Не настил - стр. 150 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не настил  (Прочитано 494688 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Не настил
« Ответ #4470 : 22.10.19 13:15 »
непонятно ради чего, мерзнуть ночью в палатке вместо того, чтобы комфортно спать.
Вот это типичное заблуждение. уже говорил не раз, ладно, повторю.
Печка такого типа греет только тогда, пока горит. Прогорели дрова - и все, толку от нее ноль. Значит дрова нужно заготавливать на всю ночь, а это очень не мало. Иначе смысла в печке никакого, только вред - лег в тепле, разоблачился, печка прогорела - и ага... Холод, и, как следствие, разогретое тело вдруг оказывается на холоде. Верный способ заболеть лучше не придумать. В автономном-то походе, как хорошо.

А чтобы топить ее всю ночь, нужно у нее дежурить. Вместо комфортного сна, надо вставать по очереди всем посреди ночи, идти к печке по головам, клевать там носом, потом обратно так же. и такие хождения всю ночь. Это называется "комфортно спать"?. Нет Мегеор, это называется издевательство над организмом. А ведь так каждую ночь на протяжении трех недель - оно надо? Днем умотаешься, так и ночью еще толком не отдыхаешь. А дрова на всю ночь заготовить, наколоть их, напилить по размеру топки? Это не в костер покидать дровишки любого размера. Тот еще геморрой. И это после тяжелого ходового дня. Зато печка...

Поэтому, большинство в зимние походы печки и не берут. По крайней мере те, кто поопытней, никаких печек с собой, как правило, не таскает. Именно для того, чтобы спать комфортно. А прут их либо начинающие, вроде дятловцев, либо коммерческие.
Я из двадцати с лишним зимних лыжных автономов брал печку один-единственный раз, понял, что это несусветная глупость, и все остальные походы (зимние, я имею в виду) ходим без печки. Никто не только не разу не замерз или, не дай бог, помер от холода, но и ни разу не заболел.
А слышать, что с печкой спать комфортно - достаточно смешно. Комфортно, если тебе ее кто-то топит всю ночь, дрова заготавливает, тащит ее на себе... А ты только результатами этих трудов на халяву пользуешься. Тогда - комфортно, кто ж спорит. Вот только слуг в походе нет.

Это не ради спора, просто объясняю нетуристам, собравшимся здесь, объективную реальность.

Точно так же и сейчас пойдем - в Карелию на Новый год, и на Приполярный Урал в феврале. Желающие еще могут прибиться, хотя в Карелию остались только купе (в них неудобно с лыжами и огромным рюкзаком).
« Последнее редактирование: 22.10.19 13:24 »


Поблагодарили за сообщение: Сергани | Светозар | Дед мазая | С Урала | Anatolii10

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #4471 : 22.10.19 13:26 »
Ну и где, по-вашему, на склоне они брали бы дрова для этой печки?
Почитайте уже отчет о походе 58 года и воспоминания Бычкова.
Ну, или хотя бы цитаты
Цитирование
Ночуем на склоне среди мрачных, высохших елей. Еловые дрова приносят массу неприятностей: трещат, дымят, стреляют. В трубе печки выделяется смола и скипидар, который капает, оставляя большие чёрные пятна.
Цитирование
На гору  нам пришлось  подниматься без тропы, проваливаясь выше колен в рыхлый снег и взбираясь по склону, крутизна которого всё росла. Когда у первопроходцев, торивших лыжню, перестало хватать сил, чтобы удерживать, опираясь на палки, свой вес, в то время как ноги утрамбовывают снег, Игорь скомандовал привал. Хорошо зимой в лесу – можно устроить ночлег в любом месте. Не надо, как летом, искать ручей, чтобы набрать воду. Не имеет значения крутизна склона – из снега можно сделать площадку на любом скате.
Ну и где, по-вашему, на склоне они брали бы дрова для этой печки?
См. выше.

Вот и мы о том же! Не собирались они, непонятно ради чего, мерзнуть ночью в палатке вместо того, чтобы комфортно спать.
Вот откуда Вам известно, что они собирались делать, а чего нет?!
Печку они взяли. Но не топили. Хотя такая возможность у них была.
И?
 

Добавлено позже:
А слышать, что с печкой спать комфортно - достаточно смешно.
Не спать, но укладываться спать. И ничего смешного в этом таки нет.

Добавлено позже:
Тот еще геморрой. И это после тяжелого ходового дня.
Не просто геморрой, а практически невозможно для неимеющих соответствующего опыта людей организовать ночное дежурство. В самом лучшем случае - обгорят не на смерть.
Протопить печку в палатке вечером или утром - ничего неподъемного. Но и крайне необходимого в этом тоже нет.
« Последнее редактирование: 22.10.19 13:34 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #4472 : 22.10.19 14:20 »
оказывается снежные доски обитают в лесу!  *ROFL*
А Вы не знали? Вы вообще в лесу бывали или вас врачи не пускают?
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не настил
« Ответ #4473 : 22.10.19 14:35 »
 Рыбяты, вы чего зря клав своих мучаете и буквы тратите ? Через стенку ведь друг от друга обитаете. Вышли бы во двор или в туалет и разобрались по-чапаевски.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #4474 : 22.10.19 14:49 »
Совершенно верно! Шли на прогулку до Отортена и обратно. Вот и мы о том же! Не собирались они, непонятно ради чего, мерзнуть ночью в палатке вместо того, чтобы комфортно спать.
По моему здесь всё предельно ясно, ночлег гр. Дятлова на склоне не является вынужденым. Они встали тут так как не видили в этом никакой опасности. Погода была комфортной -5, -7, поэтому нужды в печке и, соответственно, в дровах для неё не было. Решили, что им достачно будет одного чурбочка, что бы разогреть завтрак.

Добавлено позже:
Рыбяты, вы чего зря клав своих мучаете и буквы тратите ? Через стенку ведь друг от друга обитаете. Вышли бы во двор или в туалет и разобрались по-чапаевски.
Вы меня со своими соседями не путайте  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 22.10.19 15:23 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не настил
« Ответ #4475 : 22.10.19 15:24 »
 Кроме «чурбочка» была ещё печка набитая дровами. В остальном - все правильно.
Если ещё откажетесь от снегозащитных сооружений над палаткой, которые и нафик  были не нужны, а тако ж и от крюка на пути к кедру (через устье 1 ручья), то пожалуй и выписывать можно. :)
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #4476 : 22.10.19 15:38 »
Кроме «чурбочка» была ещё печка набитая дровами. В остальном - все правильно.
Если ещё откажетесь от снегозащитных сооружений над палаткой, которые и нафик  были не нужны, а тако ж и от крюка на пути к кедру (через устье 1 ручья), то пожалуй и выписывать можно. :)
Не над палаткой, а рядом с палаткой. А вы думаете, что они ночью за 1,5км. от палатки видели кедр и шли к нему по прямой? Это только у Шуры так бывает. А в рельносте, в темноте, они никакого кедра не видели. Шли по 4ПЛ до притока 1-го ручья, долее по ручью к водопад (это место ещё называют стенкой). Тут они встали и начали готовить укрытие, резать ельник. Никакой мистики, к кедру они вообще вышли случайно.
« Последнее редактирование: 22.10.19 16:57 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Не настил
« Ответ #4477 : 22.10.19 15:52 »
Надо бы сначала доказать, что вышли на маршрут в 15час. Есть доказательства этого? Вообще какой расклад их маршрута? Остановиться на склоне, ночь без тепла и горячего , а потом? Рванули к Отортену, покорили и дальше что, назад? Тогда логичнее выйти утром, у Отортена организовать тёплую ночёвку, утром покорить и сразу назад. Тогда печка себя оправдывает. В крайнем случае организовать холодную экспериментальную ночёвку прямо на Отортене. Где они собирались использовать печку? А может они и были на Отортене, вернее у подножья, но не взошли на него, что-то помешало, ринулись обратно, но ночь настигла там, где и поставили палатку ( так и Коптелов предполагал)
Это не я. Это в УД так написано... *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
К тому же про этот чурбачок два варианта- он якобы в печке. И за палаткой то ли он же, то ли еще один.
Бардин и Шулешко в своем Отчете пишут, что чурбачок лежал внутри палатки у мешка с сухарями...
Так что, уже три варианта...
« Последнее редактирование: 22.10.19 15:53 »

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 20:28

Не настил
« Ответ #4478 : 22.10.19 16:49 »
Печка такого типа греет только тогда, пока горит. Прогорели дрова - и все, толку от нее ноль. Значит дрова нужно заготавливать на всю ночь, а это очень не мало. Иначе смысла в печке никакого, только вред - лег в тепле, разоблачился, печка прогорела - и ага... Холод, и, как следствие, разогретое тело вдруг оказывается на холоде. Верный способ заболеть лучше не придумать. В автономном-то походе, как хорошо.
А чтобы топить ее всю ночь, нужно у нее дежурить. Вместо комфортного сна, надо вставать по очереди всем посреди ночи, идти к печке по головам, клевать там носом, потом обратно так же. и такие хождения всю ночь. Это называется "комфортно спать"?
Печка типа дятловской заправляется дровами максимум на час, дрова заготавливаются на всю ночь, дежурные спят у печки. Спать у печки жарко, поэтому дежурные спят раздетыми. Никто по головам там не ходит. Остальные спят натягивая на себя одежду по мере удаления от печки.  Дежурный раз в час-полтора просыпается от холода, подкладывает дров и снова в сон и забытьё. На следующую ночь дежурят другие.
Я это всё к тому, что неравномерность одежды среди группы Дятлова легко объяснима вплоть до того, кто и где спал в последнюю ночёвку. Ну и ещё к тому, чтобы каждый тут понимал, как был обустроен быт в походе 1959 года.

А ведь так каждую ночь на протяжении трех недель - оно надо? Днем умотаешься, так и ночью еще толком не отдыхаешь. А дрова на всю ночь заготовить, наколоть их, напилить по размеру топки? Это не в костер покидать дровишки любого размера. Тот еще геморрой. И это после тяжелого ходового дня. Зато печка...
спать на снегу, прикрытом лыжами под одеялом без печки - верный путь к смерти. А дрова для печки заготавливаются легко - они имеют 5-6 см толщины, а не как некоторые представляют себе чурбаки, которые надо пилить, перерубаются одним ударом топора и очищаются от веток так же проще простого. А вот батонить настил кухонным ножичком - это заблуждение и глупость. Лезвие тонковато для таких работ. Складник для такой работы вообще не подходит, он просто сломается. А ведь по канонам дятловедов настил был заготовлен каким-то хлипким ножом, ржака короче.

Поэтому, большинство в зимние походы печки и не берут. По крайней мере те, кто поопытней, никаких печек с собой, как правило, не таскает. Именно для того, чтобы спать комфортно. А прут их либо начинающие, вроде дятловцев, либо коммерческие.
*ROFL*
и опять полное невежество и непонимание темы!
сейчас никто не берёт печку потому что есть спальники на -20С из гусиного пуха весом в 2кг, потому что есть складывающиеся лёгкие карематы, потому что есть двуслойные палатки с регулируемыми окошками, в которых не течёт по внутренней стенке конденсат, потому что есть одежда типа флисок и мембраны типа горетекса, чтобы спать комфортно и в тепле чуть ли не в снегу.
Натягивать сегодняшний туризм на походы 50-х годов прошлого века - верх глупости и непонимания. Невольно вспомнилась повесть Свалтыкова-Щедрина про баринов на необитаемом острове  *JOKINGLY*
Ну и читать, как какой-то индивид называет группу Дятлова начинающими - это адски весело читать  *ROFL*
А слышать, что с печкой спать комфортно - достаточно смешно.
Тдите посмейтесь над дневниками группы *YES*
« Последнее редактирование: 22.10.19 16:57 »


Поблагодарили за сообщение: megeor | Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Не настил
« Ответ #4479 : 22.10.19 17:13 »
megeor
Цитирование
К тому же про этот чурбачок два варианта- он якобы в печке. И за палаткой то ли он же, то ли еще один.
Его могли поисковики попинать, вот и "двоился"-"троился".

salana45, странно, что многие группы ходили с печками во времена СССР. И отнюдь не ламмеры. Да и не забывайте, что тогда не было тех материалов, что сейчас.

Sagitario
Цитирование
Кроме «чурбочка» была ещё печка набитая дровами.
Не факт, что была.

onanimus
Цитирование
А вот батонить настил кухонным ножичком - это заблуждение и глупость. Лезвие тонковато для таких работ.
И кто сказал, что кухонником баттонили? Да и кухонник кухоннику рознь.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Не настил
« Ответ #4480 : 22.10.19 18:18 »
Неужели?!  Вы уверены?
Короче, пояснений про летающие доски я не дождусь. Светозар, а не сменить ли вам ник на Светозар-Стругацкий.  ;) Классный ник, кстати.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Не настил
« Ответ #4481 : 22.10.19 18:25 »
onanimus
Цитирование
Печка типа дятловской заправляется дровами максимум на час.
Об этом поподробней. Извините за каламбур, дровишки (информация про час) откуда?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Не настил
« Ответ #4482 : 22.10.19 18:28 »
Печка такого типа греет только тогда, пока горит
Неправда. Печка такого типа греет после и весьма продолжительное время+ печная труба работает ещё как доп. источник теплоты за счёт предварительного нагрева.
Значит дрова нужно заготавливать на всю ночь, а это очень не мало
С русской каменной печью не путайте. Для железяк обходятся небольшим количеством дров. Протопил и пусть себе остывает часа два.
начинающие, вроде дятловцев,
Дятлов сделал и взял печь по одной простой причине...
сейчас никто не берёт печку потому что есть спальники на -20С из гусиного пуха весом в 2кг, потому что есть складывающиеся лёгкие карематы, потому что есть двуслойные палатки с регулируемыми окошками, в которых не течёт по внутренней стенке конденсат, потому что есть одежда типа флисок и мембраны типа горетекса, чтобы спать комфортно и в тепле чуть ли не в снегу.
Есть ещё одно обстоятельство, которое не учитывают наши герои-романтики-холодолюбы.Объём палатки...
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #4483 : 22.10.19 18:29 »
Короче, пояснений про летающие доски я не дождусь. Светозар, а не сменить ли вам ник на Светозар-Стругацкий.  ;) Классный ник, кстати.
летающие?! Почему вы решили, что они летающие? Любую информацию о снежных досках вы можете сами найти в инете. Есть случай гибели целой группы туристов при падение снежной доски на палатку. Вообще, снежная доска, это не моя версия. У меня много версий, но основная это загродительная снежная стена.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Не настил
« Ответ #4484 : 22.10.19 18:32 »
дровишки (информация про час) откуда?
Подтверждаю.

https://www.youtube.com/watch?v=5GeuODHOfV8#


На 4.32 про норму дровишек для таких печек. Похоже, кроме ещё одного человека, все местные "путешественники" ни с чем таким не сталкивались.  8-)

Добавлено позже:
Почему вы решили, что они летающие?
Так Вы сказали "упала сверху", не? ;D
« Последнее редактирование: 22.10.19 18:40 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не настил
« Ответ #4485 : 22.10.19 18:40 »
А вы думаете, что они ночью за 1,5км. от палатки видели кедр
Это у Вас получается что к кедру шли целенаправленно. На самом деле они шли к лесу где можно было развести костер, ибо это первое что было необходимо, и первое, что пришло бы в голову всякому в их ситуации. Естественно, шли по кратчайшей, т.е. по прямой. И остановились сразу как только увидели подходящие для костра условия - неглубокий снег, и кедр, легко доступные нижние ветви которого годятся на растопку больше чем что либо другое.
То, что место продувается и при их экипировке толку от костра будет мало, а ветрозащитную стенку строить не из чего, поняли не сразу. Когда поняли, пошли искать другое место. Бросать уже разведённый огонь посчитали нерациональным - он мог ещё понадобиться, поэтому оставили двоих его поддерживать.

А если бы они дойдя до русла 4ПЛ зачем-то повернули влево, спустились по нему до устья 1 ручья, потом зачем-то полезли по ручью почти в обратном направлении, и наконец нашли бы в овраге подходящее для обустройства убежища место, то зачем бы им понадобилось разводить костёр под кедром?
Не над палаткой, а рядом с палаткой.
1. Перед палаткой стенка тоже была не нужна - наветренный  борт защищал срез сугроба в который они вкопались.
2. Какой должна была быть эта Ваша стена чтобы упав на палатку сделать невозможным не только её восстановление, но и извлечение из неё хотя бы крупных вещей - телогреек, одеял, валенок...? Ведь не меньше кремлёвской она должна была бы бысть.

И не надо гнать зайца. Шура никогда не писал, что они шли к кедру «по-зрячему»
« Последнее редактирование: 22.10.19 18:45 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | С Урала

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #4486 : 22.10.19 18:48 »
Так Вы сказали "упала сверху", не? ;D
А как она должна упасть, снизу на палатку?  %-)

Добавлено позже:
И не надо гнать зайца. Шура никогда не писал, что они шли к кедру «по-зрячему»
Получатся так, раз они шли по прямой палатка-кедр, мимо тройника и через овраг 1-го ручья.
« Последнее редактирование: 22.10.19 18:57 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Не настил
« Ответ #4487 : 22.10.19 18:59 »
А как она должна упасть, снизу на палатку?
Ну так опишите сам процесс падения. Я начну..
Доска размером НхВхС образовалась в результате... и находилась в положении Z..
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Не настил
« Ответ #4488 : 22.10.19 19:02 »
НифНафНуф
Цитирование
Неправда. Печка такого типа греет после и весьма продолжительное время+ печная труба работает ещё как доп. источник теплоты за счёт предварительного нагрева.
Смотря какая буржуйка - одно дело, толстая чугунная, другое - из листового проката толщиной в миллиметр-полтора.

Цитирование
Подтверждаю.
Есть и другая инфа:
https://www.youtube.com/watch?v=pDd1xkRfQgQ#


Цитирование
Похоже, кроме ещё одного человека, все местные "путешественники" ни с чем таким не сталкивались.
С буржуйками сталкивался. Многое зависит от конструкции печек, чем топить...

Цитирование
Но фотография с "большим ножом" есть, на поясе кухонники не носят.
По поводу кухонников на поясе. Книга по туризму, выпуск 70-х годов:
« Последнее редактирование: 22.10.19 19:24 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #4489 : 22.10.19 19:06 »
Это у Вас получается что к кедру шли целенаправленно. На самом деле они шли к лесу где можно было развести костер, ибо это первое что было необходимо, и первое, что пришло бы в голову всякому в их ситуации.
В таком случае, им не обязательно было идти именно к этому кедру, так как по пути к нему был другой кедр рядом с 4ПЛ, это примерно не доход метров 150-200 до знаменитого кедра.

Добавлено позже:
Естественно, шли по кратчайшей, т.е. по прямой. И остановились сразу как только увидели подходящие для костра условия - неглубокий снег, и кедр, легко доступные нижние ветви которого годятся на растопку больше чем что либо другое.
Для того, что бы идти по кротчайшему пути, по прямой, от точки А до точки Б, нужно знать, где находится точка Б?!

Добавлено позже:
То, что место продувается и при их экипировке толку от костра будет мало, а ветрозащитную стенку строить не из чего, поняли не сразу. Когда поняли, пошли искать другое место.
Тупые, да?! Сначала делают, а потом думают?!
« Последнее редактирование: 22.10.19 19:23 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не настил
« Ответ #4490 : 22.10.19 19:24 »
 Ещё раз : они шли не к кедру, а к лесу. По прямой. Пока не набрели на подходящее для костра место. Т.е. кедр они увидели когда подошли к нему на 3 - 4 метра.
Если не получается понимать в первом чтении, попробуйте перечитывать по три раза. Если и с трёх раз не получится, значит Вы точно не читатель  Пилюнте на это неблагодарное занятие и продолжайте писать о своем.
« Последнее редактирование: 22.10.19 23:22 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: С Урала

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #4491 : 22.10.19 19:29 »
Бросать уже разведённый огонь посчитали нерациональным - он мог ещё понадобиться, поэтому оставили двоих его поддерживать.
Поняли, но костёр бросать не стали... Убийственная логика. У меня просто слов нет...
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Не настил
« Ответ #4492 : 22.10.19 19:51 »
А чтобы топить ее всю ночь, нужно у нее дежурить. Вместо комфортного сна, надо вставать по очереди всем посреди ночи, идти к печке по головам, клевать там носом, потом обратно так же. и такие хождения всю ночь. Это называется "комфортно спать"?. Нет Мегеор, это называется издевательство над организмом. А ведь так каждую ночь на протяжении трех недель - оно надо?
Выходит им было таки НАДО, раз они ее сконструировали, изготовили и таскали с собой. Уважаемые Салана и Сергани, я не оспариваю ваш опыт ночевать на морозе. Но дятловцы, судя по выше мною отмеченному, к таким экстремалам не относились. И если они четыре предыдущие ночи считали возможным топить печь, то не вижу причин им  от такого комфорта отказываться. Даже однажды.  Если бы хотели испытать себя, то оставили бы печку в лабазе.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #4493 : 22.10.19 19:53 »
1. Перед палаткой стенка тоже была не нужна - наветренный  борт защищал срез сугроба в который они вкопались.
В какой ещё сугроб они вкопались? Я так понял, что вы не знаете где было МП. Поставили платку перед каменным уступом (ласточкино гнездо). В этом месте образовался надув, именно в этот надув они вкопались и поставили платку. Однако, место под палатку было не ровным, курумник, чтобы это место выровнять, они подсыпали снег, в результате, палатка поднялась выше и уже не была защищена от ветра каменным уступом. Как не крути, а стенку от ветра всё же надо было ставить. Кстати, над этим уступом, находиться ровная, почти горизонтальная поверхность. Поэтому снежная доска не могла с неё упасть на палатку, как таковой, снежной доски просто не было.
Об снежной доске можно было бы говорить, если бы они вкопались, как вы говорите, в сугроб.

Добавлено позже:
2. Какой должна была быть эта Ваша стена чтобы упав на палатку сделать невозможным не только её восстановление, но и извлечение из неё хотя бы крупных вещей - телогреек, одеял, валенок...? Ведь не меньше кремлёвской она должна была бы бысть.
Посмотрите, где и как стояла палатка.
https://taina.li/forum/index.php?msg=784840
О снежной доске можно забыть, её там в принцыпе не могло быть.

Добавлено позже:
Ещё раз : они шли не к кедру, а к лесу. По прямой. Пока не набрели на подходящее для костра место. Т.е. кедр они увидели когда подошли к нему на 3 - 4 метра.
Если не получается понимать в первом чтении, попробуйте перечитывать по три раза. Если и с трёх раз не получится, значит Вы точно не читатель  Пилюнте на это неблагодарное занятие и продолжайте писать.
Вы придуриваетесь, это вы так шутите, или вы даже сами не понимаете, что пишите?
Вы хоть десять раз напишите, толку от этого будет ноль. Так как вы сами не понимаете откуда у них взялась прямая от палатки именно к этому кедру? Причём увидили они его, как вы говорите, не доходя 3-4 метра, то есть находясь уже буквально под кроной этого кедра. Без комментариев. Вы у Шуры спросите про видимость в ночном лесу, сразу могу сказать, что это точно не 3-4 метра. Но здесь суть в другом, они шли по прямой в лес, почему они не пошли по прямой от палатки к другим кедрам? Откуда взялась эта прямая именно к этому кедру, а не к другим? Один находится ближе к палатке, другие находятся рядом с 4ПЛ, ещё группа кедров находиться в верх по течению 1-го ручья.
Вы очевидно не в курсе, но чтобы пройти по прямой от палатки к этому кедру им пришлось бы с ранеными преодолеть овраг первого ручья. Именно в этом овраге, именно в этом месте, был настил и рубленный ельник. Так куда они сначала попали в овраг 1-го ручья или к кедру?
Вы утверждаете, что под кедром оказалось не комфортно и они пошли искать другое место. Нашли его в овраге 1-го ручья, это тот самый, через который они шли по прямой палатка-кедр. Вы можете внятно рассказать, по какой такой зигзагообразной прямой (так сказать, по кротчайшему пути) они шли от палатки к кедру минуя овраг 1-го ручья?
Цитирование
и наконец нашли бы в овраге подходящее для обустройства убежища место, то зачем бы им понадобилось разводить костёр под кедром?
%-) всё, это финишь!
« Последнее редактирование: 22.10.19 21:18 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 20:28

Не настил
« Ответ #4494 : 22.10.19 21:19 »
Неправда. Печка такого типа греет после и весьма продолжительное время+ печная труба работает ещё как доп. источник теплоты за счёт предварительного нагрева.
Нет
salana45 насчёт быстрого остывания похдной печки абсолютно прав - металл печки тонкий, когда прогорают дрова всё быстро остывает. Размер дятловской печки 190Х240Х400мм намекает, что много дров туда уложить не получится, посему угли тлеть будут недолго. Подозреваю, что она была без зольника, а отверстие для подкидывания дров должно было быть закрывающимся для регулировки тяги. Но пока горит - жарит будь здоров и трубы само собой будут горячей батарей в доме
Об этом поподробней. Извините за каламбур, дровишки (информация про час) откуда?
из практики
« Последнее редактирование: 22.10.19 21:21 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Не настил
« Ответ #4495 : 22.10.19 21:26 »
onanimus
Цитирование
Размер дятловской печки 190Х240Х400мм намекает, что много дров туда уложить не получится, посему угли тлеть будут недолго.
Это из предыдущих походов. Вроде как в этот поход печка была новая (как по изготовлению, так и, возможно, по конструкции).

Цитирование
Подозреваю, что она была без зольника, а отверстие для подкидывания дров должно было быть закрывающимся для регулировки тяги.
Или дверца могла иметь отверстия, которые перекрывались для регулировки тяги.

Цитирование
из практики
По моей практике, время горения буржуйки зависит от многих факторов. Это габариты печки, конструкция печки, как она сделана, чем топится...

Ну про печки есть отдельная тема:
https://taina.li/forum/index.php?topic=8414.msg948372#msg948372

С кухонником, что делать будем?
« Последнее редактирование: 22.10.19 21:27 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 20:28

Не настил
« Ответ #4496 : 22.10.19 21:37 »
Это из предыдущих походов. Вроде как в этот поход печка была новая (как по изготовлению, так и, возможно, по конструкции).
у нас с одним уважаемым форумцем вышел чуть ли не научный спор о том, какая печь была у дятловцев в последнем походе. Основываясь на фотографиях разбора палатки на склоне обнаружен треугольный чехол, явно одетый на что-то заполняющее его форму, а также что-то по форме типа закруглённого корыта с отверстиями возможно для подкидывания дров и под круглую трубу. Однозначно сказать, что из этих двух предметов являлось печкой не представляется возможным, так как фотографии низкого качества. Но факт есть факт - два предмета имеют возможность называться печкой, аргументы есть за каждую версию и нельзя однозначно утверждать что есть что. А размер печки по-моему упоминала сестра Дятлова.
Starhunter, а откуда у Вас информация о новой печке в походе 1959 года?
« Последнее редактирование: 22.10.19 21:39 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Не настил
« Ответ #4497 : 22.10.19 21:42 »
onanimus, размер печки, что гуляет по форумам - это печка из предыдущих походов, габариты печки были указаны Дятловым в отчете. Про новую печку я понял из рассказа сестры Игоря. К сожалению, опрошивали родню и поисковиков не профессиональные опера и следователи, которые могли бы сразу задвать уточняющие вопросы в нужных местах, а любители.  Поэтому, как говорит мой разрешитель "маэмо, що маэмо"...
INTER ARMA SILENT LEGES

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 20:28

Не настил
« Ответ #4498 : 22.10.19 21:47 »
С кухонником, что делать будем?
насчёт кухонника - им нельзя соорудить настил, найденный в ручье, ибо его ветки были срублены и по фото они имели толщину 5-6см. Для забатонивания кухонник не подойдёт, так как лезвие тонкое, от удара по нему деревяшка сама вопьётся в его тупой край, а складник сломается после пары ударов.
Да и не уверен я, что в книжке по туризму 70-х годов что-то писалось про такой способ заготовки дров с помощью ножа и полена.

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Не настил
« Ответ #4499 : 22.10.19 21:53 »
Про печь и остановку на ХЧ. Из многолетних обсуждений этой темы, мне запомнился анализ, проведенный на одном из интернет ресурсов. Там обосновывалась (и мне показалась , убедительно) позиция группы исследователей о том, что остановка ГД на ХЧ была аварийной, а одно полено , которое было прихвачено для  печки, это мера предосторожности для самой неблагоприятной ночёвки (холодной, а точнее без печки).
Я полагаю,что здесь многие форумчане знакомы с этим мнением исследователей с упомянутого выше ресурса, поэтому не вижу смысла повторять их доказательную базу.
Мне ,собственно говоря, любопытно : все здешние рассуждения про печку и причин остановки гд на склоне ХЧ какое отношение имеет к топику настоящей темы?