дело" здесь.
« Последнее редактирование: 10.02.19 11:52 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Фортуна


  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 29

  • Был сегодня в 20:18

"Коренные жители африканских джунглей", способные лишь "срывать верхушки" в виде плодов, дарованных им  "повелителями джунглей", не видят очевидного  по причине ограниченного кругозора. Но это- их проблемы, впрочем, не мешающие им жить счастливо и увлеченно играть "африканским песочком" в пределах отведенной им "песочницы"  посредством игрушек, также  любезно им представленных теми  же "повелителями": "Играйте, детки джунглей, да по сторонам не смотрите! А за песочницу вылезать не смейте- а то крокодил скушает: джунгли ведь  вокруг!".

А совершенно очевидным здесь является вот что. Наличие второго уголовного дела по результатам анализа материалов "дела без номера" было установлено задолго до заявления Н.Варсеговой о наличии второго дела на конференции 2017 года и обнародования "записки Темпалова". И сделал такой вывод  в те времена  не только я один. К аналогичному выводу, как оказалось впоследствии, еще до меня пришел и адвокат Прошкин, бывший ст.следователь по особо важным делам Генпрокуратуры СССР, а потому хорошо осведомленный в вопросах создания подобных "связок" уголовных дел. Да и не только он- как все могли видеть,о своем приоритете на открытие факта существования второго уголовного дела заявили и некоторые активные участники этого форума. И еще раз- для тех, кто не способен к логическому мышлению: всё это имело место до появления "записки" и до сообщения Варсеговой на конференции 2017 года.  Что из этого следует, и могут ли при таких обстоятельствах влиять доводы тех, кто сам ( и добровольно!)  причислил себя к "коренным жителям африканских джунглей", на факт существования второго уголовного дела- вопрос сугубо риторический. А если кто еще не понял- единственный ответ:никак не могут! Но понять эту простую истину, как это видно,  дано не всем.
Потому и возникает другой вопрос- а есть ли смысл что-то объяснять людям, для которых не существует даже элементарной логики? И здесь ответ тоже один- никакого смысла в этом нет.
Так что- извините!
Сканы экспертизы по записке Темпалова выложены здесь: https://www.izh.kp.ru/daily/26909/3955453/
Замечу, что кроме писателя Архипова "на собственный карман на тему ТГД" ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ написано и снято целое море чего другого (в смысле - не за бесплатно) - к ним у вас есть, или нет какие-то претензии?
И чтобы закончить - Фортуна, а вам никто раньше не говорил, что эмоции очень плохой советчик для серьезной аналитики? Или это просто разрядка после НГ?
Доброе утро, душа моя! Ты всё проспал. Русские писатели не передёргивают и не скачут.
Особенно, на морально этических пружинах следствия по делу туристов.
Кроме одной мне известной. Подвязавшейся в “русские писатели” из-за рубежа, - Анны. Крутившейся на родных подмостках в образе беломраморной рафинированной балериной.
…Все накалываются, но таки лезут на ёлку именно по свидетельским показаниям, дабы ухватить Деда Мороза за бубенцы. Не грызут корневую волшебницы, как пигмеи.
Тут-то чего? Звякают сказочные Деды Морозы, да дети рысцою пробегают по клавиатуре – флуд, офтоп, изучите моточасть…
Коротаев-то о чём всю дорогу нёс? Пока был жив, – о техногенной катастрофе у военных. Их он лично типа подозревал всегда в причинах гибели. Поносил вслух Льва Иванова, как старшего следователя, за стихийную формулировку. И подтверждал объективность, и первичность вскрытия трупов экспертом Возрожденным. В чём и мы все могли уже удостовериться на примере эксгумации Золотарёва.
На Темпалова Коротаев никогда не грешил в воспоминаниях, а главное, подтверждал все детали и факты следствия на публичных выступлениях. Кроме только там, в деле, отсутствовавших рисунков манси, им собранных, - этих рисунков в деле не было. Соглашаясь тем самым с отсутствием иных признаков ракеты или какого-либо иного техногена на найденном месте трагедии. Что совпадает с многочисленными свидетельствами в уголовном деле. Подтверждает он всё и соглашается со всем в деле уголовном. Только переломы на трупах в овраге, о которых всем нам тоже известно без Коротаева, но происхождение, которых следствие нормально не смогло просчитать и объяснить тогда же во благовремении, относил Коротаев к какой-то непонятной и военной, которая с неба типа свалилась.
Путался в частностях, да, - налицо старческая деградация. Невозможно порою понять где правда у него, а где более поздние его выдумки. Не зря ведь отправляли на пенсию прежде в 60 лет.
Но что получается по мотивам легендарной записки от Архипова из плюшкинского ящика Коротаева, с теми вызывающе небьющимися датами по реальному уголовному делу? Не понимаете совсем что ли?
Получается так, что Коротаев намерено дурочку валял и водил за нос других во всех своих публичных интервью. О собственном лицедействе, при жизни, - эта записка говорит. Имея архив с надёжным подтверждением театральных фактов ведения следствия, упорно Котораев нёс околесицу что ли? И про ракету морочил всем спину? Так выходит. Или ракета – это святая его выдумка? Мутил же он сам следствие выходит, под руководством Темпалова, с самого начала, ещё до приезда Иванова, а виновным у Коротаева получался всегда - Лев Никитич. Если принять “за чистую монету” архиповскую находку.
Из других писателей, у меня претензия к Вениамину Каверину со старомодным «Два капитана».
…Настоящий писатель с повышенной социальной ответственностью, исключительно из любви к туристам и истине, должен объяснить наследникам о выпавшей на радость им счастливой возможности вручить ему в надёжные руки архив. Для сохранения незабвенной памяти предка, - передать с лёгким сердцем личные памятные обрывки покойного, уважаемому правдорубу. Или торгуясь, как отец Фёдор в двенадцати стульях, стараясь, как у Бомарше, “важностью цели оправдать убожество средств”, - выкупить чохом всю помойку. Чтобы на основании завалившегося и начищенного какого-нибудь перла доказать, каким не чистым на руку был тот новопреставленный родственник, и в каких знаменитых махинациях, прости Господи, участвовал.
Особо изысканным борцам за историческую справедливость должно понравиться то, что экспертизу на подлинность сенсации от покойного делала ровно та же самая лаборатория, что Архипов в трудах праведных таки разоблачает, “вместе со всеми фиглярами уголовного дела”. Со всеми тамошними экспертных дел мастерами.
…Ну, ничего. Пересчитав авторские, Вениамин Каверин современности откинется утомлённо в кресле, устремится на потолок, и вымолвит: С блаженным Анкудиновым нехорошо трохи получилось.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 314
  • Благодарностей: 2 002

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 21:04

Опоздали, господа, опровергать факт существования второго уголовного дела!
Надо было не допускать выхода книги с материалами дела (на то, что неофициально болтается в Интернете, не сошлешься). Потому что сейчас это- открытый и опубликованный источник, который каждый может приобрести, изучить и проанализировать. А в нем- доказательства существования второго уголовного дела, которых там в избытке. И никуда от этого никто сейчас не денется. И кто в этих вопросах разбирается- тот видит всё это без посторонней помощи.
Поэтому еще надежней было бы не препятствовать уничтожению «дела без номера» после истечения срока его хранения. Тогда было бы вообще невозможно второе дело вычислить. Да и проблем, на ликвидацию которых сейчас у вас уходит столько усилий, не возникло бы. И  считалась бы единственно правильной  назначенная в 1959 году «природная» причина: «сами замерзали- сами и виноваты». И жаловаться было бы абсолютно бесполезно.
А теперь- поздно! И даже «кусать собственные локти» бесполезно.
«Птичка из клетки вылетела», обратно ее уже не загнать. Так что не тужьтесь понапрасну.


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Иван Иванов

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 821

  • Расположение: Днепр

  • Был 11.07.19 00:43

А теперь- поздно! И даже «кусать собственные локти» бесполезно.
«Птичка из клетки вылетела», обратно ее уже не загнать. Так что не тужьтесь понапрасну.
Самое ценное на мой взгляд в этой записке не сама дата ее написания, а сам факт того, что уже 15 февраля Темпалов вызван в Свердловск для доклада по делу гибели группы Дятлова самому зампрокурору РСФСР, также прибывшему в Свердловск. Факты налицо.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 21.02.19 22:57 »

SHS


  • Сообщений: 1 406
  • Благодарностей: 1 072

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 20:07

Самое ценное на мой взгляд в этой записке не сама дата ее написания, а сам факт того, что уже 15 февраля Темпалов вызван в Свердловск для доклада по делу гибели группы Дятлова самому зампрокурору РСФСР, также прибывшему в Свердловск. Факты налицо.
Такой вопрос - а вот даже если и писал Темпалов эту записку в апреле, как нам на КОСВЕННЫХ (приговор Реебу - это все таки не дата записки) уликах объясняет  КП, то что же произошло 15 февраля 1959 года? Причем это "что-то" должно быть связано с ГД, потому что Темпалов на автомате вставляет это в записку аж 5 раз? Значит, это самое 15 февраля торчало у него в мозгах как гвоздь, те это был отнюдь не рядовой будний день, раз он так запал в память? Почему не 15 марта, например?
« Последнее редактирование: 21.02.19 23:32 »
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 742
  • Благодарностей: 4 588

  • Расположение: Сибирь

  • Заходил на днях

К сведению спорящих.
Для правильного понимания причины происшествия имеют значение всего лишь два вопроса.
1.Существало ли "второе" уголовное дело?
2.Происходило ли взаимодействие между "первым" (всем известным) уголовным делом и "вторым" уголовным делом (которое пока что никто не видел)?
Для правильного понимания причины происшествия надо понять, что никакого дела Темпалова-Иванова нет.
Так... набор документов.
Первого, и главного следователи не выяснили.
Они не установили личности  трупов.
Тела опознавали люди, которые не были близко знакомы с потерпевшими.
Более того, опознание проходило не в морге, с раздетыми телами, а на месте происшествия, на ходу.
В деле отсутствуют акты опознания трупов родственниками.

Кто опознавал трупы первой четверки ?
Слобцов, Яровой и Куриков.
Из этих троих только Слобцов учился в 1959 году в УПИ.
Но в отличии от Дятлова который был на пятом курсе, Слобцов учился на втором.
Мог ли Слобцов хорошо знать Дятлова и Колмогорову ?
Ну так чтобы шрамы видеть, родинки.

Кто опознал вторую четверку ?
Аскенадзе и какая-то Кузнецова.

Из интервью Аскинадзи Майе Пискаревой:
Цитирование
М.П.: Вы знали Люду по УПИ? Общались с ней? Расскажите, пожалуйста, все о ней, что помните.
В.М.А.: Люду я не знал. О ней могут подробно рассказать Е. Зиновьев или П. Бартоломей. Они хорошо зналu всех дятловцев.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Не знал, но "опознал".
Замечательно  ;)
« Последнее редактирование: 22.02.19 13:17 »


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 821

  • Расположение: Днепр

  • Был 11.07.19 00:43

Такой вопрос - а вот даже если и писал Темпалов эту записку в апреле, как нам на КОСВЕННЫХ (приговор Реебу - это все таки не дата записки) уликах объясняет  КП, то что же произошло 15 февраля 1959 года? Причем это "что-то" должно быть связано с ГД, потому что Темпалов на автомате вставляет это в записку аж 5 раз? Значит, это самое 15 февраля торчало у него в мозгах как гвоздь, те это был отнюдь не рядовой будний день, раз он так запал в память? Почему не 15 марта, например?
Ну так родственники же погибших и приехали в Ивдель 15 февраля и оббивали двери всех учреждений, в т.ч. и прокуратуры. А в Свердловск приехал Ураков. Мало событий?

Добавлено позже:
Ну тогда еще одно - 15 февраля по тревоге были подняты солдаты в/ч 6602у и в срочном порядке доставлены к подножию Отартена.

Добавлено позже:
Кто опознавал трупы первой четверки ?
Через три дня после обнаружения трупов прибыли два вертолета. В один из них погрузили 4 брезентовых пакета. А через 30 мин. вертолет погиб при загадочных обстоятельствах.
https://www.youtube.com/watch?v=GpTry-nCysE
(26 мин) Если это были те самые 4 трупа, то похоже мы имеем дело либо с подменой, либо с посмертными травмами.
« Последнее редактирование: 24.02.19 22:35 »


Поблагодарили за сообщение: SHS

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 742
  • Благодарностей: 4 588

  • Расположение: Сибирь

  • Заходил на днях

Через три дня после обнаружения трупов прибыли два вертолета. В один из них погрузили 4 брезентовых пакета. А через 30 мин. вертолет погиб при загадочных обстоятельствах.
https://www.youtube.com/watch?v=GpTry-nCysE
(26 мин) Если это были те самые 4 трупа, то похоже мы имеем дело либо с подменой, либо с посмертными травмами.
Да, с Отортена шел дым, и это повлияло на вертолеты и самолеты.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://youtu.be/GpTry-nCysE?t=1650

алекс шаркин


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 1 006

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 21:27

Не знал, но "опознал".
Замечательно
Какие" жуткие тайные лабиринты."
Аскинадзи никого не опознавал,он только непосредственно присутствовал при выемке трупов,где командовал Ортюков.
Так сколько могло быть Люд из четвёрки в ручье ,если трое трупов было мужского полу ?

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 742
  • Благодарностей: 4 588

  • Расположение: Сибирь

  • Заходил на днях

Какие" жуткие тайные лабиринты."
Аскинадзи никого не опознавал,он только непосредственно присутствовал при выемке трупов,где командовал Ортюков.
Так сколько могло быть Люд из четвёрки в ручье ,если трое трупов было мужского полу ?
Дубинину родной отец не узнал, а Аскинадзи смог...

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 238
  • Благодарностей: 9 947

  • На форуме

Опоздали, господа, опровергать факт существования второго уголовного дела!
Чорд,опять опоздали.
А кстати,где оно,второе дело?
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 22 164
  • Благодарностей: 24 604

  • Заходил на днях

Оно же секретное, Сан4ез. Как черные ящики донецкого боинга. Его можно обсуждать, но нельзя видеть. Такое вот дело. Да.

Добавлено позже:
Хорошо бы сочинить историю "втораго, секретнаго дела"... со всякими жутями, типо, все, кто его видел, вскорости погибали разными способами. С отсутствием глазных яблок - чтобы на радужку не записалось...
 А у меня шизы не хватает или лень ее преодолела.
А кто в руках держал - от тех одни руки и оставались. Чуть выше локтя. И чота жестикулировали - пытались пересказать.
Если не лениться - непаханное поле. На ТВ с руками оторвут.
« Последнее редактирование: 19.05.19 10:49 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 314
  • Благодарностей: 2 002

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 21:04

Оно же секретное, Сан4ез. Как черные ящики донецкого боинга. Его можно обсуждать, но нельзя видеть. Такое вот дело. Да.

Добавлено позже:
Хорошо бы сочинить историю "втораго, секретнаго дела"... со всякими жутями, типо, все, кто его видел, вскорости погибали разными способами. С отсутствием глазных яблок - чтобы на радужку не записалось...
 А у меня шизы не хватает или лень ее преодолела.
А кто в руках держал - от тех одни руки и оставались. Чуть выше локтя. И чота жестикулировали - пытались пересказать.
Если не лениться - непаханное поле. На ТВ с руками оторвут.
Не сомневаюсь, что сочиненную Вами историю на ТВ "с руками оторвут": там особливо обожают разные шизофренические выдумки. Но всё это никак не поможет Вам увидеть второе уголовное дело.
А чтобы найти  второе дело из материалов известного всем "дела без номера", как раз никакой "шизы" даже и не требуется. Наоборот, нужен  здравый  смысл, непредвзятое (не зацикленное на дятловедческих догмах) мышление, средний (как минимум) уровень интеллекта и желание разобраться в этом вопросе. И этого вполне достаточно. И если Вы этими качествами обладаете- разобраться в данном вопросе для Вас не составит труда.  И так, начинаем?
Пункт первый. Берем открытый и опубликованный источник в виде книги под названием "Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен г. Ивделя Свердловской области". Репринт дела. Приложения. Расшифровка. Под ред. Ю.К.Кунцевича. Екатеринбург. Кабинетный ученый. 2017 год.
Взяли? Отлично! Тогда переходим к пункту второму.
Пункт второй. Выполняем все те действия, которые в качестве "пошаговой" инструкции были изложены ранее. И находим по порядку все указанные процессуальные материалы. Если затруднительно перечитывать  всё заново, можете воспользоваться моим докладом на конференции 2018 года (там это изложено было кратко и в доступной для понимания форме- найти данное видео труда не составит) или  статьей "Размышления о втором уголовном деле", опубликованной в сборнике "Перевал Дятлова." Исследования и материалы.Том.2. Екатеринбург. Кабинетный ученый. 2018 год. (стр. 141-149).
Можете дополнительно воспользоваться опубликованной в том же сборнике статьей Л.Г. Прошкина "Жалоба в Следственный комитет..." (стр. 340-370),там тоже имеются конкретные ссылки на  обоснование факта существования второго уголовного дела.
После повторения всех изложенных там действий вывод последует сам собой.
Как видите, ничего сложного.
После этого с Вами можно будет поговорить более обстоятельно на эту тему, если останутся вопросы. А если после проведенного по этой "пошаговой инструкции" исследования у Вас появится другой вывод- тогда тем более будет с Вами интересно его обсудить. Только, пожалуйста, в этом случае постарайтесь обойтись без общих фраз, а свои возражения (если таковые будут) желательно аргументировать ссылками на листы дела и конкретные статьи действовавшего в то время процессуального законодательства.
Должен заметить, что до сих пор  аргументированных возражений по существу дела еще никто не представил.  Все те возражения, которые за это время поступили, сводились исключительно к насмешкам, издёвкам и обвинениям меня в умственной неполноценности с экстраполяцией на мою прежнюю профессиональную деятельность (для Вас, если еще не знали- я по основной профессии был юристом). А один известный на этом сайте "оппонент" даже выразил  непреодолимое желание всех  юристов ставить к стенке, не подумав о том, что Первые лица нашего государства- тоже юристы (администрация сайта вполне благоразумно и оперативно изъяла  данную   "рекомендацию" из свободного доступа). Скорее всего, такое произошло по причине того, что эти оппоненты в вопросах юридического характера разбирались примерно так, как известное всем сельскохозяйственное животное (поставщик сала) разбирается в плодах одного из видов цитрусовых.
Но ведь Вы понимаете, что  всё это- не аргументы юридического характера, не так ли?
И надеюсь, что Вам, beloff, не составит  никакого труда разобраться в этих элементарных юридических вопросах! А после того, как Вы сами во всём разберетесь, то сами и увидите, что второе дело - это вовсе не миф, подобный придуманной Ивановым "стихийной силе", а самый что ни на есть реальный факт.     
     
« Последнее редактирование: 26.05.19 07:16 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 209
  • Благодарностей: 6 103

  • Был сегодня в 17:49

После повторения всех изложенных там действий вывод последует сам собой.
Увы, не следует.

Добавлено позже:
Должен заметить, что до сих пор  аргументированных возражений по существу дела еще никто не представил.
Представили, но вы не заметили.
« Последнее редактирование: 26.05.19 16:45 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 314
  • Благодарностей: 2 002

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 21:04

Увы, не следует.

Добавлено позже:Представили, но вы не заметили.
И это- всё?  Негусто...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 358
  • Благодарностей: 18 821

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Должен заметить, что до сих пор  аргументированных возражений по существу дела еще никто не представил.
По существу "второго дела" ?  =-O
Министерство Пространства и Времени

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 314
  • Благодарностей: 2 002

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 21:04

По существу "второго дела" ?  =-O
Ну и к чему Вы это спросили? Ведь всё равно эти вопросы никакого отношения к Вашей компетенции ("Министерства Пространства и Времени") не имеют.

tol2013

  • На премодерации

  • Сообщений: 640
  • Благодарностей: 254

  • Был 19.08.19 23:00

допустим второе секретное дело существует.

прошло 60 лет... нет ни людей, ни даже государства, где происходили события.

Что там может быть такого секретного, что бы до сих пор его не опубликовать, особенно в контексте  той риторики, которую принято вести в нынешней РФ по отношению к СССР: ошельмовать и оплевать.

Если сейчас вроде как дали немного задний ход и притихли... то в те же 90-е  либералы наоборот с удовольствием бы раскрыли подробности второго уголовного дело, просто даже ради того, что бы в очередной раз плюнуть в СССР и  КГБ- как виновника всех бед и страданий народов.

Я например не могу представить что за такой секрет так непреклонно хранят уже 60 лет приемники КГБ.

Ну действительно не в старой же ракете, упавшей при испытаниях, загвоздка? Ну погибло 9 человек.. Но мы знаем случаи когда погибало больше людей при неудачных испытаниях тех же ракет... инфа уже открыта и опубликована а тут прям тайна за 7 замками.

 


Поблагодарили за сообщение: Еразим

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 314
  • Благодарностей: 2 002

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 21:04

допустим второе секретное дело существует.

прошло 60 лет... нет ни людей, ни даже государства, где происходили события.

Что там может быть такого секретного, что бы до сих пор его не опубликовать, особенно в контексте  той риторики, которую принято вести в нынешней РФ по отношению к СССР: ошельмовать и оплевать.

Если сейчас вроде как дали немного задний ход и притихли... то в те же 90-е  либералы наоборот с удовольствием бы раскрыли подробности второго уголовного дело, просто даже ради того, что бы в очередной раз плюнуть в СССР и  КГБ- как виновника всех бед и страданий народов.

Я например не могу представить что за такой секрет так непреклонно хранят уже 60 лет приемники КГБ.

Ну действительно не в старой же ракете, упавшей при испытаниях, загвоздка? Ну погибло 9 человек.. Но мы знаем случаи когда погибало больше людей при неудачных испытаниях тех же ракет... инфа уже открыта и опубликована а тут прям тайна за 7 замками.
А вот здесь как раз нет ничего необычного. Вот, смотрите. В СССР существовало  множество  "почтовых ящиков" оборонного назначения и "закрытых городов". И все они находились в сфере юрисдикции спецюстиции (спецпрокуратуры и спецсуды) с 1947 года по время "заката" СССР. И за это время органами спецюстиции было расследовано (спецпрокуратурами)   и рассмотрено (спецсудами) неисчислимое  количество уголовных дел. И все эти дела имели "гриф" (на обложках этих дел этот "гриф" был отпечатан типографским способом). Причем не имело значения, по какому  поводу это дело было возбуждено. Без разницы- или на конструктора, у которого по непостижимой причине из сейфа пропал документ, на котором было отпечатано "Совершенно секретно", или на з/к, который занимался строительством на территории "атомного" города и пырнул ножом такого же как он з/к на почве ссоры, или же на военпреда-бравого офицера, который потратил на любовницу "казенные" деньги: все эти дела имели гриф секретности. Сейчас давно уже нет этих "закрытых городов" и "почтовых ящиков", а бывшие спецсуды (имевшие статус на уровне областных и республиканских) давно уже   стали обыкновенными городскими судами ( и на сайтах этих, теперь уже абсолютно открытых судов, можно прочитать, что это, оказывается, бывший секретный "Суд-100", а это-бывший не менее секретный  "Суд-200"). Но все бывшие секретные уголовные дела по сей день остаются таковыми. И вряд ли кто эти дела в обозримом будущем сможет увидеть в свободном доступе. Вот и всё. Как видите, очень даже просто оказывается. 
Да и вообще- это ведь не более чем иллюзия, что с окончанием СССР "всё было рассекречено". В этом вопросе куда больше "пены" было создано с целью показухи, чем имеется реальных результатов.
А по происшествию с группой Дятлова второе уголовное дело- это всего лишь один из источников, который удалось вычислить из материалов известного всем "дела без номера". Должны быть и другие материалы. И не обязательно, как принято считать в дятловедении, в "секретных архивах КГБ или МО". Есть не менее секретные архивы бывших Госкомитетов по оборонной технике и по авиационной технике (которые "курировали" соответствующие  "почтовые ящики"). Обязательно должны быть сведения об этом происшествии в партийных архивах: ведь по этому вопросу наверняка шла "закрытая" переписка между ЦК КПСС и Свердловским Обкомом КПСС.
Так что второе дело- это так, мелочь. Хотя для того, чтобы закрыть навсегда эту тему достаточно будет всего одного процессуального документа (в котором кратко изложена фабула происшествия) из второго уголовного дела или из наблюдательного производства по этому делу.     

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 266
  • Благодарностей: 2 562

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 15:14

А по происшествию с группой Дятлова второе уголовное дело- это всего лишь один из источников, который удалось вычислить из материалов известного всем "дела без номера".
Не было вторых дел.Дело передавалось в другое ведомство и все о нем"забывали".

Spaniel


  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 294

  • Был 12.08.19 23:25

Владимир (из Екб)                   Офицеры-военпреды служили в военных приемках МО и были под военной юрисдикцией и к спецпрокуратурам никакого отношения не имели.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 314
  • Благодарностей: 2 002

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 21:04

Доклад В
« Ответ #3596 : 27.05.19 21:17 »
Владимир (из Екб)                   Офицеры-военпреды служили в военных приемках МО и были под военной юрисдикцией и к спецпрокуратурам никакого отношения не имели.
Плохо знаете нормативные документы, регламентировавшие деятельность органов спецюстиции. Если действительно это интересует, то самый доступный способ такой-можете зайти на сайты бывших спецсудов, найти раздел истории суда и прочитать,  что входило в юрисдикцию органов спецюстиции ( в те времена, когда эти суды были спецсудами). Можете также воспользоваться теми ссылками, которые я ранее уже приводил.
В юрисдикцию спец юстиции (спецпрокуратуры и спецсуды "закрытых городов" и "почтовых  ящиков") входили все физические лица этих "особорежимных объектов": военнослужащие, гражданский персонал и з/к, работавшие на этих объектах. Так что придется Вам смириться с тем, что дела на военнослужащих, "прикрепленных" к этим "особорежимным объектам", расследовали "гражданские" следователи спецпрокуратур и судили тоже "гражданские" судьи (с гражданскими заседателями) "гражданских" спецсудов. Равным образом, как и в отношении з/к,  которые также были закреплены за этими "особорежимными" объектами.  Хотя такое может показаться кое-кому и обидным. Но вопросы сохранения гостайны были превыше соблюдения иллюзий, что военными занимается исключительно военная прокуратура и военный трибунал. Да и не надо было совершать преступлений- и не пришлось бы быть судимыми теми же судами, которые судили з/к и сугубо гражданское народонаселение этих (бывших теперь) т.н. "запретных зон".

А если всё это Вас не устраивает и смотреть материалы по ранее приводившимся ссылкам не желаете (или, например,у Вас нет никакого желания  их искать, также как у меня- повторно их выкладывать исключительно для Вашего правового "ликбеза"),то можете и в дальнейшем оставаться при своем мнении. Как, например, Ракитин остался при своем мнении , что никакой спецюстиции в СССР не существовало, а спецпрокуратуры были исключительно "лагерными" прокуратурами.
Я ведь никому ничего доказывать из того, что и так очевидно,  не намерен. 

Добавлено позже:
Не было вторых дел.Дело передавалось в другое ведомство и все о нем"забывали".
Ну, если Агаша считает, что "не было", то какие у меня могут быть возражения против столь компетентного мнения!
« Последнее редактирование: 27.05.19 21:21 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 209
  • Благодарностей: 6 103

  • Был сегодня в 17:49

Но мы знаем случаи когда погибало больше людей при неудачных испытаниях тех же ракет... инфа уже открыта и опубликована
Не путайте понятия "открыта" и "опубликована". Кое-что действительно опубликовано. Но - ничего не открыто! Такой вот парадокс.
Кое-что по ранее засекреченным авариям действительно публиковалось. В основном - то, о чем на Западе и так говорили. Че отрицать то что всем известно? Но при этом ВСЕ эти дела по прежнему секретные, и если вы захотите их посмотреть - то без допуска вам не дадут. А если есть допуск - то без согласования ничего публиковать нельзя.

Поэтому, например, нельзя исключать, что маршал Неделин не погиб на космодроме - а был арестован после аварии на Перевале, судим, расстрелян - а потом его гибель списали сперва на авиакатастрофу, а потом на аварию на космодроме.

Я не выдвигаю эту версию. Я просто объясняю состояние дел с "все давным-давно открыто".

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 266
  • Благодарностей: 2 562

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 15:14

Поэтому, например, нельзя исключать, что маршал Неделин не погиб на космодроме - а был арестован после аварии на Перевале, судим, расстрелян - а потом его гибель списали сперва на авиакатастрофу, а потом на аварию на космодроме.
Вы это серьезно?Маршала за туристов?
Цитирование
Катастрофа на космодроме Байконур 24 октября 1960 года (на Западе известна как «Катастрофа Неделина» — англ. Nedelin catastrophe) — крупная катастрофа с многочисленными человеческими жертвами при подготовке к первому испытательному пуску межконтинентальной баллистической ракеты Р-16.

За 30 минут до запланированного пуска произошёл несанкционированный запуск двигателя второй ступени Р-16. Произошло разрушение баков первой ступени и взрывообразное возгорание компонентов ракетного топлива. В пожаре, по официальным данным, погибло 74 человека. Позже от ожогов и ран скончались ещё четыре человека (по другим данным погибло от 92 до 126 человек). Среди погибших был главнокомандующий РВСН Главный маршал артиллерии М. И. Неделин.

nvry70

  • На премодерации

  • Сообщений: 626
  • Благодарностей: 142

  • Был вчера в 23:42

например, нельзя исключать, что маршал Неделин не погиб на космодроме - а был арестован после аварии на Перевале, судим, расстрелян - а потом его гибель списали сперва на авиакатастрофу, а потом на аварию на космодроме.
Не выдумывайте полную чепуху. При Хрущёве маршалов не расстреливали. Вы путаете с 37-м годом.

Имеется видеозапись, как маршал Неделин сидит на стуле у этой ракеты, которая через некоторое время взрывается.