Не настил

[НифНафНуф]

Нет, конечно - я ведь так... самоучка из леса, да и только.Впрочем, про архимедову точку опору и рычаг подходящей длины, дабы перевернуть Землю, помню.

Если не шутите, сделайте так. Закрепите конец лыжи на 1/4 длины и подвесьте груз 5кг. Прогиб должен составить в районе 100мм. А теперь попробуйте подвесить туда груз 25кг, это как раз та самая нагрузка, которая будет при подвеске печи по фотографии палатки. Когда будете кататься на лыжах, воткните оную в снег на ту же длину и потяните с приведённым усилием 25кг за конец.. 

"люди падали с горы Отортен" (слова Бахтиярова в спецдонесение спецпрокурора Ахмина!!!

Мне всегда нравился этот момент в УД, как будто Бахтияров был там на месте и всё видел лично.

Добавлено позже:

Там, фактически, явка с повинной у написавшего в журнал.

Хм, он же сослался на продаваемый в магазине "кухонник"..

Подлип на лыжах, каждый раз в рюкзак за ножом лезть будете?

А Вы что, подлип ножом счищаете?

А что вам не понятно? При высоте палатки 1,4 метра и частичном её углубление в снег 50см. высота стены должна была быть около 1 метра.
О каком противоречие вы говорите связывая уклон 17 градусов с высотой стены 1 метр?

Я по-божески отодвинул стенку всего на 500мм от палатки. И в этой стенке просто не было необходимости.(см SHS)

[SHS]

Если не шутите, сделайте так. Закрепите конец лыжи на 1/4 длины и подвесьте груз 5кг. Прогиб должен составить в районе 100мм. А теперь попробуйте подвесить туда груз 25кг, это как раз та самая нагрузка, которая будет при подвеске печи по фотографии палатки. Когда будете кататься на лыжах, воткните оную в снег на ту же длину и потяните с приведённым усилием 25кг за конец..

Ага... пара лыж, если вы не в курсе, рассчитывается на вес лыжника - мои под 90 кг, пусть одна 45 кг, так что поверьте - выдержат без всяких прогибов, тем более это классика, а не коньковые лыжи. И насчет 25 кг - а почему не 50...100... в общем, пока не сломаем? Если бы не выдерживали лыжи - никто бы в походах печку под потолок не вешал!

Мне всегда нравился этот момент в УД, как будто Бахтияров был там на месте и всё видел лично.

А вот это совершенно не важно - был он там или рассказал таежные слухи в Бурмантово на выборах 17 февраля - так написано у Ахмина, почитайте.
Важно то, как Ахмин среагировал - найти и допросить с пристрастием!!!... хотя в этот момент (в марте) весь Свердловск буквально стоял на ушах из-за этой истории и наверняка у него на столе лежало МОРЕ других слухов... а вот именно из-за этого спецдонесения, если поверить Курьякову, и засекретили УД.
Как-то прокуратура начала за здравие... и резко осадила назад... ну, на то они и юристы.

[НифНафНуф]

га... пара лыж, если вы не в курсе, рассчитывается на вес лыжника - мои под 90 кг, пусть одна 45 кг,

Я не о прочности лыж, с этим всё у лыж всё нормально.

И насчет 25 кг - а почему не 50...100... в общем, пока не сломаем

По расчёту применительно к фотографии, раньше я делал расчёт, исходя из рисунка в журнале.

был он там или рассказал таежные слухи в Бурмантово на выборах 17 февраля - так написано у Ахмина, почитайте.

Значит, на месте  ЧП был кто-то ещё из местных? Странное совпадение.

[Starhunter]

НифНафНуф, вообще-то нож таёжного охотника - другой. я поэтому и спросил вас - в курсе ли про него.

В 50-е ножом подлип обычно счищали в походе.

[С Урала]

Megeor,
 

Оффтоп (текст не по теме)

некоторые пишут, не думая. Я в свое время некоторые вопросы весьма плотно изучил, т.к. это было моим хобби.

Сергани, в том, что они вышли поздно на маршрут, стали не слишком удобно, до этого срывали график поздними подъёмами, споры по поводу дежурства... Именно наличие опыта без "щелчка по носу" может привести к плачевным результатам.

Все верно!
Добавьте сюда, выбытие Юдина и перераспределение часть веса его рюкзака на оставшихся мужчин - тоже добавило нагрузки группе. Да, начали с первых же дней отставать от графика маршрута. Плюс амбиции: побывать первыми из туристов на Отыртэне зимой. Все это перевешивало элементарные меры предосторожности.
Одним словом переоценка своих сил, недооценка погодных условий, самонадеянность и амбиции привели к тому, к чему привели.

Добавлено позже:

Самонадеянность - это таки хорошо, а в критической ситуации, подобной той, в которой оказалась ГД - одно из немногих качеств, которое может помочь отскочить.

Хорошо, что никто из наших предков не был членом ГД: тзато теперь есть возможность нам по рассуждать об их положительной или отрицательной самонадеянности.

[АНК]

Как они "срывали график" после подброски на машине, там, где надо было по плану идти на лыжах с рюкзаками, если они его опережали на день-два минимум, а то и на все три!? Да и на хрена им график, когда категория, ради которой вы тут так лупитесь, уже, после ее срыва в результате автоподброски, вместо пешки, не актуальна? Ну как можно таким упоротым-то быть...

Они проторчали целый день в Вижае ожидая машину на 41 кв  а потом в 41 кв  еще полдня ожидали лошадь.
В итоге по времени они ничего не сэкономили.
 По Ауспии они планировали идти два  дня, по факту получилось три дня. 
  Насчет категорийности вы, конечно, правы.  Вопрос только в том, что было бы написано в итоговом отчете : машина или лыжи.
  Но даже если бы было написано, что  добирались  машиной и эти километры не вошли бы в общую протяженность пешего маршрута  , многое зависело от коэффициента пересеченности   местности.  А коэффициент присваивала маршрутная комиссия.

[Starhunter]

С Урала, вопрос в том, что нес Юдин до этого из общественной снаряги.

[НифНафНуф]

другой. я поэтому и спросил вас - в курсе ли про него.

И какая связь?

В 50-е ножом подлип обычно счищали в походе.

И где об этом можно прочитать? Лыжи целы?
Я вот всегда делал это варежкой, когда ходил на лыжал по снегу разной консистенции, а тут вон чё-ножом.

[Starhunter]

НифНафНуф

И какая связь?

Фактически явка с повинной напечатана в газете.

И где об этом можно прочитать? Лыжи целы?

1. Увидеть можно даже на фото похода ГД.
2. Тлиб вам в помощь.

[НифНафНуф]

Фактически явка с повинной напечатана в газете.

Я не спорю, что нож в журнале похож на таёжный , но его назвали кухонным почему-то.А насчёт этого я пояснял выше и думаю, что лежал сей ножик в магазине не долго.
А к автору статью претензий нет, он ведь пользует нож по названию в магазине.И виноват магазин.

1. Увидеть можно даже на фото похода ГД.

Чёт не видел.

[Starhunter]

НифНафНуф

Я не спорю, что нож в журнале похож на таёжный , но его назвали кухонным почему-то.А насчёт этого я пояснял выше и думаю, что лежал сей ножик в магазине не долго.

Такое ощущение, что вы тролль или не понимаете, что речь идет о 2-х разных ножах. Еще раз спрашиваю, ответ должен быть "да" или "нет".  Читали про нож таежного охотника, который был разработан охотоведом Костоглядом?

Чёт не видел.

Пленка 3 кадр 6
Пленка 6 кадр 20

[НифНафНуф]

охотоведом Костоглядом?

Давайте с самого начала. Про нож именно Костогляда не слышал до сих, пока сестра не назвала имя-http://www.comgun.ru/ohota/2644-nozh-taezhnogo-oxotnika.html.
 Костогляд сделал обычный, ничем не примечательный нож и скорее , нужно рассматривать комплекс нож-ножны. Или Вы хотите приравнять этот нож к "кухонному" Николаева?

Пленка 3 кадр 6

Не эта ли часом? Вы уверены , что там нож и З.  именно счищает подлип, а не "химичит" с деревяшкой?
 У Дубининой предмет похожий на нож, но кто гарантирует, что это не деревянная палочка?, а  Колмогорова с успехом использует какую-то штуковину, но отнюдь не нож. Одна такая умная оказалась? И вообще счищать снег ножом с лыж это нечто...

[onanimus]

А Масленников здесь замешан?
Я говорил про домыслы о том, что Иванов искажал слова и , соответственно, мысли Масленникова. Более ничего.

Ну тогда Вам стоит понять простую вещь - Масленников против Иванова в той ситуации всё равно что кролик против удава. Отношения между ними были примерно как между прокурором, расследующим пожар в "Зимней Вишне" и инженером по технике безопасности, допустившим данный объект к эксплуатации. За то, чтобы не загреметь на нары Масленников готов был закрыть глаза на многие нестыковки и даже поучаствовать в фальсификациях, ведь у него не было доказательств, что группу Дятлова убили и следовательно он, как главный человек, утвердивший план маршрута нёс ответственность за гибель туристов.
Стыдно этого не понимать

[Реликт]

Ну тогда Вам стоит понять простую вещь - Масленников против Иванова в той ситуации всё равно что кролик против удава. Отношения между ними были примерно как между прокурором, расследующим пожар в "Зимней Вишне" и инженером по технике безопасности, допустившим данный объект к эксплуатации. За то, чтобы не загреметь на нары Масленников готов был закрыть глаза на многие нестыковки и даже поучаствовать в фальсификациях, ведь у него не было доказательств, что группу Дятлова убили и следовательно он, как главный человек, утвердивший план маршрута нёс ответственность за гибель туристов.
Стыдно этого не понимать

И Масленникову и Гордо вменили в вину гибель людей, за которую они не могли нести ответственности.
Со стороны турклуба группа была обеспечена всем необходимым.
А вот маршрут группы - это загадка.
Потому что тот план похода, который находится в УД никак не отмечен рукой Дятлова.
Там нет подписи Дятлова, и вполне возможно, что этот план писали не туристы.

[SHS]

Значит, на месте  ЧП был кто-то ещё из местных? Странное совпадение. +

Вы просто плохо знаете местные реалии Ивдельского района зимой.
Лозьва зимой - что-то вроде московского МКАДа или ЕКАДа для Свердловска, по ней всегда ездили все, кому надо попасть в райцентр - это самая популярная дорога. Тоже самое происходит и сейчас - помните судейского, который пару лет назад зимой один пошел неподготовленным в поход до Пупов (?), потом загибался от мороза в том районе, и которого спас (вернее, просто нашел - уже обмороженного) Бахтияров, проезжая мимо как раз по Лозьве на снегоходе - думаете, просто так? Нет, по ней всегда ездили и будут ездить на чем угодно еще очень долго.
Так что то, что на Отортене их нашли местные манси в период с 2 по 6 февраля - для меня самое очевидное, поскольку никаких "троп охотника" на ХЧ нет и никогда не было - там никто не охотится зимой, поскольку просто не на кого (мне это сказал Валера Анямов - а там его участок) - и вот как раз на ХЧ ГД могла бы незамеченной пролежать месяц, а на О. - вряд ли. Если подзабыли - Лозьва начинается у подножия О., исток находится в озере одинокого гуся.
Кто конкретно их нашел - не так важно, новости в тайге распространяются гораздо быстрее, чем вы думаете.

[Дед мазая]

Так что то, что на Отортене их нашли местные манси в период с 2 по 6 февраля - для меня самое очевидное

Разворачиваемый текст

А куда девать следы босых ног и ног в носках на склоне 1079? Врут Чернышов и Лебедев под Протокол?..
Это вопрос без всяких подковырок...

[megeor]

об их положительной или отрицательной самонадеянности.

могу сказать, что самонадеянность  это не обязательно тенденция или сформированное  качество личности. Просто в каждой конкретной ситуации прикидывая в уме свои (и партнеров) силы и умения, всякий человек может ошибиться в части прогноза внешних воздействий. Кто никогда не ошибался пусть первым кинет в них камень. Ну не ожидали они, что холод - не тетка, что тайга не такая уж и безлюдная.
Интуиция не подвела лишь Юдина. Да и Дубинина чувствовала надвигающееся, поэтому была на нервах, не хотела зашивать палатку, чувствуя, что той осталось жить не долго.

Оффтоп (текст не по теме)

А куда девать следы босых ног и ног в носках на склоне 1079? Врут Чернышов и Лебедев под Протокол?..
Это вопрос без всяких подковырок...

Тайна не в том, где их застала смерть, а в том, что стало ее причиной. А вы постоянно отвлекаетесь на всякие мелочишки, лишь бы поспорить...

[Дед мазая]

Тайна не в том, где их застала смерть, а в том, что стало ее причиной. А вы постоянно отвлекаетесь на всякие мелочишки, лишь бы поспорить...

Разворачиваемый текст

Вот так видимо думал и следователь Иванов в 1959-м...
Мне кажется, определение истинного места происшествия очень важно для понимания происшедшего...
Я тоже за Отортен, как место происшествия. Но, меня держат следы на склоне. Может коллега как-то для себя решил этот вопрос и поделится?.

[megeor]

Может коллега как-то для себя решил этот вопрос и поделится?.

Для меня важнее то, что их бы пришлось тащить с Отортена 14 км, а это сами понимаете хлопотно. И если злодеи не поленились установить палатку  на 1079, что им мешало установить ее на Отортене?
Единственное мое объяснение возможного перетаскивания трупов - удалить их от места обитания убийц.
Насчет босых следов: не уверена, что свидетельство Чернышова истинно. Фотки следов есть, но босых нет, хотя они должны были больше всего впечатлить фотографа и он бы их запечатлел в первую очередь. Босые ноги никак не противоречили офиц. версии, поэтому скрывать их у следаков не было резона.
Фоткал там Темпалов:

Трупы мною были сфотографированы, составил протокол места происшествия, поднял трупы с места к вертолетной площадке. По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов.

[Дед мазая]

Для меня важнее то, что их бы пришлось тащить с Отортена 14 км, а это сами понимаете хлопотно. И если злодеи не поленились установить палатку  на 1079, что им мешало установить ее на Отортене?

Единственное мое объяснение возможного перетаскивания трупов - удалить их от места обитания убийц.

Насчет босых следов: не уверена, что свидетельство Чернышова истинно. Фотки следов есть, но босых нет, хотя они должны были больше всего впечатлить фотографа и он бы их запечатлел в первую очередь. Босые ноги никак не противоречили офиц. версии, поэтому скрывать их у следаков не было резона.

Разворачиваемый текст

У меня нет своей версии, поэтому я уважаю тех, кто их имеет и их право на свое видение...
- Не знаю. Может что-то там, на Отортене, "инсценировщикам" не понравилось. А может были следы чего-то, чего бы не удалось скрыть при большом количестве поисковиков. Одну группу, если не ошибаюсь Аксельрода, легче заставить молчать, чем толпу из десятков человек...
- Так на Перевале недалеко от палатки чум стоит. Может на манси думали свалить?..
- А я вроде вижу следы босых ног на фото... 

Не будем спорить, тем более это не по теме...

[Sagitario]

Фотки следов есть, но босых нет, хотя они должны были больше всего впечатлить фотографа и он бы их запечатлел

Он их и запечатлел. То что все принимают за снимок каблука, на самом деле - снимок следа в одном тонком носке, с явно выделяющимися пальцами. А каблук возможно оставлен тем самым ботинком который присутствует в кадре. Фотограф об этом знает и снимает не его, а след с пальцами.

[megeor]

То что все принимают за снимок каблука, на самом деле - снимок следа в одном тонком носке, с явно выделяющимися пальцами.

Похоже. Однако то, что снимают всегда в центре кадра, а в центре носок сапога или ботинка. И эти оба следа идут в разных направлениях.
 И этот сапог\ботинок поверх следа необутой ноги, к тому же подозрительно свежий? Или мне неправильно видится из-за тени?

[Sagitario]

 Оба хуже в центре. Который из них центральнее спорить конечно можно. Доказывать правильность или ошибочность этого предположения можно не один год.
Но смысла в этом не будет никакого.
Следы ноги, если не босой, то в одном носке - были, и они зафиксированы как показаниями так и фото.
Все остальное суета и погоня за ветром.

[Starhunter]

НифНафНуф

Костогляд сделал обычный, ничем не примечательный нож и скорее , нужно рассматривать комплекс нож-ножны. Или Вы хотите приравнять этот нож к "кухонному" Николаева?

Т.е. вы не поняли, что написанно в данной статье с точки зрения закона ТОГО времени?

И вообще счищать снег ножом с лыж это нечто...

Деревяшкой в виде лыжи? И что это за белая кривая выходит из ладони Золотарева и идет в район кармана его куртки?
А так, буду дома - докажу, что ножами чистили лыжи от подлипа. Вечерком скину доказательства. В очередной раз будем просвещать по поводу реалий того времени.

[adelauda_glasha]

НифНафНуфТ.е. вы не поняли, что написанно в данной статье с точки зрения закона ТОГО времени?
Деревяшкой в виде лыжи? И что это за белая кривая выходит из ладони Золотарева и идет в район кармана его куртки?
А так, буду дома - докажу, что ножами чистили лыжи от подлипа. Вечерком скину доказательства. В очередной раз будем просвещать по поводу реалий того времени.

Starhunter,  по подлипу поспорю. Из реалий того времени эпохи деревянных лыж хорошо помню - налипший снег смахивался варежкой, наледь в канавке посередине бегового полотна лыжи срести ножом никому бы не в голову не пришло. Нож использовали для нанесения лыжной мази.
Но вообще, деревянные лыжи лучше не смазывать ничем  вперед скользят, назад тормозят, а смазанные какими-то неуправляемыми становились.

[onanimus]

Насчет босых следов: не уверена, что свидетельство Чернышова истинно. Фотки следов есть, но босых нет, хотя они должны были больше всего впечатлить фотографа и он бы их запечатлел в первую очередь. Босые ноги никак не противоречили офиц. версии, поэтому скрывать их у следаков не было резона.

Свидетельство Чернышова насчёт следов ложно, как и остальных
На продуваемом склоне следы заметает за пару дней
А то, что многие из вас принимают за фотографии следов, да ещё и идущих цепочкой противоречит другому фото, сделанному во время поисков. На нём прекрасно видно, что т.н. следы - всего лишь кустики растительности под снегом, потому и получается такой странный рельеф

[adelauda_glasha]

onanimus, 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Поисковики утверждают, толщина снега на перевале была 30 см., не знаю  Чернышов вроде не дурак, одно от другого отличить мог.

[Starhunter]

adelauda_glasha, буду вечером дома - выложу ссылки на отчёты тех лет. Я хорошо помню, что нож использовался при подлипах.

[onanimus]

Поисковики утверждают, толщина снега на перевале была 30 см., не знаю

где-то 30см, где-то возможно больше, а где-то кустики торчат
я лишь знаю, что под палаткой на склоне не выкапывался снег и установить её не представлялось возможным именно из-за того, что снега было мало 

[adelauda_glasha]

Э-эх. Поисковики утверждают, палатка была вкопана на полметра...