Пропажа и гибель Лины Сторожевой

[Laura]

Если на камерах не выходила=искать в подъезде,рядом с подъездом(козырек,крыша,земля,подвал) и в квартирах. Других вариантов,то и нет.

Есть. Чемодан, например.

[ЁлыПалы]

Laura, могли и посмотреть, выходил ли кто-то с большим тяжёлым чемоданом... И отрезок времени, в который могли это сделать - совсем небольшой...

[алчущий правды]

Laura, могли и посмотреть, выходил ли кто-то с большим тяжёлым чемоданом...

Такие чемоданы разве существуют? Которые могут закрыться, если погрузить в них тело...
И на козырьке как оказалось? Из чемодана выгрузили что ли? Нет уж. Тело выгрузили на козырёк из подъезда.

[Laura]

Такие чемоданы разве существуют? Которые могут закрыться, если погрузить в них тело...
И на козырьке как оказалось? Из чемодана выгрузили что ли?  Нет уж. Тело выгрузили на козырёк из подъезда.

Вы мысль потеряли. Вопрос был: почему не искали на козырьке, если из подъезда не выходила? Ответ: искавшие могли думать, что ее уже вынесли по частям, поэтому не проверяли козырек.

Разворачиваемый текст

Одно непонятно, есть видео что девушка зашла и больше не выходила. Что никому в голову не пришло что могла упасть на козырёк?
Целых 5 месяцев не могли сообразить что может человек упасть?

Если на камерах не выходила=искать в подъезде,рядом с подъездом(козырек,крыша,земля,подвал) и в квартирах. Других вариантов,то и нет.

Есть. Чемодан, например.

могли и посмотреть, выходил ли кто-то с большим тяжёлым чемоданом... И отрезок времени, в который могли это сделать - совсем небольшой...

[Клёст]

Если на камерах не выходила=искать в подъезде,рядом с подъездом(козырек,крыша,земля,подвал) и в квартирах. Других вариантов,то и нет.

Есть. Чемодан, например.

Или еще проще: выход через окно квартиры первого этажа. А при большом желании даже второго - это более жизненно и куда менее экстремально, чем расчленёнка. Искавшие должны были думать преимущественно об этом.

[Милашка]

Есть. Чемодан, например.

чтобы подумать о чемодане-надо найти сначала место убийства. Его никто не нашел. Так откуда будут мысли о чемодане?С таким же успехом можно безо всякого чемодана просто сбросить темной ночью человека с крыши-обойти дом и убрать его с улицы и спрятать.

Добавлено позже:

Ответ: искавшие могли думать, что ее уже вынесли по частям, поэтому не проверяли козырек.

ну это нелогично. Логично проверить козырек,а потому уже думать о версиях расчлененки.
Я не понимаю как в данном случае можно было обойти козырек вниманием,несмотря на разные версии.

[Клёст]

Я не понимаю как в данном случае можно было обойти козырек вниманием,несмотря на разные версии.

У него есть "карман", который не виден из окон дома. Смотрели вниз, ничего не видели на доступной взгляду части козырька, а об этой архитектурной особенности просто забыли (если кто знал). Косяк участкового, как я выше уже писал в теме.

чтобы подумать о чемодане-надо найти сначала место убийства.

Чтобы искать место убийства, надо сначала установить, произошло ли оно. А это, как Вы понимаете, до сих пор вопрос спорный. Не говоря уж о тех порах.

[Милашка]

У него есть "карман", который не виден из окон дома.

я же не про родственников. А про следствие-что мешало-просмотреть козырек не из окон дома?А именно лично пойти посмотреть.)С таким же успехом можно предположить,что и труп ,закопанный в землю постороннему глазу не виден.)

[алчущий правды]

У него есть "карман", который не виден из окон дома. Смотрели вниз, ничего не видели на доступной взгляду части козырька, а об этой архитектурной особенности просто забыли (если кто знал). Косяк участкового, как я выше уже писал в теме.Чтобы искать место убийства, надо сначала установить, произошло ли оно. А это, как Вы понимаете, до сих пор вопрос спорный. Не говоря уж о тех порах.

У меня кот как то пропал. 15 лет ему было, болел. Оставили приоткрытой дверь, и он вышел. Я  облазила  всё - чердак, подвал, всех соседей опросила, округу обошла, соседние  дома. В итоге нашла, но  через три недели, только шкурку истлевшую  в кустах за забором  детского сада. По ней и узнала. Выяснилось, что его мёртвого обнаружила утром рано на лужайке в траве  нянечка детского сада на следующий день, как он  ушёл и выбросила за забор. Никаких повреждений на нём она не заметила.
А тут человек пропал, и его искали так - сяк наперекосяк.

[Дмитрий Карягин]

А про следствие-что мешало-просмотреть козырек не из окон дома?А именно лично пойти посмотреть.

Тут же megeor писала уже,что такое самарские полиционеры. Козырьки на фуражках видимо мешают. . .

[Клёст]

А про следствие-что мешало-просмотреть козырек не из окон дома?

Мешало понимание того, какова на самом деле конструкция козырька (т.е. - отсутствие этого понимания). Из окон дома (любых!) козырек виден не полностью, но на нём не написано "продолжение там, в нише".
Кто об этом должен был знать/догадываться, чтобы пойти смотреть откуда-то с других точек? Участковый: его косяк, о нём уже упомянуто. А он не знал (не вспомнил, не догадался...) - ну и? И кроме него никто, даже претензии предъявить некому.

С таким же успехом можно предположить,что и труп ,закопанный в землю постороннему глазу не виден.)

А он действительно не виден (обычно). Но иногда бывает видна земля - свежеперекопанная на месте захоронения.

А тут человек пропал, и его искали так - сяк наперекосяк.

Так непонятно же было, чего искать: труп или потеряшку. Вспомните "Знак четырёх", как там братья Шолту всю усадьбу свою перерыли, ища наследство - прямо и кровно заинтересованные в том, чтоб его найти. И только лет через несколько в межэтажном перекрытии дома нашли "антресоль" с ларцом.
Понятное дело, что художественное произведение, но ведь и к нему можно пристать с вопросом "Что же они так лоханулись? Надо было сразу копаться тщательнее!" 

[Милашка]

Мешало понимание того, какова на самом деле конструкция козырька (т.е. - отсутствие этого понимания). Из окон дома (любых!) козырек виден не полностью, но на нём не написано "продолжение там, в нише".
Кто об этом должен был знать/догадываться, чтобы пойти смотреть откуда-то с других точек? Участковый: его косяк, о нём уже упомянуто. А он не знал (не вспомнил, не догадался...) - ну и? И кроме него никто, даже претензии предъявить некому.

Но ведь участковый или кто этим занимается смотрит на козырек не с окна дома?Он же там не живет.)И снега там еще не было. И вообще,козырек-по -хорошему должны как-то чистить иногда. Просто моя версия-что ее там не было на этом козырьке,по крайней мере, неделю и она появилась позже.В то,что ее забыли обнаружить-ну слабо верится.

Добавлено позже:

А он действительно не виден (обычно). Но иногда бывает видна земля - свежеперекопанная на месте захоронения.

не виден,да. Однако,когда идут масштабные поиски на время-например,в случае поиска ребенка-как-то находят везде-если такая цель стоит и в кратчайшие сроки.Неоднократно обращала внимание-кого-то ищут с особой тщательностью,в том числе взрослых,а кого-то тяп-ляп.

Добавлено позже:

Понятное дело, что художественное произведение, но ведь и к нему можно пристать с вопросом "Что же они так лоханулись? Надо было сразу копаться тщательнее!"

а может не лоханулись?может тело подбросили просто позже?
Тоже обращала внимание-что часто подбрасывают спустя какое-то время тело в чей-нибудь гараж и при этом находятся добровольцы,которые утверждают-что этот гараж или место они смотрели тщательно.
Все же козырек-это не земля или вода куда прятали труп. Фактически, он лежал на виду,если бы кто-то захотел то его достаточно быстренько бы обнаружили.

[Laura]

С 1 октября в домах всегда отопление включают. Через неделю "передержки" в тепле уже никого нельзя будет безболезненно выложить через узкое окно на козырек к стеночке.
Холодильник не предлагать! 

[Милашка]

С 1 октября в домах всегда отопление включают. Через неделю "передержки" в тепле уже никого нельзя будет безболезненно выложить через узкое окно на козырек к стеночке.
Холодильник не предлагать! 

так она могла умереть не в день пропажи,а позже. Никакой передержки. Вылезти самоубиваться через такое окно-тоже весьма странно.Что больше нет более подходящих мест и способов?

[Отец Федор]

В любом случае степень разложения как-то не играет с местом и погодой...

[Клёст]

так она могла умереть не в день пропажи,а позже.

У меня сложилась именно эта версия.
А жила она некоторое время в квартире, снятой у одной из двух непонятных "ночных" девушек. О ней же выяснено, что имеет квартиру (возможно не свою, а родственную) в этом подъезде. Срочные небольшие деньги (от мужа) были нужны за срочный и конфиденциальный съём.
Шум по поводу пропажи давал некоторую защиту от криминального преследования: сложно искать кого-то чтобы убить, когда кругом его же ищут менты, чтобы найти.
Надеялась отсидеться там, пока что-то проблемное в её жизни не рассосётся.
Не рассосалось, выбрала покончить с собой (суицидальные наклонности уже были).
Квартиросдатчица обнаружила труп и избавилась от него, выбросив в окно с чьей-то помощью.
Попала на козырёк.

[Милашка]

У меня сложилась именно эта версия.
А жила она некоторое время в квартире, снятой у одной из двух непонятных "ночных" девушек. О ней же выяснено, что имеет квартиру (возможно не свою, а родственную) в этом подъезде. Срочные небольшие деньги (от мужа) были нужны за срочный и конфиденциальный съём.
Шум по поводу пропажи давал некоторую защиту от криминального преследования: сложно искать кого-то чтобы убить, когда кругом его же ищут менты, чтобы найти.
Надеялась отсидеться там, пока что-то проблемное в её жизни не рассосётся.
Не рассосалось, выбрала покончить с собой (суицидальные наклонности уже были).
Квартиросдатчица обнаружила труп и избавилась от него, выбросив в окно с чьей-то помощью.
Попала на козырёк.

Неплохой вариант,но хромает конец. Зачем искать себе проблем квартиросдатчице,если она ее не убивала?Проще было вызвать ментов.Возможно,была в другой квартире-только не добровольно,а насильно затащили. Чего-то ждали. И муж что-то там искал пару дней спустя-может как-то прокололась и он понял что она жива.Или были какие-то сообщения-звонки ему.Может ей "помогли"самоубиться,шантажируя,например,сыном. Но в то,что она войдя в подъезд побежала самоубиваться я не верю.
просто если бы она так хотела поступить-то сделала бы это спонтанно-но там нет последних звонков,значит было время все удалить.Тогда она самоубилась бы в другом месте и не травмируя ребенка,отвезя его,например,заранее к маме. Кому это было нужно?Чтоб была стерта история звонков?Ей на том свете?Вряд ли.

[Клёст]

Неплохой вариант,но хромает конец. Зачем искать себе проблем квартиросдатчице,если она ее не убивала?

Всё за тем же: не втягиваться в проблему, от которой у неё скрывалась квартиросъемщица.

[Милашка]

Всё за тем же: не втягиваться в проблему, от которой у неё скрывалась квартиросъемщица.

тогда было проще упаковать в чемодан и похоронить где-нить в лесу.)На козырьке слишком очевидно что скоро найдут-а там отпечатки разные.
И если самоубилась-то какие проблемы?Никаких вопросов к хозяину не будет.Ничего не знаю. Пришла-труп.А вот если придушили и пришла -увидела труп,в таком варианте ,возможно.Только,возможно, не нашли следов удушения.
Кстати,в первых версиях было указано,что она еще раз вышла из подъезда в 8-30 и направилась в сторону трамвайной остановки. Откуда были такие данные?и если реально так и есть,понятно,почему козырек особо не проверяли.

[Клёст]

тогда было проще упаковать в чемодан и похоронить где-нить в лесу.)

Стоп.
Если для Вас (законопослушной гражданки без криминального прошлого!) ПРОЩЕ порезать человеческое тело на части ножом-пилою-топориком и вынести его по частям (целиком 50+, Вы не поднимите), чем сделать еще что-либо (к примеру выкинуть из окна) - мне боязно с Вами общаться дальше. Я, конечно, продолжу, наступив на горло своей боязни, но на будущее учту и наедине (скорее всего) не останусь, какие бы случаи в дальнейшем нас ни свели.

[Милашка]

Стоп.
Если для Вас (законопослушной гражданки без криминального прошлого!) ПРОЩЕ порезать человеческое тело на части ножом-пилою-топориком и вынести его по частям (целиком 50+, Вы не поднимите), чем сделать еще что-либо (к примеру выкинуть из окна) - мне боязно с Вами общаться дальше. Я, конечно, продолжу, наступив на горло своей боязни, но на будущее учту и наедине (скорее всего) не останусь, какие бы случаи в дальнейшем нас ни свели.

Знаете,вот для меня абсолютно идентично-что выкинуть труп в окно по вашей версии,чтобы избежать проблем,что упаковать в чемодан на колесиках.(может получится не расчленяя как-то.)
Я бы вызвала полицию,однозначно,чем бы мне это не грозило.(тем более если вы считаете меня законопослушной.)Но точно не избавлялась бы от трупа,если бы сдавала квартиру кому-то.)

[алчущий правды]

Кстати,в первых версиях было указано,что она еще раз вышла из подъезда в 8-30 и направилась в сторону трамвайной остановки. Откуда были такие данные?

Лину  якобы соседка из окна утром  видела, как она шла в сторону трамвайной линии.  Так тогда её  тело должны были не вынести, а занести в подъезд и подкинуть на козырёк в последующие после поисков дни. Когда прошёл основной пик паники и решили что в подъезде Лины нет. То есть убили по дороге из дома. Но соседка должна была запомнить , как Лина была одета, хотя бы длину верхней одежды и наличие или отсутствие головного убора, сумочки в руке. Странные соседи. Смотрят в книгу - видят фигу.

[Милашка]

Лину  якобы соседка из окна утром  видела, как она шла в сторону трамвайной линии.  Так тогда её  тело должны были не вынести, а занести в подъезд и подкинуть на козырёк в последующие после поисков дни. Когда прошёл основной пик паники и решили что в подъезде Лины нет. То есть убили по дороге из дома. Но соседка должна была запомнить , как Лина была одета, хотя бы длину верхней одежды и наличие или отсутствие головного убора, сумочки в руке. Странные соседи. Смотрят в книгу - видят фигу.

Вдруг и правда видела? Но это не стыкуется с тем,что она оставила дома телефон и не закрыла дверь.Может не в себе была?и может реально куда-то выходила?и может вернулась когда позже муж другое число просматривал по камерам?Вот зачем ему надо было просматривать ту дату?Ведь странно как-то?И где гарантия,что ее муж "случайно" не удалил ее 2 выход и заход в дом?Почему не следствие,а именно муж смотрел их?Мало ли какой у него интерес был.

[Лариса1]

С 1 октября в домах всегда отопление включают. Через неделю "передержки" в тепле уже никого нельзя будет безболезненно выложить через узкое окно на козырек к стеночке.
Холодильник не предлагать! 

Да почему ж холодильник то не предлагать...?! Возьмите обычный норм современный холодильник, уберите оттуда все полочки( хотя бы мысленно)- и представьте, как туда засунуть НЕ окоченевший еще труп. Очень даже хорошо входит(!). А теперь вспоминаем позу еще, в которой Лину нашли. Мне легче поверить в холодильник, чем в то- что труп так аккуратно прилетел именно в это пространство 1 метр шириной на козырьке и еще так "лег " там  бочком аккуратно, прям вписавшись на лету в это ювелирное "невидимое" место на козырьке...
 А вот если представить , что из холодильника убрали полки и туда труп поместили, согнув в коленях- то такая поза и получится, в какой Лину нашли.

[arhelon]

А вот если представить , что из холодильника убрали полки и туда труп поместили, согнув в коленях- то такая поза и получится, в какой Лину нашли.

В холодильной камере (не морозилке) плюсовая температура, и процессы распада все равно продолжаются.

[Лариса1]

В холодильной камере (не морозилке) плюсовая температура, и процессы распада все равно продолжаются.

А у Вас разве в холодильнике ( в обычном отделении) нет кнопочки или колесика регулировки температуры..? Сейчас во всех холодильниках это есть, можете хоть весь холодильник настроить на температуру морозилки, если надо.

[Клёст]

А у Вас разве в холодильнике ( в обычном отделении) нет кнопочки или колесика регулировки температуры..? Сейчас во всех холодильниках это есть, можете хоть весь холодильник настроить на температуру морозилки, если надо.

Второй морозилки не получится, но лёгкий минус можно вытянуть. На моём так, у кого-то, возможно, круче.

Возьмите обычный норм современный холодильник, уберите оттуда все полочки( хотя бы мысленно)- и представьте, как туда засунуть НЕ окоченевший еще труп.

ОК. Убрали полочки, представляем как засунули туда труп: это физически не легко (хол-к придется выдвинуть, положить на пол вверх дверью, уложить тело в отделение, поднять-задвинуть обратно, подклеить дверь скотчем, чтобы не распахнулась...), но геометрически возможно - представим, что удалось. Включили холод на максимум. Дальше что? Для чего нам эта манипуляция, раз через некоторое время от трупа всё равно предстоит избавиться - не вечно же ему там лежать.
Только теперь надо будет избавляться от трупа, окоченевшего в скрюченном положении. Продолжаем представлять и предвидим, что просунуть его в то же лестничное окно будет очень проблематично (если вообще возможно).

[Отец Федор]

Но тело разложилось настолько,  что для опознания проводили экспертизу!
Значит оно где-то активно гнило,  но от козырька не пахло...

[Дмитрий Карягин]

Но тело разложилось настолько,  что для опознания проводили экспертизу!
Значит оно где-то активно гнило,  но от козырька не пахло...

Значит,до козырька оно находилось в какой-то герметичной упаковке. С легким минусом,или маленьким плюсом.

[Клёст]

Значит,до козырька оно находилось в какой-то герметичной упаковке. С легким минусом,или маленьким плюсом.

Зачем предполагать иные места, когда на козырьке всю зиму так примерно и будет? Самара не Сыктывкар.

Значит оно где-то активно гнило,  но от козырька не пахло...

См. опять на архитектурную особенность дома. Вдоль теплых стен с трех сторон там практически "вытяжка" от козырька до крыши, работающая весь отопительный сезон.